D600 28-300 VR レンズキット のクチコミ掲示板

意外なニコンの決算発表…

[tomy-njp]

ニコンの連結中間決算が発表されています。
D800やD600の成功で、さぞかし儲かっているだろうと思いきや…
売上高は2.2%伸びたものの、本業の儲けを示す営業利益は39%のマイナス。
増収減益の発表となっていました。

？？と思って発表をよく読んでみると、円高による為替差損が発生したらしい。
恐るべし、円高の影響！

デジタル一眼は過去最高の売上を記録したとあるので、やはり800と600の新製品効果はかなりあったようです。
Canonは完全に後塵を拝した形になっているので、この後逆襲できるかどうか？
2社の対決が楽しみです。

書込番号：15306068　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｈｏｔman]

D800と5D3の価格差の影響は大きかったのかもしれませんね。

書込番号：15306099

[kyonki]

ニコンはカメラ事業だけでなく半導体向け露光装置も主要事業です。減益はその露光装置事業の不振です。
それにニコンのカメラは欧州で人気が高いですが、欧州の金融不安による不景気と円高ユーロ安が大きいですね。

カメラは想定以上の伸びですよ。

書込番号：15306139

[その先へ]

タイ工場も順調に回復、中国のニコン1生産ラインは影響少なかったのかな？
このご時世経常利益が確保できていれば、まずは安泰ででょう。
パナソニックやシャープ、ソニーはもはやガタガタですからね。

書込番号：15306187

[ムアディブ]

>？？と思って発表をよく読んでみると、円高による為替差損が発生したらしい。
>恐るべし、円高の影響！

FXやってるほうが儲かるってことだな。

嫌な世の中だ。

書込番号：15306261

[ぼんパパがんばるぞ〜]

お付き合いが長くて仲の良い友人の発言であれば、「世の中がカメラだけで回っている訳じゃないよ！」 と一蹴してしまうようなご意見のスレですね。

今回のニコンの中間決算は、kyonkiさんがお書きのように半導体事業の不振による業績悪化です。
製造業としては自社商品にドル箱的な商品が必要なわけですが、ニコンの現状ではD800,D7000のヒットに支えられたカメラ事業の業績と考えられ、その需要が一段落した後は非常に厳しい状態に陥ると考えられます。
カメラは生活必需品ではなく趣味嗜好の範疇で購買される商品ですから、しっかりと市場に受け入れられる新商品を開発して、業績を維持できて行けば良いのですが。

と先般の新聞報道を読んで感じた次第です。

書込番号：15306321

[ムアディブ]

>お付き合いが長くて仲の良い友人の発言であれば、「世の中がカメラだけで回っている訳じゃないよ！」 と一蹴してしまうようなご意見のスレですね。

んじゃ、世界に伍して行けるそのご立派な事業はなんですか? って話だな。

書込番号：15306370

[トナミ2]

＞今回のニコンの中間決算は、kyonkiさんがお書きのように半導体事業の不振による業績悪化です。
＞先般の新聞報道を読んで感じた次第です。
いつだったか、日経新聞の速報版の解説で掲載されていた記憶があります。

書込番号：15306524

[てんでんこ]

企業比較です。（売上げ？の割合％　連結会社含む）

ニコン　精機27、映像64、インストルメンツ6、他3
キヤノン　オフィス54、コンシューマ37、産業機器他9

ニコンって、ステッパー（半導体製造装置の一種）が稼ぎ頭だとおもっていましたが、カメラの比重が高いんですね。キヤノンはやはりOA機器。

書込番号：15306612

[Giftszunge]

ムアディブさん
> > 「世の中がカメラだけで回っている訳じゃないよ！」 と一蹴してしまうようなご意見のスレですね。
> んじゃ、世界に伍して行けるそのご立派な事業はなんですか? って話だな。

それについて、ぼんパパがんばるぞ〜さんがきちんと説明しているではないか。
kyonkiさんの例を引用し、Nikonはカメラだけで回っている会社ではない、と。

カメラも立派な事業だが、カメラ以外のすべての事業も立派な事業だ。
立派な一事業だけで成り立っている大企業はおよそ存在しない。

書込番号：15306671

[tomy-njp]

皆様、貴重な返信ありがとうございます。

半導体の不振とか…勉強になりますね。
日本企業が何処も大苦戦している昨今、日本のカメラメーカーには是非頑張って欲しいと思います。

書込番号：15306922　スマートフォンサイトからの書き込み

[キングオブブレンダーズ]

＞立派な一事業だけで成り立っている大企業

　シャープはそれに近かった。
　一本足打法は、苦しくなると一気に存亡の危機になってしまいますね。

　ニコンのステッパーもいつのまにかオランダのASMLにやられて
　てしまった。でも液晶の製造装置では頑張っているようです。

http://www.remus.dti.ne.jp/kojyo/topics/t20100512.html

　それにしても、ニコンは保守的なイメージがありますが、
　実態は堅実＆アグレッシブですね。
　
　円高でも生き残る努力がD800/600の低価格を実現しているのでしょう。

　　

書込番号：15307171

[TOYO!]

今の民主党政権では、円高、デフレを解消することは不可能。せいぜいやれることは円を売ってドルを買うモグラ叩き的な為替介入程度か？このまま円高が続けば、シャープ、Panasonicと同様にカメラ業界も先行きが怪しい...。IPS液晶で随分先を行く韓国のSAMSUNG、LGに...。SAMSUNGは既にデジタル一眼販売しているようであるし。

書込番号：15307192

[Giftszunge]

キングオブブレンダーズさん
> ＞ 立派な一事業だけで成り立っている大企業
> シャープはそれに近かった。

シャープは一事業だけではない。

映像音響機器
情報機器
家電
ゲーム機
携帯電話
液晶事業
業務用レジスタ
業務用ＰＯＳ
業務用コピー機
業務用調理器
業務用生ゴミ処理機
産業用太陽光発電システム
その他

それぞれ複数の子会社に別れて、それぞれ独自に事業展開をしている。

> 一本足打法は、苦しくなると一気に存亡の危機になってしまいますね。

シャープは一本足打法ではなかったが、
家電のテレビ事業の大失敗が、致命的に全ての足をけつまづかせた。
一本足打法ではなく、時代遅れのオンリーワンに拘りすぎて、転けてしまった。

書込番号：15307281

[キングオブブレンダーズ]

そうでした。
シャープは太陽光発電でも大失敗。

シャープのことはこの板とは無関係なのでこれでおしまい。

決算はともかく、
あっと驚かせる革新的なカメラ、レンズを期待したい。
やめてしまったフィルムスキャナも革新的なものを出して欲しい・・・。無理か。

書込番号：15307520

[糸屋正兵衛]

＞今の民主党政権では、円高、デフレを解消することは不可能


まあ、自民党でも無理だったけどな。そもそも、今の円高、デフレの原因を作ったのは自民党なんだけどな。

書込番号：15307634

[str_law]

>あっと驚かせる革新的カメラ
が、現行のカメラが実質的に非Aiレンズを切り捨てたと同様、非CPUレンズの切り捨てにならないことをニコンの永続と共に、お願い申し上げます。m(_ _)m

ボディの買い替えに比べて、レンズの買い替えは、必要資金が・・・

書込番号：15308167　スマートフォンサイトからの書き込み

[阪神あんとらーす]

最近ニコンの体質が変わって来ている様な気がして心配です、
昨日タムロンのレンズを初めて買ったのですが、タイや中国で生産されたニコン製品の品質がタムロン、シグマ等の製品よりかなり劣って居る様な気が致します、

性能云々よりも質感や装着感がタムロンの方が明らかに良いのです、このままではニコンが心配です。

書込番号：15308695

[なんてこったい( T_T)＼(^-^ )]

>昨日タムロンのレンズを初めて買ったのですが、タイや中国で生産されたニコン製品の品質がタムロン、シグマ等の製品よりかなり劣って居る様な気が致します、

具体的に言わないと分かりませんよ。同じ製品でも日本国内製がよくて、海外製造のものが劣るのですか？
単にタムロンの仕上げが自分の好みに合うだけではないですか？

書込番号：15308793　スマートフォンサイトからの書き込み

[DX→FX]

ニコンの経営状況について詳しくないので、クチコミの仲間に入れません。

私は初めて購入したカメラ（Nikon FE）からニコン好きですので、これからも高品質のレンズ、カメラの提供をニコンにお願いし、健全経営なことを祈るのみです。

書込番号：15308840

[カラスアゲハ]

tomy-njpさん

＞売上高は2.2%伸びたものの、本業の儲けを示す営業利益は39%のマイナス。

39%のマイナスって去年の半期と比べてでしょ？
去年の２Ｑが異常、半期で一年の８０％稼いだ
売り上げが増えてるのは企業が正常な証拠
最悪は売り上げ減って営業赤字、何処の電器屋とは言わないが・・・

＞恐るべし、円高の影響！

円高の影響？、新機種発売してついでに値上げすればいいだけ
一眼レフなど日本しか作って無い、テレビなどとは商品の性格が違う
1年に２，３台の新機種と３，４本の新レンズ売り出せば固定客が買ってくれる
これを毎年繰り返して飯を食う、他の業界から見たら幸せな商売だ

カメラの売上はこれからも伸びる
生活が豊かになると文化的な物への欲求に向かう
東南アジア、インド、中南米・・・、これから伸びる地域はいっぱいある
波はあるが当分拡大は続く

書込番号：15313478

宵待ち草

[浜松屋飲兵衛]

♪待てど暮らせど　D600の
　十五万円にならぬ　やるせなさ
　今宵は月も　出ぬそうな

　暮れて河原に　星一つ
　未だにD600は　十七万円
　更けては風も　泣くそうな

書込番号：15272723

[向かいの山田君]

お酒飲み過ぎですよ。
寿司とうなぎが食いたい。

書込番号：15272741

[じじかめ]

http://kakaku.com/item/K0000416843/pricehistory/

せっかく16万円台になっていたのにまた上がりましたね。
下がるまで待とうホトトギス・・・

書込番号：15272773

[うさらネット]

18.5程度で購入の方が結構居ますので、急激に下がったら可哀想でしょ。
と思って、年末まで無駄遣いしないで待ちましょう。

酔い待ち草？

書込番号：15272786

[写歴40年]

浜松屋飲兵衛さん　こんばんは。

私も在庫のある田舎キタムラの店長にどうせ直ぐに安くなるのだから、15万にしたらと釜賭釜賭ましたが乗ってきませんでした。

そうこうしている間にくだらない買い物をして、へそくりが無くなりそうです。

書込番号：15272846　スマートフォンサイトからの書き込み

[ななつさや]

このところ、価格が乱高下しているので（といっても、数千円の幅にすぎませんが）、先日、価格が上がり始めたときに、大慌てで買ってしまいました。

ボディーが届いたら、すぐにテストをするのがお約束ですが、αマウントレンズしか持っていない私は、ニッコールレンズがない！注文しておいたレンズはまだ入荷しない！！

という大ピンチで、仕方なく、近所で、価格.comよりもずいぶんと高い価格で、レンズを1本買って、間に合わせました。

こういうドジを踏まないためには、乱高下しているときは模様眺めをしている方がいいと思います。待てれば、ですが。

書込番号：15272996

[大家のおっさん]

あと一年も待てばD7000みたいに安くなるのです。ﾄｺﾄﾝ待ちましょうよ♪

書込番号：15273038

[ナイトハルト・ミュラー]

まだたったの１ヶ月…

書込番号：15273092

[DX→FX]

♪欲しければ　今が買い時　さあ店へ　

書込番号：15273116

[ECTL�V]

来月は線路の近くの店で飲んで節約すれば、
17万も15万も同じなるんでは？

恨むなら、６DとA99の出来恨むんだね。

こいつら相手じゃ値下げなど不要と値が上がった。

書込番号：15273356

[ｈｏｔman]

待てば海路の日和あり・・・なんて

書込番号：15273732

[ななつさや]

ECTL�Vさん

> 恨むなら、６DとA99の出来恨むんだね。
> こいつら相手じゃ値下げなど不要と値が上がった。

また過激なことを。同じ事を私が書くとたたかれるはずですが、ECTL�Vさんはそうでもないですね。人徳でしょうか？便乗してちょこっとだけ本当のことを。

D600を使ってみると、EVFには何のメリットもないことが、再確認できました：

曰く：EVFはピント拡大ができるからピント合わせしやすい
--> こちとら、親父のMFカメラのファインダースクリーンを全面マットに替えてMFでリバーサルフィルムで撮っていたことがあるから、D600のスクリーンに明るいレンズ(50mmF1.8など）なら、OVFで、位相差AFに勝るとも劣らない精度でMFできまっせ。(MFした後にAFアシストで確認すると、いつも合焦マークが点灯します）すすっと1秒ぐらいでMFできるから、EVFのピント拡大よりも速いでっせ。

曰く：EVFは位相差AFよりも厳密なピント合わせができる
--> んなもん、D600だって、ライブビューでできまっせ。50mmF1.8Gあたりなら、拡大しなくても、コントラストAFで（α77までのαでは唯一コントラストAFが可能な）α580と同等の速さで、正確なフォーカス合わせができまっせ。（実験済みです）

曰く：EVFは、事前に露出や色が確認できる
--> んなこと確認している暇があったら、D600の豊富なバッファーメモリを利用して、ブラケット撮影すればええやんか。それも面倒なら、RAW撮影すりゃあ、レンジが広いから、現像でどうにでもなりまっせ。

曰く：…もう怖いからこのへんでm(__)m私もまだαユーザーではありますから。α580は壊れるまで使います。

書込番号：15273736

[ECTL�V]

それは使わなくてもわかる。

F,F2のファインダーでもいまだに悪くない。

もっと明るくなってるはずだから、
ピント合わせも楽だろう。

これでバリアングル液晶のせれば、
SONYの立ち位置は無くなる。

惻隠の情は無いのかね。















わしは無いがね。

書込番号：15273841

[鉄バカ日誌]

＞50mmF1.8などなら、OVFで、位相差AFに勝るとも劣らない精度でMFできまっせ。

…なんとなくさっきから明るい例ばかりでてるような。是非、他のレンズでもできると言い切って欲しいところ。

書込番号：15274352　スマートフォンサイトからの書き込み

[則巻センベイ]

ニコンさんのことなので、キャッシュバック2万円、などの大盤振る舞いをしてくれるかも(笑)

ファインダーが見やすいので、古いレンズのマニュアルフォーカスも簡単ですね。

先週末はAi-S24mmF2で遊んできました。

http://ganref.jp/m/senbei-77/reviews_and_diaries/review/3713

http://ganref.jp/m/senbei-77/reviews_and_diaries/review/3714

このレンズはかなりゆるいので、Ai-S24mmF2.8や35�oF2などを使うのも面白いと思います。中古で1.5万円程度と安いですね。

暗いズームはあまりおすすめしませんが、単焦点ならオールドニッコールは明るく、十分に使えると思います。

オートフォーカスよりも、マニュアルフォーカスをおすすめします。自分の目で見て合わせるのはカメラを操る感じで撮った、という満足感が得られると思います。

オートフォーカスは壊れると修理が高くつきますが、マニュアルフォーカスは壊れませんから(笑)

書込番号：15274388

[REALTマークの四駆^^]

発売当所から、「15万円になったら…」と言う人が多かったけど、私はなかなかそれは難しいと思ってました。(投げ売りキヤノン機じゃないんだし。笑)
年内は15万円は切らないんじゃないか？と。

で、私は別スレに書いた通り、「実質(笑)、15万円台半ば」で先週購入しました。
皆さんのように物欲ではなく(笑)、ある意味「仕事で必要」で購入しました。
昨日までに二回実戦で使い、約千カット撮影しました。
FXでなくても大丈夫な撮影ではありましたが、仕事人として、時期に必要になるFXを早めに買って経験しておいてもいっか、店員も頑張って安くしてくれちゃったし…という縁で購入しました。(^_^;)

FXはまだ先と思ってましたが、DXとの圧倒的な画質(特に高感度画質)の差を今回の撮影で知ってしまいました。(^_^;)
個人的には知りたくなかったような。(笑)
現状でDXに満足している人には、デビューにも購入後にもカネのかかるFXは、すぐにはお勧めしません。
FXとDXの差を知らないほうが、ある意味幸せですよ。(^_^;)

書込番号：15276255　スマートフォンサイトからの書き込み

[ECTL�V]

DXフラッグシップのD300系からは、
D600にはほとんど移行しないだろう。

D800かD4へ行くと思うよ。

書込番号：15277395

[REALTマークの四駆^^]

ECTL�Vさん
何？その根拠の無い想像。(大笑)

ちなみに私は
D70→D80→D300→D7000(メイン&サブ機)
D40→D5100(メイン機)
D600(新メイン機)
D1→D2H→D3s(別仕事機)
と変遷。現在4台を使い分けてます。(^-^

書込番号：15278976　スマートフォンサイトからの書き込み

[REALTマークの四駆^^]

連投。

実際に該当機種を使ったり触ったりした事が無い人は、想像で物を言いますね。

私が今回D800に行かなかった理由は、まず第１にシャッター音がうるさいから。
D800はD3並みに音がうるさい。
これはホールなどの撮影では使えないレベル。
Q モードでも、うるさくて使えません。
実際にD3やD3sで各所でクレーム出てます。(笑)

ですので私は今までD7000とD5100で撮影してましたが、D600はD7000&D5100並みに音が静かだったので購入を決定しました。
また高感度の描写がD800より良いのにも驚きました。

ハイアマチュアが見栄はって、D800やD4で学芸会や発表会なんて撮らないでくださいね。
うるさくて周りが迷惑してますよ。本当に。
報道(カメラマン)じゃないんだから。(笑)

書込番号：15279013　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニッコール大好き]

DXはD70ｓ→D80→D300→D7000（友人に16-85mmセットで売却予定）→D600へFX移行検討中

D7000はスナップなどにはよいですね。（AFの歩留まりを除きまして）
軽さ、手軽さは大切ですね。D600レンズセット（24-85mm)をと思っております。

FXはD700,D800併用（位相差AF、航空ショーなどピント重視）レンズは24-70mmなど金輪レンズ本格仕様で写り重視。しかし、重いです。
音の問題も大切ですね。D700は静かなところではチト恥ずかしいです。

D600は春、桜のころ、各社決算で安くなるのを期待してます。

書込番号：15279212

[トナミ2]

＞DXフラッグシップのD300系からは、D600にはほとんど移行しないだろう。
こちらのベテラン回答者さんさえ、涙をのんでD300を売り払い、Ｄ６００を購入された方がいますね。
Ｄ３ユーザーのようですが。
ECTL�Vさんに朗報です。
今度こそD300系の後継機かもしれません。
http://digicame-info.com/2012/11/d5200116.html
＞私はニコンが2013年の1月/2月の時期に新製品を発表することをほとんど確信している。
だそうです。

シャッター音を機種選定の要素にしている方は多いですね。
自分も若い頃はシャッター音に酔いしれていた時期があります。
＞D800はD3並みに音がうるさい。これはホールなどの撮影では使えないレベル。
生活に幅が出てくると、D7000でさえ、大手デパートのフロアーコンサートでたしかに困った時が有ります。
また、お通夜で遺族から撮影を依頼された時が有りました。
参列者はどう思ったことでしょう。
まさか腕章をつける訳にもいかず。
この時ばかりはシャッター音が恨めしくなりました。

浜松屋飲兵衛さん　
１年経ったら普及版のＤ６００に加えて本当の廉価版FXが発売なんて妄想を抱いています。

＞D600は春、桜のころ、各社決算で安くなるのを期待してます。
私の場合、それまで待てるかどうかわかりませんねえ。
年末か、年明け１月中には何とかしたいです。

書込番号：15279462

P7700が気に入って

[メタボウラー]

キャノンX5にEF-S15〜85mmで撮影してたんですが
近くの物を撮るとキレイなんですが
広角で遠景を撮ると何かボォーっとした感じで
おまけに周辺部は画像が流れるし、色も滲むし
(まだまだ初心者で未熟なのもありますが)

しかしニコンのP7700を買い(ニコン製品は初めて)
ニコンの画が気に入ってしまい
急にD600が欲しくなり注文してしまいました。

私にはまだまだ扱いきれないでしょうが
楽しみです。

でもしばらく飲みには行けないなぁ〜

書込番号：15266976

[☆バンビーノ☆]

購入おめでとうございます。

24-85mm VRは解像感もよく、結構いいﾚﾝｽﾞｷｯﾄみたいですね

まぁ飲みは家飲みで節約して、その分撮影頑張ってくださいｗ

書込番号：15267313

[じじかめ]

15-85は悪くないレンズだと思いますが、の不具合と言うことはないのでしょうか？

書込番号：15267653

[メタボウラー]

☆バンビーノ☆さん

返信ありがとうございます
しばらくは嫁さんの手料理つまみに宅飲みでいきます


じじかめさん

返信ありがとうございます

私も期待して買ったんですが、キットレンズの方が
くっきりハッキリって感じです
周辺部の流れや色の滲みの件は
15〜85mmのレビュー、クチコミでも出てましたので
そんなもんかと今まで使ってきました。

ただ遠景を撮影した時にちょっとはっきりしない画像に
なるのはピントのズレでもあるのかなぁと思ってます。
D600が来たら撮り比べてみます

書込番号：15267833

[じじかめ]

http://ganref.jp/items/lens/canon/35/capability

http://ganref.jp/items/lens/canon/1389/capability/sharpness?fl=15.0

17-85なら画質は・・・ですが、15-85は悪くないと思います。

書込番号：15271009

[メタボウラー]

説明書見ながら試しどり	犬が動かないようにおやつを鼻に

昨日届きました

ニコンはいいですね
ちゃんとレンズフードが付属してるんですね

液晶にカバーがあるし
このカバーは着けっぱなしでいいんですかね？

画像も綺麗ですね　X5とは次元が違う
（値段もサイズも違うからあたりまえですが）

操作がキャノンと違うので
まだまだ説明書を読みながらですが

今度の連休天気良ければ撮影に行こうかと思ってます。


じじかめさんへ

データありがとうございます

D600で撮影したものを見るとX5で撮影したものが
すべてちょっと甘い画像に見えてきてしまいました
X5のほうに問題あるのかな〜と

書込番号：15275429

マグニファイングアイピース使用感

[もぴまぴ]

裸眼視力が1.5で，D600の視度調整ダイヤルでは，17段階位の調整範囲の内
マイナス側から数えて5から7段階目の間が一番ファインダーがはっきり見える感じの者です。

　純正の「DK-21M」と，D7000で評価の良いパナソニックの「VYC0973」を両方試してみました。

　が，まずパナソニックの「YVC0973」の方はファインダーを覗いた瞬間に明らかにケラレが目立ちました。D600とは合わないようです。

　次に純正の「DK-21M」ですが，「YVC0973」と違い，ケラレは気になりませんでした。
しかし，周辺部のにじみが気になってしまい，却って見にくく感じてしまいました。
　中央部にしても，D7000に「DK-21M」を着けたときほどファインダーが見やすくなったとは感じられず，結局「DK-21M」も使用していません。

　今気になるのは，DK-17Mを改造して付けた場合のファインダーの見え方です。
　どなたか実践されている方いらっしゃいませんか？

書込番号：15204690

[その先へ]

そういう状況なら、無理にファインダーの拡大などをする必要はないと思いますよ？
正直、DK-17/21Mによる改善は、多少まわりがケラレても、倍率を大きくしようという物です。
視力的に問題ないのであれば、ノーマル状態で全く問題ないでしょう。

書込番号：15204731

[もぴまぴ]

>>その先へさん
個人的な話になりますが，一眼レフデビューしたD70は，ファインダーがとても小さいものでしたが，当時ネットでDK-22の内径を削ってDK-17Mを取り付ける方法を知り，自分で実践してその見え具合に感動しました。

また，D700にDK-17Mを使用したときも，ケラレが気になることなく，周辺が滲むということもなく，D300からD700に替えて，ただでさえ見易くなったファインダーが，さらに見易くなったことに感心したものです。

こんな経緯から，DK-17Mには期待するところがあるのですが，DK-22を削って着けたけど駄目でしたじゃ，ちょっと空しいので，質問した次第です。

気力があれば自分で・・・

書込番号：15205186

[konrin]

D70で使っていたもので試してはいかがでしょう。

書込番号：15205231

[もぴまぴ]

自己レスです。

改造が必要なDK-22の代わりに，TENPA製のMEA-Nという製品をD600とDK-17Mの間にアダプターとして付けると無改造でそのまま付けられました。

で，肝心のファインダーの見えですが，写真のとおりDK-17Mの接眼部のゴムリングを外した状態であれば，ほぼケラレを気にすることなく使えます。また，ゴムリングがある状態でも，そこまで気になるケラレではないと思います。
DK-21Mと違い，周辺部の滲みもなく，非常に満足いくものでした。

以上，御参考までに。

書込番号：15223110

[sho-@ライジング]

http://bbs.kakaku.com/bbs/10981810215/#tab

d7000とかに使ってますが、調子よいです。

書込番号：15223835

D600登場の意義

[momopapa]

休日の個人のたわごとですが・・・

D600と来年登場のD400の意義って高そうに感じます。

スマホとミラーレスの登場によって市場環境は大きく変化しました。
数年後には、下記に収れんするかも知れません。

�@フルサイズハイエンド一眼レフ　　D600/D400/6Dなど
�AAPSミラーレスEVF　　　　　　　　X-E1/NEX6など
�Bプレミアムコンパクト　　　　　　X10/G15/XZ2など
�C高倍率ズームコンパクト　　　　　光学倍率で20倍以上
�Dバリューコンパクト　　　　　　　1万円以下

最も影響が大きそうなのがAPS一眼レフですかね？
あとはm4/3も危ないかも・・・

個人的には交換レンズをフルサイズ用に揃えていかないといけません。
ただしニコンのようにAPS専用レンズも使えるフルサイズBodyはありがたい。

これまでは一眼レフはAPS機に収れんするのだろうと勝手に想像していたのですが、
高精細EVFを積んだAPSミラーレスの登場によって変化が起きそうな予感です。
と同時にD600よりもう少し軽くて安いフルサイズの登場を期待しています。
数が出れば撮像素子も安くなるだろうし。

書込番号：15197449

[TYPE-R�U]

＞D600と来年登場のD400の意義って高そうに感じます｡

D400って、来年登場するんですか？
噂も聞かないですが・・・・・？

書込番号：15197636

[ぺんたZ-5p]

＞フルサイズハイエンド一眼レフ　　D600/6Dなど

ローエンドの間違いでは？？？
ハイエンドはＤ４とＥＯＳ１Ｄｘではないですか？

しかもＤ４００は恐らくＡＰＳ−Ｃのハイエンドだと思うんですが。
Ｄ６００はよいカメラだと思いますが、カメラの質感はＤ３００にも勝てていませんよ。

元Ｄ３００ｓユーザーがつぶやいてみました。

書込番号：15197718

[Power Mac G5]

一眼レフがフルサイズ機に……
ミラーレス一眼がEVF搭載APSミラーレスに……
「収れんする」のは数年程度ではなく、十年以上はかかるような気がします、仮に収れんするということになったとしても。多分、そういうかたちで収れんすることはないと思いますが。

ここ数年の流れを見ても、
例えば、ミラーレス一眼は日本ではレンズ交換式一眼の5割程度を占めるようになりましたが、世界最大市場である北米では1割程度、欧州では15％程度、新興国市場ではゼロに等しいのが現状ですよね。
日本市場は世界の1割程度の小さな市場で、かなり事情が異なります。
日本とアジアの一部の国以外ではミラーレス一眼市場がまだ立ち上がってない状態ですが、これが数年のうちに世界的に広がるとは考えにくいですね。

さらに、「APS」ミラーレスということだと、今のところSONYとCanonということになりますが、レンズやシステム全体を考えると、数年でAPS-C一眼レフのレベルに追いつくとは思えません。つまり、写真をある程度本気で撮るユーザーのメイン機にはなれない。

現状、一眼ユーザーで圧倒的多数であるAPS-C機ユーザーが、数年でフルサイズ機and/orAPS-Cミラーレス一眼に収れんするというのはないような気がします。
10年後ぐらいの話だと可能性ゼロではないとは思いますが……

書込番号：15197811

[キヤプテン：御手洗]

＞ぺんたZ-5pさん

(フルサイズ・ハイエンド[APS-C])一眼レフ

書込番号：15197843

[DENIKOPPA]

ユーザーにとっては価格帯だと思います。
D600ボディを5,6万円、最安値で4万円位で販売できる時代が来れば、DXの居所はなくなるかも。
そうなった場合にメーカーは採算がとれるのかどうか。難しいか相当時間がかかると思います。
FXとDXは役割が違うカメラだと考えれば、どちらかに収束することは無いように思います。

m4/3はNIKONは挟み撃ちですね。
コンパクト勝負ならNIKON1(CX)があり、高画質勝負ならDXがある。
DXが衰退したら、m4/3が伸びそう。敵に塩を送るような戦略は取れないと思います。

NIKON機２つ買うかm4/3 1つでまとめるか、どちらも需要はあるのでm4/3もやばい訳ではないと思います。

書込番号：15197863

[アスコセンダ]

フルサイズ機とＤＸ機、ミラーレス一眼、マイクロフォーサーズ、それぞれに利点があるので、これからも収斂することなく併存していくと思います。
デジタル一眼レフでも画質だけで選択する人は少数派でしょう。
取り回し、利便性、最も大切なレンズを含めてのコストなどを考慮に入れれば、必ずしもフルサイズ機の優位にはなりません。
私はＡＰＳ−Ｃサイズのセンサーを搭載したミラーレス機にあまり魅力を感じません。
ソニーのミラーレス機種を使ったことのあればよくわかると思うのですが、レンズを小型軽量化しようとして無理な設計になっており、画質がそれほど良くないです。
ミラーレスはコンパクトデジカメのレンズが交換できるカメラとしての需要、見たままに写せる需要を取り込んでいくのではないでしょうか。
そのためにもセンサーサイズでそれほど大きなセンサーはレンズを含めた携帯性を損なうだけです。
ミラーレス一眼が国内でこれほどまでに消費者から支持される理由は小型軽量ということにつきます。
フルサイズ機を利用するユーザーには思いも付かないかも知れませんが、画質なんてそこまで重視していないユーザーが大半です。
フォーサーズやマイクロフォーサーズはセンサーサイズが大きくありませんが、それでもその画質で十分だというユーザーは意外と多いのです。
他の規格に比べて優位性のあるフルサイズのダイナミツクレンジや階調性はフィルムには負けています。
フィルムを使わないでデジタルのフルサイズ機を使うのは利便性に尽きるでしょう。
つまりそれぞれの規格はメリットやディメリットがあるわけですから、これからも複数の規格が共存していくことになると思います。

書込番号：15198178

[momopapa]

皆さん、お付き合いいただきありがとうございます。

これは私の個人的な感想ですが、アマチュア用の
デジタル一眼レフシステムはいずれはAPS機に収れんするのだろう、
と考えていたのですが、
メーカーは実はフルサイズ機に持ってゆきたいのではないのか！
と自分の予想のはずれ？を感じています。

その背景には、ミラーレスの勢いがあります。
いずれAPS一眼レフはミラーレスに取り込まれ、
残る牙城はフルサイズと睨んでいるのではないかと。
そのためにフルサイズのボディ開発に力を入れ始めた。

フルサイズの撮像素子も電子デバイスに過ぎません。
量産効果でコストは劇的に下がります。
値段が下がれば、安いボディでどんどん出せます。
高いレンズは売れるから回収できる。
そもそも銀塩の一眼レフは35mmでしたし・・・

確かに値段は重要ですね。
フルサイズが標準ズームキットで10万円以下になれば、
それが主流になると思います。
今現在が20万円程度なので、あと数年すれば
確実にその値段になるのでは？
遅くとも10年後かな？

書込番号：15198213

[naga326]

一眼の未来について、似たような認識ですが、ボリュームゾーンである方々は撮像素子のサイズの違いなんて差ほど大きな意味を成していないかと。
ボディーの大きさ、デザイン、色、そして価格。
するとAPS一眼はミラーレス系に相当喰われるでしょう。
もちろんこだわりのある人等一眼レフを求める人もいるわけで、そんな人には高級指向のものを売った方がメーカは幸せになるわけで。
NikonがD300sの後継を後回しにしているのか、D7000が後継としているのか、そのどちらだとしても高価格品は135サイズ化という路線のあらわれなのかな、と。
高速連写機がどうなるかですが、将来的にはやっぱり高価で重いプリズムもよりもEVFになっていくのかな、と。ビデオカメラがそうであったように。

自分は普通に写真が撮れればいいので旧態依然の一眼レフで構わ無いのですが…。

書込番号：15198321

[L&Bs]

どこに力いれるかはメーカーの思惑次第でしょう。
大半は画質の違いなに？なんとなくフルサイズ画質いいの？鑑賞は小型プリントか普通のPC。でも子供撮りに、運動会にコンパクトカメラでは駄目って人がKissを選んできたのですから。機能、価格でそのポジションを奪えるかどうかではないですか。ミラーレスが強くなるのは間違いなさそうですがタイミングはレンズ含めて動体に強くなってからでしょう。

そういう意味ではエントリー向けミラーありAPS-Cはしばらく強いと思います。あと上位クラスと宣伝し、まあ実際画質も今は良いフルサイズも手堅いでしょうし、ハイエンドコンデジも強いでしょう。
逆に立場が不安定なのはマイクロフォーサーズやハイエンドAPS-Cだと思います。最近コンデジも画質アップし、センサーも多様になりました。マイクロフォーサーズの利点はレンズ交換カメラとしてはコンパクトでコンデジより画質が良いということですが、コンデジと画質差が狭くなりレンズ交換のためやはりかさ張る。でも画質、機能性はより大きな素子のミラーありに追いつかないという利点が逆に弱点となってます。これから弱くなるというよりこれからの開発力次第な感じです。
ハイエンドAPS-Cは言うまでもなくフルサイズの安いものが出てきたことと、レンズの幅が少ないことでしょう。これは実力が足りないというよりフルサイズを普及させたいメーカーの意図でしょう。

D600はフルサイズが受け入れられるか試しなのと、フルサイズは良いよという宣伝なのだと思います。

書込番号：15198506

[ファルドＪｒ]

各メーカーは国内より世界の傾向を見ながら製品開発をしていくので何とも言えません。但し、近年のセンサーと画像処理エンジンの進化は間違いなくスピードアップしているので、将来はフルサイズという言葉も死語になる可能性さえあります。ＣＸホーマットでもＦＸなみの性能が備わるかもしれません。ニコンやキャノンがフルサイズ機に力を注いでいるのは、何といってもレンズも含めた利益が出るためだと思います。フルサイズが本流と思っている人達が多いうちにしっかり売って行こうとの戦略でしょう。長期的に見れば不透明です。

車も昔は排気量や馬力中心に差別化が図られていましたが、今は高級車でもダウンサイジングと環境性能を無視出来ません。

あまりこのようなことに拘らなくても良いと思います。好きなものを買えば良いだけです。

書込番号：15198586

[baobei]

将来は、

フルサイズミラーレス

m4/3

になると思います。


ハイエンド一眼レフレックスは、プロおよび一部のハイアマのみ。



E-5とE-M5が示唆しています。

書込番号：15198781

[momopapa]

フルサイズの小型化が進み、
価格も低下し、
APS機と変わらなくなった時、
ハイアマチュアはAPS機を選ばないだろう。

フルサイズの良さは？
やはりボケと高感度でしょうか？

そもそもAPS機がこれほど普及したのは、
撮像素子のコストだったような。
それが低コスト化すれば
フルサイズで何の迷いもないはず。

液晶、メモリーなどの爆発的低コスト化を見れば、
そんな未来は近いのでは？

個人的に残念なのは、AF-SなどAPS専用レンズばかり持っていることです。

デジイチは少し遠回りしたが、あるべき姿に戻りそうですね。

書込番号：15198882

[Kazthin]

収れんって現在の状況そのままですねw

ぼくは３つに収れんすると思います。（５年後）
フルサイズ
高級コンパクト
携帯電話のカメラ

以上です。

書込番号：15199356

[kenta_fdm3]

私はレンズ交換式カメラについては、
マニア層はフルサイズ一眼レフ、もしくはフルサイズミラーレスに集まっていくと思います。
どうしてもOVFを・・・という層もいますから一眼レフは根強い人気を持つと思いますが、ミラーショックの無いフルサイズミラーレスに画質重視派は移っていくかもしれません。

ソニーなどはRX1でその可能性を探ってますね。

逆にシステム全体で小型化が難しいAPS-Cは中途半端感があって衰退していきそうだと思っています。これは、一眼レフ、ミラーレスどちらもです。

うまくすれば一般のセンサーサイズよりもコスト、携帯性を重視する人たちが、μフォーサーズを購入し更にシェアを伸ばす可能性もあると思っていますが、ニコン以外の他社も小さいセンサーのミラーレスを出すかもしれません。

モノは常に小さく便利になっていき、、大きくて扱いが面倒なものは一部のマニア層のみが使う、というのが世の常です。
長いスパンではミラーレスがやはり交換式カメラでは主流になっていくのだと思っています。

書込番号：15200135

[sasataro]

コストがかかるからフルサイズではなくＡＰＳ-Ｃと言う単純なものでは無いと思います。

いくら安くなっても、性能が良くても、漬物石のようなカメラを持ち歩くことを想像する事が出来ません。
写真を撮るのに「ボケ」「高感度」が第一条件ではないと思います。

カメラを買うときに、大きさ、デザイン、メーカーで買う方って意外と多いです。
販売員に薦められるままに買う方って結構います。
ミラーレスとデジイチとの違いを説明されても気にしない方も多いです。
実際デジイチを見て「こんな大きなカメラいらない、ＰＥＮがかわいい」程度なもんです。
センサーサイズや画質にそんなこだわりが無い方が主流です。
逆にこだわりのある方がデジイチで、こちらの方が少数派です。


写真を仕事、主な趣味とするこだわりのある方が、フルサイズ。
ちょっとこだわりたい方が、ミラーレス（ｍ4/3）
やっぱし写真はカメラでないとという方が、コンデジ
写真は携帯で十分って方がスマホ。
（ＡＰＳ-Ｃが最も危ないと思います。）

みんなしっかり生き残って行くと思います。

書込番号：15200748

[momopapa]

αSweet�ULとD5000	28-80mm装着　18-55mm装着

皆さんのご意見、考察、興味深く読ませていただきました。

現在、レンズ交換式フレックス機は群雄割拠の状況ですが、
入門機であるAPS一眼はすでにピークアウトして、ミラーレスの道をたどっています。
いずれはm4/3を含めたミラーレス機となることが妥当であると思えます。

一方で銀塩からの膨大なレンズ資産の行く道はフルサイズしかないと思えます。
アップした画像は私が最後に買った銀塩35mm一眼レフ（αSweet�UL）とAPSデジタル一眼の
D5000を比較した画像です。
撮像素子が安くなればフルサイズデジイチもこのαレベルには収まるのではないでしょうか？

これまでは撮像素子のコストが高すぎて、フルサイズ＝プロ機といういたしかたない
商売であったと推測しますので、もしもD600等の低コスト機のチャレンジで、
多くの数が出れば、おのずとフルサイズ機に収れんすると思えます。
フルサイズでの小型化はいとも簡単なことであり、
今までメーカーはあえて大きな頑丈なサイズに作ってプロ用としていたのでしょう。

そう言えば華々しく登場した初代Kissデジタルでも10万円後半でしたね。
10年後、何が起こっているのか、それは推して知るべしです。

入門者用の安価なカジュアルフルサイズデジイチの登場を期待します！
今まさにその緒に就いた時期でしょうか。

書込番号：15201531

[momopapa]

αSweetと比較　上面から	α7700との比較

比較画像をもう少し。
上面からの比較もサイズを比べやすいですので。

あと買った当時の嬉しさを思い出す
α7700との比較も。
（α7700はグリップ部のラバーが粉を吹き、樹脂部もボロボロです・・・）

α7700は約22年前のものですが、やや大ぶりのサイズですね。
当時はデジイチは高根の花でした・・・

過去を振り返ってもフルサイズでの小型化はいとも簡単に思えます！

書込番号：15201599

[色々言って委員会]

世界全体を考えたときは、レフやミラーレスを問わずAPS-C機が消えてマイクロフォーサーズが確実に生き残るとは言えないでしょう。
日本人より平均して体格が大きい（手が大きい）海外の人にとっては小型化されすぎたマイクロフォーサーズ機は扱いづらいと考えます。そこでまだ海外では、ある程度のボディの大きさがあるAPS-C機は少なからず需要はあると思いますね。
フルサイズ、APS-Cはミラーレスの比率は高くなっていくでしょうけど、フォーマットとしては残ると思います。
センサーサイズが大きいハイエンドコンデジが売れるようになれば、マイクロフォーサーズは厳しいんじゃないでしょうか。

書込番号：15201623　スマートフォンサイトからの書き込み

[momopapa]

＞色々言って委員会さん

人間工学的な最も使い易い大きさがあると確かに思います。

欧米人は指が太く、日本人の好むサイズは望ましく無いとも聞きます。
でも昨今の小型スマートフォンは欧米人が開発しましたね・・・
ということは万国共通になりつつある？

35mmシステムって人間工学的にはどうなんでしょう？
あくまでもフィルムサイズからの制約からの解でしょうか？
それとも両手で握って、覗いて撮るには最も適したサイズであった？

そんな人間くさい観点からもあるべき姿に向かうのかも知れませんね。

書込番号：15201704

[infomax]

すでに中古品が出回っていました
価格がこなれて普及するでしょう
繋ぎのAPSーCは淘汰かな

書込番号：15201715　スマートフォンサイトからの書き込み

ローパスフィルターのゴミ

[ファンタスティック・ナイト]

異変に気づく	ゴミだ	除去後、まだ少し残っている

やっぱり出ました、フィルターのゴミです。
スタンプ式のもので除去しましたが周辺部のゴミはうまく取れませんでした。
意外と早くでました。
トホホ…。

書込番号：15177338

[じじかめ]

半年ほどどんどん使って、サービスセンターで清掃してもらえばいいのではないでしょうか？

書込番号：15177591

[robot2]

ゴミは、駆動部の潤滑油が飛び散った油性のも有りますので、ごみ取り機能で落ちないのも有ります。
清掃は、湿式の清掃具で行いますが、補償期間中はニコンSCで無料で清掃をしてくれますのでお持ちに成られたら良いです。

遠い場合は…　（使っています）。
デッルキンセンサースコープシステム（使い方の動画）。
http://www.hsgi-shop.jp/product/6

書込番号：15177631

[キングオブブレンダーズ]

ファンタスティック・ナイトさん、こんにちは。

ローパスのゴミは、レンズのゴミと同様、
あまり気にしすぎると精神衛生上よくないです。

F22ではわかってもF8ぐらいならわからないレベルでは？
わからなければOKぐらいに割り切ったほうがよいです。
私は通常の撮影では、ｆ８を限度にしています。

D700ローパスのゴミを気にしたのは、ネガフィルムの複写をしたときだけでした。
このときは、f11ぐらいまでマイクロレンズを絞り込んだからですが。

センサーむき出しのシステムである以上、ゴミは付いてしまいます。
ゴミ対策は、いまだにオリンパスのシステムが一番でしょう。

ソニーとオリンパスが提携したから
ソニーもオリンパスのダストリダクションシステムを導入するかも？

書込番号：15177947

[＃４００１]

ローパスのゴミは「新品」ほど、多く発生するモノですよ^_^;

しばらく使い倒すと・・・だんだん落ち着いて来ますよ♪
その頃には、使い手の方もゴミとの付き合い方も上手くなるでしょうし^_^;

書込番号：15178096

[やわやわ電車]

気になるようでしたら、SCで清掃してもらうのがいいのではないでしょうか。

購入後一年間は無料ですし。

この調子で半年も使っていたらゴミだらけになりそうな予感。

書込番号：15178974

[キングオブブレンダーズ]

SC、地区にもよるのでしょうが、
最寄のSCは9:30-18:00 土日、祝日など休日と
少なくとも私にはまったく使えない。
仕事を休んでまでいけるわけないし。

そんんわけで、
・気軽にSCに行けない方は、たまに自分で掃除する。
・写らない範囲で妥協する。

最近は大口径レンズで絞りを開け気味で撮っているので、大きなゴミしか写りません。
写ったときは手がつけられませんが・・・。
D700のセンサーもまじめに検査（絞って液晶画面を真っ白にして撮るだけですが）すると
ゴミだらけでした。

最初のデジ一S1Proはゴミが写りやすいカメラで困りました。

書込番号：15179130

[Akarina]

新品だからと言ってゴミが無いわけではないです。
むしろ新品ゆえに中に残ってしまっている事もあります。
勿論浮遊しますので最初はローパス上に無くてもそこへ移って来る可能性もあります。

ブロアはお持ちでないのでしょうか？
デジタルになって出番が増えてるツールの一つだと思います。
大きいヤツ1ヶ位家に置いておいても良いのではないでしょうか。
安いですし。

しつこいゴミは容量大きなブロアでポイント狙って（ファインダーに見える絵と逆の位置）強めに一気に吹きます。
以前海外のイベント会場で困った事があり現地NPSのサービスの方にお願いしてみましたが結局（出先という事もあり）ブロアでの処理でしたよ。

書込番号：15180358

[デジタル系]

＞意外と早くでました。

みなさんも書いているように、最初のうちのほうがゴミが多いんですよ。
金属粉だったりすると困るので、最初は、SCに頼んだほうが良いと思います。
初期状態では、油も良く出るみたいです。

書込番号：15181510

[ファンタスティック・ナイト]

みなさんこんにちは、

みなさんに勇気付けられて少しは元気になりました。
それでも中にはゴミの出ない人もいるんですよね？車の様に一ヶ月点検がセットになっているといいですね。
それにしても精密機械にオイルが使われているなんて信じられない話ですね。

書込番号：15182747

[やわやわ電車]

え？

稼動部にオイル類が使われていないと、すぐに故障してしまいますよ。

書込番号：15182912

[WindowsD7000]

向かって左上の空にゴミ確認（やばい）	付着したゴミ除去完了

ファンタスティック・ナイトさん

おはようございます。

＞やっぱり出ました、フィルターのゴミです。

私のD600もローパスフィルターに粘着性のゴミが付着していました。

それも昨日レビューした画像を見て初めて築きました。

早速、今朝シルボン紙に無水エタノ-ルを浸み込ませてゴミを除去しました。
デシタル一眼レフの宿命みたいな物ですね。
でも自分自身でカメラをお手入れすると愛着が出て大切にしたい気持ちが高ますね。

書込番号：15201560

[ファンタスティック・ナイト]

私のもこんな感じでした。

オフィシャルアナウンスはどうなるのでしょうか？！

http://nikonrumors.com/2012/10/23/nikon-d600-sensors-dust-spots-caused-by-a-gap-around-the-shutter.aspx/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+NikonRumors+%28NikonRumors.com%29&utm_content=FaceBook

書込番号：15242049

[が〜たん]

開放だと気付かない	Ｆ5.6辺りで気付きだす	Ｆ22まで絞ると・・・	逆さまにしてエアブローで消える

(∩_∩) フル絞りで
確認をしているところを見ると
ゴミではなくてリコール的な油膜が
不服の様ですね　うんうん
取り扱いでのミスでは無いですものね
うんうん　納得いきませんよね〜

＞ゴミの出ない人もいる
(　 ﾟ ▽ ﾟ ;)　一般の人は
気付かないダケではないでしょうか？

ファンタスティック・ナイトさんみたいに
Ｆ２２以上に絞ってカレンダーの裏や冷蔵庫など
壁でもなんでも、とにかく白いモノを撮影して下さい
モニター画面で拡大すれば良く見えます

ホコリなら下に向けてブローすれば
ほとんどの場合、簡単に落ちます(飛びます？)
それでも落ちない汚れは・・・メーカーへ♪

そのタメの保障期間内、無料清掃だと
メーカーの人は言いたくても言えない(笑)

書込番号：15242456

[ファンタスティック・ナイト]

センサーではないのですが、ミラールーム内と言うかミラーの裏側に白いグリスの乾いたような汚れが数カ所ありました。前回センサーの掃除をした時は気付かなかったのですが、これって普通ですか？
指で軽く擦ってみましたが落ちませんでした。カビではないと思います。

書込番号：15259566

[ファンタスティック・ナイト]

ブロアで吹き飛ばすのが良いというご意見がありますが、それはやめた方がよさそうです。
ミラールーム内でブロアを使うとファインダースクリーンの中にゴミが入ってしまうそうです。
実際私もブロアを使うようになってからファインダー内にゴミが見えるようになってしまいました。因果関係は不明ではありますが、私はブロアが原因であることは濃厚だと思います。
これからは今まで通りペッタン棒で掃除します。

書込番号：15281750

[nao_4skies]

http://www.petapixel.com/2012/11/22/theory-nikon-d600-sensor-spots-caused-by-scratched-shutter-curtain/

そうでないといいのですが… 。

情報だけで、コメントは致しませんのであしからず。

書込番号：15389757

[ファンタスティック・ナイト]

まさかのスクラッチダストですか？
ニコンからの公式アナウンスが欲しいですね。
情報ありがとうございます。

書込番号：15390080