D600 28-300 VR レンズキット のクチコミ掲示板

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価格帯:¥―〜¥― (―店舗) メーカー希望小売価格:オープン
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タイプ : 一眼レフ 画素数:2466万画素(総画素)/2426万画素(有効画素) 撮像素子:フルサイズ/35.9mm×24mm/CMOS 重量:760g D600 28-300 VR レンズキットのスペック・仕様

【付属レンズ内容】AF-S NIKKOR 28-300mm f/3.5-5.6G ED VR

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D600 28-300 VR レンズキット の後に発売された製品D600 28-300 VR レンズキットとD610 28-300 VR レンズキットを比較する

D610 28-300 VR レンズキット

D610 28-300 VR レンズキット

最安価格(税込): ¥- 発売日:2013年10月19日

タイプ:一眼レフ 画素数:2466万画素(総画素)/2426万画素(有効画素) 撮像素子:フルサイズ/35.9mm×24mm/CMOS 重量:760g

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D600 28-300 VR レンズキットニコン

最安価格(税込):価格情報の登録がありません 発売日:2013年 2月28日

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D600 28-300 VR レンズキット のクチコミ掲示板

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ナイスクチコミ95

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今D600は買い?

2013/10/20 14:14(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > ニコン > D600 ボディ

クチコミ投稿数:6件

初めての投稿です。
この秋の各社の新製品ラッシュすごいですね。
D7100を使っていますが、これだけ価格も安くなればFX追加もいいかなと思いD600に惹かれています。

D610が出ましたが、センサーもエンジンも変わっていないようですし、出てくる画像は変わらないような気がします。正直あまり2機種の決定的な差はないと感じています。

何度もここでは出つくした話題だと思いますが、唯一気になるのがD600のセンサーゴミ問題です。
あきらかな不具合であればロット単位で対策を重ねられているのでは?と考えてしまうのですが、現在新品を購入した場合、すでにシャッターユニットは対策品になったものが出荷されているのでしょうか?
そうなのであればD600を買おうと思っています。

あきらかに現在のD610の価格差以上のメリットがあるのであればD610にしようと思ってます。

ちなみに現在はD7100に17-55 F2.8と18-200、80-400の3本です。
D600を購入する場合は中古で24-120 F4と70-200 F4もあわせて探そうと思っています。(もしくは70-200 F2.8一本)
D610になる場合は24-120はあきらめて24-85かなと思ってます。
トータル予算で36〜38万程度でなんとか納めたいと思ってます。

撮影対象は、鉄道、自衛隊の航空際など、モータースポーツ、ポートレイト、朝陽や夕日の風景、夜景といった感じです。

こんな状況でアドバイスいただければと思います。
上記とダブりますが、整理すると質問内容は以下の通りです。

@D600の新品はシャッターユニットが対策品になるか?
AD600とD610の決定的な違い、D610に価格差分のメリットがあるか?
B(追加)24-120と70-200のF4通しレンズでポートレイト撮影(屋外)に向いているか?

こんな感じです。初心者の質問で恐縮ですが皆様のアドバイスいただきたく書き込んでみました。
よろしくお願いします。

書込番号:16731232

ナイスクチコミ!4


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ヲタ吉さん
クチコミ投稿数:3624件Goodアンサー獲得:37件

2013/10/20 14:28(1年以上前)

@Nikonのみぞ知る。
A今の価格差では無い。
B向いている。

書込番号:16731283

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:1852件Goodアンサー獲得:93件

2013/10/20 14:50(1年以上前)

人に聞いても、明確には決められないと思います。

仮にそれで決めて、あとで後悔することになることも、十分に有り得ます。

自身で決断できないのなら、D800にされたら、如何でしょうか?

あとで後悔することは、ほとんど無いかと思います。

書込番号:16731362

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:9021件Goodアンサー獲得:940件

2013/10/20 15:06(1年以上前)

@D600の新品はシャッターユニットが対策品になるか?
AD600とD610の決定的な違い、D610に価格差分のメリットがあるか?
B(追加)24-120と70-200のF4通しレンズでポートレイト撮影(屋外)に向いているか?

@対策品が有るのか知りません。 ニコンに聞いてください。
半年程度はサポートセンターに清掃を依頼してください。 落ち着いてくるはずです。

A使ってみたい程度なら良いのでは? メイン機種で買うのであれば、この程度の価格差なのであれば後悔するだけ?

B解放を使わなければ大丈夫でしょう。 解放でのボケ具合を言い始めると、好みのレンズを探した方が良い場合もあります。

書込番号:16731438

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:262件Goodアンサー獲得:5件

2013/10/20 15:22(1年以上前)

>ベテラン初心者さん

こんにちは(^^)

これは、ズバリ「懐」しだいですね(笑)。
余裕があるのなら、わたしもD800をオススメします。雑音を気にせず楽しめますし、やっぱりあの解像度は凄いものがありますから。

D600とD610であれば、わたしならD600を選びます。3万円違えばストロボやレンズ、三脚等々、その資金に回した方がいいと思いますから。
さすがに、今販売しているD600がオイルダスト問題をクリアしていないとは思いません。
私は今なら、D600は買いだと思いますよ。

但し、来年辺り、エンジンが違う、ローパスレスの新型が出てきてもおかしくはありません。
今すぐ欲しい!!というのなら別ですが、もう少し待つ…というのも選択肢の一つだと思います(^_-)-☆

書込番号:16731507

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:38431件Goodアンサー獲得:3383件 D600 ボディのオーナーD600 ボディの満足度5 休止中 

2013/10/20 15:23(1年以上前)

@対策はしたでしょうが、シャッタユニットはそのままだと思います。
 D610では新規シャッタを開発、嵌合のためにボディ回り等の周辺一部改造もしたと思います。
 もし、シャッタユニットそのままの入れ替えで済ませられる改良版なら、D600Sだった可能性です。

A価格差分のメリットはないでしょう。ただし、例の問題を深刻に心配する方にはお奨めしづらい。
 私のD600は、D600らしい病的ゴミ発生がないので、その辺は無頓着な見方です。

Bコンパクトな機種ですから屋外には向いています。
 ポートレイトはレンズ傾向で決まると思います。60mm Microなども良いと思います。

書込番号:16731508

ナイスクチコミ!5


20-40F2.0さん
クチコミ投稿数:1322件Goodアンサー獲得:31件

2013/10/20 15:37(1年以上前)

D600をいまから選ぶ人は、ダストが出る機体に当たったら修理してもらう、で納得できる人が買えば良いと思う。買ってからウダウダ言いそうな人は買わない。D600とD610の選択は多分そこだけでしょう。

書込番号:16731558 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:253件Goodアンサー獲得:12件 D600 ボディのオーナーD600 ボディの満足度5

2013/10/20 16:06(1年以上前)

D610とD600のシャッターユニットは別物です。Nikonに問い合わせて聞いたので間違いありません。
ゴミの対策ではなく、Nikonの回答によると
「D610のシャッターは、D600のシャッターとは異なりますが、これは連続撮影速度が
約5.5 コマ/秒から約6.0 コマ/秒になったことを踏まえた改善を行ったものとなります」
このように言っておりゴミが出るのか出ないのかは分かりません。
私のD600はゴミに困った事ありませんので、D600好きです。また自分で清掃すれば済むことなので
それが嫌ならば買わないことですね。
24-120を常に使っていますが、この1本で済むので楽です。

書込番号:16731682

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:38件Goodアンサー獲得:2件

2013/10/20 16:15(1年以上前)

こんにちは。
基本いつもROM専門ですが撮影対象が私と似ているので書かせていただきました。

私も鉄道、航空機、そして最近は風景や夜景を撮影しています。
機材はD300を使用していたところに、D600を買い増ししました。
現在のレンズはD600のレンズキットで入手した24-85と80-400です。

ベテラン初心者様の場合も買い増しでよろしいでしょうか?
D600を購入して一番の戸惑いはやはりAFエリアの狭さでしょう。
特に鉄道や飛行機撮影などの動くものでは物足りなさを感じるはず。

またFX機ゆえ、DXモードでのレンズの焦点距離のアドバンテージはありません。
となると、どのような場面でD600を使うのかその目的がはっきりしないと
購入されても中途半端です。いくら値段がお手ごろで購入しても宝の持ち腐れになりかねません。

私の場合は高感度撮影に期待しての購入でした。ですので昼間の撮影は相変わらずD300メインです。
夜間走行する列車の流し撮り、バルブなどD300では表現が難しかったものに
トライしたくて購入し、結果は満足のいくものでした。

ベテラン初心者様もどのような画が欲しいのか、今のカメラで何が表現できないのか
一度、見直されて検討されるのも良いと思いますよ。

書込番号:16731718

Goodアンサーナイスクチコミ!6


harimakunさん
クチコミ投稿数:130件Goodアンサー獲得:6件 D600 ボディのオーナーD600 ボディの満足度5

2013/10/20 16:16(1年以上前)

@私達には分からない。故に気になる人は買わない方が無難です。
Aないでしょう。
B普通に撮影出来ると思います。でも、単焦点レンズには勝てません。

もうすぐD610のクチコミ掲示板でもゴミが出たゴミが出たと
騒ぐ人達が出て来るかもですね。ということでD7100を持って
おられるようですので、後半年位待ってD610の評価が定まって
価格も一息ついた時に再度購入を検討された方がよいと思います。
私も現状では判断出来る材料はないので待ちの状態です。

書込番号:16731720

ナイスクチコミ!5


P2-tomomoさん
クチコミ投稿数:354件Goodアンサー獲得:16件

2013/10/20 17:04(1年以上前)

私も同じようなことを考えていました。

私の場合はペンタとD7100の併用です。80-400を使っているのも一緒です。
ペンタの新製品が魅力的だったのですが、欲しかったバリアングル機能がないのでD5300を予約しました。
私も鉄道や飛行機撮りますが、鉄道撮っているとやはり同じマウントのボディが2台欲しくなるので・・・

ペンタにはもともと高感度での優位性を求めていたのですが、フルサイズ機でその領域を求めれば、ニコン一本に絞れるのもメリットかなと思ってD600を考え間始めたところです。

@まさか不具合対策されていないと言うのはメーカーの姿勢としてどうかと思いますが???ですね。
A今は価格差ほどのメリットをD610に感じないです。とりあえずのFX機であればレンズ最優先、ボディはD600かなあと思います。
Bこれは私も知りたいところ(笑)どっちも興味あるレンズですね。

多分、撮影対象が私と似ていてD7100をお持ちのベテラン初心者さんも、似たような思いなのかなと思ってコメントしてみました。
もし私が今、FX機導入するとしたらメインはD7100は変わらずで、用途を限定しての導入になりそうなのでよほど熟考しないと手を出せないです。
まずはご自身の撮影スタイルの中でDX、FXどちらで使っても有効性の高そうなレンズを揃えるのがいいかなとおもいます。

書込番号:16731901

Goodアンサーナイスクチコミ!2


esuqu1さん
クチコミ投稿数:5188件Goodアンサー獲得:498件 PHOTOHITO 

2013/10/20 17:36(1年以上前)

>鉄道、自衛隊の航空際など、モータースポーツ、ポートレイト、朝陽や夕日の風景、夜景といった感じ


D7100で撮りたいなという遠距離は自衛隊の航空際など、モータースポーツ
FXで撮りたいなと思うものは、鉄道、ポートレイト、朝陽や夕日の風景、夜景

私ならこう使い分けています^^

D800EとD7100を使っていますが、サブとかメインでカメラは使っていません。
撮るものによってメインカメラです^^

私も、岐阜基地、鈴鹿サーキットとか撮りますが、
その時はD7100に300/4+TC-17E2でクロップ利用し約1000mmまでを使えるようにしてますが
購入資金ないので、80-400VRが買えてません^^;
他には70-200/2.8VR2が夕方や薄暗いときの撮影には力発揮してます♪

フルサイズはやはり広角を活かした撮り方をしたいので、三脚を多用しピント合わせます。
16-35/4や28-70/2.8など使っていますが、風景でも70-200/2.8VR2は凄く使います。

鉄道は、写す場所、アングルによって、12mmの超広角も、使いますし標準ズーム
70-200も300mmも使います^^


さて、D600をてにするか。

センサー掃除を自分で出来れば、それほどダスト汚れは気にならないですよ^^
D7000の時に同じようにオイルダストで苦労し、頻繁に自分でセンサー掃除してましたし簡単です。

今の安さを見ると買い得のような気もしますね^^
その分を70-200/4にせずに、70-200/2.8VR2にしたらいいと思います。

標準域は人によって使い方がありますでしょう。
70-200があれば70mmから上はカバー出来るので、24-120でなくてもいいと思いますし
28/1.8と50/1.8や、風景用に超広角を買い足すというのも有りですね^^

正直、D7100とD800の写りは、パソコンモニタで見る限り差が殆どありません^^;
D7100を買ってからD800追加したのですが、倍以上価格したのにこんなもんかとガックリきました(笑)
きっと、D600を持たれても、同じこと感じると思いますよ。

裏を返せば、それほどD7100はよく写るって事なんですが、レンズ次第という事にもなります^^
この機会に、フルサイズを所有し、画角や使い方にあわせてボディ使い分けというなら

怖いぐらい似た形した機種ですのでどちらもメインでアクティブに使えますね^^


書込番号:16732026

Goodアンサーナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:82件Goodアンサー獲得:2件

2013/10/20 17:44(1年以上前)

@ニコンが何も発表していないので分かりませんね。

A決定的な違いなどないと思いますよ。
 D610でもゴミ問題対策がなされているかどうか分かりませんよ。
 ニコンが何も言っていないから。
 そもそも、ゴミ問題での不具合なんてなかったのだから・・という事なので。
 
 だから、しばらくは様子見がいいと思います。
 もう少しすればレポート等が出てくるでしょう。

Bフルサイズ用だと85mmF1.8Gとか、60mmマイクロF2.8Gとか。
 上記2点ともリーズナブルですし。
 画質だけで言うなら、F4通しのズームレンズは結構お高いけど、お安い単焦点レンズに勝てません。

書込番号:16732057

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:2362件Goodアンサー獲得:17件 D600 ボディのオーナーD600 ボディの満足度5 ひなパパ 

2013/10/20 18:03(1年以上前)

当機種
当機種
当機種

70-200mm/f4

50mm/1.8G

28mm/1.8G

今晩は。

@D600の新品はシャッターユニットが対策品になるか?
→ ニコンしか分かりませんが、常識的には対策済みのはずです。
  現行機種を放置して、新機種から対策は考えずらいです。
  D610を発売して、D600のゴミ問題の悪印象を払拭しようとしたのでしょうね。
  でも、ユーザが望んだのは、そんなことではなく、メーカの真摯な姿勢です。
  ニコン経営層の大きな勘違いだと思います。

AD600とD610の決定的な違い、D610に価格差分のメリットがあるか?
→ コマ速5.5→6、WBの改善なので、メリット感じません。
  私はシルキーピックスPro5使っていますが、このソフトのWB補正が優秀なので、後から修正可能なので、気にしません。

B(追加)24-120と70-200のF4通しレンズでポートレイト撮影(屋外)に向いているか?
→ 24-120持ってませんが、キットレンズの24-85mm悪くないです。
  70-200mm/f4、なかなか良いです。
  ついでに、28mm/f1.8G、50mm/f1.8Gもお勧めです。(^^;;

書込番号:16732147

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:6件

2013/10/20 18:56(1年以上前)

皆様、短時間の間にたくさんのアドバイスありがとうございます。
ひとつひとつじっくり拝読させていただきました。本当は個別にレスさせていただくべきところですがご容赦ください。

@については皆さん仰られている通りニコンでないとはっきりした事は言えないですよね。ちょっと考えればわかる質問でした。失礼しました。

Aはやはり、D610にそれほどのアドバンテージはない・・・と行ったところでしょうか。ダスト問題についてはもう少し情報集めて許容できそうかどうかは見極めたいと思います。

BはF4通しのズームも結構よさそう、というように読み取れました。24-85も悪くないというご意見も頂き少し可能性も広がって嬉しいです。

D600も価格安くなってきて、新しく出たペンタックスのK-3やミラーレスのオリンパスのE-M1などと値段の差がそんなに変わらなくなってきたので、この価格ならちょっと使ってみてもいいかなあという軽い気持ちからです。
明確にフルサイズにメリットを見出しているわけでもないし、センサーサイズで優劣があるとも思っていません。
今所有のD7100でも十分に満足できるボディなのですが、撮影時にこれだけだともう一台欲しくなるようなケースも多々あるので、もう一台追加しようと考えていたところです。価格的にどうせならFXも手が届くかもと思ってしまい悩み始めました。それまではD7100をもう一台・・・なんて思ってましたので。

急いでいるわけでもないのでじっくり皆さんの意見参考にしながら考えてみたいと思います。
いろいろ他のスレやD610とか他の機種のスレッドも参考にしてみたいですね。
ここは生のユーザーさんの声が聞けるので参考になるし、嬉しいです!!

書込番号:16732350

ナイスクチコミ!3


D100Fさん
クチコミ投稿数:471件Goodアンサー獲得:9件

2013/10/20 18:59(1年以上前)

もう少し待ってから購入される方が安く買えると思います。
(たぶん年末商戦頃安くなるか〜年明けてからキャッシュバックキャンペーンとかが有るかもしれません。)

皆様ご指摘されておられるとおりですが、その他私個人的には、

@違うと思います。D600の新品でも中身はどうか判りません。
Aその価格差を少しでも埋めて、買い換えを促進するために今ニコンダイレクトで凄い買取りキャンペーンをやってます。
B100mmマクロをお勧めします。

と思います。

書込番号:16732363

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:3844件Goodアンサー獲得:247件

2013/10/20 20:06(1年以上前)

購入されてからずっとD610が気になるということになりかねないと思います。
割り切って安く買うならまだしも、そうでないならD610が良いのではないでしょうか?

書込番号:16732676

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:3321件Goodアンサー獲得:315件 D600 ボディのオーナーD600 ボディの満足度5

2013/10/20 21:01(1年以上前)

@D600の新品はシャッターユニットが対策品になるか?
→ わかりませんが、撮影にはあんまり関係無いと思いますよ。

AD600とD610の決定的な違い、D610に価格差分のメリットがあるか?
 → あったとしても1万円〜2万円以内だと思います。
   オートホワイトバランスはD600の時点で優秀ですので、
   静音3連写が付いたところと毎秒6連写になったことだけと考えて良いと思います
   D610のレビューが無いので分かりませんがセンサーダストが改善されていれば、
   安心感があるくらいでしょうか?
 
B(追加)24-120と70-200のF4通しレンズでポートレイト撮影(屋外)に向いているか? → その価格を出すならもっと良いレンズがありますよ。
   せっかくのフルサイズなので、F4より明るいレンズのが良いです。
   F4だとD7100でF2.8レンズのボケ具合と変わらない気がします。
   
   ポートレートで使用するレンズは、F2.8ズームか単焦点がおすすめです。
ボケが少ないと肌荒れ目立ちますし表現の幅が狭いです。
   私はポートレート撮影が主なので、あえてタムロン28-75を使用しています。
   F2.8のズームレンズなのに値段も実売価格3万円台です。
   安物と思われるかもしれませんが、描写とボケ具合が良く、大きさも小さくて
   軽いためとても良いです。
   70-200は、F2.8の純正かタムロンのVCが良いと思います。
   それほどボケ具合に拘りがないのでしたら、D7100で、F2.8のズームレンズを
   追加して使う方が良いと思います。
   ボディーを増やしても一度に使うカメラは1台だけですし、D600はAF範囲が
   狭いですよ。
   
   雑誌、フォトテクニックでプロの方が使ってるレンズが参考になると思いますよ。

書込番号:16732964

ナイスクチコミ!0


ssdkfzさん
クチコミ投稿数:5586件Goodアンサー獲得:121件 北の便り 

2013/10/20 21:22(1年以上前)

>正直、D7100とD800の写りは、パソコンモニタで見る限り差が殆どありません^^;

これ、「光線状態が良ければ」じゃないですかね。

D7100の私の初陣は天気が悪い日の鉄撮りでしたけど、一目見て(PCアイコンじゃなくリアルな)ごみ箱に放りこもうかと思いました。


さて、D600については、覚悟があるならD600でもいいかもしれません。
個人的には琴線に触れないカメラなので、万が一買うなら単純に安いほう?
カメラの格としては、とりたてて大騒ぎして買うカメラじゃないよなぁ・・・安くはないんですが。

昔でいうところのF70Dのデジカメ版?

書込番号:16733079

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:887件Goodアンサー獲得:4件 D600 ボディのオーナーD600 ボディの満足度4

2013/10/21 12:24(1年以上前)

オイラの愛機(D600)は中古機。
ノートラブルで半年経ちました。
D600、FX機ですが軽量。単焦点のレンズをつけるとその特性が生かせます。
D800ずっしり、連写もずっしり、データもずっしり。
東京に出る機会ありましたらSCでお掃除頼もうかと思います。

オイラの愛機、今日も軽やかにパチパチ、ぱちぱちです。

書込番号:16735315

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:6件

2013/10/21 23:54(1年以上前)

皆様、書き込みありがとうございます。

何人かの方からも、もう少し待ってみればとのコメントもいただきましたが、年内目標、あるいは消費税が上がる前までには・・・という目標でじっくり検討しようと思います。もちろんDX機の追加など他の考え方も視野に入れてです。

もともと鉄道撮影(ローカル線やSLなど)の頻度が高く、遠めと近めでやはり高倍率ズーム(キットの18-200)が便利で使っていました。が、やはり画質的にもしっかり撮るなら2台持ちがいいだろうという所から検討が始まっています。
標準ズームは買いましたが、望遠側がアクロバット飛行用にどうしても欲しくて買った80-400では機動力に欠ける、70-200のF2.8もサイズでは80-400と変わらない・・・という所からF4のレンズを考えました。

D600(もしくは610)を検討しだしたのは、70-200はD7100で、FX機に24-120だと画角的に理想のコンビが出来ると考えたからです。レンズももう少しそろえる必要があるので、D800には手が出せません。D600クラスのコンパクトなボディにも魅力を感じていますし、私レベルでは十分以上に満足できる画質でしょうから。
単焦点が描写がいいのはよくわかるのですが、私の使い方では購入するなら85mm一本くらいでしょうか。いずれにせよ、まずはFX機追加を視野に入れてレンズを先行させることにします。

多分、D610とD600ではD600にすると思います。あまり新製品へのこだわりもないですし、性能的にはあまりD610のメリットもなさそうだというのもわかりました。

多数のコメント、ご意見大変参考なりました。また何か悩みましたら相談させていただきます。ありがとうございました。

PS 顔のアイコンが選べるのに気がつきませんでした。思いもかけず年齢詐称状態(笑)実態は40台半ばのオッサンです。

書込番号:16737948

ナイスクチコミ!0


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あまりにも安い場合

2013/10/13 02:23(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > ニコン > D600 ボディ

スレ主 TO-MIXさん
クチコミ投稿数:176件

店側から一方的にキャンセルされても、文句言えないのでしょうか?

書込番号:16699406

ナイスクチコミ!1


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スレ主 TO-MIXさん
クチコミ投稿数:176件

2013/10/13 02:50(1年以上前)

指摘される前に入金したら、売買契約成立でこっちのもの?
個人情報だけ提供してキャンセル(無効)、サヨナラでは納得いかない。

別にクレーマーになる気はないけど、心情的にね。

書込番号:16699444

ナイスクチコミ!3


スレ主 TO-MIXさん
クチコミ投稿数:176件

2013/10/13 03:01(1年以上前)

これです。
http://item.rakuten.co.jp/hotlinworld/zw-2ms-d600-28-300-0525

書込番号:16699457

ナイスクチコミ!1


葵葛さん
クチコミ投稿数:6006件Goodアンサー獲得:348件

2013/10/13 03:02(1年以上前)

で!その店舗はなんて言う名前だったのでしょうか?

出来ればURLも貼って頂けたら、被害者??は減るかも^^;

書込番号:16699458

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:1219件Goodアンサー獲得:199件

2013/10/13 03:05(1年以上前)

桁が違うとか明らかに入力をミスったと思われる場合はキャンセルされることはありますね。

あと、オークションタイプのショップだと売りたい価格以上にならないと落札されないことがあります。

あと会員情報として、個人情報を集める目的で偽販売をするケースもあるでしょうね。

書込番号:16699462 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:2206件Goodアンサー獲得:315件

2013/10/13 03:18(1年以上前)

>店側から一方的にキャンセルされても、文句言えないのでしょうか?

文句は言えるけど今時のちゃんとした店なら特約事項になってる(著しく価格が市場価格と違ったら店からキャンセル可能、とか)だろうし、そうじゃなくても民法の錯誤無効とか、商品送らずにスレ主さんからの裁判待ち、とかなっちゃうと結局スレ主さんの損になると思いますヨ。


反対に店がキャンセルしてくれなくて(ちゃんと客側理由のキャンセルできない旨、購入時に書いてある)、「今入荷待ちです〜」などと言われていつまでたっても商品がこないということもあるみたいです。

キャンセルできたとしても、キャンセル料がべらぼうに高くて(購入額の半額とか)泣く泣くキャンセル料を除いた金額だけ返金してもらう、なんてことも。。。


Amazonみたいに実績(笑)があるショップはともかく、それ以外のショップは基本的に疑ってかかった方が良いと思いますヨ。

書込番号:16699472

ナイスクチコミ!6


スレ主 TO-MIXさん
クチコミ投稿数:176件

2013/10/13 03:18(1年以上前)

店の評価は悪くはないんですよね。
楽天市場なので、クレームがあればそれなりの対応するでしょうし。

書込番号:16699473

ナイスクチコミ!3


スレ主 TO-MIXさん
クチコミ投稿数:176件

2013/10/13 03:33(1年以上前)

確かsofmapは一方的にキャンセルしたんでしたっけ?
でも誠意は見せて欲しいものです。

書込番号:16699481

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:253件Goodアンサー獲得:12件 D600 ボディのオーナーD600 ボディの満足度5

2013/10/13 04:10(1年以上前)

あまりにも安すぎだから、0がいっこ抜けたとかの間違えでキャンセルでしょうね。。。買えたらいいなぁ。

書込番号:16699508

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:38431件Goodアンサー獲得:3383件 D600 ボディのオーナーD600 ボディの満足度5 休止中 

2013/10/13 06:05(1年以上前)

お早うございます。

店舗ドメインはできたてじゃないので、形態としての信頼は一応できます。
価格的には、ゼロが抜けたように見えますので、作為性のない間違いとなって、
店舗側でキャンセルできる状況ですね。

もっとも、私は、別な観点でこういう間違いをするような店舗は信用しませんが。

書込番号:16699582

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:3121件Goodアンサー獲得:111件

2013/10/13 06:55(1年以上前)

さすがにもう売り切れの表示が出てますね。

書込番号:16699646

ナイスクチコミ!2


TAKtak3さん
クチコミ投稿数:1918件Goodアンサー獲得:90件

2013/10/13 07:25(1年以上前)

この価格でしたら、最初から「間違い」か、「怪しい店」のどちらかだって事に気付いてましたよね?これはキャンセルされるのは仕方ないと思います。

店として何らかの誠意を見せるべきと思いますが、楽天で評価4以下はハッキリいって良くない店の部類です。誠意を見せるなんて対応は期待できないですね。
以前にも値入れミスのトラブルがあるようです。



書込番号:16699701 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:113992件Goodアンサー獲得:3604件 MY ALBUM 

2013/10/13 07:27(1年以上前)

「代引き不可」って、やめておくべきだと思います。

書込番号:16699704

ナイスクチコミ!6


DX→FXさん
クチコミ投稿数:1599件Goodアンサー獲得:67件 D600 ボディの満足度5

2013/10/13 07:31(1年以上前)

安過ぎる商品は裏がありそうで、手を出さない方が良いかも。

書込番号:16699712 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


歌謳歌さん
クチコミ投稿数:369件Goodアンサー獲得:11件

2013/10/13 08:06(1年以上前)

状況から見て明らかに値段の入力ミスですね。
キャンセルは当然でしょう。
アマゾンなどは発送を以って契約完了としているはずですが。

書込番号:16699781

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:852件Goodアンサー獲得:103件

2013/10/13 09:38(1年以上前)

一方的にキャンセルされたら文句は言えると思います。
私なら言いますよ。きちんと釈明してもらいます。
で、「金額間違えたんです。ご迷惑をおかけしてすみません」って言われたら、それで納得するしかありませんね。

書込番号:16700008

ナイスクチコミ!2


スレ主 TO-MIXさん
クチコミ投稿数:176件

2013/10/13 12:05(1年以上前)

もちろん一般HPでしたら、詐欺サイトだと思って回避しますけどね。
お金入金しても商品来ないとか、ありますからね。
楽天に入ってる店なのでダメ元で注文

キャンセルされたとしても、個人情報を搾取したわけですから、
相応の文句は言うつもりです。

あと消費者センターに通報した方がいいかのかな?
キャンセルされたとしても何のペナルティなし解せない

書込番号:16700516

ナイスクチコミ!3


スレ主 TO-MIXさん
クチコミ投稿数:176件

2013/10/13 12:24(1年以上前)

レビューにはよろしくない案件ありますね。
在庫無いとか言って一方的キャンセル
すいませんを連発して、電話切るとか。
同業者のネガキャンが無いとも言えませんが、
胡散臭いサイトかもしれん。

コンビニ支払いにしたのですが、URLが送られてこない


なんか制裁与えたいのだが、消費者センターの他に何かあるかな

書込番号:16700578

ナイスクチコミ!2


200mm2.8さん
クチコミ投稿数:34件Goodアンサー獲得:1件

2013/10/13 12:25(1年以上前)

なんというか、行動と思考に品がないですね。
常識的な範囲での安値であれば、リスクを背負った上で発注もいいですが、店舗の間違いであれば、そこにつけこんで安く買おうというのはいかがなものでしょうか。

店舗に間違ってますよと教えてあげるくらいが一番素敵だと思います。

書込番号:16700579 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!27


クチコミ投稿数:291件Goodアンサー獲得:23件 D600 ボディのオーナーD600 ボディの満足度5

2013/10/13 16:09(1年以上前)

解かってるくせに、制裁だの処分だの頑張るね。
最近の例から言っても買うのは無理だし、消費者センターや訴えたって結局スレ主の手間と金が飛んでいくだけだね

まだ店から返事も着てないんでしょ?
なのに処分だの制裁だの言ってるってことは最初から分かってやってるんだよね

買えたらいいなぁ・・・くらいの軽い気持ちでいいじゃん。
もしキャンくらったら個人情報取られるなってことも分かってたはずだしね

ただ店はおばかさんだね。ほんと。

書込番号:16701281

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:51件Goodアンサー獲得:4件

2013/10/13 18:03(1年以上前)

よく確認しないで載せた店が悪いと思う。
楽天にも報告した方がいいですよ。

トラブルはショップ側と交渉と注意書きありますが、
苦情多ければ、楽天もさすがに動くでしょう

書込番号:16701669

Goodアンサーナイスクチコミ!4


この後に40件の返信があります。




ナイスクチコミ56

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標準

この製品には新しいモデルがあります

2013/10/12 06:58(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > ニコン > D600 ボディ

D600には、「この製品には新しいモデルがあります」というリンクが貼られています

D7000にはD7100へのリンクはありません

この違いはなに

7100は後継機ではないということ?

書込番号:16695406 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


返信する
クチコミ投稿数:27315件Goodアンサー獲得:3126件

2013/10/12 07:03(1年以上前)

HPの情報は、全部が正しいわけではありません。
たまに、間違いがあります。
取説だって、印刷ミスの、訂正がありますから。

書込番号:16695411

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:113992件Goodアンサー獲得:3604件 MY ALBUM 

2013/10/12 07:07(1年以上前)

メーカーが、D610を売りたいのだと思います。

書込番号:16695419

Goodアンサーナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:38431件Goodアンサー獲得:3383件 D600 ボディのオーナーD600 ボディの満足度5 休止中 

2013/10/12 07:12(1年以上前)

D7000/D7100 は主要部品であるローパスフィルタ・イメージセンサに大きな違いがあって別仕分け。
D610はD600と同一光電変換系の派生機種ですから、前述とは大きく異なります。

書込番号:16695431

ナイスクチコミ!9


Hinami4さん
クチコミ投稿数:6584件Goodアンサー獲得:836件

2013/10/12 07:12(1年以上前)

まぁ、D7000とD7100は似て非なるもの的なとこがあることを、D600の場合は例の問題でイメージが悪くなっているのを払拭したいと考えれば、自然の成り行きではないかな?と考えることができます。

書込番号:16695433 スマートフォンサイトからの書き込み

Goodアンサーナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:1909件Goodアンサー獲得:66件 D600 ボディのオーナーD600 ボディの満足度4 下手っぴの撮り好き 

2013/10/12 07:12(1年以上前)

完全にディスコンになった商品とまだなってない商品の違いでは?

D600はまだ販売しているから、念のために後継のD610も出てますよとの案内では?

書込番号:16695436

Goodアンサーナイスクチコミ!5


Trunk2さん
クチコミ投稿数:102件Goodアンサー獲得:1件

2013/10/12 07:48(1年以上前)

D7000からD7100は、改良があり別物扱いされてしまった!?

D600からD610は、連写のみなのでモデルチェンジ扱い!?

全然回答が違いました!失礼致しました。

書込番号:16695539 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:153件

2013/10/12 07:56(1年以上前)

駆け足で公式ホームページ見てきましたが、D7000は旧製品と記載されていました

やはり、扱いとしては、D7000はD7100の後継機で間違いないように思います
今店頭に置かれているD7000はメーカー在庫限りといった状況なのでしょうが、低価格帯普及カメラであるがゆえ、在庫が膨大にあり、残らず捌きたいというのが本音でしょう

一方D600は、例の問題が発覚、指摘されてから生産数をそれなりに落としていたのかも知れません
D600の在庫が余り、D610の生産が追いつかない状況に陥ったとしても、タイのアルバイトがD600のロゴを引っぺがし、D610のロゴに貼るだけで済むでしょうし(冗談)

つまらない質問にお付き合いいただきありがとうございました

書込番号:16695560 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:4472件Goodアンサー獲得:581件

2013/10/12 09:23(1年以上前)

>駆け足で公式ホームページ見てきましたが、D7000は旧製品と記載されていました

それを根拠にするなら、今販売中の製品は生産完了した全ての製品の後継機ってことに…

書込番号:16695873

ナイスクチコミ!1


ssdkfzさん
クチコミ投稿数:5586件Goodアンサー獲得:121件 北の便り 

2013/10/12 15:31(1年以上前)

暗にD600のことは忘れてくれ、あるいはD600後期型としてのD610でしょうか。

昔のFM2からNewFM2みたいに(同調1/200から1/250に変更)。

NewFM2のチタンのハニカムパターンシャッターはいつの間にやらパターンのないジュラルミンに替り、OHの時に無断でとっかえられました・・・気に入っていたのに(耐久性に問題があったようです)

書込番号:16697047

ナイスクチコミ!3


WANTEDexさん
クチコミ投稿数:55件

2013/10/12 15:42(1年以上前)

まさかd7100がd300sの後継機という意味だったら。。。(涙)

書込番号:16697078 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:113992件Goodアンサー獲得:3604件 MY ALBUM 

2013/10/12 15:55(1年以上前)

ニコンのホームページには、D7000はまだ機種一覧に載っているようですね。



http://www.nikon-image.com/products/camera/slr/

書込番号:16697129

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:3254件Goodアンサー獲得:18件

2013/10/12 19:24(1年以上前)

ニコンはD7100はD7000の後継機ではないと公言して、実際にD7000は併売されたし、D7000は現在も現役商品です。

デマはいかんよ。

書込番号:16697811

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:153件

2013/10/12 23:53(1年以上前)

機種一覧からさらに進むと、グレーの「旧製品」タグがついています
現行機種とするなら、旧製品タグは不要でしょう

書込番号:16699031 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1




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標準

D610

2013/10/11 15:10(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > ニコン > D600 ボディ

スレ主 rustynailさん
クチコミ投稿数:10件

D610が発表されましたが、皆さんはD600からD610へ買い替え、もしくは買い増しされますか?

書込番号:16692521

ナイスクチコミ!3


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kyonkiさん
クチコミ投稿数:17423件Goodアンサー獲得:1149件 D600 ボディの満足度5

2013/10/11 15:27(1年以上前)

こちらに全く同じようなスレがありますね。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000416843/SortID=16680353/#tab

書込番号:16692560

ナイスクチコミ!7


RED BOXさん
クチコミ投稿数:418件Goodアンサー獲得:23件

2013/10/11 15:30(1年以上前)

新規購入ならありだけど

こんな、へなちょこマイナーチェンジなら買い替え、もしくは買い増しは ねーな

書込番号:16692566

ナイスクチコミ!14


クチコミ投稿数:38431件Goodアンサー獲得:3383件 D600 ボディのオーナーD600 ボディの満足度5 休止中 

2013/10/11 15:42(1年以上前)

両方共にないです。今はD400?の幻影を追うのみ。まだ、闇夜に近い。

書込番号:16692598

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:113992件Goodアンサー獲得:3604件 MY ALBUM 

2013/10/11 15:51(1年以上前)

安くなったら購入を検討します。(予定では)

書込番号:16692621

ナイスクチコミ!3


tomvさん
クチコミ投稿数:25件

2013/10/11 16:04(1年以上前)

8月に買いました。
大きく、重いD800から買い換えました。換える気持ちはありません。
D600は十分私の欲求に答えています。
ローパスフィルターのゴミはよく溜まります。
ブロアーでは取れない、ペンタ棒でも取れない状態でも、
無水アルコールと綿棒で数回掃除すればきれいに取れます。
連写速度は5.5/秒で十分です。

書込番号:16692658

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:4329件Goodアンサー獲得:131件 D600 ボディの満足度5

2013/10/11 17:11(1年以上前)

D610のベンチマークの結果があまりに良かったら、乗換えを考えるかも知れません。

書込番号:16692845

ナイスクチコミ!3


ssdkfzさん
クチコミ投稿数:5586件Goodアンサー獲得:121件 北の便り 

2013/10/11 18:13(1年以上前)

カタログ(というよりパンフレット?)はカッコ良さげですけどねぇ・・・

ゴミが目立つ画をほとんど撮らないので1年に1回清掃に出す程度です。
あってもスタンプツールで修正しますし。
(昔のフィルムの大伸ばしから見たら楽なもんです)

D600はそんなにひどいのか?

書込番号:16693038

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:13件Goodアンサー獲得:1件

2013/10/11 20:53(1年以上前)

 新規ユーザーや、DXからのステップアップのための、カメラですね。
私もD600の二台目を8月に購入したばかりですので、買い換えません。
来年の今頃、暴落してれば、少しはなびくかもしれませんね。
ともかく変更と言っても、センサーの微スペックアップと6コマ/secのシャッター
それでいてサイレントモードがもう少し静かになるのかな?
D600ユーザーにとってはあまり魅力的とは言えません。

センサーでも、ローパスレスになっていれば即予約します。

書込番号:16693730

ナイスクチコミ!1


DX→FXさん
クチコミ投稿数:1599件Goodアンサー獲得:67件 D600 ボディの満足度5

2013/10/11 23:28(1年以上前)

ひとつ飛ばしてD620に行くかも。

シャッタースピード1/8000秒期待しています。

書込番号:16694581

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:9021件Goodアンサー獲得:397件

2013/10/11 23:44(1年以上前)

2台体制の人っていないの?

レンズ交換って、シャッターチャンス逃す元だと思うことが増えた。
散々練習したけど10秒切れない。

1台だと、せっかくの交換レンズが生かしにくい。
広角レンズ使ってて、望遠レンズに交換するところまではいいけど、
また広角レンズに戻すってすごい面倒。

自分ひとりだけで撮影している時はいいけど、家族が横にいたりする
と自分もいらいら・・・。

書込番号:16694668

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:67件Goodアンサー獲得:2件 D600 ボディのオーナーD600 ボディの満足度5

2013/10/12 07:42(1年以上前)

 D600をそのまま使います。

 買い替えるメリットってほとんどないし私の個体はゴミも出ていません。
 ついでにフルサイズをあと2機種持っているので必要もないというところでしょうか。

書込番号:16695519

Goodアンサーナイスクチコミ!0




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DXから買い換えた方へ

2013/10/08 22:13(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > ニコン > D600 ボディ

スレ主 TAKtak3さん
クチコミ投稿数:1918件

こんばんはD7000ユーザーのTAKtak3です。

もう語り尽くされた感がありますが、DXとFXの違いについて、実際に買い換えた方の率直な感想はいかがですか?
全然違うよ...
それほど変わらないよ...
等の意見をお願いします。

というのも、年末年始にかけて臨時収入がありそうでして、これを元手にボディ買い換えをしようか思考中です。

現在のFX対応レンズ資産は
タムロン28-75/2.8
タムロン70-300
ニッコール50/1.8Gの三本。

DXレンズは
18-55VR
55-300
18-200
40/2.8microです。

スポーツも撮るので望遠は重要で、DXの利点も捨てがたいと思う反面、D600(610)は2400万画素だからトリミングでカバーできるかな?とか自分で結論が出せません。

そこで...
@できるだけ早く、D7000とDXレンズすべて売却してD610やD600を購入する

Aもっとへそくりが貯まるまで先延ばしにしてでも、DX資産は手元に残してFX機を購入する

BFXに目移りせず、D7100やD400の購入をする

皆さんのアドバイスをお願いします。

書込番号:16681983 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


返信する
クチコミ投稿数:11753件Goodアンサー獲得:609件

2013/10/08 22:17(1年以上前)

A番に一票です♪

書込番号:16682025

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:3029件Goodアンサー獲得:24件

2013/10/08 22:21(1年以上前)

DXだから劣るとか、FXだから優れているとか、
そういうことはないと思います。

ただ、FXにはクロップという機能があって、
DXと同じ画角での撮影が可能。

FXの方が、D800とかD4といった、
メカ的に明らかに上位の機種がある。

この2点を考慮すると、
DXである絶対的な必要性がないのであれば、
FXを買っておけば、大は小を兼ねることになると思います。

DXレンズは持っていても大丈夫です。
クロップでなら、FXでも難なく使えますから。

書込番号:16682058

ナイスクチコミ!6


EVOエボさん
クチコミ投稿数:133件Goodアンサー獲得:6件

2013/10/08 22:24(1年以上前)

おっしゃるとおりもう語り尽くされてると思います。
あとは、ご自分で購入して使ってみるしかないと思います。

私は望遠でのDXを利点と思わなかったのでDXはすべて処分済み。

今は本気モードの時FX2台、荷物増やしたくない登山時などはM4/3です。

中途半端なDXはもういらないです。

書込番号:16682083

ナイスクチコミ!6


スレ主 TAKtak3さん
クチコミ投稿数:1918件

2013/10/08 22:28(1年以上前)

早速のレスありがとうございます。
なるほど。トリミングもDXクロップも結果的に同じですもんね♪

書込番号:16682114 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:38431件Goodアンサー獲得:3383件 D600 ボディのオーナーD600 ボディの満足度5 休止中 

2013/10/08 22:31(1年以上前)

全部正解ですじゃ回答になりませんが。で、Aですね。

等倍で見るのは邪道のような記述も見受けますが、あえて言えば、等倍では差があります。
画素の混濁感が違いますので、ヌケに通じる差を感じる事はあります。
センサが小さくなるとコンデジ風になる、あの感じの差があります。

じゃFXにすればと言われそうですが、条件が良いと殆ど差が出ないこともありますし、
DXのレンズを含めたシステムコンパクト性は捨てがたいですね。従って買い換えはしていません。

書込番号:16682135

ナイスクチコミ!6


藍月さん
クチコミ投稿数:1909件Goodアンサー獲得:116件

2013/10/08 22:41(1年以上前)

TAKtak3さん、こんばんは。
(確かTAKってデンマークあたりの北欧の言語でありがとう、でしたっけ・・・。「どうもありがとう」でマンゲタックと云われたことがある)

以前DXボディを使っていました。今はFXのD600だけです。補足すると、ニコンのDXボディとDXレンズは全てドナドナして、その役割は富士のX-E1(ミラーレスだけどセンサーサイズはaps-c)にシフトしました。

> 率直な感想はいかがですか?

そりゃ全然違いますよ。
その違いは今更また列挙するのもあれなんですけど・・・

(pros)
ボケ味
コントラスト含む圧倒的な描写力
ノイズレス
広角有利

(cons)
望遠不利
大きく重いボディ
大きく太く非常識なほど高価なレンズ
一式運ぶと疲れるため、撮影に出かけるのに気合が要る
周辺画質で流れとかフリンジとかコマ収差とか口径食が目立つ
システムがでかいので、他人に接近すると緊張させる
ボディをFXにするなら、レンズもいいものを揃えたくなるし、三脚や運台や保湿庫やバッグも大型が必要になるから家族の目が厳しい

> スポーツも撮るので望遠は重要で、DXの利点も捨てがたいと思う反面、D600(610)は2400万画素だからトリミングでカバーできるかな?とか自分で結論が出せません。

D600でスポーツも撮りますが、望遠の不利な点は仕方がないので考えないようにしています。
トリミングは結果オーライの作業になってしまうので、最初からそれをあてにすると、撮影自体が楽しく無くなってしまうかも、ね。

ということで望遠やらスポーツの優先順位が高いのなら、やっぱりFXは回り道かも。
カメラシステムは所詮、目的を達成するための道具選びなので。


結論 : Bです。



書込番号:16682196

Goodアンサーナイスクチコミ!2


スレ主 TAKtak3さん
クチコミ投稿数:1918件

2013/10/08 22:45(1年以上前)

うさらネットさん。
いつも的確なアドバイスに感服する次第です。
今回もありがとうございます。

やはり、D7000は手放すと後悔しそうです。
かといって2台体制だとどちらかを使わなくなるだけのような気もして...。じっくり検討してみます。

書込番号:16682213 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


robot2さん
クチコミ投稿数:21833件Goodアンサー獲得:1696件 D3 夜景ほか 

2013/10/08 22:49(1年以上前)

こんばんは
カメラは、機能操作性がとても大事ですが、最高シャッタースピード1/4000秒のD600はD7000からだとスペックダウン的な
感じがしないでも無いですね。
カメラを換えて、多少画質がよく成っても、撮れる写真は同じと思うのは私だけでしょうか。

高機能なカメラは、撮っていて楽しいし撮影の幅も広がります。
カメラを更新する時は、この点も留意点になりますので、検討中のカメラに上位機が有る時はまた欲しくなる可能性が有ります。
現時点で、ニコンのフルサイズ機なら、D4とD800Eを買うまでは欲しい病はなおらないです。
病気を治すには、手に入れるか、有るを知り、良い事も知り(情報)我慢をします。
趣味の写真も、我慢無くして続けられないです。

書込番号:16682230

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:119件Goodアンサー獲得:3件

2013/10/08 22:52(1年以上前)

TAKtak3さん、こんばんは。私は一般撮影にはFX(D3s)、天体撮影にはDX(フィルター換装済みのD90)を使っています。一昔前まで、一般撮影にDXのD7000を使っていたのですが、これは子供にプレゼントしてしまいました。FXの中でもボディ・サイズの大きい奴はかなり多くの設定を簡単にできますので、その点が便利です。写真が何となく窮屈そうな気がするのは絶対に気のせいなのですが、DXでは窮屈そうで、FXに取り換えれば写真がうまくなるかも、などと言う幻想を抱いてD3sに手を出しました。

だんだん年を取ってFX機の質量が堪えるようになってしまいました。FXかDXかよりもペンタプリズムかペンタミラーかと言ったところが結局カメラの使い心地に直結しているように今にして思います。現代の新鋭機種を使う限りどちらのサイズを使っても、得られる結果に重大な影響を与えるとは思えません。

FXはDXと比較するとレンズに費やす体力と資力が格段に上ですので、そういった点を考えればDXで充分かなとも思います。私も遠からずD3sを手放して、DXに戻るか、あるいはレンズ資産を生かすためにD600辺りに落ち着くか、そのあたりだと思います。

TAKtak3さんのレンズ資産を拝見たところ、タムの28−75などはDX機で使っても充分高画質ですし、50/1.8はとても使い勝手のいいレンズです。DXで使うとポートレート用のちょうどいいレンズだと思います。モデルさんともそんなに距離を開けなくていいので、そういった点からもいいレンズだと思います。

もちろんそれらのレンズはFX機で実力を発揮するので、そしてお持ちのレンズでほぼまんべんなく一般的に使う焦点域をカバーしておられるので、これからレンズ資産をどう増やすか(奥方対策など)に頭を炒める必要もなさそうですので、どちらをお選びになっても後悔することはないと思います。

書込番号:16682246

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スレ主 TAKtak3さん
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2013/10/08 22:57(1年以上前)

藍月さん。
TAKが北欧でありがとうの意味とは知りませんでした。
このHNは僕のニックネームに由来したものです。
...でも、妙な意味でなくて良かった~!

さて、アドバイスありがとうございます。
とても参考になります!
望遠重視ならDXを維持すべき...という意見は無いだろうと予想していました。
ここの書き込みを見ていると、フルサイズの素晴らしさを語る内容があまりにも多いので。

書込番号:16682270 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:6340件Goodアンサー獲得:88件 北海道猛禽族 

2013/10/08 23:07(1年以上前)

TAKtak3さん皆様コンバンハ

DX劣勢??

私は昨年末にD4を購入、先日D7100を購入。
よってAです。

書込番号:16682323

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スレ主 TAKtak3さん
クチコミ投稿数:1918件

2013/10/08 23:08(1年以上前)

皆さんありがとうございます。

絶対FX...の意見が多いだろうと予想していましたので、意外です。

確かに僕自身、画質よりも機能性や携帯性、コスパ等の方が重要な気はしています。
僕の乏しい財力では高級レンズを買える日なんていつまでたっても訪れなさそうだし、D7100か噂のD400の方が利点が多いかも知れません。

書込番号:16682324 スマートフォンサイトからの書き込み

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2013/10/08 23:25(1年以上前)

APS-Cでもフルサイズでもニコンはやめておくことが賢明。
とても信頼の出来るメーカーではない。

D600のダスト問題をうやむや化し、モデルを替えて利益を稼ごうとするメーカー。


私は、
ボディ4台、レンズ18本の資産が有るが、
マウント替えする事を決めた。
これからは、DX、FXとは呼ばずに済む。

書込番号:16682392

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2013/10/08 23:49(1年以上前)

まあ、フルサイズFXシリーズの方が価格が高いために、全般にスペックやバッファメモリも
十分積めるという現実があります・・・・

お勧めは、ここはD600/D610といわず、D800を推奨します。AFユニットはD7100以上のD4と同じセンサー・AEですし、
DXクロップモード+グリップ+特定電池を仕様するという条件付きですが、秒6コマx1,500万画素xRAW連写38コマ
(ロスレス圧縮RAW/12ビット記録)時という、D7100やD7000、D300単体をしのぐ、DX機としてもお使いいただけます。

・・・まあ重いですけどね、AF性能と秒6コマクラスで妥協しないなら、こういった選択肢もありです。

書込番号:16682509

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2013/10/09 00:03(1年以上前)

>D600のダスト問題をうやむや化し
うやむやにセズ、公式なコメントと清掃の呼び掛け、無償での対策を行っている。

>モデルを替えて利益を稼ごうとするメーカー
企業として、利益を追求する姿勢は、当たり前。

>これからは、DX、FXとは呼ばずに済む
別に、ニコンユーザーでも、DXはAPS-Cサイズ、FXはフルサイズと呼んでも構わないと思う。


>とても信頼の出来るメーカーではない
D600の些細なマイナーチェンジによって、信頼が失墜する?
ニコンの、何をどう信頼していたの?

ユーザーの為に、利益を追及する姿勢は示さない。
センサーサイズの呼び名は、他メーカーを含めた一般的な総称を使う事は許されない。
機種名の数字の下桁番号変更は、 D90→D7000→D7100のような、分かりやすいアップグレードしか許されない。
小変更で 機種名の数字の下桁番号を変更 すれば、他社に乗り換え。

ニコンは、心底ユーザーに信頼されているメーカーのようだ。

書込番号:16682564

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クチコミ投稿数:253件Goodアンサー獲得:12件 D600 ボディのオーナーD600 ボディの満足度5

2013/10/09 00:03(1年以上前)

私の場合はD7000とDXレンズすべて売却してD600を購入しました。
やはり、ボケや好感度などは満足しています。
サイズなどもさほど変わらなので、気にならないです。
 
気になるところは、どれを選んでもDXと比べてレンズが高いくらいですかね。
自分の場合、とりあえずフルサイズが欲しいというのが一番の理由だったので、D800までいらないし自分にはちょうど良い機種です!私のはゴミも異常に出ることないですし。

書込番号:16682565

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クチコミ投稿数:3321件Goodアンサー獲得:315件 D600 ボディのオーナーD600 ボディの満足度5

2013/10/09 00:18(1年以上前)

FX機の良いところ
・ボケが大きいので、ポートレート撮影など人物を綺麗に撮れるところ。
・ダイナミックレンジが広く色の幅が多い。
・フイルム機にシフトした時の画角に違和感がない。
くらいでしょうか。
それ以外は機種ごとの特性になると思います。

スポーツ撮影で望遠でしたら、D7100の方が良いと思いますよ。
D600でDXフォーマットのサイズにトリミングすると1000万画素チョットになってしまいます。
D80の画素数くらいですよ。絶対にD7100の方が綺麗です。

トリミング前提の場合は、D600よりD800の方が良いですが、毎秒4コマなのでスポーツ向きじゃないです。

使わなければ意味がないですから、Bが良いと思います。

書込番号:16682627

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Ramone2さん
クチコミ投稿数:1877件Goodアンサー獲得:78件

2013/10/09 00:19(1年以上前)

こんばんは。
僕はFX持ち合わせていませんが、
お撮りになる目的にもよると思います。
例えば、三脚立ててのマクロ等倍撮影なんかは
FXよりDXの方が個人的にはありがたいくらいですが、
スピードライトが使えない室内スポーツや
ボケを活かしたポートレートなどはFXが欲しくなります。

結局は
ご自身のメイン用途ではどうなのかを考えて
決定されると良いかとおもいます^ ^

書込番号:16682629 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:777件Goodアンサー獲得:62件

2013/10/09 00:54(1年以上前)

Aでしょうか。

ですが、FXのニッコールは特別だと思います。D7000も非常に良い機種ですから
D600、D610に乗り換えるよりがんばって貯めてD800Eを目指す方が満足できます。
D7100でもボディとしては満足出来ると思います。もしくはマウント変えで5DMark3とか。

要するにレンズですよね、特にD800Eのようなローパスレスの高画素機になると
明らかにレンズで差が出ますので、アップグレードを目指すなら妥協はできません。

書込番号:16682726

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クチコミ投稿数:1694件Goodアンサー獲得:190件 D600 ボディのオーナーD600 ボディの満足度5

2013/10/09 01:26(1年以上前)

D7100、D5200、D3200のうちどれかを持っているなら、
D600に乗り換えてもあまり差は感じないと思われますが、
D7000はD600に乗り換えた方が満足度は高いでしょうね。

これは考え方ですが、
自分はDX(D200やD300)メインからFX(D600)メインに乗り換えた時、
ボディは残してDXレンズは18-70mm以外は全部処分しました。
FXをメインとするならレンズはFXベースで考えた方が健全です。
FX、DXどちらのフォーマットでも使えますので。

今、D600はD610の発売で新品が14万円で買えるバーゲンプライスです。
ボディを含めたDXの資産だけ処分すれば差額の数万円でD600本体が購入できます。
年末の臨時収入で足りないレンズを揃えればFXの環境は完璧ですね。
自分ならそういう行動を取ります。
今はFXに移行したい人にとってはチャンスです。

書込番号:16682784

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クチコミ投稿数:56件

現在D600とSB-700.SB-900を所持しており、本体をマスターにした多灯ライティングでポートレート撮影をしています。

しかし、内蔵フラッシュでのライティングだと、多人数や障害物、段差があるところでの撮影に反応しにくいなどの支障があったり調光が面倒などの理由によりラジオスレーブの導入を検討しています。

私はワイヤレスのラジオスレーブについて全くの無知なのですが、ラジオスレーブにカメラ本体に発信機、ストロボに受信機をつけて無線で連動させるという理解でいいのでしょうか。
また、YN-622Nの購入を検討しているのですが、これには受信機が一つしかないので、二灯以上の場合は全く同じものを複数買う必要があるのでしょうか。

書込番号:16652952 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:258件Goodアンサー獲得:12件 My Home 

2013/10/01 10:35(1年以上前)

同じメーカーのRF-602ってやつが値段も安くてランニングコストも安いんだけどね。ヤフオクやアマゾンで探せるかもよ


ただ、このメーカの機材って日本の法律を遵守ししているのかな?

書込番号:16653026

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殿堂入り クチコミ投稿数:20197件Goodアンサー獲得:3616件

2013/10/01 10:54(1年以上前)

>二灯以上の場合は全く同じものを複数買う必要があるのでしょうか。

送受信兼用のものが2個ゼットですから、受信のためには同じものを買って受信専用に使う必要があると思います

書込番号:16653075

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クチコミ投稿数:258件Goodアンサー獲得:12件 My Home 

2013/10/01 10:57(1年以上前)

>私はワイヤレスのラジオスレーブについて全くの無知なのですが、ラジオスレーブにカメラ本体に発信機、ストロボに受信機をつけて無線で連動させるという理解でいいのでしょうか。

その通りです

>また、YN-622Nの購入を検討しているのですが、これには受信機が一つしかないので、二灯以上の場合は全く同じものを複数買う必要があるのでしょうか。

そうですね。送受信兼用になっていますね。これ2個買うの?相当高い買い物になっちゃう!ポートレイトくらいだったらRF-602を2セットで十分じゃないのかな?

書込番号:16653083

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クチコミ投稿数:56件

2013/10/01 11:08(1年以上前)

みなさまありがとうございます。
送受信兼用ということは、2セット買えばマスター1にレシーバー3で3灯までいけるのでしょうか。

RF-602も検討したのですが、逆光撮影などを考えたら、ハイスピードシンクロが欲しかったんです。
もし手頃な値段で他にハイスピードシンクロ可能なスレーブがあれば教えていただけませんか

書込番号:16653105 スマートフォンサイトからの書き込み

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Green。さん
クチコミ投稿数:10472件Goodアンサー獲得:1348件 彼女たちの見る世界 

2013/10/01 13:51(1年以上前)

こんにちは。

下記サイトも参考にされてくださいね。

ワイヤレスストロボで光と遊ぶ
http://news.mynavi.jp/articles/2007/09/05/wl/index.html

多灯ライティングに挑戦してみよう。
http://www.nissin-japan.com/2012/04/post-4ab4.html

ストロボの多灯撮影 ( ボトル編 )
http://aska-sg.net/butsuphoto01/005-20120209.html

書込番号:16653541

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クチコミ投稿数:81件Goodアンサー獲得:8件

2013/10/01 15:19(1年以上前)

山下みゆきさん、今日は。

ここには私より詳しい・実践している方が大勢いますので私の書き込みはあまり参考にならないと思いますが、一応分かる範囲でお答えします。

ラジオトリガーの概説やYN-622Nの機能(買い方)については、Frank.Flankerさんや東京のかかしさんが書かれている通りです。

>2セット買えばマスター1にレシーバー3で3灯までいけるのでしょうか。

その通りです。カメラ本体に発信機として1個、ストロボ3灯に受信機として各1個になります。


>もし手頃な値段で他にハイスピードシンクロ可能なスレーブがあれば教えていただけませんか

私も調べてみたことがあるのですが、ハイスピードシンクロに対応しているラジオトリガーは、候補にあげておられるYN-622N以外には、Cactus、RadioPopper、JYC、PiXel Kingくらいしかないようです。価格的にはYongnuoが一番安くて、他はそれより高くなるのではないかなぁ。

多分ご存じだと思いますが、ラジオトリガー自体は、Profotoとかelinchromといったスタジオ用照明機器メーカーが出しているものがありますが、結構なお値段なうえ、ハイスピードシンクロには対応していないと思います(誰か詳しい人プリーズ)。私自身はかつてProfotoのやつを使ったことがありますが、プロのカメラマンから「ハイ、これつけて。1/250でF8でシャッター切ってね」といわれてシャッター押しただけなので。

あと、どなたかからレスがつくと思いますが、これらのラジオスレーブは日本の電波法に適合していません(技適マークを取得していない)。ですから一応「違法使用」ということになります。ジェネレータやモノブロック用で国産メーカーや日本に代理店がある場合は技適マークを取っていますが、Yongnuo、JYC、PiXel Kingといった中華メーカーのものはまず違法製品と考えた方がいいです。

こうしたことが気になるようでしたら、NIKON純正品を使われた方がいいと思います。私はCanon使いなので詳しくないのですが、NIKONにもCanonの「スピードトランスミッターST-E3-RT」のような製品があるのではないでしょうか。

ちなみに、Canon用のYN-622Cは試しに少しだけ使ったことがあります。580EX II(純正)、YN-560 II(Yongnuo製)、PE-36S(パナ製)というバラバラな3灯で多灯ライティングが問題なく使用できました。ただ実使用に耐えるかどうか(連続発光でミスファイヤしないかなど)は分かりません。

各メーカーのHP
Cactus
http://www.cactus-image.com/index.html

Yongnuo
http://www.hkyongnuo.com/e-index.php

RadioPopper
http://www.radiopopper.com/

JYC
http://www.jyc-hk.com/

JYC
http://www.jyc-hk.com/

書込番号:16653748

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クチコミ投稿数:81件Goodアンサー獲得:8件

2013/10/01 15:26(1年以上前)

先ほどの書き込みでJYCが重複してしまいました。

PiXel King
http://pixelhk.com/index.html

書込番号:16653763

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クチコミ投稿数:2163件Goodアンサー獲得:89件

2013/10/01 22:40(1年以上前)

こんばんは。

用途がポートレート撮影ということはハイスピードシンクロの必要性が日中シンクロで絞りを開けたいことが希望かと思われます。

一見便利そうなハイスピードシンクロですが、フォーカルプレーンなるシャッター構造上ガイドナンバーが非常に現象してしまい光量が不足して使えない場合が多々あります。
シャッタースピードにもよりますが、ハイスピードシンクロではガイドナンバーはおおよそ数値で1/3〜1/10になってしまいます。

ハイスピードシンクロに対応したラジオスレーブは値段が非常に高くなるため、安価な単にスレーブ同調するものとNDフィルターで減光して絞りを開ける方法をあります。

書込番号:16655473

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クチコミ投稿数:2163件Goodアンサー獲得:89件

2013/10/01 22:53(1年以上前)

↓違うメーカーのスピードライトですが、SB-900と同等のスピードライトのガイドナンバー表がありました。

https://www.sony.jp/ichigan/pre_include/HVL-F58AM/spec_pop.html

これを見てもハイスピードシンクロでの減光率がNDフィルターを使用した場合とほぼ同等の数値なのが見て分かってもらえるかと思われます。

書込番号:16655526

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2013/10/02 20:33(1年以上前)

返信遅れてすみません

用途はトキナーさんのおっしゃる通り、太陽光で絞りを開けながら撮影したいというのが大きいです。

電波法というのはよく分からないのですが、YN-622を使用したら、それに引っかかる可能性があるということなんでしょうか?

NDフィルターとハイスピードシンクロの関係を調べたのですが、ハイスピードシンクロをしたら、ストロボの光を十分に発揮できずに減光状態になるようなことも書いていました。

フィルターなしでハイスピードシンクロするのと、遅い速度でNDフィルターを使うのとあまり変わりがないなら、安い方を買う方がいいよう気もしたのですが、この辺りを比較されたサイトなどはないのでしょうか。

質問ばかりですみません。

書込番号:16658705 スマートフォンサイトからの書き込み

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2013/10/02 22:51(1年以上前)

山下みゆきさん、今晩は。

私の書き込みで何か不安を与えるような結果になったとしたら、申し訳ありません。

ラジオトリガー/スレーブというのは、文字通りラジオ(電波)を使って機器を制御するものです。日本では300万ギガヘルツ以下の周波数の電磁波を発信使用する際は、電波法に従わなければならないという規則があります。ただし、発射する電波が著しく微弱であれば、特に許可を得る必要はありません(どのくらいが著しく微弱なのかは総務省令で規定しています)。

国産や輸入代理店のある大手照明機器メーカーのラジオトリガーは、総務省に届け出て、放送電波や医療機器などに影響しないというお墨付きをもらって販売しています。これが技適マークです。ところが中華製のラジオトリガーなどは、きちんとした代理店もなく、販売業者が個々に輸入し販売しているのが実情です。当然、技適マークも取得していません。また中華製のラジオトリガーは、結構離れた距離でも機能するものが多いようで、それだけ強い電波を発射していると考えられます。

もし技適マークのない通信機器を使用して電波法違反が立件された場合、1年以下の懲役または100万円以下の罰金が科せられると規定されています。

ここで問題となるのは、違法な機器を販売した業者はまったく責任を問われることはなく、あくまで機器を使用した人が罪に問われるということです(最近は幇助に該当するという方向に変化しているようですが)。

たとえば最近ブームになりつつあるロボット掃除機のルンバですが、正規代理店が輸入したもののほかにアメリカから並行輸入された商品を販売している業者があります。このなかに日本の電波法に違反する商品があるそうです。住宅事情の違いから、かなり大きな出力の電波を出しているルンバがあり、そのことを知らずに購入して使用すると、最悪、購入者が電波法違反に問われかねないので、該当する機器を販売しないようアマゾンなどに総務省が指導を開始しているという記事がありました。

もちろん電波法自体にも問題があります。現在のように生活のあらゆる場面で電波が利用されることを想定していないからです。撮影用照明をコントロールする機器を使用したからといって、警察無線を傍受できたり、テレビ放送の視聴が困難になることもないでしょう。「いったいどんな実害があるのか」役所に回答を求めたいところですが、法律の規定は上記の通りなのです。

ラジオトリガーを使用していて、電波法違反に問われ罰金を払わされたという事例を見聞きしたことはありません。実害がないので黙認しているのかもしれません。しかしもし立件されたら、法律がある以上、罪を問われることになるでしょう。ですから、もし使用するなら技適マークを取得しているしっかりした製品を使った方がいいですよ、というのが人に勧めるときの基本姿勢になります。

書込番号:16659494

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2013/10/02 23:40(1年以上前)

こんばんは。

>フィルターなしでハイスピードシンクロするのと、遅い速度でNDフィルターを使うのとあまり変わりがないなら、安い方を買う方がいいよう気もしたのですが、この辺りを比較されたサイトなどはないのでしょうか。

そのようなサイトは知りませんが私が昨夜の書き込みのリンク先のソニーHVL-F58AMのガイドナンバー表をSB-900に仮定して計算すれば良いだけです。

シャッタースピードが倍あるいは半分変わることを一段といいますが、これを光量でいえば√2(約1.414)になります。
ガイドナンバーを表の数値を√2掛けた数値と表下段、√2で割った数値が表上段の数値と比べればほぼ同じ数値になります。
つまりハイスピードシンクロはハイスピードシンクロではないX接点以下のシンクロでNDフィルターで減光している場合と条件はほぼ同じということになります。

書込番号:16659745

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2013/10/03 15:31(1年以上前)

カタログ上のスペックはともかくとして、NDフィルターでの減光と、シャッタースピードでの減光は実際の写りは異なったりはしないのかという疑問が沸いたので、質問させてもらいました、すみません

実際のところは自分で試さなければ恐らく分からない領域なんですよね

とりあえず値段も安いので、試しでRF-602を購入して色々と設定をいじってみようと思います。
みなさま、ありがとうございました。

書込番号:16661545 スマートフォンサイトからの書き込み

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2013/10/04 03:49(1年以上前)

なぜ純正のSU-800を使わないのでしょうか?

非常に便利なものですよ。

書込番号:16663843

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2013/10/04 23:26(1年以上前)

>なぜ純正のSU-800を使わないのでしょうか?
これって赤外線みたいだけど日中シンクロできるのかなあ?

書込番号:16666876

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2013/10/05 01:02(1年以上前)

SU-800は無線通信なのですか?
障害物や太陽の近くで撮るために、できれば無線を使いたかったんです

無線でかつ、これひとつで複数のストロボを使えるなら検討したいところなのですが。

書込番号:16667209

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2013/10/05 05:56(1年以上前)

ああすみません、電波ではないですね。

発光なしのスレイブと考えればよいです。
拡散するので間に人間が数人いるくらいでは問題ないですが。

サードパーティの製品を使ってせっかくの精度の高いニコンの調光機能(クリエイティブライティングシステム)を捨ててしまうことはもったいないと思うのです。

また調光機能が不要ならあえてニコンのスピードライトで多灯炊きせず、素直にヘッドを使った方が良いようにも思います(電源が確保できれば。キミーラやバンクなども自由に使えて)。

SB-910の値段+αでモノブロが一台買えてしまうのが悩ましいところですね。

しかしポートレートならSU-800ではなく、D600の内蔵ストロボをコマンダーモードで主灯で薄くキャッチ用として発光して、普通に2台をスレーブするのもアリと思います。側灯だと目にキャッチが入りにくいので。

調光が面倒とのお話ですが、カメラ連動で全て自動に調光しますので、まずは何も買い足さずにできるこの方法を試されてみてはいかがでしょうか。

で、D600の発光が邪魔ならSU-800もという感じで。調光は任意にできるので、結構、創作の幅は広いと思います。


日中シンクロには使えます、使ってます。
(東京のかかしさん 赤外線が夜しか使えなかったらTVのリモコンは機能しません)

私の場合は、電源が確保できないロケで多灯ではなく一灯でレフ板的に光を起こすのに使っています。
人物を写しても人物主体のポートレートではないので、本体を主灯にして人物の目にキャッチが入るとまずいのです。

アクティブD-ライティングの強化で単にシャドウを消すような用途ではライト不要の時代になりましたが、それでもSU-800やSC-28は、常に持ち歩いています。

書込番号:16667555

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2013/10/05 10:29(1年以上前)

以前に撮影したシチュエーションなのですが、

9人を狭い廊下で撮影したため、奥の人間の顔が暗くなるためにスピードライトを設置したが、人が重なり、またライトそのものを見えなくするためには柱の影に設置するしかないが、そういう状況だと赤外線が反応しない


2階から1階のホールへ段差のあるところへ向かい撮影したら、高さと距離があるせいか赤外線が反応しない


ということがあったため、無線タイプを欲しかったんです。

SU-800はあくまで赤外線なので本体発光とあまり変わらない気がするのですが、赤外線が非常に強力だったりするのでしょうか?

調べてみたのですが、そのあたりが書かれているサイトが見当たりませんでしたので……

書込番号:16668249 スマートフォンサイトからの書き込み

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2013/10/05 11:38(1年以上前)

こんにちは
私はSB-800、600、R200、SU-800などを所有してCLSを楽しんでいる者です。

ニコンで使用されているCLSにはキセノン管発光時に出る赤外成分が
通信に利用されています。
SB-800などをコマンダーに使用すると日中でも40m程度の送受信距離を
得ることができるほど強力です。

ただし周りに障害物がありスレーブ側の受光センサーが隠れていると
信号の受信が困難になり機能しません。
その場合はスレーブ側のヘッドを回して受光センサーの向きを変えたり
周りに反射物を置いて受光センサーにコマンダーの発光信号を回してあげると
受信させることが出来ます。

SU-800は送信出力が若干小さく遠距離や障害物の多いところ向きではありませんが
CLSを使う上で小型でとても便利です。

書込番号:16668437

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