D600 28-300 VR レンズキット のクチコミ掲示板

「スマートカメラリュックLimited Edition」の発送

[φ(..)メモメモ]

夏休みに、「スマートカメラリュックLimited Edition」のリュックをつかいたいのですが
既に受け取っている人っているのでしょうか？
過去には、「ニコン応募用紙受領のご連絡」という通知が届いたようですが、それも来ていないのできちんと応募出来れいるのか不安になっています。
今回も「ニコン応募用紙受領のご連絡」は届いているのでしょうか？
早く、届かいないかな〜〜

書込番号：16443643

[明後日も晴れるかな？]

7/8投函・・・まだ届きません。

応募が多いと時間がかかると応募用紙に書いてあったような気が？

書込番号：16445124

[φ(..)メモメモ]

忍のまさかどさん　明後日も晴れるかな？さん
有難う御座います。

６月応募でぎりぎり届いているようですね。
7/10投函なので、もう少しかかりそうです・・・残念。。

ちなみに、
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000416845/SortID=15895296/ImageID=1487925/
的なものって届きましたか？

また、現物の質感や使い勝手は、どうですか？

書込番号：16445453

[メイメイトロフィ]

予想以上の応募のため、若干遅れているようです。私のも3個とも2日発送が9日発送と遅れてます。
で、配達先を変更してもらいました。何しろ夏休みに入ってしまうので。うーん。

書込番号：16445485

[Helter-skelter]

今朝、何の前触れも無く届きました。
投函は、7月12日です。

書込番号：16452578

[@はいど]

8/9に届きました。
応募したのは7/15前後です。

書込番号：16454567

[明後日も晴れるかな？]

7/8投函です。昨日届きました。・・・めでたし！めでたし！

書込番号：16457627

[だはんこき]

7月09日投函で本日08月11日夕方届きました。ちなみに受領案内はありませんでしたよ。

書込番号：16460584

[メイメイトロフィ]

9日夕方に3個同時にきました。
サービスバッグと同程度のチャチなリュックかと思いきや、本格的なリュックで驚きました。
もう少し簡単つくりの、ちょこっとリュックのほうが僕にはうれしかった。体力ないので。

書込番号：16465768

[かみんぐすーん]

昨日、無事に届きました〜！
「必要書類に不備がある場合は無効とさせていただきます」と書いてあったので、届くまで心配ですよね〜

書込番号：16475874

[ラインハルト侯]

8/15に不在票入っていたので佐川に再配達依頼し8/16に届きました。
投函から約１か月です。何の連絡もなく突然届きました。
ニコンの事務局はお盆休みないのでしょうか？
このお盆休みの時期は留守にすることも多いので、配送時期をもう少し前倒ししてほしかったです。
とりあえず無事届いてよかった。
リュック自体は、想像より良いものでした。
これなら、秋に高尾山とかに行くときに使えます。

書込番号：16478276

[φ(..)メモメモ]

7/10投函で、8/14に届いていました。受け取ったのは今日ですが・・・
質感も思っていた以上に良く、レンズをフルで持っていくときでも十分に容量があり使いやすそうです。
そろそろ、皆さんも届いているようですね。
ガンガンであるいて良い写真を楽しみまーす。

書込番号：16483218

[φ(..)メモメモ]

今日、「Masterpieces of NIKKOR & シリアルナンバー入り特製ブックマーク」も届きました。
ラッキーでした。

書込番号：16496303

[kei_1@]

本日受取りました。8月1日投函です。
かなりしっかりしたリュックですね。

書込番号：16496589　スマートフォンサイトからの書き込み

[近々メガネ]

7月中旬に投函し8月16日に届きました。
B5サイズのノートPCと記されていますが東芝の14インチノートPCがぴったり収まります。
作りはしっかりしていて収納するD600に28-300mmに仕切りを工夫すればかなりのものが入りこれからの旅行が楽しみです。
また数日後ニッコールレンズキャンペーンの80周年記念スペシャルBOOKと特製ブックマークも届き、
良い購入記念になりました。

書込番号：16516616

[アッラーニコン]

嬉しくってまだ箱をあけていません

スレ主さん　こんにちは

　解決済みのところすいません。
　うれしいので報告をさせてください。

　８月２０日　購入
　８月２１日　投函
　　　本日　　到着

　ダスト・ごみと叩かれていますが、いいカメラです。

　

書込番号：16584682

[okioma]

本日届いたもの

既に解決済みですが

私のは
8/26投函で
本日9/14に
「Masterpieces of NIKKOR & シリアルナンバー入り特製ブックマーク」(別便)と共に
やって来ました。

ほんとしっかりした作りでびっくりです。
今まではディパックやザックに放り込んでいましたが。
十分使えそうで、これからが楽しみです。

中にあったニコン特選カメラバック＆アクセサリーのカタログには、
このスマートカメラリックが掲載されて
2013年9月発売予定17,325円(税込)となっていました。
大盤振る舞いに感じたのは私だけでしょうか…

書込番号：16584804

[飛鳥の猩々]

私も応募して到着を待っていますがプレゼントのリュックには
ウエストベルトは付いていますか？
写真で見る限りウエストベルトは見えません。
９月に発売されたリュックにはウエストベルトが付いています。

書込番号：16627740

[okioma]

飛鳥の猩々さん
こんばんは、
ウエストベルトと更にショルダーハーネスも付いています。

書込番号：16628514

[飛鳥の猩々]

okiomaさん　返信有難うございました。

ウエストベルトが付いていると云うことで安心しました。

写真ではウエストベルトが見えませんので背面に収納されているのか心配していました。

市販のリュックにはレインカバーが付属されておらず別売り（１５００円？）のようですネ。

到着は１０月中頃と予想していますが楽しみに待ちます。有難うございました。

書込番号：16629813

[gongongon2005]

本日、応募用紙受領の連絡が郵便できました。どうやら応募が多くリュックが品薄になっているようです。

その用紙には11月下旬以降に発送すると記載されていました。

私が応募したのは9月下旬、駆け込みの応募が多かったのでしょうね。気長に待ちます。
でも、応募用紙がしっかり受領されていたのでホッとしています。

書込番号：16746078

DXから買い換えた方へ

[TAKtak3]

こんばんはD7000ユーザーのTAKtak3です。

もう語り尽くされた感がありますが、DXとFXの違いについて、実際に買い換えた方の率直な感想はいかがですか？
全然違うよ...
それほど変わらないよ...
等の意見をお願いします。

というのも、年末年始にかけて臨時収入がありそうでして、これを元手にボディ買い換えをしようか思考中です。

現在のFX対応レンズ資産は
タムロン28-75/2.8
タムロン70-300
ニッコール50/1.8Gの三本。

DXレンズは
18-55VR
55-300
18-200
40/2.8microです。

スポーツも撮るので望遠は重要で、DXの利点も捨てがたいと思う反面、D600(610)は2400万画素だからトリミングでカバーできるかな？とか自分で結論が出せません。

そこで...
�@できるだけ早く、D7000とDXレンズすべて売却してD610やD600を購入する

�Aもっとへそくりが貯まるまで先延ばしにしてでも、DX資産は手元に残してFX機を購入する

�BFXに目移りせず、D7100やD400の購入をする

皆さんのアドバイスをお願いします。

書込番号：16681983　スマートフォンサイトからの書き込み

[SUSWE]

TAKtak3さん
　私はD7000にD600を追加して２台にしました。
　２台を振り回すのは面倒なときもありますが、望遠と広角はD7000で、
　通常はTam28-75を付けたD600で両者の味を楽しんでいます。
　ですから�Aを推奨します。
　レンズは必要に応じてフルサイズ用を揃えれば良いではないでしょうか。

書込番号：16683872

[高い機材ほどむずかしい]

３２８＋１．７テレコンに一世代前のAPS-C

>FX機の良いところ
>・ボケが大きいので、ポートレート撮影など人物を綺麗に撮れるところ。
>・ダイナミックレンジが広く色の幅が多い。
>・フイルム機にシフトした時の画角に違和感がない。

ボケが大きいことぐらいではないでしょうか。
ポートレートなどや人物の人にはいいでしょう。

でも「ダイナミックレンジが広い」は誤解です。
下記データにD600とD7000のADLOFFでカーブを見てみましょう。
http://www.dpreview.com/reviews/nikon-d600/14
D700のほうがシャドー、ハイライトともに一段広いですね。

ノイズは、ISO１２８００あたりからD7000は悪くなりますが
D7100は、２５６００で差がつきますが普段こんなにISOは上げないので
影響は少ないかとおもいます。
http://www.dpreview.com/reviews/nikon-d600/13
フィルムに戻る？
いまさら戻らないでしょう。プロも今ではほとんど使用してません。

と言うことは、ポートレートなどボケを重視する方などは、FXがいいと思います。

＞スポーツも撮るので望遠は重要で
被写体対象が不明ですが、望遠はレンズでAFやシャープネスなどで歩留まりも含め
大きく変わります。

まずは、FX,DX兼用の望遠単焦点レンズに貯蓄投資すべきだと思います。
でないと1年半後にはまた新型が出て一喜一憂しそうですね。

書込番号：16684109

[全てが素人]

D7000が気にいらないのなら�@ですね。
D7000折角大枚はたいて買ったのに？手放して後で後悔しない自信があるのならそれでいいんじゃないですか。

D7000に少しでも愛着があるのなら２台体制ですね。

D7000+70-300はスポーツ写真等に威力を発揮してると思うけどー。

書込番号：16684221

[gohst_in_the_cat]

＞「ダイナミックレンジが広い」は誤解です
数値上の事はよくわかりませんが、これは誤解じゃないです。
実際にD700、D7000、D7100、D600で撮影した際、
光の陰影が大きな環境下での撮影ではD600のRAWが最も優秀でした。
この場合の比較はハイライトを修正するのは難しいので、
アンダー目で撮影してアンダー部分を現像で立ち上げるというやり方です。

＞望遠単焦点レンズ
200mm f2とか300mm f2.8とかでしょうか？
これはプロや鳥屋でないなら敷居が高過ぎじゃ・・・。

＞出番の少ない機種は値段の付くうちに売却
出来れば一番望ましい方法だと思います。
使わない機材はその時点でロスですから。

FXの最大のメリットは換算値を計算しなくてもよい点です。
DXは1.5倍でCXは2.7倍で・・・、は面倒です。
また、使用する画角が広角〜標準域なら断然、FXが有利です。
この画角で使用できるレンズの選択肢は多いです。
D7000、D7100とD600を比べてもサイズや重さは殆ど変わらないでし、
(D200やD300の方が重いです)
FXに移行してからDXに戻る事は可能ですから、
買い替えられるならFXへの移行はよい選択だと思います。

書込番号：16684295

[高い機材ほどむずかしい]

>数値上の事はよくわかりませんが、これは誤解じゃないです

↓ここのデータは技術的にもほぼ信用できます。
下記データにD600とD7000のADLOFFでカーブを見てみましょう。
http://www.dpreview.com/reviews/nikon-d600/14

オートダイナミックレンジ（ADL）が入っていると本来の
レンジから縮拡張されますので撮るときの測光やボディの癖で
シャドウ潰れ、ハイライト飛びが起こる可能性があります。
ですのでボディ性能を比較する場合は、スタジオ内で同じ光源で
データ比較しないと間違った判断をします。
理解できますか？

ですからここのデータはちゃんとADLOFFやその他のレンジ補正モードでもデータ
を取ってあります。ここのサイトは、技術的理解度はしっかりしています。

書込番号：16685080

[高い機材ほどむずかしい]

＞これはプロや鳥屋でないなら敷居が高過ぎじゃ・・・。
敷居の問題ではなく、３００ｍｍ異常の望遠で画質や歩留まりを求めるなら、
レンズに投資したほうが効果的ということです。

ボディ性能なんて新型が出るたびに良くなりますが、レンズ技術はほぼ
確立されているのでそんなに進化しません。
たしかに価格は高いですね。航空祭とか行くと４００F2.8や５００F4などいっぱい並んでますね。
時と場所(撮影対象）によって基準が違うってことだと思います。
３００F2.8は散歩レンズですね。

書込番号：16685108

[gohst_in_the_cat]

＞理解できますか？
一応は理解しているつもりですが、
自分は実際に試してみて判断するタイプなので・・・。
カメラだけじゃなくて全ての事に通じますが、
カタログスペックや理屈だけでは実戦には怖くて使えません。
実際に想定される使用環境下で比較してみて判断しないと。
スタジオ光源での撮影なんて一般の使い方で意味ないですし。
自分は、明るい日中の屋外で同じ時間の同じ場所で同じレンズを使い、
同じ被写体を同じ設定で撮影して比べました。
(青空を入れながら建築物を撮影)
こんな面倒な事をしたのは、実際に天気の良い屋外で
建築物の撮影をする仕事があったからです。

一般の人がダイナミックレンジが広い恩恵を受けるのは、
明るい日中の空の色と景色の色がハッキリ出る事や、
ISO感度を上げないでSSを稼ぐ際にアンダー露出で撮影し、
後から暗部を持ち上げるとか、そんな場合では？
そういった使い方ではD7000よりD600の方が上でした。
データだけで決めつけるのは自分は好まないので反論してみました。

質問者の持っているレンズ群からして、
望遠単焦点を勧めるのは範囲を超えている気がしました。
高い機材を持つ事やその性能の高さは否定しませんが、
手の出せる範囲で楽しむ事も大切な事だと思います。
各々の無理の無い範囲でのアドバイスを差し上げるべきと思います。
要は質問された方が回答に満足(納得)できれば結果オーライって事で。

書込番号：16685819

[bienflyght]

きいビートへ

>うやむやにセズ、公式なコメントと清掃の呼び掛け、無償での対策を行っている。

ニコンはレンズ交換時の外部からのダストの侵入としている。
シャッターユニット等から出るメカニカルダストとは言っていない。


>企業として、利益を追求する姿勢は、当たり前。

メーカーは商品を通して、品質、アフターサービス等で顧客満足をアップさせる企業活動が重要。
結果として、利益が生まれる。

>別に、ニコンユーザーでも、DXはAPS-Cサイズ、FXはフルサイズと呼んでも構わないと思う。

DX、FXはニコン特有のセンサーサイズ呼び方。
したがって、ニコンユーザーではなくなる私は、一般的な呼び方のAPS-C、フルサイズを使用する。
あんた、おかしいんじゃないの？　私の言っている意味が分かっていないね。
ニコンが嫌いになったから、DX、FXっていう呼び方は今後使わないって事。

>D600の些細なマイナーチェンジによって、信頼が失墜する?
>ニコンの、何をどう信頼していたの

ニコンがダスト問題を認めているかどうか分からない。
しかし、ダスト問題の噂が絶えない。ここのレスでも多くのダストに関する書き込みがある。
このタイミングで、発売後1年程度のD600をマイナーチェンジすることは、
多くのユーザーがダスト問題対策のために新しいモデルで差別化を図っていると思うのは当然である。
現に海外ではD600がダスト問題で売れ行きが落ちている。

ニコンにとってD600のダスト問題など全くないのであれば、
D600ユーザーへきっちり説明して安心感を与えるべきである。
ニコンの現在の説明では、玉虫色を拭えない。
将来的にダスト問題があったと認めざるをえなくなった時でも、
『当社は自社HPに不具合品は無料で修理する』ってかいてあるでしょ！・・と逃げられるよね。

D600のダスト問題を認識しているのであれば、
市場に流出したすべての当該製品を速やかに回収して、メーカーが責任を持って修理改善すべきである。

いわゆる、『リコール』はその費用と企業イメージのダウンが免れない。
ニコンはリコールしないで、費用と企業イメージを守ろうとしている。
現経営陣がほんとにこのやり方が正しいと思っているのなら企業、メーカーとしては致命的。

私は、光学機器の世界的メーカーであるニコンが小手先で対応を行っている姿を見て、
『信頼が失墜する』と表現したまで。
私たちはこれまで、こういうメーカーの姿勢が顧客から見放され、企業そのものの存在さえも脅かされる事例をいくつも見ているのではありませんか？

書込番号：16685945

[太吉]

私もＤ7000を持っていまして、同じようにＦＸ移行も視野に悩んでいます。
ＶＲ18-105、ＶＲ70-300ｍｍ　（旧レンズで唯一残したＡＦ24ｍｍ　Ｆ2.8）
しか現在持っておりません。
もともとはフイルム単焦点派でしたが　デジタル移行時に手軽なＤＸ＋ズームに
シフトしました。
ＤＸの欠点は広角側に問題ありますよね。
ＦＸが欲しいと思うのは24ｍｍ近辺が撮りたい時です。
自分は今後、14-24mm F2.8G EDと80-400mm f/4.5-5.6G ED VRを購入
ＦＸを視野に入れながらとり合えず、レンズの拡充に力を入れたいと思っています。
Ｄ7000もいいカメラですから、使い倒してからＦＸに行こうと思っています。
答えで言うと�Aになりますね。

書込番号：16686135

[gohst_in_the_cat]

bienflyght氏へ

フィルム時代から一眼はNikonを使ってますが、
Nikonのサービスセンターや修理センターの対応で不満を感じた事は皆無です。
技術的に判らない事もカスタマーセンターの技術者等が丁寧に対応してくれます。
今回のD610が出た経緯がD600の問題と直接繋がりが有るかは不確定要素です。
あまり断定的に決めつけない方がよいと思いますよ。
(イメージダウンの払拭、という意味合いは強いでしょうね)

ちなみに、自分のD600は今年の始めに購入しましたが、
未だにダスト問題とされるだけのゴミは付着していません。
確かに他のカメラと比べるとゴミが付着しやすい可能性もありますが、
リコールする程の内容ではないのだと思います。
このような問題がNikon以外の他のメーカーで起きた場合、
不具合の出ている機種でも無償対応はしないと思います。
むしろNikonは一部の不具合に対する対応も真面目にしてくれる企業だと思いますよ。

D610の発表にはガッカリしましたが自分はD600は使い続けるつもりです。
疑い出せばキリがないですから。
信じられなければ黙って離れていけばいいだけで、
感情のままを殴り書きするのは皆に迷惑です。
もっと冷静になりましょうね。

書込番号：16686178

[TAKtak3]

ダスト問題で賑わってますね。
僕も今回の対応は少しガッカリしました。

でも、例えば同じ問題が他社で起きたとして、ニコン以上の対応をするであろうとは思えません。ニコンは知らんぷりした訳じゃないですからね。
きっとリコール対象にして全部修理する程の不具合ではないとの判断なのでしょう。

実際に掃除しても付着を繰り返す状態の個体については、誠意ある対応をしてくれるのではないでしょうか？

掃除しても無駄なくらい明らかに異常に付着する状態でも「これは通常の範囲です」とか言い張るようなら、顧客は離れてしまうでしょう。
ねっニコンさん。

書込番号：16686428　スマートフォンサイトからの書き込み

[娘にメロメロのお父さん]

高い機材ほどむずかしいさん

FX機の良いところは、DXより良いって意味じゃなかったんですが・・・・

誤解しやすい表現でしたね。
比較までしていただいちゃって、申し訳ございませんでした。

フイルム機はシルトじゃなくて併用でしたね。
ブラビア好きの方も多いので、これからの紅葉の季節が楽しみの方も多そうですね。
お金が貯まったらフイルム機も買ってみようかな。

スレ主さんへ

ニコンはD600の対応が酷かったんじゃないですよ。
D600のゴミ問題があった時に、HPの公開文書が酷かっただけですよ。
そこでD600ユーザーは不信感があったので、早すぎるD610の発表でくすぶっていたものが
爆発したんだと思います。

アフターケアはきちんと手厚く対応してくれますよ。

書込みを見ると一度フルサイズ機を持ちたいと思っているようですので、あれこれ考えるよりも
思い切られる方が良いかと思います。
D610の様子を見てからの買いましが良いと思いますよ。

書込番号：16686583

[bienflyght]

gohst_in_the_catさん

まず、
＞このような問題がNikon以外の他のメーカーで起きた場合、
＞不具合の出ている機種でも無償対応はしないと思います。

ニコンHPには無償対応とは一言も書いておりませんよね。
不具合とも何も書いていません。


http://www.nikon-image.com/support/whatsnew/2013/0222.htm

この黒い粒状の像は、カメラの作動によりカメラ内部の細粉や外部から侵入したゴミがローパスフィルター上に付着して写り込んだものです。

この現象はデジタル一眼レフカメラの機構上避けられず、完全に無くすことは困難と考えておりますが、まれに粒状の像が多く写り込んで目立つ場合もありましたので、これを軽減するための対応につきましてご案内申し上げます。

対応について　
お手元にあるD600使用説明書（P.321〜324）「ローパスフィルターのお手入れについて」に記載された手順に従って、イメージセンサークリーニングやブロアーによる清掃を実施してください。
イメージセンサークリーニングやブロアーでも除去しきれない場合がございますので、本現象が気になる場合につきましては、弊社サービス機関にご相談ください。
お預かりの上点検を行い、必要に応じた対応を実施させていただきます。

上記はニコンの対応内容です。

要するに、不具合ではないが気になる人は修理センターへ送って頂戴ね。
それなりの対応しちゃうからOKよってな感じ。

近所のおじ様はシャッターユニットを交換して貰ったと言ってたよ。もち無償で。
ダストが出るのが当たり前の一眼レフと説明しておきながら、なぜにシャッターユニットを交換したのかしら？

おそらく、シャッターユニットの部品に一部不具合部品が混入していて、製造番号では把握できないのかな？
なので、ダスト発生にバラツキがあるのではないかしら。
こういうケースはすべて回収で修理改善の『リコール』が常識って思うんだけど。
お口に入る食品なら『リコール』必至。

でもね、ニコンは、
ダストくらいで健康に影響ないし、D600なんてどうせ、フルサイズ入門機でさあ、アマチュアさんのたいした写真でもないし。
ほかのカメラも多少のダストは出るんだし。
なので、
気になる人だけ文句言ってね・・・・って事なのかな？

でも、営業的にはさ、
特に海外では売上落ちてるし、裁判ざたにもなってるし。
国内でも噂が広がってきたし・・・・・どーしょうか？

まあ、一年早いけど、ここはモデル変えてイメチェンしかねーな。
シャッターユニット替えて、ちょこっとだけ他のところも変えて。
それでさ、D610そこそこ売れれば一石二鳥だもんね。

こういうメーカーの思考が許せないのよね。

無償で修理してくれるみたいだけど、
根っこが、分からないから、またダストでちゃうかも。
不安、不安で写真撮ってもちっとも面白くないよね。

SCなんて都会だけの特典でさ、田舎もんのあたしにゃあ無理、無理。

こんなユーザーの気持ちって、
ニコンはわからないのかな？
買い替えるっていっても十何万だよ〜。
普通の感覚では大金だよね。

日本のメーカーどうなっちゃったの？
Ｄ600はメイドインジャパンじゃないけど。

書込番号：16686780

[高い機材ほどむずかしい]

>一般の人がダイナミックレンジが広い恩恵を受けるのは、
>明るい日中の空の色と景色の色がハッキリ出る事や、
>ISO感度を上げないでSSを稼ぐ際にアンダー露出で撮影し、
>後から暗部を持ち上げるとか、そんな場合では？
>そういった使い方ではD7000よりD600の方が上でした。

ダイナミックレンジとトーンカーブを誤解されていると思います。
下記サイトでD600−ADL_OFF、D7000−ADL_OFF、D600−ADL_Normal、D7000−ADL_Normal
の４カーブを選ぶとレンジは、どれもD7000が広いです。
http://www.dpreview.com/reviews/nikon-d600/14

ダイナミックレンジがひろいという意味合いは、４１ステップのグレースケールをどれだけ
階調トビせずに判断できるかということです。
「明るい日中の空の色と景色の色がハッキリ出る事」はトーンカーブの傾き特性での話で
ダイナミックレンジが広いということではありません。
たとえばハイライトのカーブが寝ていると、ハイライト側でより階調変化が大きく見た目が
違うということで、レンジ幅とはちがいます。

＞アンダー露出で撮影し、後から暗部を持ち上げるとか
これも上記と同じ理由でカーブの特性で変わる項目でダイナミックレンジが広い狭いという判断する
のは間違っています。

上記とは別にグレースケールをISOを換えたりいろんな条件で撮ってグレー色変化が少ないのを
プロは求めますのでD4などは特に変化が少ないです。
http://www.dpreview.com/reviews/nikon-d600/13

このようにボディ性能に対する要求は、撮影対象や用途によって変わるものなので、人それぞれ
気に入った機種を使えばいいと思います。

レンズもしかり、広角風景などで絞って使う人には、あかるいF値のレンズは要らないでしょうが
ぼかして被写体をポップして撮影するにはFXであかるいF値のレンズは必要でしょう。
動きが速く光量が取れない被写体や超望遠の撮影には、あかるい単焦点が必要になるでしょうし、
そんなものを撮影しない人にはそんな高価なレンズは必要ないでしょうし、人それぞれで選択
すればいいことだと思います。

書込番号：16687419

[高い機材ほどむずかしい]

補足
「４１ステップのグレースケールをどれだけ」
ここのサイトのチェック方法のグレースケール段数の事で
41とは限らないが４１もあれば確実にわかる。
撮影時のチェックでは20ステップぐらいを使う場合が多い
http://www.ginichi.com/products/detail.php?_product_id=3857

機器検証には、
http://fujifilm.jp/business/material/testchart/step/index.html
30段とか使う場合もあるね。

こんなのも良く使うよね
http://fujifilm.jp/business/material/testchart/standardcolorpattern/index.html

書込番号：16687993

[gohst_in_the_cat]

ダイナミックレンジっていわゆるラチチュードの事じゃないの？
wikiから一部を引用すると、

感光材料に対し適正より少ない露光量（露出アンダー、画像が暗く階調がつぶれるおそれがある）や、反対に適正より多い露光量（露出オーバー、画像が明るく階調が飛ぶおそれがある）であっても階調が無くならず、画像として成立するような特性（露光許容量が大きい）を「ラティチュードが広い」と表現する。
逆に再現できる露光の範囲が狭い特性を「ラティチュードが狭い」と表現する。

自分はフィルム時代からカメラを使っているのでこのように理解していたのですが、
デジタルになってから基準が変わったのでしょうか？
これって同じ条件で撮影した際に、
より光の情報を飛ばしたり潰したりせずに記録できる＝レンジが広い、という事なのでは？
現像でトーンカーブ等を操作するにしても、
レンジが狭いと元の画像の情報が潰れたままで復元できないのでは？
復元できる情報が多い＝レンジが広い、とは別なのですか？
日中の撮影では同条件でD7000の方が黒潰れや白飛びが多かったですけど・・・。

書込番号：16689478

[フルサイズなんて欲しくない !]

〉ダイナミックレンジっていわゆるラチチュードの事じゃないの？

僕もそんな感じの認識です。
というよりもJpeg画像は8bit処理で、rawデータの12〜14bit処理と比べて制限されているから、Jpegで比較されてもなんだかなあって感じしかしないです。

トーンカーブをいじるというのも、元々のrawデータ以上にいじれるわけでは無いのでやっぱり違うんじゃないかと思います。

書込番号：16692925

[カメヲタ]

ダイナミックレンジの件、白熱してますが、そんなに難しい話ではなく。

同じ総画素数であれば、FXの方がDXよりも当然、画素ピッチが広くなる。
画素ピッチが広い方が、画素の受光が増えダイナミックレンジが向上する。
（恩恵を受けるか否かは、画像処理エンジンの働きもあり一概ではない）

例えば同じ1200万画素でも、スマホ・コンデジ・m4/3ミラーレス・APS-C DSLRでは画質が目に見えて違うことは容易に想起できると思います。

24MPのDXとFXでは、この点においてFXの方が有利。

これが一般論です。

書込番号：16693204

[高い機材ほどむずかしい]

フィルター欠けてるでしょ。これで他の素子よりずいぶん感度は落ちる。

>画素ピッチが広い方が、画素の受光が増えダイナミックレンジが向上する
>これが一般論です。
相変わらず、誤解されてる方が多いですね。

フォトダイオードの材料組成やRGBフィルターの作りこみ、フォトダイ
オードまでの深さや効率で光電効率は変わります。
素子内部のAD変換のアンプの作りこみ（設計）によっても変換効率なんて
すぐ変わるのです。
たとえば、添付の写真のフィルターが四角だったらもっと効率がいいでしょ。
面積だけじゃないんですよね。

”面積比での効率は、同じ素子や構造での比較の場合であって、
機種や素子メーカが異なれば成り立ちません。”

応答度(感度）は、面積とフォトダイオードの量子効率との掛け算なので
効率が変われば出力も変わる
http://www7.ocn.ne.jp/~terl/Responsivity_Noise/Responsivity_Noise.mht
感度効率は、フォトダイオードまでの深さや配線面積、素子レンズ形状などで
変わるものなのです。

素子ADなどの後段設計でもすぐ変わります。
https://www.jstage.jst.go.jp/article/essfr/3/3/3_3_3_44/_pdf

メーカが違う素子を使ったり製造世代や設計が異なれば
面積だけを考えた一般論の「フルサイズ＞APS-Cが高感度特性」って図式は成り立ちません。
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/technology/technology/theme/cmos_01.html

フィルムの場合は、分散粒子の粒の大きさ（ISO感度で粒子の大きさがかわる）で変わったり
残り方もアナログですので、階調はリニアですが、デジタルの場合、実際の素子変換での
ハイライトとシャドー感だけでなく、電気的にレンジを換えるオートダイナミックレンジが働かせたり
トーンカーブをモードによって換えたりするので、いろんな条件の通常撮影で比較しても正確に
判断できません。比較するならせめてＡＤＬはＯＦＦにしないと比較になりません。
ですので思い込みが多いのだと思います。
ＤＰレビューのデータは、ほぼ正確にその辺を加味して比較データ化されています。

たとえばRAWでカーブをＳ字にすれば、シャドーやハイライトの諧調は細かくなり、
あまり人間の感じない中間調の変化は少ないけれど、ダイナミックレンジが広くなった
ように感じます。

書込番号：16708606

[gohst_in_the_cat]

>画素ピッチが広い方が、画素の受光が増えダイナミックレンジが向上する
>これが一般論です。

2013年の現段階では、殆どの場合で当てはまると思います。
この場合は同時期に発売された、という条件が前提ですけれど。
あと数年すればセンサーサイズによるダイナミックレンジの幅の問題は解決するとは思いますが、
現状はどんな理屈を並べてもCXはCX、DXはDXの壁は有ります。
(当然、アクティブDライティングは使用しません)
同じタイミングで発売されたカメラでセンサーが小さい(or画素ピッチが狭い)方がレンジが広い、
という体感は未だないです。

優秀な1インチセンサーを作れるSonyが敢えて35mmセンサーのミラーレスを出したのも、
今の技術ではセンサー面積が大きい方が有利な面が多いからです。
レンズもセンサーも、現段階では大きな方が有利な印象は拭えないので、
>画素ピッチが広い方が、画素の受光が増えダイナミックレンジが向上する
も間違いではないと思います。
実際にDXOでは古いD7000の方がD7100よりダイナミックレンジは広いです。

写真は光を捉える事が前提なので、
光の情報量は多い方が有利なのはデジタルでも同じ事だと思います。
正確に表現するなら、
小さなセンサーや狭い画素ピッチで高画質を得る事は技術的に難しく、
大きなセンサーや広い画素ピッチで高画質を得る事は比較的容易、
(高画質＝ダイナミックレンジも当然含まれます)
こんなところだと思います。

書込番号：16738270

今D600は買い？

[ベテラン初心者]

初めての投稿です。
この秋の各社の新製品ラッシュすごいですね。
D7100を使っていますが、これだけ価格も安くなればＦＸ追加もいいかなと思いD600に惹かれています。

D610が出ましたが、センサーもエンジンも変わっていないようですし、出てくる画像は変わらないような気がします。正直あまり2機種の決定的な差はないと感じています。

何度もここでは出つくした話題だと思いますが、唯一気になるのがD600のセンサーゴミ問題です。
あきらかな不具合であればロット単位で対策を重ねられているのでは？と考えてしまうのですが、現在新品を購入した場合、すでにシャッターユニットは対策品になったものが出荷されているのでしょうか？
そうなのであればD600を買おうと思っています。

あきらかに現在のD610の価格差以上のメリットがあるのであればD610にしようと思ってます。

ちなみに現在はD7100に17-55 F2.8と18-200、80-400の3本です。
D600を購入する場合は中古で24-120 F4と70-200 F4もあわせて探そうと思っています。（もしくは70-200 F2.8一本）
D610になる場合は24-120はあきらめて24-85かなと思ってます。
トータル予算で36〜38万程度でなんとか納めたいと思ってます。

撮影対象は、鉄道、自衛隊の航空際など、モータースポーツ、ポートレイト、朝陽や夕日の風景、夜景といった感じです。

こんな状況でアドバイスいただければと思います。
上記とダブりますが、整理すると質問内容は以下の通りです。

�@D600の新品はシャッターユニットが対策品になるか？
�AD600とD610の決定的な違い、D610に価格差分のメリットがあるか？
�B（追加）24-120と70-200のF4通しレンズでポートレイト撮影（屋外）に向いているか？

こんな感じです。初心者の質問で恐縮ですが皆様のアドバイスいただきたく書き込んでみました。
よろしくお願いします。

書込番号：16731232

[ほのぼの写真大好き]

人に聞いても、明確には決められないと思います。

仮にそれで決めて、あとで後悔することになることも、十分に有り得ます。

自身で決断できないのなら、D800にされたら、如何でしょうか？

あとで後悔することは、ほとんど無いかと思います。

書込番号：16731362

[カメカメポッポ]

�@D600の新品はシャッターユニットが対策品になるか？
�AD600とD610の決定的な違い、D610に価格差分のメリットがあるか？
�B（追加）24-120と70-200のF4通しレンズでポートレイト撮影（屋外）に向いているか？

�@対策品が有るのか知りません。　ニコンに聞いてください。
半年程度はサポートセンターに清掃を依頼してください。　落ち着いてくるはずです。

�A使ってみたい程度なら良いのでは？　メイン機種で買うのであれば、この程度の価格差なのであれば後悔するだけ？

�B解放を使わなければ大丈夫でしょう。　解放でのボケ具合を言い始めると、好みのレンズを探した方が良い場合もあります。

書込番号：16731438

[良い加減]

>ベテラン初心者さん

こんにちは(^^)

これは、ズバリ「懐」しだいですね（笑）。
余裕があるのなら、わたしもD800をオススメします。雑音を気にせず楽しめますし、やっぱりあの解像度は凄いものがありますから。

D600とD610であれば、わたしならD600を選びます。3万円違えばストロボやレンズ、三脚等々、その資金に回した方がいいと思いますから。
さすがに、今販売しているD600がオイルダスト問題をクリアしていないとは思いません。
私は今なら、D600は買いだと思いますよ。

但し、来年辺り、エンジンが違う、ローパスレスの新型が出てきてもおかしくはありません。
今すぐ欲しい!!というのなら別ですが、もう少し待つ…というのも選択肢の一つだと思います(^_-)-☆

書込番号：16731507

[うさらネット]

�@対策はしたでしょうが、シャッタユニットはそのままだと思います。
　D610では新規シャッタを開発、嵌合のためにボディ回り等の周辺一部改造もしたと思います。
　もし、シャッタユニットそのままの入れ替えで済ませられる改良版なら、D600Sだった可能性です。

�A価格差分のメリットはないでしょう。ただし、例の問題を深刻に心配する方にはお奨めしづらい。
　私のD600は、D600らしい病的ゴミ発生がないので、その辺は無頓着な見方です。

�Bコンパクトな機種ですから屋外には向いています。
　ポートレイトはレンズ傾向で決まると思います。60mm Microなども良いと思います。

書込番号：16731508

[20-40F2.0]

D600をいまから選ぶ人は、ダストが出る機体に当たったら修理してもらう、で納得できる人が買えば良いと思う。買ってからウダウダ言いそうな人は買わない。D600とD610の選択は多分そこだけでしょう。

書込番号：16731558　スマートフォンサイトからの書き込み

[@ネスタマン]

D610とD600のシャッターユニットは別物です。Nikonに問い合わせて聞いたので間違いありません。
ゴミの対策ではなく、Nikonの回答によると
「D610のシャッターは、D600のシャッターとは異なりますが、これは連続撮影速度が
約5.5 コマ/秒から約6.0 コマ/秒になったことを踏まえた改善を行ったものとなります」
このように言っておりゴミが出るのか出ないのかは分かりません。
私のD600はゴミに困った事ありませんので、D600好きです。また自分で清掃すれば済むことなので
それが嫌ならば買わないことですね。
24-120を常に使っていますが、この1本で済むので楽です。

書込番号：16731682

[鉄飛好き]

こんにちは。
基本いつもROM専門ですが撮影対象が私と似ているので書かせていただきました。

私も鉄道、航空機、そして最近は風景や夜景を撮影しています。
機材はD300を使用していたところに、D600を買い増ししました。
現在のレンズはD600のレンズキットで入手した24-85と80-400です。

ベテラン初心者様の場合も買い増しでよろしいでしょうか？
D600を購入して一番の戸惑いはやはりAFエリアの狭さでしょう。
特に鉄道や飛行機撮影などの動くものでは物足りなさを感じるはず。

またFX機ゆえ、DXモードでのレンズの焦点距離のアドバンテージはありません。
となると、どのような場面でD600を使うのかその目的がはっきりしないと
購入されても中途半端です。いくら値段がお手ごろで購入しても宝の持ち腐れになりかねません。

私の場合は高感度撮影に期待しての購入でした。ですので昼間の撮影は相変わらずD300メインです。
夜間走行する列車の流し撮り、バルブなどD300では表現が難しかったものに
トライしたくて購入し、結果は満足のいくものでした。

ベテラン初心者様もどのような画が欲しいのか、今のカメラで何が表現できないのか
一度、見直されて検討されるのも良いと思いますよ。

書込番号：16731718

[harimakun]

�@私達には分からない。故に気になる人は買わない方が無難です。
�Aないでしょう。
�B普通に撮影出来ると思います。でも、単焦点レンズには勝てません。

もうすぐD６１０のクチコミ掲示板でもゴミが出たゴミが出たと
騒ぐ人達が出て来るかもですね。ということでD７１００を持って
おられるようですので、後半年位待ってD６１０の評価が定まって
価格も一息ついた時に再度購入を検討された方がよいと思います。
私も現状では判断出来る材料はないので待ちの状態です。

書込番号：16731720

[P2-tomomo]

私も同じようなことを考えていました。

私の場合はペンタとＤ７１００の併用です。80-400を使っているのも一緒です。
ペンタの新製品が魅力的だったのですが、欲しかったバリアングル機能がないのでD5300を予約しました。
私も鉄道や飛行機撮りますが、鉄道撮っているとやはり同じマウントのボディが２台欲しくなるので･･･

ペンタにはもともと高感度での優位性を求めていたのですが、フルサイズ機でその領域を求めれば、ニコン一本に絞れるのもメリットかなと思ってD600を考え間始めたところです。

�@まさか不具合対策されていないと言うのはメーカーの姿勢としてどうかと思いますが？？？ですね。
�A今は価格差ほどのメリットをD610に感じないです。とりあえずのＦＸ機であればレンズ最優先、ボディはD600かなあと思います。
�Bこれは私も知りたいところ（笑）どっちも興味あるレンズですね。

多分、撮影対象が私と似ていてD7100をお持ちのベテラン初心者さんも、似たような思いなのかなと思ってコメントしてみました。
もし私が今、ＦＸ機導入するとしたらメインはD7100は変わらずで、用途を限定しての導入になりそうなのでよほど熟考しないと手を出せないです。
まずはご自身の撮影スタイルの中でDX、FXどちらで使っても有効性の高そうなレンズを揃えるのがいいかなとおもいます。

書込番号：16731901

[esuqu1]

>鉄道、自衛隊の航空際など、モータースポーツ、ポートレイト、朝陽や夕日の風景、夜景といった感じ


D7100で撮りたいなという遠距離は自衛隊の航空際など、モータースポーツ
FXで撮りたいなと思うものは、鉄道、ポートレイト、朝陽や夕日の風景、夜景

私ならこう使い分けています^^

D800EとD7100を使っていますが、サブとかメインでカメラは使っていません。
撮るものによってメインカメラです^^

私も、岐阜基地、鈴鹿サーキットとか撮りますが、
その時はD7100に300/4＋TC-17E2でクロップ利用し約1000mmまでを使えるようにしてますが
購入資金ないので、80-400VRが買えてません^^;
他には70-200/2.8VR2が夕方や薄暗いときの撮影には力発揮してます♪

フルサイズはやはり広角を活かした撮り方をしたいので、三脚を多用しピント合わせます。
16-35/4や28-70/2.8など使っていますが、風景でも70-200/2.8VR2は凄く使います。

鉄道は、写す場所、アングルによって、12mmの超広角も、使いますし標準ズーム
70-200も300mmも使います^^


さて、D600をてにするか。

センサー掃除を自分で出来れば、それほどダスト汚れは気にならないですよ^^
D7000の時に同じようにオイルダストで苦労し、頻繁に自分でセンサー掃除してましたし簡単です。

今の安さを見ると買い得のような気もしますね^^
その分を70-200/4にせずに、70-200/2.8VR2にしたらいいと思います。

標準域は人によって使い方がありますでしょう。
70-200があれば70mmから上はカバー出来るので、24-120でなくてもいいと思いますし
28/1.8と50/1.8や、風景用に超広角を買い足すというのも有りですね^^

正直、D7100とD800の写りは、パソコンモニタで見る限り差が殆どありません^^;
D7100を買ってからD800追加したのですが、倍以上価格したのにこんなもんかとガックリきました(笑)
きっと、D600を持たれても、同じこと感じると思いますよ。

裏を返せば、それほどD7100はよく写るって事なんですが、レンズ次第という事にもなります^^
この機会に、フルサイズを所有し、画角や使い方にあわせてボディ使い分けというなら

怖いぐらい似た形した機種ですのでどちらもメインでアクティブに使えますね^^

書込番号：16732026

[bienflyght]

�@ニコンが何も発表していないので分かりませんね。

�A決定的な違いなどないと思いますよ。
　D610でもゴミ問題対策がなされているかどうか分かりませんよ。
　ニコンが何も言っていないから。
　そもそも、ゴミ問題での不具合なんてなかったのだから・・という事なので。
　
　だから、しばらくは様子見がいいと思います。
　もう少しすればレポート等が出てくるでしょう。

�Bフルサイズ用だと85mmF1.8Gとか、60mmマイクロF2.8Gとか。
　上記２点ともリーズナブルですし。
　画質だけで言うなら、F4通しのズームレンズは結構お高いけど、お安い単焦点レンズに勝てません。

書込番号：16732057

[キツタヌ]

70-200mm/f4	50mm/1.8G	28mm/1.8G

今晩は。

�@D600の新品はシャッターユニットが対策品になるか？
→ ニコンしか分かりませんが、常識的には対策済みのはずです。
　 現行機種を放置して、新機種から対策は考えずらいです。
　 D610を発売して、D600のゴミ問題の悪印象を払拭しようとしたのでしょうね。
　 でも、ユーザが望んだのは、そんなことではなく、メーカの真摯な姿勢です。
　 ニコン経営層の大きな勘違いだと思います。

�AD600とD610の決定的な違い、D610に価格差分のメリットがあるか？
→ コマ速5.5→6、WBの改善なので、メリット感じません。
　 私はシルキーピックスPro5使っていますが、このソフトのWB補正が優秀なので、後から修正可能なので、気にしません。

�B（追加）24-120と70-200のF4通しレンズでポートレイト撮影（屋外）に向いているか？
→ 24-120持ってませんが、キットレンズの24-85mm悪くないです。
　 70-200mm/f4、なかなか良いです。
　 ついでに、28mm/f1.8G、50mm/f1.8Gもお勧めです。（＾＾；；

書込番号：16732147

[ベテラン初心者]

皆様、短時間の間にたくさんのアドバイスありがとうございます。
ひとつひとつじっくり拝読させていただきました。本当は個別にレスさせていただくべきところですがご容赦ください。

�@については皆さん仰られている通りニコンでないとはっきりした事は言えないですよね。ちょっと考えればわかる質問でした。失礼しました。

�Aはやはり、D610にそれほどのアドバンテージはない・・・と行ったところでしょうか。ダスト問題についてはもう少し情報集めて許容できそうかどうかは見極めたいと思います。

�BはF4通しのズームも結構よさそう、というように読み取れました。24-85も悪くないというご意見も頂き少し可能性も広がって嬉しいです。

D600も価格安くなってきて、新しく出たペンタックスのK-3やミラーレスのオリンパスのE-M1などと値段の差がそんなに変わらなくなってきたので、この価格ならちょっと使ってみてもいいかなあという軽い気持ちからです。
明確にフルサイズにメリットを見出しているわけでもないし、センサーサイズで優劣があるとも思っていません。
今所有のD7100でも十分に満足できるボディなのですが、撮影時にこれだけだともう一台欲しくなるようなケースも多々あるので、もう一台追加しようと考えていたところです。価格的にどうせならＦＸも手が届くかもと思ってしまい悩み始めました。それまではD7100をもう一台・・・なんて思ってましたので。

急いでいるわけでもないのでじっくり皆さんの意見参考にしながら考えてみたいと思います。
いろいろ他のスレやＤ６１０とか他の機種のスレッドも参考にしてみたいですね。
ここは生のユーザーさんの声が聞けるので参考になるし、嬉しいです！！

書込番号：16732350

[D100F]

もう少し待ってから購入される方が安く買えると思います。
（たぶん年末商戦頃安くなるか〜年明けてからキャッシュバックキャンペーンとかが有るかもしれません。）

皆様ご指摘されておられるとおりですが、その他私個人的には、

�@違うと思います。D600の新品でも中身はどうか判りません。
�Aその価格差を少しでも埋めて、買い換えを促進するために今ニコンダイレクトで凄い買取りキャンペーンをやってます。
�B１００ｍｍマクロをお勧めします。

と思います。

書込番号：16732363

[kenta_fdm3]

購入されてからずっとD610が気になるということになりかねないと思います。
割り切って安く買うならまだしも、そうでないならD610が良いのではないでしょうか？

書込番号：16732676

[娘にメロメロのお父さん]

�@D600の新品はシャッターユニットが対策品になるか？
→　わかりませんが、撮影にはあんまり関係無いと思いますよ。

�AD600とD610の決定的な違い、D610に価格差分のメリットがあるか？
　→　あったとしても1万円〜2万円以内だと思います。
　　　オートホワイトバランスはD600の時点で優秀ですので、
　　　静音3連写が付いたところと毎秒6連写になったことだけと考えて良いと思います
　　　D610のレビューが無いので分かりませんがセンサーダストが改善されていれば、
　　　安心感があるくらいでしょうか？
　
�B（追加）24-120と70-200のF4通しレンズでポートレイト撮影（屋外）に向いているか？　→　その価格を出すならもっと良いレンズがありますよ。
　　　せっかくのフルサイズなので、F4より明るいレンズのが良いです。
　　　F4だとD7100でF2.8レンズのボケ具合と変わらない気がします。
　　　
　　　ポートレートで使用するレンズは、F2.8ズームか単焦点がおすすめです。
ボケが少ないと肌荒れ目立ちますし表現の幅が狭いです。
　　　私はポートレート撮影が主なので、あえてタムロン28-75を使用しています。
　　　F2.8のズームレンズなのに値段も実売価格3万円台です。
　　　安物と思われるかもしれませんが、描写とボケ具合が良く、大きさも小さくて
　　　軽いためとても良いです。
　　　70-200は、F2.8の純正かタムロンのVCが良いと思います。
　　　それほどボケ具合に拘りがないのでしたら、D7100で、F2.8のズームレンズを
　　　追加して使う方が良いと思います。
　　　ボディーを増やしても一度に使うカメラは1台だけですし、D600はAF範囲が
　　　狭いですよ。
　　　
　　　雑誌、フォトテクニックでプロの方が使ってるレンズが参考になると思いますよ。

書込番号：16732964

[ssdkfz]

>正直、D7100とD800の写りは、パソコンモニタで見る限り差が殆どありません^^;

これ、「光線状態が良ければ」じゃないですかね。

D7100の私の初陣は天気が悪い日の鉄撮りでしたけど、一目見て（PCアイコンじゃなくリアルな）ごみ箱に放りこもうかと思いました。


さて、D600については、覚悟があるならD600でもいいかもしれません。
個人的には琴線に触れないカメラなので、万が一買うなら単純に安いほう？
カメラの格としては、とりたてて大騒ぎして買うカメラじゃないよなぁ・・・安くはないんですが。

昔でいうところのF70Dのデジカメ版？

書込番号：16733079

[７３０２４３]

オイラの愛機（D６００）は中古機。
ノートラブルで半年経ちました。
D600、FX機ですが軽量。単焦点のレンズをつけるとその特性が生かせます。
D800ずっしり、連写もずっしり、データもずっしり。
東京に出る機会ありましたらSCでお掃除頼もうかと思います。

オイラの愛機、今日も軽やかにパチパチ、ぱちぱちです。

書込番号：16735315

[ベテラン初心者]

皆様、書き込みありがとうございます。

何人かの方からも、もう少し待ってみればとのコメントもいただきましたが、年内目標、あるいは消費税が上がる前までには･･･という目標でじっくり検討しようと思います。もちろんＤＸ機の追加など他の考え方も視野に入れてです。

もともと鉄道撮影（ローカル線やＳＬなど）の頻度が高く、遠めと近めでやはり高倍率ズーム（キットの18-200）が便利で使っていました。が、やはり画質的にもしっかり撮るなら２台持ちがいいだろうという所から検討が始まっています。
標準ズームは買いましたが、望遠側がアクロバット飛行用にどうしても欲しくて買った80-400では機動力に欠ける、70-200のF2.8もサイズでは80-400と変わらない・・・という所からF4のレンズを考えました。

D600（もしくは610）を検討しだしたのは、70-200はD7100で、FX機に24-120だと画角的に理想のコンビが出来ると考えたからです。レンズももう少しそろえる必要があるので、D800には手が出せません。D600クラスのコンパクトなボディにも魅力を感じていますし、私レベルでは十分以上に満足できる画質でしょうから。
単焦点が描写がいいのはよくわかるのですが、私の使い方では購入するなら85mm一本くらいでしょうか。いずれにせよ、まずはＦＸ機追加を視野に入れてレンズを先行させることにします。

多分、D610とD600ではD600にすると思います。あまり新製品へのこだわりもないですし、性能的にはあまりD610のメリットもなさそうだというのもわかりました。

多数のコメント、ご意見大変参考なりました。また何か悩みましたら相談させていただきます。ありがとうございました。

PS　顔のアイコンが選べるのに気がつきませんでした。思いもかけず年齢詐称状態（笑）実態は40台半ばのオッサンです。

書込番号：16737948

[ベテラン初心者]

追記です。グッドアンサーなるものが選べたのですね。
たくさん参考になるコメントがあったのですが、私と同じような被写体を撮られていらっしゃる方３人にとさせていただきました。
皆様ありがとうございました。

書込番号：16737964

ボディ変更

[せんべい。]

8000系	10050系	8000系

初めまして、せんべい。と申します
今使ってる機材がD3100/D90でレンズは55-300を使ってます。
鉄道写真が主で今回ボディを上げてみようと思いました。
主にボディはD3100を使っているのですが、今回の機材変更で色が変わってしまうのが怖いです。
いつもポジが出る色を基準としているのですが、なかなかたどり着かず。
昔はD3000やD40も使ってて、CCD独自の色を出したいのですが…
なのでD200かフジのS5proの中古でもいいかなと思った事もあったんですが(苦笑)
とりあえず何枚かD3100で撮った写真を貼っときます。

書込番号：16735381　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

55-300mmでは、ご存じでしょうがDXクロップ10M程度になりますね。
D80中古もありでしょうが、センサが同一系列なので、絵はほぼD3000似でしょうね。

書込番号：16735392

[せんべい。]

コメント有り難うございます。
確かに3000と似てますね。
D90を3100の前に買ったのですがどうも色がガスったりWBもおかしくなるのでD600でもそのようなことが起きるかが心配です(汗)

書込番号：16735438　スマートフォンサイトからの書き込み

[なんてこったい( T_T)＼(^-^ )]

もしご心配ならば、レンタルして実際に試してみるという手もありますよ。
私自身はマップレンタル、レンタルボンバーの会員です。レンタルボンバーはまだ利用したことがないのですが、マップレンタルは宅配便を利用した商品の受領や返却の仕組みがあるので、度々利用してます。

書込番号：16735468　スマートフォンサイトからの書き込み

[Hinami4]

こんにちは。ニコンユーザーです。

ほう、東武８０００系ですか。
このところ急速に数を減らしつつあるようですね。
５００００系列を投入して１００３０系等を転配させているようですが、今のうちに撮っておくのが良いでしょうね。
電制なしというのがネックでしたが、本線から支線まで使いやすいと評判はあったようです。

まぁCCDが良いなら、それに勝るものはないので…D８０以降の中古を探してみるのが良いでしょう。
D２００は気分次第で、当たれば凄いけど条件が悪いとすぐに眠い絵になりがちです。
S５Proは、また発色傾向が違っていて、慣れていないと「あたりくずしてしまう」といったこともおきたりします。
それらを承知で労力を惜しまないのであれば、魅力のある機種になってきてしまいますね。D２００は持っています。

また、D７０００以降は大人しめの発色傾向に変わってきているので、暴れることはなくなりました。
確かD９０の頃は、赤がオレンジよりに転んだり…なんてことが不意にあったりしましたっけ。

まぁ、案じるほどではないかと思いますが、多くの作例を見るなり、前出のレンタルで試してみるなりされたほうが良いかもですね。

色合いは個人の好みも出るので、一概に「こう」とはいいにくいですね。
自分的には「物足りないかな〜」という気もしないではないですが、後処理でもなんとかなるようです。
でも、本物のCCD機にはやはりかなわないかな〜とも考えてはいます。

一応CCD機はD４０以降のものを持っていますし、CMOS機もD３００sやD７０００、D８００を持ってはいます。
そのせいか、CCD機のほうが……と言えますね。

書込番号：16735576　スマートフォンサイトからの書き込み

[せんべい。]

なんてこったい( T_T)＼(^-^ )さん
やはり実際に借りたほうがいいですね…

書込番号：16736013　スマートフォンサイトからの書き込み

[せんべい。]

Hinami4さん
10030系は今後も変化を遂げていきそうです(笑)
やはりD90は評判が悪いですね…。個人的には3100のほうが色いいかと。
D80までが中級機の限度でしたね…。
少し考えてみるものです。

書込番号：16736038　スマートフォンサイトからの書き込み

[DX→FX]

懐かしい東武電車ですね！

画像ありがとうございます。

質問に答えていませんがお許しください。

書込番号：16736405　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほのぼの写真大好き]

現状、デジタル一眼レフでは、CCD機器は中古を残すのみ、消えていく運命かと思います。

いずれ、CMOS機に移行するなら、今がスレ主様にとって、その時期かもしれません。

最新の機器は、派手さこそ、押さえられていますが、ニュートラル、癖の無い味付けで、RAW現象時に好みの味付けに仕上げることが、出来るようになってきています。

ご確認、ご検討ください。

書込番号：16736464

[せんべい。]

ほのぼの写真大好きさん
言う通り、CCDはこの先長くないですね…。
今はRAW現像でどうにかなっちゃう時代なんでCMOSに向き合っていくしかないようですね。
少し検討してみます。

書込番号：16736490　スマートフォンサイトからの書き込み

[Hinami4]

まぁ、誤解を招くといけないから……
D９０が悪いのではなく、用途にあっていなかっただけでしょうね。
あったらあったでなんとか使っていくでしょうけど、このD９０だけは何故か買う機会がありませんでした。

確かにCCD機よりCMOSでしょうし、味付け次第で何とでもなります。

東武鉄道の先程の８０００系の庚子となった７８００系。
そのきっかけとなった７３００系は元国鉄の６３系で、戦災の復興から東武や他の私鉄に払い下げてもらったものでした。
当時はこの６３系のような２０m車をもて余していたとこもありましたが、東武は「いずれ、この時代が来るだろうと」使いこなしていったわけですね。
鋼体化改造をしたり後継車両を出したり、そして８０００系の大量生産に至ったわけです。

先見の明があったこともさることながら、その時にあるものを使いこなしていくことを考えていった…。

ここを倣ってみませんか。

自分は九州に居ますけど、東武は好きな私鉄ですね。
さすがに本線系統に東急車まで走るとは、想像もしていませんでしたけど……。

書込番号：16737200　スマートフォンサイトからの書き込み

[せんべい。]

Hinami4さん
D90は先程まで3100と比べて色調整してたんで今後に期待です。
73/78は戦後の東武を駆け巡りましたね。
8000系が後継車として登場し、78の台車は2006年まで使われましたね。
それと同じように機材も…という事ですね(笑)
今年で東急車が本線に乗り入れて早くも10年がたちました。8500系も危ないですが、東上線に転属を始めている30000系にもカメラを向けて行きたいものです。
因みにご存じかと思われますが、30000系は本線に6x5両、4x5両で半蔵門線直通車には10x2両在籍します。

書込番号：16737263　スマートフォンサイトからの書き込み

[ななつさや]

「いつもポジが出る色を基準としているのですが」というのは、「リバーサルフィルムの色を基準としている」という意味でしょうか？どのリバーサルフィルムでしょうか？

私も昔、リバーサルフィルムを（何種類か）使っていたことがありますが、すでにD600は、ラチチュードの広さでは、リバーサルフィルムを上回っていると思います。

特に、RAW現像すれば、ラチチュードも解像度も色も、リバーサルフィルムを上回っていると思います。

私も、ライトボックスをいつ捨てようかと思っているところです。（スライドプロジェクターは既に捨てました）

書込番号：16737337

[せんべい。]

デキ507(D40で撮影)

ななつさやさん
近いと言えば前にD40で撮ったのがポジには程遠いですがこんな感じですかね…(汗)
やはりD600は強者ですね…。フルサイズだけあります。
どちらかといえばニコン特有の青ですよね。

書込番号：16737398　スマートフォンサイトからの書き込み

[ななつさや]

せんべい。さん

色にこだわるのであれば、RAW現像することを強くお勧めします。RAW現像すれば、色なんかどうとでもなりますから。

ですから、色にこだわる方は、jpeg撮って出しの色を比べても仕方がありません。

たとえば、同じセンサーを使っても、メーカーやカメラによって、jpeg撮って出しの画像は、色も解像度もノイズも大きく違いますが、RAWはほとんど一緒です。

そして、jpeg撮って出しは、カメラ内で貧弱なプロセッサーで短時間でRAW現像しているわけですから、PCでRAW現像する方がはるいかに良い画像が得られます。色も、撮影時の色温度をいくらに設定するかするかなどはRAWファイルには無関係ですから、構図と露出だけに集中して撮影できます。

書込番号：16737511

[せんべい。]

ななつさやさん
説明不十分で申し訳ありません、今までここに載っけたのは全てRAWで撮って現像したものです。
ただ色は全くいじっておりません。
確かにフルサイズ一眼ならいくらでもいじれますね。
一年半前まではJPEGでしたが、ありのままで撮れるためRAWに変えました。
説明不十分で本当に申し訳ありません。

書込番号：16737545　スマートフォンサイトからの書き込み

[ななつさや]

せんべい。さん

> 今までここに載っけたのは全てRAWで撮って現像したものです。
> ただ色は全くいじっておりません。

そうでしたか。

それでは、たとえばlightroomで、
http://albertdebruijn.com/home/free-lightroom-presets/film-types
をお使いになるのはいかがでしょうか？

ベルビアとか、コダクロームの色に近い発色になりますよ。

それにしても、VelviaやKRやEPRの色がISO=200ぐらいでも得られて、解像度やラチチュードでは上回るのですから、いい世の中になったものです。

書込番号：16737613

[せんべい。]

ななつさやさん
了解しました。後日撮影ものでやってみます。
あとフルサイズ一眼に変えるにはレンズも変えないとですね…(汗)
70-300や70-200になってくるのでしょうか…。

書込番号：16737645　スマートフォンサイトからの書き込み

[ななつさや]

> 70-300や70-200になってくるのでしょうか…。

こんなことを書くと、他の方から大ブーイングが起こりそうですが、TAMRON SP 70-300mm F/4-5.6 Di VC USD (Model A005)でもいいんじゃないでしょうか？

少なくとも、APS-C＋55-300よりは、ずっと良くなると思います。

もちろん、ご予算に余裕があれば、もっと良いレンズをどうぞ。

書込番号：16737675

[せんべい。]

ななつさやさん
TAMRONやSIGMAもありましたね。
A009とかも視野に一応入れてます。
やはり純正のほうがいいというのもありますよね…。

書込番号：16737705　スマートフォンサイトからの書き込み

あまりにも安い場合

[TO-MIX]

店側から一方的にキャンセルされても、文句言えないのでしょうか？

書込番号：16699406

[TO-MIX]

明日届く予定。
それをカキコしたら、
終わりにします。

D600の使い方やレンズことなど聞きたいことがあったら、
新規スレ立てますので、その際はよろしくお願いします。
D600が一眼レフデビューなので、分からないこと多々あると思うので。

書込番号：16712182

[TO-MIX]

＞作例や届いたカメラを自慢してもらいましょうよ
私は撮った写真を他人にみせる趣味ないから、
無事に商品届いても載せることないと思うよ。

2年前にコンデジ買ったけど、UPなんてしてません。

価格コムなんだから、自慢するなら購入価格でしょうよ
写真公開なんて他処でやれという感じ

書込番号：16712199

[とねっち]

>自慢するなら購入価格でしょうよ
ならば領収書なり無いと自慢になりませんね

書込番号：16712441

[φ(..)メモメモ]

>写真公開なんて他処でやれという感じ
一眼掲示板での作例は、非常に参考になるのに・・・

過去の質問も放置している程度の人ですので、
ただの自慢。
もしくは、嘘としか思えない。。

>価格コムなんだから、自慢するなら購入価格でしょうよ
値段の自慢をしたいならレシート添付を！！

書込番号：16713186

[をーゐゑー]

ありゃ，作り話だったのか。これは残念。

領収書の部分写真だけで充分なのに。

書込番号：16713279

[ヲタ吉]

で、後からの「26700円で購入」というスレが消されちゃったけど、どうしてかな？
別に規約違反の事が書かれているわけではないと思うんだが…。

書込番号：16713281

[とねっち]

こういうのがお好きみたいですね
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000328868/SortID=14726015/#tab

書込番号：16713352

[… 彩 雲 …]

ありゃりゃ（↑）。
ラッキーな人（お店の方には失礼な表現ですが）と思っていましたが、
そんな人だったとは残念です。

こうなると、一般的な価格で買い物ができなくなりますね。
寂しいね・・・。

書込番号：16715331

[TO-MIX]

今日無事届きました。
試し撮りしましたが異常なし。

嫉妬に狂う方達の相手する気はさらさらありませんので、
これで失礼します。

納品書ですが、個人情報分かっちゃうから無理。
私を嘘ツキ呼ばわりする人たちのために、
修正とかしてまで載せる必要ない。

ここではサヨナラ

書込番号：16718126

[楽をしたい写真人]

　自分は、常に商取引の只中にいる身につき、まさに身につまされる成り行きでした。

世界が違うとはいえ、かって株取引の単価表示ミスから、何百億の損害をこうむった会社と
一方そのせいで、膨大な利益を出した例が記憶に新しいところですが、「商取引とは」かくも
厳しい世界ですから、生半可なことではないですね。

　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%82%A4%E3%82%B3%E3%83%A0%E6%A0%AA%E5%A4%A7%E9%87%8F%E8%AA%A4%E7%99%BA%E6%B3%A8%E4%BA%8B%E4%BB%B6

書込番号：16718273

[とねっち]

楽をしたい写真人さん
まさに仰るとおりですが、どの時点で取引成立かが大きく左右される話です。
為替や株のように秒単位で価格の変化がある物で株券や紙幣そのものの価値よりも取引自体で利益が産まれる物と一緒にするのはどうかと思います。

今回の話のように事前にこれは価格の間違いと認識している注文は販売側は売買契約が無効に出来ます。
http://www.jaro.or.jp/ippan/bunrui_soudan/sonota03.html
楽天に報告した所で楽天からペナルティはないと思われます。

お店側の対応が悪いと報告されてましたが、
お客さんに悪態をつくぐらいのお店がペナルティの無い楽天への報告で20万近くの赤字を出して受けるとは思えません。

安く買えたと自慢したいという趣旨のスレッドでしたので
レシートや買ったカメラの画像なりを見せなければ自慢が成立しないだけで
信じる信じないとかそういう事でもないと思います。

まあスレ主がそれで自慢が成立してると思うならそれで充分ではないでしょうか。
スレ主が嫉妬されてると感じてるならそれで目的が達成できてると思いますよ。

http://news.livedoor.com/article/detail/3708233/
こういう話なら疑いの余地も無く、自慢されます。
むしろ本人に代わって友人に自慢してあげます。

書込番号：16718355

[アルディーレッズ]

スレ主さま

とりあえず、バシャッ、バシャッ撮って下さい。 また、クレーム出たら、スレたててくださいね！

書込番号：16718527

[楽をしたい写真人]

「とねっちさん」
詳細なるご説明をいただき、ありがとうございます。

＞為替や株のように秒単位で価格の変化がある物で株券や紙幣そのものの価値よりも
＞取引自体で利益が産まれる物と一緒にするのはどうかと思います。＜

そうですね。　ですから「世界が違うとはいえ」と、付け足しておいたのですが・・。

　今回の問題は、「販売側は売買契約が無効に出来る」とことが、充分にわかって
いるのに、スレ主様の30分にわたる申し出で、その要求に従ったことですね。
そのポイントは、＞最初は錯誤を盾に徹底的に拒否してたけど
　　　　　　　　＞楽天に報告という発言したら、突然態度が変わった
　　　　　　　　＞やましいこと多々あるんだろうな　＜
　の、辺りにあると思います。
つまり、「販売側が、例えば20万を余計に払っても、それで手を打った方が良い」と
判断しなければならなくなった経緯です。
（そこに、仕事での我が立場もあり、容易ならざるものを感じたわけです。）

　上で、自分が例にあげた証券取引の問題は、仰せのように今回とは確かに違いますが
当時の金融担当大臣はその取引のことを「誤発注を認識しながら買い注文を出すことは
法的には問題無いが、証券会社通しがやるのは、美しい話ではない」と述べたそうです。

今回も商取引が成立したわけですが、まあ販売店対個人ながら「美しくない」と、言う
程度のことなのでしょうか？

書込番号：16718674

[とねっち]

楽をしたい写真人さん

お答えします。

>「商取引とは」かくも
>厳しい世界ですから、生半可なことではないですね。
を「カメラとは言えども許されないですね」という意味に勝手に解釈してしまいました。
申し訳ありません。

お店が対応したのならそれはお店の判断でなんら問題ありません。
美しいかどうかの観点ならむしろお店が潔く対応した方が美しいと思います。
脅して買えるならそれはそれでスレ主さんのトークのスキルの一部でしょう。
どうやって買ったとか過程はどうでもいいのです。

脅迫だとか捕まるだとかコメントされた方もいますが
私はそうは思いません。
ミスした値段で買えるなら買った方がいいです。
私でも買います。
今回のような値段なら欲しくないものであっても無理してでも買います。


私が言いたいのは本当に買えたのかどうかを疑われてるんだから
安く買えた事を自慢したいなら届いたカメラの写真かレシートの断片でも載せた方がスカッと自慢できて気持ちいいのではないかと言う事です。

それなら誰も文句言えないし、素直におめでとうと言えると思います。

この際百歩譲ってレシートはいいからD600の写真だけでも載せてくれたら男気を感じますが...
スレ主さんが女性だったらごめんなさい。

書込番号：16718783

[200mm2.8]

やり過ぎのような気がしますね。
間違いがあったにせよ、なんだかお店がかわいそうな気がします。

ところで他のスレでも結構協力プレイ多いみたいですが、yamamoto0120とTO-MIXさんは同一人物なのでしょうか？

書込番号：16720558

[スノーチャン]

尻切れトンボ・・・・で解決！！！

あほらし　つまらん！！

書込番号：16720971

[楽をしたい写真人]

　　　「とねっちさん」
　ご回答ありがとうございました。
自分の書き方も至らなかったですね。　　
　　

　　　「200mm2.8さん」
＞ところで他のスレでも結構協力プレイ多いみたいですが、
＞yamamoto0120とTO-MIXさんは同一人物なのでしょうか？＜
　　　　↓
「楽天にも報告した方がいいですよ。」と「yamamoto0120さん」が書き込まれて
いることからすれば、違う人でしょう。
なぜなら、「実際に楽天に報告したら、それでこの話はおわりになり、今回の
価格で手にできなかった」ことになろうかと・・・。

上でも申しましたが、立場上たいへん関心のある板でしたので、他意は御座い
ませんが、色々と失礼しました。

書込番号：16721143

[とねっち]

TO-MIXさんとyamamoto0120さんとスカイガイアさんが同一人物であって、カメラも手にしてないと考えるのが一番妥当でしょう。
同じスレに同じような時間帯に書き込んでお互いにアシストし合う仲ですから

自分も含めてみんな釣られすぎですね。
もうこのスレはこれで最後にします。

書込番号：16721285

[本音と建前]

TO-MIXさん
yamamoto0120さん
スカイガイアさん

車もカメラも･･･。
こんなに趣味が合う仲間がみつかる価格.comって凄いね！

書込番号：16721417

[この評価本当？]

値段の間違いを楽天に報告したとしても処分なんてされるのかな？
価格.comでも値段間違いがしょっちゅう起きてるけど、処分や掲載はずされたって話は聞いたことがないです。
見てる人は知らないだけで、実際処分はされてるのかもしれませんが。

10月になってYahoo!ショッピングが毎月の固定費やロイヤルティを無料にして、
Yahoo!ショッピングに出店予定の店がかなり増えてるようです。
そういう状況で楽天市場側からしたらYahoo!ショッピングに出店者が流れてしまう可能性がある時に、
値段間違いで処分や厳しいことを言ったりしたら出店してる店舗が減るだけで強くは言えないと思うのですが。

店側も値段間違いを楽天に報告されると言われても何とも思ってないのでは？

もし本当に購入できたのであれば、買えたことをネット等に書かないで欲しいと店側が言いそうだけど。

書込番号：16721759

この製品には新しいモデルがあります

[AF-S 14-800 f/1.4E FL ED VR]

D600には、「この製品には新しいモデルがあります」というリンクが貼られています

D7000にはD7100へのリンクはありません

この違いはなに

7100は後継機ではないということ？

書込番号：16695406　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＭｉＥＶ]

HPの情報は、全部が正しいわけではありません。
たまに、間違いがあります。
取説だって、印刷ミスの、訂正がありますから。

書込番号：16695411

[じじかめ]

メーカーが、Ｄ610を売りたいのだと思います。

書込番号：16695419

[うさらネット]

D7000/D7100 は主要部品であるローパスフィルタ・イメージセンサに大きな違いがあって別仕分け。
D610はD600と同一光電変換系の派生機種ですから、前述とは大きく異なります。

書込番号：16695431

[Hinami4]

まぁ、D７０００とD７１００は似て非なるもの的なとこがあることを、D６００の場合は例の問題でイメージが悪くなっているのを払拭したいと考えれば、自然の成り行きではないかな？と考えることができます。

書込番号：16695433　スマートフォンサイトからの書き込み

[コメントキング]

完全にディスコンになった商品とまだなってない商品の違いでは？

D600はまだ販売しているから、念のために後継のD610も出てますよとの案内では？

書込番号：16695436

[Trunk2]

D7000からD7100は、改良があり別物扱いされてしまった!?

D600からD610は、連写のみなのでモデルチェンジ扱い!?

全然回答が違いました！失礼致しました。

書込番号：16695539　スマートフォンサイトからの書き込み

[AF-S 14-800 f/1.4E FL ED VR]

駆け足で公式ホームページ見てきましたが、D7000は旧製品と記載されていました

やはり、扱いとしては、D7000はD7100の後継機で間違いないように思います
今店頭に置かれているD7000はメーカー在庫限りといった状況なのでしょうが、低価格帯普及カメラであるがゆえ、在庫が膨大にあり、残らず捌きたいというのが本音でしょう

一方D600は、例の問題が発覚、指摘されてから生産数をそれなりに落としていたのかも知れません
D600の在庫が余り、D610の生産が追いつかない状況に陥ったとしても、タイのアルバイトがD600のロゴを引っぺがし、D610のロゴに貼るだけで済むでしょうし(冗談)

つまらない質問にお付き合いいただきありがとうございました

書込番号：16695560　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトハルト・ミュラー]

>駆け足で公式ホームページ見てきましたが、D7000は旧製品と記載されていました

それを根拠にするなら、今販売中の製品は生産完了した全ての製品の後継機ってことに…

書込番号：16695873

[ssdkfz]

暗にD600のことは忘れてくれ、あるいはD600後期型としてのD610でしょうか。

昔のFM2からNewFM2みたいに（同調1/200から1/250に変更）。

NewFM2のチタンのハニカムパターンシャッターはいつの間にやらパターンのないジュラルミンに替り、OHの時に無断でとっかえられました・・・気に入っていたのに（耐久性に問題があったようです）

書込番号：16697047

[WANTEDex]

まさかd7100がd300sの後継機という意味だったら。。。(涙)

書込番号：16697078　スマートフォンサイトからの書き込み

[じじかめ]

ニコンのホームページには、Ｄ7000はまだ機種一覧に載っているようですね。



http://www.nikon-image.com/products/camera/slr/

書込番号：16697129

[功夫熊猫]

ニコンはＤ７１００はＤ７０００の後継機ではないと公言して、実際にＤ７０００は併売されたし、Ｄ７０００は現在も現役商品です。

デマはいかんよ。

書込番号：16697811

[AF-S 14-800 f/1.4E FL ED VR]

機種一覧からさらに進むと、グレーの「旧製品」タグがついています
現行機種とするなら、旧製品タグは不要でしょう

書込番号：16699031　スマートフォンサイトからの書き込み