D600 28-300 VR レンズキット のクチコミ掲示板

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価格帯:¥―〜¥― (―店舗) メーカー希望小売価格:オープン
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タイプ : 一眼レフ 画素数:2466万画素(総画素)/2426万画素(有効画素) 撮像素子:フルサイズ/35.9mm×24mm/CMOS 重量:760g D600 28-300 VR レンズキットのスペック・仕様

【付属レンズ内容】AF-S NIKKOR 28-300mm f/3.5-5.6G ED VR

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D610 28-300 VR レンズキット

D610 28-300 VR レンズキット

最安価格(税込): ¥- 発売日:2013年10月19日

タイプ:一眼レフ 画素数:2466万画素(総画素)/2426万画素(有効画素) 撮像素子:フルサイズ/35.9mm×24mm/CMOS 重量:760g

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D600 28-300 VR レンズキットニコン

最安価格(税込):価格情報の登録がありません 発売日:2013年 2月28日

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D600 28-300 VR レンズキット のクチコミ掲示板

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ナイスクチコミ95

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今D600は買い?

2013/10/20 14:14(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > ニコン > D600 ボディ

クチコミ投稿数:6件

初めての投稿です。
この秋の各社の新製品ラッシュすごいですね。
D7100を使っていますが、これだけ価格も安くなればFX追加もいいかなと思いD600に惹かれています。

D610が出ましたが、センサーもエンジンも変わっていないようですし、出てくる画像は変わらないような気がします。正直あまり2機種の決定的な差はないと感じています。

何度もここでは出つくした話題だと思いますが、唯一気になるのがD600のセンサーゴミ問題です。
あきらかな不具合であればロット単位で対策を重ねられているのでは?と考えてしまうのですが、現在新品を購入した場合、すでにシャッターユニットは対策品になったものが出荷されているのでしょうか?
そうなのであればD600を買おうと思っています。

あきらかに現在のD610の価格差以上のメリットがあるのであればD610にしようと思ってます。

ちなみに現在はD7100に17-55 F2.8と18-200、80-400の3本です。
D600を購入する場合は中古で24-120 F4と70-200 F4もあわせて探そうと思っています。(もしくは70-200 F2.8一本)
D610になる場合は24-120はあきらめて24-85かなと思ってます。
トータル予算で36〜38万程度でなんとか納めたいと思ってます。

撮影対象は、鉄道、自衛隊の航空際など、モータースポーツ、ポートレイト、朝陽や夕日の風景、夜景といった感じです。

こんな状況でアドバイスいただければと思います。
上記とダブりますが、整理すると質問内容は以下の通りです。

@D600の新品はシャッターユニットが対策品になるか?
AD600とD610の決定的な違い、D610に価格差分のメリットがあるか?
B(追加)24-120と70-200のF4通しレンズでポートレイト撮影(屋外)に向いているか?

こんな感じです。初心者の質問で恐縮ですが皆様のアドバイスいただきたく書き込んでみました。
よろしくお願いします。

書込番号:16731232

ナイスクチコミ!4


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この間に1件の返信があります。


クチコミ投稿数:1852件Goodアンサー獲得:93件

2013/10/20 14:50(1年以上前)

人に聞いても、明確には決められないと思います。

仮にそれで決めて、あとで後悔することになることも、十分に有り得ます。

自身で決断できないのなら、D800にされたら、如何でしょうか?

あとで後悔することは、ほとんど無いかと思います。

書込番号:16731362

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:9021件Goodアンサー獲得:940件

2013/10/20 15:06(1年以上前)

@D600の新品はシャッターユニットが対策品になるか?
AD600とD610の決定的な違い、D610に価格差分のメリットがあるか?
B(追加)24-120と70-200のF4通しレンズでポートレイト撮影(屋外)に向いているか?

@対策品が有るのか知りません。 ニコンに聞いてください。
半年程度はサポートセンターに清掃を依頼してください。 落ち着いてくるはずです。

A使ってみたい程度なら良いのでは? メイン機種で買うのであれば、この程度の価格差なのであれば後悔するだけ?

B解放を使わなければ大丈夫でしょう。 解放でのボケ具合を言い始めると、好みのレンズを探した方が良い場合もあります。

書込番号:16731438

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:262件Goodアンサー獲得:5件

2013/10/20 15:22(1年以上前)

>ベテラン初心者さん

こんにちは(^^)

これは、ズバリ「懐」しだいですね(笑)。
余裕があるのなら、わたしもD800をオススメします。雑音を気にせず楽しめますし、やっぱりあの解像度は凄いものがありますから。

D600とD610であれば、わたしならD600を選びます。3万円違えばストロボやレンズ、三脚等々、その資金に回した方がいいと思いますから。
さすがに、今販売しているD600がオイルダスト問題をクリアしていないとは思いません。
私は今なら、D600は買いだと思いますよ。

但し、来年辺り、エンジンが違う、ローパスレスの新型が出てきてもおかしくはありません。
今すぐ欲しい!!というのなら別ですが、もう少し待つ…というのも選択肢の一つだと思います(^_-)-☆

書込番号:16731507

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:38431件Goodアンサー獲得:3383件 D600 ボディのオーナーD600 ボディの満足度5 休止中 

2013/10/20 15:23(1年以上前)

@対策はしたでしょうが、シャッタユニットはそのままだと思います。
 D610では新規シャッタを開発、嵌合のためにボディ回り等の周辺一部改造もしたと思います。
 もし、シャッタユニットそのままの入れ替えで済ませられる改良版なら、D600Sだった可能性です。

A価格差分のメリットはないでしょう。ただし、例の問題を深刻に心配する方にはお奨めしづらい。
 私のD600は、D600らしい病的ゴミ発生がないので、その辺は無頓着な見方です。

Bコンパクトな機種ですから屋外には向いています。
 ポートレイトはレンズ傾向で決まると思います。60mm Microなども良いと思います。

書込番号:16731508

ナイスクチコミ!5


20-40F2.0さん
クチコミ投稿数:1322件Goodアンサー獲得:31件

2013/10/20 15:37(1年以上前)

D600をいまから選ぶ人は、ダストが出る機体に当たったら修理してもらう、で納得できる人が買えば良いと思う。買ってからウダウダ言いそうな人は買わない。D600とD610の選択は多分そこだけでしょう。

書込番号:16731558 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:253件Goodアンサー獲得:12件 D600 ボディのオーナーD600 ボディの満足度5

2013/10/20 16:06(1年以上前)

D610とD600のシャッターユニットは別物です。Nikonに問い合わせて聞いたので間違いありません。
ゴミの対策ではなく、Nikonの回答によると
「D610のシャッターは、D600のシャッターとは異なりますが、これは連続撮影速度が
約5.5 コマ/秒から約6.0 コマ/秒になったことを踏まえた改善を行ったものとなります」
このように言っておりゴミが出るのか出ないのかは分かりません。
私のD600はゴミに困った事ありませんので、D600好きです。また自分で清掃すれば済むことなので
それが嫌ならば買わないことですね。
24-120を常に使っていますが、この1本で済むので楽です。

書込番号:16731682

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:38件Goodアンサー獲得:2件

2013/10/20 16:15(1年以上前)

こんにちは。
基本いつもROM専門ですが撮影対象が私と似ているので書かせていただきました。

私も鉄道、航空機、そして最近は風景や夜景を撮影しています。
機材はD300を使用していたところに、D600を買い増ししました。
現在のレンズはD600のレンズキットで入手した24-85と80-400です。

ベテラン初心者様の場合も買い増しでよろしいでしょうか?
D600を購入して一番の戸惑いはやはりAFエリアの狭さでしょう。
特に鉄道や飛行機撮影などの動くものでは物足りなさを感じるはず。

またFX機ゆえ、DXモードでのレンズの焦点距離のアドバンテージはありません。
となると、どのような場面でD600を使うのかその目的がはっきりしないと
購入されても中途半端です。いくら値段がお手ごろで購入しても宝の持ち腐れになりかねません。

私の場合は高感度撮影に期待しての購入でした。ですので昼間の撮影は相変わらずD300メインです。
夜間走行する列車の流し撮り、バルブなどD300では表現が難しかったものに
トライしたくて購入し、結果は満足のいくものでした。

ベテラン初心者様もどのような画が欲しいのか、今のカメラで何が表現できないのか
一度、見直されて検討されるのも良いと思いますよ。

書込番号:16731718

Goodアンサーナイスクチコミ!6


harimakunさん
クチコミ投稿数:130件Goodアンサー獲得:6件 D600 ボディのオーナーD600 ボディの満足度5

2013/10/20 16:16(1年以上前)

@私達には分からない。故に気になる人は買わない方が無難です。
Aないでしょう。
B普通に撮影出来ると思います。でも、単焦点レンズには勝てません。

もうすぐD610のクチコミ掲示板でもゴミが出たゴミが出たと
騒ぐ人達が出て来るかもですね。ということでD7100を持って
おられるようですので、後半年位待ってD610の評価が定まって
価格も一息ついた時に再度購入を検討された方がよいと思います。
私も現状では判断出来る材料はないので待ちの状態です。

書込番号:16731720

ナイスクチコミ!5


P2-tomomoさん
クチコミ投稿数:354件Goodアンサー獲得:16件

2013/10/20 17:04(1年以上前)

私も同じようなことを考えていました。

私の場合はペンタとD7100の併用です。80-400を使っているのも一緒です。
ペンタの新製品が魅力的だったのですが、欲しかったバリアングル機能がないのでD5300を予約しました。
私も鉄道や飛行機撮りますが、鉄道撮っているとやはり同じマウントのボディが2台欲しくなるので・・・

ペンタにはもともと高感度での優位性を求めていたのですが、フルサイズ機でその領域を求めれば、ニコン一本に絞れるのもメリットかなと思ってD600を考え間始めたところです。

@まさか不具合対策されていないと言うのはメーカーの姿勢としてどうかと思いますが???ですね。
A今は価格差ほどのメリットをD610に感じないです。とりあえずのFX機であればレンズ最優先、ボディはD600かなあと思います。
Bこれは私も知りたいところ(笑)どっちも興味あるレンズですね。

多分、撮影対象が私と似ていてD7100をお持ちのベテラン初心者さんも、似たような思いなのかなと思ってコメントしてみました。
もし私が今、FX機導入するとしたらメインはD7100は変わらずで、用途を限定しての導入になりそうなのでよほど熟考しないと手を出せないです。
まずはご自身の撮影スタイルの中でDX、FXどちらで使っても有効性の高そうなレンズを揃えるのがいいかなとおもいます。

書込番号:16731901

Goodアンサーナイスクチコミ!2


esuqu1さん
クチコミ投稿数:5188件Goodアンサー獲得:498件 PHOTOHITO 

2013/10/20 17:36(1年以上前)

>鉄道、自衛隊の航空際など、モータースポーツ、ポートレイト、朝陽や夕日の風景、夜景といった感じ


D7100で撮りたいなという遠距離は自衛隊の航空際など、モータースポーツ
FXで撮りたいなと思うものは、鉄道、ポートレイト、朝陽や夕日の風景、夜景

私ならこう使い分けています^^

D800EとD7100を使っていますが、サブとかメインでカメラは使っていません。
撮るものによってメインカメラです^^

私も、岐阜基地、鈴鹿サーキットとか撮りますが、
その時はD7100に300/4+TC-17E2でクロップ利用し約1000mmまでを使えるようにしてますが
購入資金ないので、80-400VRが買えてません^^;
他には70-200/2.8VR2が夕方や薄暗いときの撮影には力発揮してます♪

フルサイズはやはり広角を活かした撮り方をしたいので、三脚を多用しピント合わせます。
16-35/4や28-70/2.8など使っていますが、風景でも70-200/2.8VR2は凄く使います。

鉄道は、写す場所、アングルによって、12mmの超広角も、使いますし標準ズーム
70-200も300mmも使います^^


さて、D600をてにするか。

センサー掃除を自分で出来れば、それほどダスト汚れは気にならないですよ^^
D7000の時に同じようにオイルダストで苦労し、頻繁に自分でセンサー掃除してましたし簡単です。

今の安さを見ると買い得のような気もしますね^^
その分を70-200/4にせずに、70-200/2.8VR2にしたらいいと思います。

標準域は人によって使い方がありますでしょう。
70-200があれば70mmから上はカバー出来るので、24-120でなくてもいいと思いますし
28/1.8と50/1.8や、風景用に超広角を買い足すというのも有りですね^^

正直、D7100とD800の写りは、パソコンモニタで見る限り差が殆どありません^^;
D7100を買ってからD800追加したのですが、倍以上価格したのにこんなもんかとガックリきました(笑)
きっと、D600を持たれても、同じこと感じると思いますよ。

裏を返せば、それほどD7100はよく写るって事なんですが、レンズ次第という事にもなります^^
この機会に、フルサイズを所有し、画角や使い方にあわせてボディ使い分けというなら

怖いぐらい似た形した機種ですのでどちらもメインでアクティブに使えますね^^


書込番号:16732026

Goodアンサーナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:82件Goodアンサー獲得:2件

2013/10/20 17:44(1年以上前)

@ニコンが何も発表していないので分かりませんね。

A決定的な違いなどないと思いますよ。
 D610でもゴミ問題対策がなされているかどうか分かりませんよ。
 ニコンが何も言っていないから。
 そもそも、ゴミ問題での不具合なんてなかったのだから・・という事なので。
 
 だから、しばらくは様子見がいいと思います。
 もう少しすればレポート等が出てくるでしょう。

Bフルサイズ用だと85mmF1.8Gとか、60mmマイクロF2.8Gとか。
 上記2点ともリーズナブルですし。
 画質だけで言うなら、F4通しのズームレンズは結構お高いけど、お安い単焦点レンズに勝てません。

書込番号:16732057

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:2362件Goodアンサー獲得:17件 D600 ボディのオーナーD600 ボディの満足度5 ひなパパ 

2013/10/20 18:03(1年以上前)

当機種
当機種
当機種

70-200mm/f4

50mm/1.8G

28mm/1.8G

今晩は。

@D600の新品はシャッターユニットが対策品になるか?
→ ニコンしか分かりませんが、常識的には対策済みのはずです。
  現行機種を放置して、新機種から対策は考えずらいです。
  D610を発売して、D600のゴミ問題の悪印象を払拭しようとしたのでしょうね。
  でも、ユーザが望んだのは、そんなことではなく、メーカの真摯な姿勢です。
  ニコン経営層の大きな勘違いだと思います。

AD600とD610の決定的な違い、D610に価格差分のメリットがあるか?
→ コマ速5.5→6、WBの改善なので、メリット感じません。
  私はシルキーピックスPro5使っていますが、このソフトのWB補正が優秀なので、後から修正可能なので、気にしません。

B(追加)24-120と70-200のF4通しレンズでポートレイト撮影(屋外)に向いているか?
→ 24-120持ってませんが、キットレンズの24-85mm悪くないです。
  70-200mm/f4、なかなか良いです。
  ついでに、28mm/f1.8G、50mm/f1.8Gもお勧めです。(^^;;

書込番号:16732147

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:6件

2013/10/20 18:56(1年以上前)

皆様、短時間の間にたくさんのアドバイスありがとうございます。
ひとつひとつじっくり拝読させていただきました。本当は個別にレスさせていただくべきところですがご容赦ください。

@については皆さん仰られている通りニコンでないとはっきりした事は言えないですよね。ちょっと考えればわかる質問でした。失礼しました。

Aはやはり、D610にそれほどのアドバンテージはない・・・と行ったところでしょうか。ダスト問題についてはもう少し情報集めて許容できそうかどうかは見極めたいと思います。

BはF4通しのズームも結構よさそう、というように読み取れました。24-85も悪くないというご意見も頂き少し可能性も広がって嬉しいです。

D600も価格安くなってきて、新しく出たペンタックスのK-3やミラーレスのオリンパスのE-M1などと値段の差がそんなに変わらなくなってきたので、この価格ならちょっと使ってみてもいいかなあという軽い気持ちからです。
明確にフルサイズにメリットを見出しているわけでもないし、センサーサイズで優劣があるとも思っていません。
今所有のD7100でも十分に満足できるボディなのですが、撮影時にこれだけだともう一台欲しくなるようなケースも多々あるので、もう一台追加しようと考えていたところです。価格的にどうせならFXも手が届くかもと思ってしまい悩み始めました。それまではD7100をもう一台・・・なんて思ってましたので。

急いでいるわけでもないのでじっくり皆さんの意見参考にしながら考えてみたいと思います。
いろいろ他のスレやD610とか他の機種のスレッドも参考にしてみたいですね。
ここは生のユーザーさんの声が聞けるので参考になるし、嬉しいです!!

書込番号:16732350

ナイスクチコミ!3


D100Fさん
クチコミ投稿数:471件Goodアンサー獲得:9件

2013/10/20 18:59(1年以上前)

もう少し待ってから購入される方が安く買えると思います。
(たぶん年末商戦頃安くなるか〜年明けてからキャッシュバックキャンペーンとかが有るかもしれません。)

皆様ご指摘されておられるとおりですが、その他私個人的には、

@違うと思います。D600の新品でも中身はどうか判りません。
Aその価格差を少しでも埋めて、買い換えを促進するために今ニコンダイレクトで凄い買取りキャンペーンをやってます。
B100mmマクロをお勧めします。

と思います。

書込番号:16732363

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:3844件Goodアンサー獲得:247件

2013/10/20 20:06(1年以上前)

購入されてからずっとD610が気になるということになりかねないと思います。
割り切って安く買うならまだしも、そうでないならD610が良いのではないでしょうか?

書込番号:16732676

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:3321件Goodアンサー獲得:315件 D600 ボディのオーナーD600 ボディの満足度5

2013/10/20 21:01(1年以上前)

@D600の新品はシャッターユニットが対策品になるか?
→ わかりませんが、撮影にはあんまり関係無いと思いますよ。

AD600とD610の決定的な違い、D610に価格差分のメリットがあるか?
 → あったとしても1万円〜2万円以内だと思います。
   オートホワイトバランスはD600の時点で優秀ですので、
   静音3連写が付いたところと毎秒6連写になったことだけと考えて良いと思います
   D610のレビューが無いので分かりませんがセンサーダストが改善されていれば、
   安心感があるくらいでしょうか?
 
B(追加)24-120と70-200のF4通しレンズでポートレイト撮影(屋外)に向いているか? → その価格を出すならもっと良いレンズがありますよ。
   せっかくのフルサイズなので、F4より明るいレンズのが良いです。
   F4だとD7100でF2.8レンズのボケ具合と変わらない気がします。
   
   ポートレートで使用するレンズは、F2.8ズームか単焦点がおすすめです。
ボケが少ないと肌荒れ目立ちますし表現の幅が狭いです。
   私はポートレート撮影が主なので、あえてタムロン28-75を使用しています。
   F2.8のズームレンズなのに値段も実売価格3万円台です。
   安物と思われるかもしれませんが、描写とボケ具合が良く、大きさも小さくて
   軽いためとても良いです。
   70-200は、F2.8の純正かタムロンのVCが良いと思います。
   それほどボケ具合に拘りがないのでしたら、D7100で、F2.8のズームレンズを
   追加して使う方が良いと思います。
   ボディーを増やしても一度に使うカメラは1台だけですし、D600はAF範囲が
   狭いですよ。
   
   雑誌、フォトテクニックでプロの方が使ってるレンズが参考になると思いますよ。

書込番号:16732964

ナイスクチコミ!0


ssdkfzさん
クチコミ投稿数:5586件Goodアンサー獲得:121件 北の便り 

2013/10/20 21:22(1年以上前)

>正直、D7100とD800の写りは、パソコンモニタで見る限り差が殆どありません^^;

これ、「光線状態が良ければ」じゃないですかね。

D7100の私の初陣は天気が悪い日の鉄撮りでしたけど、一目見て(PCアイコンじゃなくリアルな)ごみ箱に放りこもうかと思いました。


さて、D600については、覚悟があるならD600でもいいかもしれません。
個人的には琴線に触れないカメラなので、万が一買うなら単純に安いほう?
カメラの格としては、とりたてて大騒ぎして買うカメラじゃないよなぁ・・・安くはないんですが。

昔でいうところのF70Dのデジカメ版?

書込番号:16733079

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:887件Goodアンサー獲得:4件 D600 ボディのオーナーD600 ボディの満足度4

2013/10/21 12:24(1年以上前)

オイラの愛機(D600)は中古機。
ノートラブルで半年経ちました。
D600、FX機ですが軽量。単焦点のレンズをつけるとその特性が生かせます。
D800ずっしり、連写もずっしり、データもずっしり。
東京に出る機会ありましたらSCでお掃除頼もうかと思います。

オイラの愛機、今日も軽やかにパチパチ、ぱちぱちです。

書込番号:16735315

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:6件

2013/10/21 23:54(1年以上前)

皆様、書き込みありがとうございます。

何人かの方からも、もう少し待ってみればとのコメントもいただきましたが、年内目標、あるいは消費税が上がる前までには・・・という目標でじっくり検討しようと思います。もちろんDX機の追加など他の考え方も視野に入れてです。

もともと鉄道撮影(ローカル線やSLなど)の頻度が高く、遠めと近めでやはり高倍率ズーム(キットの18-200)が便利で使っていました。が、やはり画質的にもしっかり撮るなら2台持ちがいいだろうという所から検討が始まっています。
標準ズームは買いましたが、望遠側がアクロバット飛行用にどうしても欲しくて買った80-400では機動力に欠ける、70-200のF2.8もサイズでは80-400と変わらない・・・という所からF4のレンズを考えました。

D600(もしくは610)を検討しだしたのは、70-200はD7100で、FX機に24-120だと画角的に理想のコンビが出来ると考えたからです。レンズももう少しそろえる必要があるので、D800には手が出せません。D600クラスのコンパクトなボディにも魅力を感じていますし、私レベルでは十分以上に満足できる画質でしょうから。
単焦点が描写がいいのはよくわかるのですが、私の使い方では購入するなら85mm一本くらいでしょうか。いずれにせよ、まずはFX機追加を視野に入れてレンズを先行させることにします。

多分、D610とD600ではD600にすると思います。あまり新製品へのこだわりもないですし、性能的にはあまりD610のメリットもなさそうだというのもわかりました。

多数のコメント、ご意見大変参考なりました。また何か悩みましたら相談させていただきます。ありがとうございました。

PS 顔のアイコンが選べるのに気がつきませんでした。思いもかけず年齢詐称状態(笑)実態は40台半ばのオッサンです。

書込番号:16737948

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:6件

2013/10/21 23:57(1年以上前)

追記です。グッドアンサーなるものが選べたのですね。
たくさん参考になるコメントがあったのですが、私と同じような被写体を撮られていらっしゃる方3人にとさせていただきました。
皆様ありがとうございました。

書込番号:16737964

ナイスクチコミ!0




ナイスクチコミ241

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あまりにも安い場合

2013/10/13 02:23(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > ニコン > D600 ボディ

スレ主 TO-MIXさん
クチコミ投稿数:176件

店側から一方的にキャンセルされても、文句言えないのでしょうか?

書込番号:16699406

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スレ主 TO-MIXさん
クチコミ投稿数:176件

2013/10/16 02:49(1年以上前)

明日届く予定。
それをカキコしたら、
終わりにします。

D600の使い方やレンズことなど聞きたいことがあったら、
新規スレ立てますので、その際はよろしくお願いします。
D600が一眼レフデビューなので、分からないこと多々あると思うので。

書込番号:16712182

ナイスクチコミ!2


スレ主 TO-MIXさん
クチコミ投稿数:176件

2013/10/16 03:02(1年以上前)

>作例や届いたカメラを自慢してもらいましょうよ
私は撮った写真を他人にみせる趣味ないから、
無事に商品届いても載せることないと思うよ。

2年前にコンデジ買ったけど、UPなんてしてません。

価格コムなんだから、自慢するなら購入価格でしょうよ
写真公開なんて他処でやれという感じ

書込番号:16712199

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:2457件Goodアンサー獲得:212件 ハーレーダビっとうさん日記 

2013/10/16 07:26(1年以上前)

>自慢するなら購入価格でしょうよ
ならば領収書なり無いと自慢になりませんね

書込番号:16712441

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:289件Goodアンサー獲得:15件

2013/10/16 12:22(1年以上前)

>写真公開なんて他処でやれという感じ
一眼掲示板での作例は、非常に参考になるのに・・・

過去の質問も放置している程度の人ですので、
ただの自慢。
もしくは、嘘としか思えない。。

>価格コムなんだから、自慢するなら購入価格でしょうよ
値段の自慢をしたいならレシート添付を!!

書込番号:16713186

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:3121件Goodアンサー獲得:111件

2013/10/16 12:45(1年以上前)

ありゃ,作り話だったのか。これは残念。

領収書の部分写真だけで充分なのに。

書込番号:16713279

ナイスクチコミ!5


ヲタ吉さん
クチコミ投稿数:3624件Goodアンサー獲得:37件

2013/10/16 12:46(1年以上前)

で、後からの「26700円で購入」というスレが消されちゃったけど、どうしてかな?
別に規約違反の事が書かれているわけではないと思うんだが…。

書込番号:16713281

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:2457件Goodアンサー獲得:212件 ハーレーダビっとうさん日記 

2013/10/16 13:01(1年以上前)

こういうのがお好きみたいですね
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000328868/SortID=14726015/#tab

書込番号:16713352

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:1236件Goodアンサー獲得:214件

2013/10/16 21:36(1年以上前)

ありゃりゃ(↑)。
ラッキーな人(お店の方には失礼な表現ですが)と思っていましたが、
そんな人だったとは残念です。

こうなると、一般的な価格で買い物ができなくなりますね。
寂しいね・・・。

書込番号:16715331

ナイスクチコミ!2


スレ主 TO-MIXさん
クチコミ投稿数:176件

2013/10/17 15:52(1年以上前)

今日無事届きました。
試し撮りしましたが異常なし。

嫉妬に狂う方達の相手する気はさらさらありませんので、
これで失礼します。

納品書ですが、個人情報分かっちゃうから無理。
私を嘘ツキ呼ばわりする人たちのために、
修正とかしてまで載せる必要ない。

ここではサヨナラ

書込番号:16718126

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:4444件Goodアンサー獲得:62件 D600 ボディのオーナーD600 ボディの満足度4

2013/10/17 16:39(1年以上前)

 自分は、常に商取引の只中にいる身につき、まさに身につまされる成り行きでした。

世界が違うとはいえ、かって株取引の単価表示ミスから、何百億の損害をこうむった会社と
一方そのせいで、膨大な利益を出した例が記憶に新しいところですが、「商取引とは」かくも
厳しい世界ですから、生半可なことではないですね。

 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%82%A4%E3%82%B3%E3%83%A0%E6%A0%AA%E5%A4%A7%E9%87%8F%E8%AA%A4%E7%99%BA%E6%B3%A8%E4%BA%8B%E4%BB%B6

書込番号:16718273

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:2457件Goodアンサー獲得:212件 ハーレーダビっとうさん日記 

2013/10/17 17:09(1年以上前)

楽をしたい写真人さん
まさに仰るとおりですが、どの時点で取引成立かが大きく左右される話です。
為替や株のように秒単位で価格の変化がある物で株券や紙幣そのものの価値よりも取引自体で利益が産まれる物と一緒にするのはどうかと思います。

今回の話のように事前にこれは価格の間違いと認識している注文は販売側は売買契約が無効に出来ます。
http://www.jaro.or.jp/ippan/bunrui_soudan/sonota03.html
楽天に報告した所で楽天からペナルティはないと思われます。

お店側の対応が悪いと報告されてましたが、
お客さんに悪態をつくぐらいのお店がペナルティの無い楽天への報告で20万近くの赤字を出して受けるとは思えません。

安く買えたと自慢したいという趣旨のスレッドでしたので
レシートや買ったカメラの画像なりを見せなければ自慢が成立しないだけで
信じる信じないとかそういう事でもないと思います。

まあスレ主がそれで自慢が成立してると思うならそれで充分ではないでしょうか。
スレ主が嫉妬されてると感じてるならそれで目的が達成できてると思いますよ。

http://news.livedoor.com/article/detail/3708233/
こういう話なら疑いの余地も無く、自慢されます。
むしろ本人に代わって友人に自慢してあげます。

書込番号:16718355

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:92件Goodアンサー獲得:3件

2013/10/17 18:00(1年以上前)

スレ主さま

とりあえず、バシャッ、バシャッ撮って下さい。 また、クレーム出たら、スレたててくださいね!

書込番号:16718527

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:4444件Goodアンサー獲得:62件 D600 ボディのオーナーD600 ボディの満足度4

2013/10/17 18:46(1年以上前)

「とねっちさん」
詳細なるご説明をいただき、ありがとうございます。

>為替や株のように秒単位で価格の変化がある物で株券や紙幣そのものの価値よりも
>取引自体で利益が産まれる物と一緒にするのはどうかと思います。<

そうですね。 ですから「世界が違うとはいえ」と、付け足しておいたのですが・・。

 今回の問題は、「販売側は売買契約が無効に出来る」とことが、充分にわかって
いるのに、スレ主様の30分にわたる申し出で、その要求に従ったことですね。
そのポイントは、>最初は錯誤を盾に徹底的に拒否してたけど
        >楽天に報告という発言したら、突然態度が変わった
        >やましいこと多々あるんだろうな <
 の、辺りにあると思います。
つまり、「販売側が、例えば20万を余計に払っても、それで手を打った方が良い」と
判断しなければならなくなった経緯です。
(そこに、仕事での我が立場もあり、容易ならざるものを感じたわけです。)

 上で、自分が例にあげた証券取引の問題は、仰せのように今回とは確かに違いますが
当時の金融担当大臣はその取引のことを「誤発注を認識しながら買い注文を出すことは
法的には問題無いが、証券会社通しがやるのは、美しい話ではない」と述べたそうです。

今回も商取引が成立したわけですが、まあ販売店対個人ながら「美しくない」と、言う
程度のことなのでしょうか?

書込番号:16718674

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:2457件Goodアンサー獲得:212件 ハーレーダビっとうさん日記 

2013/10/17 19:16(1年以上前)

楽をしたい写真人さん

お答えします。

>「商取引とは」かくも
>厳しい世界ですから、生半可なことではないですね。
を「カメラとは言えども許されないですね」という意味に勝手に解釈してしまいました。
申し訳ありません。

お店が対応したのならそれはお店の判断でなんら問題ありません。
美しいかどうかの観点ならむしろお店が潔く対応した方が美しいと思います。
脅して買えるならそれはそれでスレ主さんのトークのスキルの一部でしょう。
どうやって買ったとか過程はどうでもいいのです。

脅迫だとか捕まるだとかコメントされた方もいますが
私はそうは思いません。
ミスした値段で買えるなら買った方がいいです。
私でも買います。
今回のような値段なら欲しくないものであっても無理してでも買います。


私が言いたいのは本当に買えたのかどうかを疑われてるんだから
安く買えた事を自慢したいなら届いたカメラの写真かレシートの断片でも載せた方がスカッと自慢できて気持ちいいのではないかと言う事です。

それなら誰も文句言えないし、素直におめでとうと言えると思います。

この際百歩譲ってレシートはいいからD600の写真だけでも載せてくれたら男気を感じますが...
スレ主さんが女性だったらごめんなさい。

書込番号:16718783

ナイスクチコミ!2


200mm2.8さん
クチコミ投稿数:34件Goodアンサー獲得:1件

2013/10/18 01:43(1年以上前)

やり過ぎのような気がしますね。
間違いがあったにせよ、なんだかお店がかわいそうな気がします。

ところで他のスレでも結構協力プレイ多いみたいですが、yamamoto0120とTO-MIXさんは同一人物なのでしょうか?

書込番号:16720558

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:1991件Goodアンサー獲得:28件

2013/10/18 08:24(1年以上前)

尻切れトンボ・・・・で解決!!!

あほらし つまらん!!

書込番号:16720971

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:4444件Goodアンサー獲得:62件 D600 ボディのオーナーD600 ボディの満足度4

2013/10/18 09:36(1年以上前)

   「とねっちさん」
 ご回答ありがとうございました。
自分の書き方も至らなかったですね。  
  

   「200mm2.8さん」
>ところで他のスレでも結構協力プレイ多いみたいですが、
>yamamoto0120とTO-MIXさんは同一人物なのでしょうか?<
    ↓
「楽天にも報告した方がいいですよ。」と「yamamoto0120さん」が書き込まれて
いることからすれば、違う人でしょう。
なぜなら、「実際に楽天に報告したら、それでこの話はおわりになり、今回の
価格で手にできなかった」ことになろうかと・・・。

上でも申しましたが、立場上たいへん関心のある板でしたので、他意は御座い
ませんが、色々と失礼しました。

書込番号:16721143

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:2457件Goodアンサー獲得:212件 ハーレーダビっとうさん日記 

2013/10/18 10:40(1年以上前)

TO-MIXさんとyamamoto0120さんとスカイガイアさんが同一人物であって、カメラも手にしてないと考えるのが一番妥当でしょう。
同じスレに同じような時間帯に書き込んでお互いにアシストし合う仲ですから

自分も含めてみんな釣られすぎですね。
もうこのスレはこれで最後にします。

書込番号:16721285

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:13件

2013/10/18 11:46(1年以上前)

TO-MIXさん
yamamoto0120さん
スカイガイアさん

車もカメラも・・・。
こんなに趣味が合う仲間がみつかる価格.comって凄いね!

書込番号:16721417

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:9件

2013/10/18 13:36(1年以上前)

値段の間違いを楽天に報告したとしても処分なんてされるのかな?
価格.comでも値段間違いがしょっちゅう起きてるけど、処分や掲載はずされたって話は聞いたことがないです。
見てる人は知らないだけで、実際処分はされてるのかもしれませんが。

10月になってYahoo!ショッピングが毎月の固定費やロイヤルティを無料にして、
Yahoo!ショッピングに出店予定の店がかなり増えてるようです。
そういう状況で楽天市場側からしたらYahoo!ショッピングに出店者が流れてしまう可能性がある時に、
値段間違いで処分や厳しいことを言ったりしたら出店してる店舗が減るだけで強くは言えないと思うのですが。

店側も値段間違いを楽天に報告されると言われても何とも思ってないのでは?

もし本当に購入できたのであれば、買えたことをネット等に書かないで欲しいと店側が言いそうだけど。

書込番号:16721759

ナイスクチコミ!2




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標準

この製品には新しいモデルがあります

2013/10/12 06:58(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > ニコン > D600 ボディ

D600には、「この製品には新しいモデルがあります」というリンクが貼られています

D7000にはD7100へのリンクはありません

この違いはなに

7100は後継機ではないということ?

書込番号:16695406 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


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クチコミ投稿数:27315件Goodアンサー獲得:3126件

2013/10/12 07:03(1年以上前)

HPの情報は、全部が正しいわけではありません。
たまに、間違いがあります。
取説だって、印刷ミスの、訂正がありますから。

書込番号:16695411

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:113992件Goodアンサー獲得:3604件 MY ALBUM 

2013/10/12 07:07(1年以上前)

メーカーが、D610を売りたいのだと思います。

書込番号:16695419

Goodアンサーナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:38431件Goodアンサー獲得:3383件 D600 ボディのオーナーD600 ボディの満足度5 休止中 

2013/10/12 07:12(1年以上前)

D7000/D7100 は主要部品であるローパスフィルタ・イメージセンサに大きな違いがあって別仕分け。
D610はD600と同一光電変換系の派生機種ですから、前述とは大きく異なります。

書込番号:16695431

ナイスクチコミ!9


Hinami4さん
クチコミ投稿数:6584件Goodアンサー獲得:836件

2013/10/12 07:12(1年以上前)

まぁ、D7000とD7100は似て非なるもの的なとこがあることを、D600の場合は例の問題でイメージが悪くなっているのを払拭したいと考えれば、自然の成り行きではないかな?と考えることができます。

書込番号:16695433 スマートフォンサイトからの書き込み

Goodアンサーナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:1909件Goodアンサー獲得:66件 D600 ボディのオーナーD600 ボディの満足度4 下手っぴの撮り好き 

2013/10/12 07:12(1年以上前)

完全にディスコンになった商品とまだなってない商品の違いでは?

D600はまだ販売しているから、念のために後継のD610も出てますよとの案内では?

書込番号:16695436

Goodアンサーナイスクチコミ!5


Trunk2さん
クチコミ投稿数:102件Goodアンサー獲得:1件

2013/10/12 07:48(1年以上前)

D7000からD7100は、改良があり別物扱いされてしまった!?

D600からD610は、連写のみなのでモデルチェンジ扱い!?

全然回答が違いました!失礼致しました。

書込番号:16695539 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:153件

2013/10/12 07:56(1年以上前)

駆け足で公式ホームページ見てきましたが、D7000は旧製品と記載されていました

やはり、扱いとしては、D7000はD7100の後継機で間違いないように思います
今店頭に置かれているD7000はメーカー在庫限りといった状況なのでしょうが、低価格帯普及カメラであるがゆえ、在庫が膨大にあり、残らず捌きたいというのが本音でしょう

一方D600は、例の問題が発覚、指摘されてから生産数をそれなりに落としていたのかも知れません
D600の在庫が余り、D610の生産が追いつかない状況に陥ったとしても、タイのアルバイトがD600のロゴを引っぺがし、D610のロゴに貼るだけで済むでしょうし(冗談)

つまらない質問にお付き合いいただきありがとうございました

書込番号:16695560 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:4472件Goodアンサー獲得:581件

2013/10/12 09:23(1年以上前)

>駆け足で公式ホームページ見てきましたが、D7000は旧製品と記載されていました

それを根拠にするなら、今販売中の製品は生産完了した全ての製品の後継機ってことに…

書込番号:16695873

ナイスクチコミ!1


ssdkfzさん
クチコミ投稿数:5586件Goodアンサー獲得:121件 北の便り 

2013/10/12 15:31(1年以上前)

暗にD600のことは忘れてくれ、あるいはD600後期型としてのD610でしょうか。

昔のFM2からNewFM2みたいに(同調1/200から1/250に変更)。

NewFM2のチタンのハニカムパターンシャッターはいつの間にやらパターンのないジュラルミンに替り、OHの時に無断でとっかえられました・・・気に入っていたのに(耐久性に問題があったようです)

書込番号:16697047

ナイスクチコミ!3


WANTEDexさん
クチコミ投稿数:55件

2013/10/12 15:42(1年以上前)

まさかd7100がd300sの後継機という意味だったら。。。(涙)

書込番号:16697078 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:113992件Goodアンサー獲得:3604件 MY ALBUM 

2013/10/12 15:55(1年以上前)

ニコンのホームページには、D7000はまだ機種一覧に載っているようですね。



http://www.nikon-image.com/products/camera/slr/

書込番号:16697129

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:3254件Goodアンサー獲得:18件

2013/10/12 19:24(1年以上前)

ニコンはD7100はD7000の後継機ではないと公言して、実際にD7000は併売されたし、D7000は現在も現役商品です。

デマはいかんよ。

書込番号:16697811

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:153件

2013/10/12 23:53(1年以上前)

機種一覧からさらに進むと、グレーの「旧製品」タグがついています
現行機種とするなら、旧製品タグは不要でしょう

書込番号:16699031 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1




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D610

2013/10/11 15:10(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > ニコン > D600 ボディ

スレ主 rustynailさん
クチコミ投稿数:10件

D610が発表されましたが、皆さんはD600からD610へ買い替え、もしくは買い増しされますか?

書込番号:16692521

ナイスクチコミ!3


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kyonkiさん
クチコミ投稿数:17423件Goodアンサー獲得:1149件 D600 ボディの満足度5

2013/10/11 15:27(1年以上前)

こちらに全く同じようなスレがありますね。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000416843/SortID=16680353/#tab

書込番号:16692560

ナイスクチコミ!7


RED BOXさん
クチコミ投稿数:418件Goodアンサー獲得:23件

2013/10/11 15:30(1年以上前)

新規購入ならありだけど

こんな、へなちょこマイナーチェンジなら買い替え、もしくは買い増しは ねーな

書込番号:16692566

ナイスクチコミ!14


クチコミ投稿数:38431件Goodアンサー獲得:3383件 D600 ボディのオーナーD600 ボディの満足度5 休止中 

2013/10/11 15:42(1年以上前)

両方共にないです。今はD400?の幻影を追うのみ。まだ、闇夜に近い。

書込番号:16692598

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:113992件Goodアンサー獲得:3604件 MY ALBUM 

2013/10/11 15:51(1年以上前)

安くなったら購入を検討します。(予定では)

書込番号:16692621

ナイスクチコミ!3


tomvさん
クチコミ投稿数:25件

2013/10/11 16:04(1年以上前)

8月に買いました。
大きく、重いD800から買い換えました。換える気持ちはありません。
D600は十分私の欲求に答えています。
ローパスフィルターのゴミはよく溜まります。
ブロアーでは取れない、ペンタ棒でも取れない状態でも、
無水アルコールと綿棒で数回掃除すればきれいに取れます。
連写速度は5.5/秒で十分です。

書込番号:16692658

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:4329件Goodアンサー獲得:131件 D600 ボディの満足度5

2013/10/11 17:11(1年以上前)

D610のベンチマークの結果があまりに良かったら、乗換えを考えるかも知れません。

書込番号:16692845

ナイスクチコミ!3


ssdkfzさん
クチコミ投稿数:5586件Goodアンサー獲得:121件 北の便り 

2013/10/11 18:13(1年以上前)

カタログ(というよりパンフレット?)はカッコ良さげですけどねぇ・・・

ゴミが目立つ画をほとんど撮らないので1年に1回清掃に出す程度です。
あってもスタンプツールで修正しますし。
(昔のフィルムの大伸ばしから見たら楽なもんです)

D600はそんなにひどいのか?

書込番号:16693038

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:13件Goodアンサー獲得:1件

2013/10/11 20:53(1年以上前)

 新規ユーザーや、DXからのステップアップのための、カメラですね。
私もD600の二台目を8月に購入したばかりですので、買い換えません。
来年の今頃、暴落してれば、少しはなびくかもしれませんね。
ともかく変更と言っても、センサーの微スペックアップと6コマ/secのシャッター
それでいてサイレントモードがもう少し静かになるのかな?
D600ユーザーにとってはあまり魅力的とは言えません。

センサーでも、ローパスレスになっていれば即予約します。

書込番号:16693730

ナイスクチコミ!1


DX→FXさん
クチコミ投稿数:1599件Goodアンサー獲得:67件 D600 ボディの満足度5

2013/10/11 23:28(1年以上前)

ひとつ飛ばしてD620に行くかも。

シャッタースピード1/8000秒期待しています。

書込番号:16694581

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:9021件Goodアンサー獲得:397件

2013/10/11 23:44(1年以上前)

2台体制の人っていないの?

レンズ交換って、シャッターチャンス逃す元だと思うことが増えた。
散々練習したけど10秒切れない。

1台だと、せっかくの交換レンズが生かしにくい。
広角レンズ使ってて、望遠レンズに交換するところまではいいけど、
また広角レンズに戻すってすごい面倒。

自分ひとりだけで撮影している時はいいけど、家族が横にいたりする
と自分もいらいら・・・。

書込番号:16694668

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:67件Goodアンサー獲得:2件 D600 ボディのオーナーD600 ボディの満足度5

2013/10/12 07:42(1年以上前)

 D600をそのまま使います。

 買い替えるメリットってほとんどないし私の個体はゴミも出ていません。
 ついでにフルサイズをあと2機種持っているので必要もないというところでしょうか。

書込番号:16695519

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DXから買い換えた方へ

2013/10/08 22:13(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > ニコン > D600 ボディ

スレ主 TAKtak3さん
クチコミ投稿数:1918件

こんばんはD7000ユーザーのTAKtak3です。

もう語り尽くされた感がありますが、DXとFXの違いについて、実際に買い換えた方の率直な感想はいかがですか?
全然違うよ...
それほど変わらないよ...
等の意見をお願いします。

というのも、年末年始にかけて臨時収入がありそうでして、これを元手にボディ買い換えをしようか思考中です。

現在のFX対応レンズ資産は
タムロン28-75/2.8
タムロン70-300
ニッコール50/1.8Gの三本。

DXレンズは
18-55VR
55-300
18-200
40/2.8microです。

スポーツも撮るので望遠は重要で、DXの利点も捨てがたいと思う反面、D600(610)は2400万画素だからトリミングでカバーできるかな?とか自分で結論が出せません。

そこで...
@できるだけ早く、D7000とDXレンズすべて売却してD610やD600を購入する

Aもっとへそくりが貯まるまで先延ばしにしてでも、DX資産は手元に残してFX機を購入する

BFXに目移りせず、D7100やD400の購入をする

皆さんのアドバイスをお願いします。

書込番号:16681983 スマートフォンサイトからの書き込み

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この間に24件の返信があります。


SUSWEさん
クチコミ投稿数:55件Goodアンサー獲得:7件

2013/10/09 11:56(1年以上前)

TAKtak3さん
 私はD7000にD600を追加して2台にしました。
 2台を振り回すのは面倒なときもありますが、望遠と広角はD7000で、
 通常はTam28-75を付けたD600で両者の味を楽しんでいます。
 ですからAを推奨します。
 レンズは必要に応じてフルサイズ用を揃えれば良いではないでしょうか。

書込番号:16683872

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クチコミ投稿数:6627件Goodアンサー獲得:260件 Myアルバム 

2013/10/09 13:06(1年以上前)

別機種

328+1.7テレコンに一世代前のAPS-C

>FX機の良いところ
>・ボケが大きいので、ポートレート撮影など人物を綺麗に撮れるところ。
>・ダイナミックレンジが広く色の幅が多い。
>・フイルム機にシフトした時の画角に違和感がない。

ボケが大きいことぐらいではないでしょうか。
ポートレートなどや人物の人にはいいでしょう。

でも「ダイナミックレンジが広い」は誤解です。
下記データにD600とD7000のADLOFFでカーブを見てみましょう。
http://www.dpreview.com/reviews/nikon-d600/14
D700のほうがシャドー、ハイライトともに一段広いですね。

ノイズは、ISO12800あたりからD7000は悪くなりますが
D7100は、25600で差がつきますが普段こんなにISOは上げないので
影響は少ないかとおもいます。
http://www.dpreview.com/reviews/nikon-d600/13
フィルムに戻る?
いまさら戻らないでしょう。プロも今ではほとんど使用してません。

と言うことは、ポートレートなどボケを重視する方などは、FXがいいと思います。

>スポーツも撮るので望遠は重要で
被写体対象が不明ですが、望遠はレンズでAFやシャープネスなどで歩留まりも含め
大きく変わります。

まずは、FX,DX兼用の望遠単焦点レンズに貯蓄投資すべきだと思います。
でないと1年半後にはまた新型が出て一喜一憂しそうですね。

書込番号:16684109

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:57件

2013/10/09 13:44(1年以上前)

D7000が気にいらないのなら@ですね。
D7000折角大枚はたいて買ったのに?手放して後で後悔しない自信があるのならそれでいいんじゃないですか。

D7000に少しでも愛着があるのなら2台体制ですね。

D7000+70-300はスポーツ写真等に威力を発揮してると思うけどー。

書込番号:16684221

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2013/10/09 14:12(1年以上前)

>「ダイナミックレンジが広い」は誤解です
数値上の事はよくわかりませんが、これは誤解じゃないです。
実際にD700、D7000、D7100、D600で撮影した際、
光の陰影が大きな環境下での撮影ではD600のRAWが最も優秀でした。
この場合の比較はハイライトを修正するのは難しいので、
アンダー目で撮影してアンダー部分を現像で立ち上げるというやり方です。

>望遠単焦点レンズ
200mm f2とか300mm f2.8とかでしょうか?
これはプロや鳥屋でないなら敷居が高過ぎじゃ・・・。

>出番の少ない機種は値段の付くうちに売却
出来れば一番望ましい方法だと思います。
使わない機材はその時点でロスですから。

FXの最大のメリットは換算値を計算しなくてもよい点です。
DXは1.5倍でCXは2.7倍で・・・、は面倒です。
また、使用する画角が広角〜標準域なら断然、FXが有利です。
この画角で使用できるレンズの選択肢は多いです。
D7000、D7100とD600を比べてもサイズや重さは殆ど変わらないでし、
(D200やD300の方が重いです)
FXに移行してからDXに戻る事は可能ですから、
買い替えられるならFXへの移行はよい選択だと思います。

書込番号:16684295

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2013/10/09 19:09(1年以上前)

>数値上の事はよくわかりませんが、これは誤解じゃないです

↓ここのデータは技術的にもほぼ信用できます。
下記データにD600とD7000のADLOFFでカーブを見てみましょう。
http://www.dpreview.com/reviews/nikon-d600/14

オートダイナミックレンジ(ADL)が入っていると本来の
レンジから縮拡張されますので撮るときの測光やボディの癖で
シャドウ潰れ、ハイライト飛びが起こる可能性があります。
ですのでボディ性能を比較する場合は、スタジオ内で同じ光源で
データ比較しないと間違った判断をします。
理解できますか?

ですからここのデータはちゃんとADLOFFやその他のレンジ補正モードでもデータ
を取ってあります。ここのサイトは、技術的理解度はしっかりしています。

書込番号:16685080

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2013/10/09 19:18(1年以上前)

別機種
別機種

>これはプロや鳥屋でないなら敷居が高過ぎじゃ・・・。
敷居の問題ではなく、300mm異常の望遠で画質や歩留まりを求めるなら、
レンズに投資したほうが効果的ということです。

ボディ性能なんて新型が出るたびに良くなりますが、レンズ技術はほぼ
確立されているのでそんなに進化しません。
たしかに価格は高いですね。航空祭とか行くと400F2.8や500F4などいっぱい並んでますね。
時と場所(撮影対象)によって基準が違うってことだと思います。
300F2.8は散歩レンズですね。

書込番号:16685108

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2013/10/09 21:37(1年以上前)

>理解できますか?
一応は理解しているつもりですが、
自分は実際に試してみて判断するタイプなので・・・。
カメラだけじゃなくて全ての事に通じますが、
カタログスペックや理屈だけでは実戦には怖くて使えません。
実際に想定される使用環境下で比較してみて判断しないと。
スタジオ光源での撮影なんて一般の使い方で意味ないですし。
自分は、明るい日中の屋外で同じ時間の同じ場所で同じレンズを使い、
同じ被写体を同じ設定で撮影して比べました。
(青空を入れながら建築物を撮影)
こんな面倒な事をしたのは、実際に天気の良い屋外で
建築物の撮影をする仕事があったからです。

一般の人がダイナミックレンジが広い恩恵を受けるのは、
明るい日中の空の色と景色の色がハッキリ出る事や、
ISO感度を上げないでSSを稼ぐ際にアンダー露出で撮影し、
後から暗部を持ち上げるとか、そんな場合では?
そういった使い方ではD7000よりD600の方が上でした。
データだけで決めつけるのは自分は好まないので反論してみました。

質問者の持っているレンズ群からして、
望遠単焦点を勧めるのは範囲を超えている気がしました。
高い機材を持つ事やその性能の高さは否定しませんが、
手の出せる範囲で楽しむ事も大切な事だと思います。
各々の無理の無い範囲でのアドバイスを差し上げるべきと思います。
要は質問された方が回答に満足(納得)できれば結果オーライって事で。

書込番号:16685819

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2013/10/09 21:57(1年以上前)

きいビートへ

>うやむやにセズ、公式なコメントと清掃の呼び掛け、無償での対策を行っている。

ニコンはレンズ交換時の外部からのダストの侵入としている。
シャッターユニット等から出るメカニカルダストとは言っていない。


>企業として、利益を追求する姿勢は、当たり前。

メーカーは商品を通して、品質、アフターサービス等で顧客満足をアップさせる企業活動が重要。
結果として、利益が生まれる。

>別に、ニコンユーザーでも、DXはAPS-Cサイズ、FXはフルサイズと呼んでも構わないと思う。

DX、FXはニコン特有のセンサーサイズ呼び方。
したがって、ニコンユーザーではなくなる私は、一般的な呼び方のAPS-C、フルサイズを使用する。
あんた、おかしいんじゃないの? 私の言っている意味が分かっていないね。
ニコンが嫌いになったから、DX、FXっていう呼び方は今後使わないって事。

>D600の些細なマイナーチェンジによって、信頼が失墜する?
>ニコンの、何をどう信頼していたの

ニコンがダスト問題を認めているかどうか分からない。
しかし、ダスト問題の噂が絶えない。ここのレスでも多くのダストに関する書き込みがある。
このタイミングで、発売後1年程度のD600をマイナーチェンジすることは、
多くのユーザーがダスト問題対策のために新しいモデルで差別化を図っていると思うのは当然である。
現に海外ではD600がダスト問題で売れ行きが落ちている。

ニコンにとってD600のダスト問題など全くないのであれば、
D600ユーザーへきっちり説明して安心感を与えるべきである。
ニコンの現在の説明では、玉虫色を拭えない。
将来的にダスト問題があったと認めざるをえなくなった時でも、
『当社は自社HPに不具合品は無料で修理する』ってかいてあるでしょ!・・と逃げられるよね。

D600のダスト問題を認識しているのであれば、
市場に流出したすべての当該製品を速やかに回収して、メーカーが責任を持って修理改善すべきである。

いわゆる、『リコール』はその費用と企業イメージのダウンが免れない。
ニコンはリコールしないで、費用と企業イメージを守ろうとしている。
現経営陣がほんとにこのやり方が正しいと思っているのなら企業、メーカーとしては致命的。

私は、光学機器の世界的メーカーであるニコンが小手先で対応を行っている姿を見て、
『信頼が失墜する』と表現したまで。
私たちはこれまで、こういうメーカーの姿勢が顧客から見放され、企業そのものの存在さえも脅かされる事例をいくつも見ているのではありませんか?

書込番号:16685945

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太吉さん
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2013/10/09 22:27(1年以上前)

私もD7000を持っていまして、同じようにFX移行も視野に悩んでいます。
VR18-105、VR70-300mm (旧レンズで唯一残したAF24mm F2.8)
しか現在持っておりません。
もともとはフイルム単焦点派でしたが デジタル移行時に手軽なDX+ズームに
シフトしました。
DXの欠点は広角側に問題ありますよね。
FXが欲しいと思うのは24mm近辺が撮りたい時です。
自分は今後、14-24mm F2.8G EDと80-400mm f/4.5-5.6G ED VRを購入
FXを視野に入れながらとり合えず、レンズの拡充に力を入れたいと思っています。
D7000もいいカメラですから、使い倒してからFXに行こうと思っています。
答えで言うとAになりますね。

書込番号:16686135

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クチコミ投稿数:1694件Goodアンサー獲得:190件 D600 ボディのオーナーD600 ボディの満足度5

2013/10/09 22:34(1年以上前)

bienflyght氏へ

フィルム時代から一眼はNikonを使ってますが、
Nikonのサービスセンターや修理センターの対応で不満を感じた事は皆無です。
技術的に判らない事もカスタマーセンターの技術者等が丁寧に対応してくれます。
今回のD610が出た経緯がD600の問題と直接繋がりが有るかは不確定要素です。
あまり断定的に決めつけない方がよいと思いますよ。
(イメージダウンの払拭、という意味合いは強いでしょうね)

ちなみに、自分のD600は今年の始めに購入しましたが、
未だにダスト問題とされるだけのゴミは付着していません。
確かに他のカメラと比べるとゴミが付着しやすい可能性もありますが、
リコールする程の内容ではないのだと思います。
このような問題がNikon以外の他のメーカーで起きた場合、
不具合の出ている機種でも無償対応はしないと思います。
むしろNikonは一部の不具合に対する対応も真面目にしてくれる企業だと思いますよ。

D610の発表にはガッカリしましたが自分はD600は使い続けるつもりです。
疑い出せばキリがないですから。
信じられなければ黙って離れていけばいいだけで、
感情のままを殴り書きするのは皆に迷惑です。
もっと冷静になりましょうね。

書込番号:16686178

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スレ主 TAKtak3さん
クチコミ投稿数:1918件

2013/10/09 23:30(1年以上前)

ダスト問題で賑わってますね。
僕も今回の対応は少しガッカリしました。

でも、例えば同じ問題が他社で起きたとして、ニコン以上の対応をするであろうとは思えません。ニコンは知らんぷりした訳じゃないですからね。
きっとリコール対象にして全部修理する程の不具合ではないとの判断なのでしょう。

実際に掃除しても付着を繰り返す状態の個体については、誠意ある対応をしてくれるのではないでしょうか?

掃除しても無駄なくらい明らかに異常に付着する状態でも「これは通常の範囲です」とか言い張るようなら、顧客は離れてしまうでしょう。
ねっニコンさん。

書込番号:16686428 スマートフォンサイトからの書き込み

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2013/10/10 00:02(1年以上前)

高い機材ほどむずかしいさん

FX機の良いところは、DXより良いって意味じゃなかったんですが・・・・

誤解しやすい表現でしたね。
比較までしていただいちゃって、申し訳ございませんでした。

フイルム機はシルトじゃなくて併用でしたね。
ブラビア好きの方も多いので、これからの紅葉の季節が楽しみの方も多そうですね。
お金が貯まったらフイルム機も買ってみようかな。

スレ主さんへ

ニコンはD600の対応が酷かったんじゃないですよ。
D600のゴミ問題があった時に、HPの公開文書が酷かっただけですよ。
そこでD600ユーザーは不信感があったので、早すぎるD610の発表でくすぶっていたものが
爆発したんだと思います。

アフターケアはきちんと手厚く対応してくれますよ。

書込みを見ると一度フルサイズ機を持ちたいと思っているようですので、あれこれ考えるよりも
思い切られる方が良いかと思います。
D610の様子を見てからの買いましが良いと思いますよ。



書込番号:16686583

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2013/10/10 01:04(1年以上前)

gohst_in_the_catさん

まず、
>このような問題がNikon以外の他のメーカーで起きた場合、
>不具合の出ている機種でも無償対応はしないと思います。

ニコンHPには無償対応とは一言も書いておりませんよね。
不具合とも何も書いていません。


http://www.nikon-image.com/support/whatsnew/2013/0222.htm

この黒い粒状の像は、カメラの作動によりカメラ内部の細粉や外部から侵入したゴミがローパスフィルター上に付着して写り込んだものです。

この現象はデジタル一眼レフカメラの機構上避けられず、完全に無くすことは困難と考えておりますが、まれに粒状の像が多く写り込んで目立つ場合もありましたので、これを軽減するための対応につきましてご案内申し上げます。

対応について 
お手元にあるD600使用説明書(P.321〜324)「ローパスフィルターのお手入れについて」に記載された手順に従って、イメージセンサークリーニングやブロアーによる清掃を実施してください。
イメージセンサークリーニングやブロアーでも除去しきれない場合がございますので、本現象が気になる場合につきましては、弊社サービス機関にご相談ください。
お預かりの上点検を行い、必要に応じた対応を実施させていただきます。

上記はニコンの対応内容です。

要するに、不具合ではないが気になる人は修理センターへ送って頂戴ね。
それなりの対応しちゃうからOKよってな感じ。

近所のおじ様はシャッターユニットを交換して貰ったと言ってたよ。もち無償で。
ダストが出るのが当たり前の一眼レフと説明しておきながら、なぜにシャッターユニットを交換したのかしら?

おそらく、シャッターユニットの部品に一部不具合部品が混入していて、製造番号では把握できないのかな?
なので、ダスト発生にバラツキがあるのではないかしら。
こういうケースはすべて回収で修理改善の『リコール』が常識って思うんだけど。
お口に入る食品なら『リコール』必至。

でもね、ニコンは、
ダストくらいで健康に影響ないし、D600なんてどうせ、フルサイズ入門機でさあ、アマチュアさんのたいした写真でもないし。
ほかのカメラも多少のダストは出るんだし。
なので、
気になる人だけ文句言ってね・・・・って事なのかな?

でも、営業的にはさ、
特に海外では売上落ちてるし、裁判ざたにもなってるし。
国内でも噂が広がってきたし・・・・・どーしょうか?

まあ、一年早いけど、ここはモデル変えてイメチェンしかねーな。
シャッターユニット替えて、ちょこっとだけ他のところも変えて。
それでさ、D610そこそこ売れれば一石二鳥だもんね。

こういうメーカーの思考が許せないのよね。

無償で修理してくれるみたいだけど、
根っこが、分からないから、またダストでちゃうかも。
不安、不安で写真撮ってもちっとも面白くないよね。

SCなんて都会だけの特典でさ、田舎もんのあたしにゃあ無理、無理。

こんなユーザーの気持ちって、
ニコンはわからないのかな?
買い替えるっていっても十何万だよ〜。
普通の感覚では大金だよね。

日本のメーカーどうなっちゃったの?
D600はメイドインジャパンじゃないけど。







書込番号:16686780

ナイスクチコミ!3


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2013/10/10 08:48(1年以上前)

別機種
別機種

>一般の人がダイナミックレンジが広い恩恵を受けるのは、
>明るい日中の空の色と景色の色がハッキリ出る事や、
>ISO感度を上げないでSSを稼ぐ際にアンダー露出で撮影し、
>後から暗部を持ち上げるとか、そんな場合では?
>そういった使い方ではD7000よりD600の方が上でした。

ダイナミックレンジとトーンカーブを誤解されていると思います。
下記サイトでD600−ADL_OFF、D7000−ADL_OFF、D600−ADL_Normal、D7000−ADL_Normal
の4カーブを選ぶとレンジは、どれもD7000が広いです。
http://www.dpreview.com/reviews/nikon-d600/14

ダイナミックレンジがひろいという意味合いは、41ステップのグレースケールをどれだけ
階調トビせずに判断できるかということです。
「明るい日中の空の色と景色の色がハッキリ出る事」はトーンカーブの傾き特性での話で
ダイナミックレンジが広いということではありません。
たとえばハイライトのカーブが寝ていると、ハイライト側でより階調変化が大きく見た目が
違うということで、レンジ幅とはちがいます。

>アンダー露出で撮影し、後から暗部を持ち上げるとか
これも上記と同じ理由でカーブの特性で変わる項目でダイナミックレンジが広い狭いという判断する
のは間違っています。

上記とは別にグレースケールをISOを換えたりいろんな条件で撮ってグレー色変化が少ないのを
プロは求めますのでD4などは特に変化が少ないです。
http://www.dpreview.com/reviews/nikon-d600/13

このようにボディ性能に対する要求は、撮影対象や用途によって変わるものなので、人それぞれ
気に入った機種を使えばいいと思います。

レンズもしかり、広角風景などで絞って使う人には、あかるいF値のレンズは要らないでしょうが
ぼかして被写体をポップして撮影するにはFXであかるいF値のレンズは必要でしょう。
動きが速く光量が取れない被写体や超望遠の撮影には、あかるい単焦点が必要になるでしょうし、
そんなものを撮影しない人にはそんな高価なレンズは必要ないでしょうし、人それぞれで選択
すればいいことだと思います。

書込番号:16687419

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2013/10/10 12:37(1年以上前)

補足
「41ステップのグレースケールをどれだけ」
ここのサイトのチェック方法のグレースケール段数の事で
41とは限らないが41もあれば確実にわかる。
撮影時のチェックでは20ステップぐらいを使う場合が多い
http://www.ginichi.com/products/detail.php?_product_id=3857

機器検証には、
http://fujifilm.jp/business/material/testchart/step/index.html
30段とか使う場合もあるね。

こんなのも良く使うよね
http://fujifilm.jp/business/material/testchart/standardcolorpattern/index.html

書込番号:16687993

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クチコミ投稿数:1694件Goodアンサー獲得:190件 D600 ボディのオーナーD600 ボディの満足度5

2013/10/10 20:29(1年以上前)

ダイナミックレンジっていわゆるラチチュードの事じゃないの?
wikiから一部を引用すると、

感光材料に対し適正より少ない露光量(露出アンダー、画像が暗く階調がつぶれるおそれがある)や、反対に適正より多い露光量(露出オーバー、画像が明るく階調が飛ぶおそれがある)であっても階調が無くならず、画像として成立するような特性(露光許容量が大きい)を「ラティチュードが広い」と表現する。
逆に再現できる露光の範囲が狭い特性を「ラティチュードが狭い」と表現する。

自分はフィルム時代からカメラを使っているのでこのように理解していたのですが、
デジタルになってから基準が変わったのでしょうか?
これって同じ条件で撮影した際に、
より光の情報を飛ばしたり潰したりせずに記録できる=レンジが広い、という事なのでは?
現像でトーンカーブ等を操作するにしても、
レンジが狭いと元の画像の情報が潰れたままで復元できないのでは?
復元できる情報が多い=レンジが広い、とは別なのですか?
日中の撮影では同条件でD7000の方が黒潰れや白飛びが多かったですけど・・・。

書込番号:16689478

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2013/10/11 17:37(1年以上前)

〉ダイナミックレンジっていわゆるラチチュードの事じゃないの?

僕もそんな感じの認識です。
というよりもJpeg画像は8bit処理で、rawデータの12〜14bit処理と比べて制限されているから、Jpegで比較されてもなんだかなあって感じしかしないです。

トーンカーブをいじるというのも、元々のrawデータ以上にいじれるわけでは無いのでやっぱり違うんじゃないかと思います。

書込番号:16692925

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2013/10/11 18:55(1年以上前)

ダイナミックレンジの件、白熱してますが、そんなに難しい話ではなく。

同じ総画素数であれば、FXの方がDXよりも当然、画素ピッチが広くなる。
画素ピッチが広い方が、画素の受光が増えダイナミックレンジが向上する。
(恩恵を受けるか否かは、画像処理エンジンの働きもあり一概ではない)

例えば同じ1200万画素でも、スマホ・コンデジ・m4/3ミラーレス・APS-C DSLRでは画質が目に見えて違うことは容易に想起できると思います。

24MPのDXとFXでは、この点においてFXの方が有利。

これが一般論です。

書込番号:16693204

ナイスクチコミ!1


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2013/10/15 08:57(1年以上前)

機種不明

フィルター欠けてるでしょ。これで他の素子よりずいぶん感度は落ちる。

>画素ピッチが広い方が、画素の受光が増えダイナミックレンジが向上する
>これが一般論です。
相変わらず、誤解されてる方が多いですね。

フォトダイオードの材料組成やRGBフィルターの作りこみ、フォトダイ
オードまでの深さや効率で光電効率は変わります。
素子内部のAD変換のアンプの作りこみ(設計)によっても変換効率なんて
すぐ変わるのです。
たとえば、添付の写真のフィルターが四角だったらもっと効率がいいでしょ。
面積だけじゃないんですよね。

”面積比での効率は、同じ素子や構造での比較の場合であって、
機種や素子メーカが異なれば成り立ちません。”

応答度(感度)は、面積とフォトダイオードの量子効率との掛け算なので
効率が変われば出力も変わる
http://www7.ocn.ne.jp/~terl/Responsivity_Noise/Responsivity_Noise.mht
感度効率は、フォトダイオードまでの深さや配線面積、素子レンズ形状などで
変わるものなのです。

素子ADなどの後段設計でもすぐ変わります。
https://www.jstage.jst.go.jp/article/essfr/3/3/3_3_3_44/_pdf

メーカが違う素子を使ったり製造世代や設計が異なれば
面積だけを考えた一般論の「フルサイズ>APS-Cが高感度特性」って図式は成り立ちません。
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/technology/technology/theme/cmos_01.html

フィルムの場合は、分散粒子の粒の大きさ(ISO感度で粒子の大きさがかわる)で変わったり
残り方もアナログですので、階調はリニアですが、デジタルの場合、実際の素子変換での
ハイライトとシャドー感だけでなく、電気的にレンジを換えるオートダイナミックレンジが働かせたり
トーンカーブをモードによって換えたりするので、いろんな条件の通常撮影で比較しても正確に
判断できません。比較するならせめてADLはOFFにしないと比較になりません。
ですので思い込みが多いのだと思います。
DPレビューのデータは、ほぼ正確にその辺を加味して比較データ化されています。

たとえばRAWでカーブをS字にすれば、シャドーやハイライトの諧調は細かくなり、
あまり人間の感じない中間調の変化は少ないけれど、ダイナミックレンジが広くなった
ように感じます。

書込番号:16708606

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2013/10/22 01:34(1年以上前)

>画素ピッチが広い方が、画素の受光が増えダイナミックレンジが向上する
>これが一般論です。

2013年の現段階では、殆どの場合で当てはまると思います。
この場合は同時期に発売された、という条件が前提ですけれど。
あと数年すればセンサーサイズによるダイナミックレンジの幅の問題は解決するとは思いますが、
現状はどんな理屈を並べてもCXはCX、DXはDXの壁は有ります。
(当然、アクティブDライティングは使用しません)
同じタイミングで発売されたカメラでセンサーが小さい(or画素ピッチが狭い)方がレンジが広い、
という体感は未だないです。

優秀な1インチセンサーを作れるSonyが敢えて35mmセンサーのミラーレスを出したのも、
今の技術ではセンサー面積が大きい方が有利な面が多いからです。
レンズもセンサーも、現段階では大きな方が有利な印象は拭えないので、
>画素ピッチが広い方が、画素の受光が増えダイナミックレンジが向上する
も間違いではないと思います。
実際にDXOでは古いD7000の方がD7100よりダイナミックレンジは広いです。

写真は光を捉える事が前提なので、
光の情報量は多い方が有利なのはデジタルでも同じ事だと思います。
正確に表現するなら、
小さなセンサーや狭い画素ピッチで高画質を得る事は技術的に難しく、
大きなセンサーや広い画素ピッチで高画質を得る事は比較的容易、
(高画質=ダイナミックレンジも当然含まれます)
こんなところだと思います。

書込番号:16738270

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現在D600とSB-700.SB-900を所持しており、本体をマスターにした多灯ライティングでポートレート撮影をしています。

しかし、内蔵フラッシュでのライティングだと、多人数や障害物、段差があるところでの撮影に反応しにくいなどの支障があったり調光が面倒などの理由によりラジオスレーブの導入を検討しています。

私はワイヤレスのラジオスレーブについて全くの無知なのですが、ラジオスレーブにカメラ本体に発信機、ストロボに受信機をつけて無線で連動させるという理解でいいのでしょうか。
また、YN-622Nの購入を検討しているのですが、これには受信機が一つしかないので、二灯以上の場合は全く同じものを複数買う必要があるのでしょうか。

書込番号:16652952 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:258件Goodアンサー獲得:12件 My Home 

2013/10/01 10:35(1年以上前)

同じメーカーのRF-602ってやつが値段も安くてランニングコストも安いんだけどね。ヤフオクやアマゾンで探せるかもよ


ただ、このメーカの機材って日本の法律を遵守ししているのかな?

書込番号:16653026

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殿堂入り クチコミ投稿数:20197件Goodアンサー獲得:3616件

2013/10/01 10:54(1年以上前)

>二灯以上の場合は全く同じものを複数買う必要があるのでしょうか。

送受信兼用のものが2個ゼットですから、受信のためには同じものを買って受信専用に使う必要があると思います

書込番号:16653075

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クチコミ投稿数:258件Goodアンサー獲得:12件 My Home 

2013/10/01 10:57(1年以上前)

>私はワイヤレスのラジオスレーブについて全くの無知なのですが、ラジオスレーブにカメラ本体に発信機、ストロボに受信機をつけて無線で連動させるという理解でいいのでしょうか。

その通りです

>また、YN-622Nの購入を検討しているのですが、これには受信機が一つしかないので、二灯以上の場合は全く同じものを複数買う必要があるのでしょうか。

そうですね。送受信兼用になっていますね。これ2個買うの?相当高い買い物になっちゃう!ポートレイトくらいだったらRF-602を2セットで十分じゃないのかな?

書込番号:16653083

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:56件

2013/10/01 11:08(1年以上前)

みなさまありがとうございます。
送受信兼用ということは、2セット買えばマスター1にレシーバー3で3灯までいけるのでしょうか。

RF-602も検討したのですが、逆光撮影などを考えたら、ハイスピードシンクロが欲しかったんです。
もし手頃な値段で他にハイスピードシンクロ可能なスレーブがあれば教えていただけませんか

書込番号:16653105 スマートフォンサイトからの書き込み

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Green。さん
クチコミ投稿数:10472件Goodアンサー獲得:1348件 彼女たちの見る世界 

2013/10/01 13:51(1年以上前)

こんにちは。

下記サイトも参考にされてくださいね。

ワイヤレスストロボで光と遊ぶ
http://news.mynavi.jp/articles/2007/09/05/wl/index.html

多灯ライティングに挑戦してみよう。
http://www.nissin-japan.com/2012/04/post-4ab4.html

ストロボの多灯撮影 ( ボトル編 )
http://aska-sg.net/butsuphoto01/005-20120209.html

書込番号:16653541

Goodアンサーナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:81件Goodアンサー獲得:8件

2013/10/01 15:19(1年以上前)

山下みゆきさん、今日は。

ここには私より詳しい・実践している方が大勢いますので私の書き込みはあまり参考にならないと思いますが、一応分かる範囲でお答えします。

ラジオトリガーの概説やYN-622Nの機能(買い方)については、Frank.Flankerさんや東京のかかしさんが書かれている通りです。

>2セット買えばマスター1にレシーバー3で3灯までいけるのでしょうか。

その通りです。カメラ本体に発信機として1個、ストロボ3灯に受信機として各1個になります。


>もし手頃な値段で他にハイスピードシンクロ可能なスレーブがあれば教えていただけませんか

私も調べてみたことがあるのですが、ハイスピードシンクロに対応しているラジオトリガーは、候補にあげておられるYN-622N以外には、Cactus、RadioPopper、JYC、PiXel Kingくらいしかないようです。価格的にはYongnuoが一番安くて、他はそれより高くなるのではないかなぁ。

多分ご存じだと思いますが、ラジオトリガー自体は、Profotoとかelinchromといったスタジオ用照明機器メーカーが出しているものがありますが、結構なお値段なうえ、ハイスピードシンクロには対応していないと思います(誰か詳しい人プリーズ)。私自身はかつてProfotoのやつを使ったことがありますが、プロのカメラマンから「ハイ、これつけて。1/250でF8でシャッター切ってね」といわれてシャッター押しただけなので。

あと、どなたかからレスがつくと思いますが、これらのラジオスレーブは日本の電波法に適合していません(技適マークを取得していない)。ですから一応「違法使用」ということになります。ジェネレータやモノブロック用で国産メーカーや日本に代理店がある場合は技適マークを取っていますが、Yongnuo、JYC、PiXel Kingといった中華メーカーのものはまず違法製品と考えた方がいいです。

こうしたことが気になるようでしたら、NIKON純正品を使われた方がいいと思います。私はCanon使いなので詳しくないのですが、NIKONにもCanonの「スピードトランスミッターST-E3-RT」のような製品があるのではないでしょうか。

ちなみに、Canon用のYN-622Cは試しに少しだけ使ったことがあります。580EX II(純正)、YN-560 II(Yongnuo製)、PE-36S(パナ製)というバラバラな3灯で多灯ライティングが問題なく使用できました。ただ実使用に耐えるかどうか(連続発光でミスファイヤしないかなど)は分かりません。

各メーカーのHP
Cactus
http://www.cactus-image.com/index.html

Yongnuo
http://www.hkyongnuo.com/e-index.php

RadioPopper
http://www.radiopopper.com/

JYC
http://www.jyc-hk.com/

JYC
http://www.jyc-hk.com/

書込番号:16653748

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2013/10/01 15:26(1年以上前)

先ほどの書き込みでJYCが重複してしまいました。

PiXel King
http://pixelhk.com/index.html

書込番号:16653763

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2013/10/01 22:40(1年以上前)

こんばんは。

用途がポートレート撮影ということはハイスピードシンクロの必要性が日中シンクロで絞りを開けたいことが希望かと思われます。

一見便利そうなハイスピードシンクロですが、フォーカルプレーンなるシャッター構造上ガイドナンバーが非常に現象してしまい光量が不足して使えない場合が多々あります。
シャッタースピードにもよりますが、ハイスピードシンクロではガイドナンバーはおおよそ数値で1/3〜1/10になってしまいます。

ハイスピードシンクロに対応したラジオスレーブは値段が非常に高くなるため、安価な単にスレーブ同調するものとNDフィルターで減光して絞りを開ける方法をあります。

書込番号:16655473

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2013/10/01 22:53(1年以上前)

↓違うメーカーのスピードライトですが、SB-900と同等のスピードライトのガイドナンバー表がありました。

https://www.sony.jp/ichigan/pre_include/HVL-F58AM/spec_pop.html

これを見てもハイスピードシンクロでの減光率がNDフィルターを使用した場合とほぼ同等の数値なのが見て分かってもらえるかと思われます。

書込番号:16655526

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2013/10/02 20:33(1年以上前)

返信遅れてすみません

用途はトキナーさんのおっしゃる通り、太陽光で絞りを開けながら撮影したいというのが大きいです。

電波法というのはよく分からないのですが、YN-622を使用したら、それに引っかかる可能性があるということなんでしょうか?

NDフィルターとハイスピードシンクロの関係を調べたのですが、ハイスピードシンクロをしたら、ストロボの光を十分に発揮できずに減光状態になるようなことも書いていました。

フィルターなしでハイスピードシンクロするのと、遅い速度でNDフィルターを使うのとあまり変わりがないなら、安い方を買う方がいいよう気もしたのですが、この辺りを比較されたサイトなどはないのでしょうか。

質問ばかりですみません。

書込番号:16658705 スマートフォンサイトからの書き込み

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2013/10/02 22:51(1年以上前)

山下みゆきさん、今晩は。

私の書き込みで何か不安を与えるような結果になったとしたら、申し訳ありません。

ラジオトリガー/スレーブというのは、文字通りラジオ(電波)を使って機器を制御するものです。日本では300万ギガヘルツ以下の周波数の電磁波を発信使用する際は、電波法に従わなければならないという規則があります。ただし、発射する電波が著しく微弱であれば、特に許可を得る必要はありません(どのくらいが著しく微弱なのかは総務省令で規定しています)。

国産や輸入代理店のある大手照明機器メーカーのラジオトリガーは、総務省に届け出て、放送電波や医療機器などに影響しないというお墨付きをもらって販売しています。これが技適マークです。ところが中華製のラジオトリガーなどは、きちんとした代理店もなく、販売業者が個々に輸入し販売しているのが実情です。当然、技適マークも取得していません。また中華製のラジオトリガーは、結構離れた距離でも機能するものが多いようで、それだけ強い電波を発射していると考えられます。

もし技適マークのない通信機器を使用して電波法違反が立件された場合、1年以下の懲役または100万円以下の罰金が科せられると規定されています。

ここで問題となるのは、違法な機器を販売した業者はまったく責任を問われることはなく、あくまで機器を使用した人が罪に問われるということです(最近は幇助に該当するという方向に変化しているようですが)。

たとえば最近ブームになりつつあるロボット掃除機のルンバですが、正規代理店が輸入したもののほかにアメリカから並行輸入された商品を販売している業者があります。このなかに日本の電波法に違反する商品があるそうです。住宅事情の違いから、かなり大きな出力の電波を出しているルンバがあり、そのことを知らずに購入して使用すると、最悪、購入者が電波法違反に問われかねないので、該当する機器を販売しないようアマゾンなどに総務省が指導を開始しているという記事がありました。

もちろん電波法自体にも問題があります。現在のように生活のあらゆる場面で電波が利用されることを想定していないからです。撮影用照明をコントロールする機器を使用したからといって、警察無線を傍受できたり、テレビ放送の視聴が困難になることもないでしょう。「いったいどんな実害があるのか」役所に回答を求めたいところですが、法律の規定は上記の通りなのです。

ラジオトリガーを使用していて、電波法違反に問われ罰金を払わされたという事例を見聞きしたことはありません。実害がないので黙認しているのかもしれません。しかしもし立件されたら、法律がある以上、罪を問われることになるでしょう。ですから、もし使用するなら技適マークを取得しているしっかりした製品を使った方がいいですよ、というのが人に勧めるときの基本姿勢になります。

書込番号:16659494

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2013/10/02 23:40(1年以上前)

こんばんは。

>フィルターなしでハイスピードシンクロするのと、遅い速度でNDフィルターを使うのとあまり変わりがないなら、安い方を買う方がいいよう気もしたのですが、この辺りを比較されたサイトなどはないのでしょうか。

そのようなサイトは知りませんが私が昨夜の書き込みのリンク先のソニーHVL-F58AMのガイドナンバー表をSB-900に仮定して計算すれば良いだけです。

シャッタースピードが倍あるいは半分変わることを一段といいますが、これを光量でいえば√2(約1.414)になります。
ガイドナンバーを表の数値を√2掛けた数値と表下段、√2で割った数値が表上段の数値と比べればほぼ同じ数値になります。
つまりハイスピードシンクロはハイスピードシンクロではないX接点以下のシンクロでNDフィルターで減光している場合と条件はほぼ同じということになります。

書込番号:16659745

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2013/10/03 15:31(1年以上前)

カタログ上のスペックはともかくとして、NDフィルターでの減光と、シャッタースピードでの減光は実際の写りは異なったりはしないのかという疑問が沸いたので、質問させてもらいました、すみません

実際のところは自分で試さなければ恐らく分からない領域なんですよね

とりあえず値段も安いので、試しでRF-602を購入して色々と設定をいじってみようと思います。
みなさま、ありがとうございました。

書込番号:16661545 スマートフォンサイトからの書き込み

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2013/10/04 03:49(1年以上前)

なぜ純正のSU-800を使わないのでしょうか?

非常に便利なものですよ。

書込番号:16663843

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2013/10/04 23:26(1年以上前)

>なぜ純正のSU-800を使わないのでしょうか?
これって赤外線みたいだけど日中シンクロできるのかなあ?

書込番号:16666876

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2013/10/05 01:02(1年以上前)

SU-800は無線通信なのですか?
障害物や太陽の近くで撮るために、できれば無線を使いたかったんです

無線でかつ、これひとつで複数のストロボを使えるなら検討したいところなのですが。

書込番号:16667209

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2013/10/05 05:56(1年以上前)

ああすみません、電波ではないですね。

発光なしのスレイブと考えればよいです。
拡散するので間に人間が数人いるくらいでは問題ないですが。

サードパーティの製品を使ってせっかくの精度の高いニコンの調光機能(クリエイティブライティングシステム)を捨ててしまうことはもったいないと思うのです。

また調光機能が不要ならあえてニコンのスピードライトで多灯炊きせず、素直にヘッドを使った方が良いようにも思います(電源が確保できれば。キミーラやバンクなども自由に使えて)。

SB-910の値段+αでモノブロが一台買えてしまうのが悩ましいところですね。

しかしポートレートならSU-800ではなく、D600の内蔵ストロボをコマンダーモードで主灯で薄くキャッチ用として発光して、普通に2台をスレーブするのもアリと思います。側灯だと目にキャッチが入りにくいので。

調光が面倒とのお話ですが、カメラ連動で全て自動に調光しますので、まずは何も買い足さずにできるこの方法を試されてみてはいかがでしょうか。

で、D600の発光が邪魔ならSU-800もという感じで。調光は任意にできるので、結構、創作の幅は広いと思います。


日中シンクロには使えます、使ってます。
(東京のかかしさん 赤外線が夜しか使えなかったらTVのリモコンは機能しません)

私の場合は、電源が確保できないロケで多灯ではなく一灯でレフ板的に光を起こすのに使っています。
人物を写しても人物主体のポートレートではないので、本体を主灯にして人物の目にキャッチが入るとまずいのです。

アクティブD-ライティングの強化で単にシャドウを消すような用途ではライト不要の時代になりましたが、それでもSU-800やSC-28は、常に持ち歩いています。

書込番号:16667555

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2013/10/05 10:29(1年以上前)

以前に撮影したシチュエーションなのですが、

9人を狭い廊下で撮影したため、奥の人間の顔が暗くなるためにスピードライトを設置したが、人が重なり、またライトそのものを見えなくするためには柱の影に設置するしかないが、そういう状況だと赤外線が反応しない


2階から1階のホールへ段差のあるところへ向かい撮影したら、高さと距離があるせいか赤外線が反応しない


ということがあったため、無線タイプを欲しかったんです。

SU-800はあくまで赤外線なので本体発光とあまり変わらない気がするのですが、赤外線が非常に強力だったりするのでしょうか?

調べてみたのですが、そのあたりが書かれているサイトが見当たりませんでしたので……

書込番号:16668249 スマートフォンサイトからの書き込み

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2013/10/05 11:38(1年以上前)

こんにちは
私はSB-800、600、R200、SU-800などを所有してCLSを楽しんでいる者です。

ニコンで使用されているCLSにはキセノン管発光時に出る赤外成分が
通信に利用されています。
SB-800などをコマンダーに使用すると日中でも40m程度の送受信距離を
得ることができるほど強力です。

ただし周りに障害物がありスレーブ側の受光センサーが隠れていると
信号の受信が困難になり機能しません。
その場合はスレーブ側のヘッドを回して受光センサーの向きを変えたり
周りに反射物を置いて受光センサーにコマンダーの発光信号を回してあげると
受信させることが出来ます。

SU-800は送信出力が若干小さく遠距離や障害物の多いところ向きではありませんが
CLSを使う上で小型でとても便利です。

書込番号:16668437

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