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タイプ:折りたたみ自転車 タイヤサイズ:14インチ フレーム素材:アルミ 重量:8.5kg AL-FDB140 [Grass Green]のスペック・仕様

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AL-FDB140 [Grass Green]フィアット

最安価格(税込):ショップが販売価格を掲載するまでお待ちください 登録日:2013年 2月19日

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メーカーからの挑戦状?

2015/03/01 15:15(1年以上前)


折りたたみ自転車・ミニベロ > フィアット > AL-FDB140 [Grass Green]

クチコミ投稿数:197件 AL-FDB140 [Grass Green]の満足度4

クランク1107g重い

BB306g

プロマックスVブレーキ366.5g

ペダル351.5g

3万でこのフレームと必要最小限のパーツつけといてやるからあとはどうにでもしやがれ!
という感じの自転車です。一応レビューも載せましたので興味ある方はどうぞ。
http://review.kakaku.com/review/K0000471675/#tab

実際にこのあたりのサイズになると、まともな折りたたみはブロンプトンぐらいしかなく、値段差を考えるとかなり頑張っていると思います。タイヤの大きさの違いから同等の走りはとても無理ですが、整備次第ではそこそこ走ることは可能です。A-bikeやキャリーミーは小さいですが、走りは満足できないでしょう。

レビューでの重量9.2kgについては、メーカーは「ペダルとスタンドの除く」となってましたので
スタンド約190g+ペダル351.5g+リフレクター類78.5gを引くと約8.6kgとなりこんなものだと思います。

折りたたみサイズについては、メーカーは620×550×400mmとしていますが、右のペダルを外せば
400mm->285mmになり、620×550×285mmで大丈夫です。左は外しても寸法変わらないので、無理に折りたたみペダルにする必要性は低いです。

改造こそ必要ですが、改造費込み5万以内で買える軽量な折りたたみ自転車で走行性能のバランスを考えると、かなりコスパ高い自転車だと思います。

書込番号:18531403

ナイスクチコミ!5


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殿堂入り クチコミ投稿数:2189件Goodアンサー獲得:390件 縁側-自転車道場の掲示板自転車道場 

2015/03/01 22:35(1年以上前)

レビューみました。
この最初のbeforeホイール回転、ほとんど止まってますやん!
after後のホイール回転、奇跡みたいに軽くなってますね。なんか全バラシ分解組み立て整備必要な感じ。ヘラマンタイトンさんくらいのスキルと工具持ってないと対応できないんじゃないでしょうか。

折りたたみ自転車は難易度高いので僕は手を出しませんけど、買う相談とか整備頼まれて触ったりはしています。現在はKHSが一番よさそうかなと思いますけど、ダホンってOEMでいろいろ供給しているのですね。

ダホンはハブが特殊で幅狭いので交換する時大変だなあと思いますから、少し距離置いて見ています。幅が狭いと負荷も大きくなるので耐久性が下がるのではとも思います。どうしてダホンはこんな幅狭い特殊ハブ使い続けるのか理由が見えません。なんかメリットあるのかな??

あとこれだけチェーンライン狂ってるなら最初から対応すればいいのにね。
スキル低い人だと変速調整いくらやっても変速しないから途方にくれるのではないでしょうか?
スキルがあれば、じゃじゃ馬を乗りこなす方が面白い!!かな・・・

ヘラマンタイトンさんが折りたたみに手をだすなんて意外でしたけど、また追加情報あれば教えてください。

書込番号:18533210

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:82件Goodアンサー獲得:5件 縁側-暗峠&六甲山チャレンジの掲示板

2015/03/02 12:41(1年以上前)

もはや自転車の形をしていませんね。(笑)

こんな自転車をいいといっている人が、ルック車の批判なんてできないと思いますが。

書込番号:18534867

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:197件 AL-FDB140 [Grass Green]の満足度4

2015/03/02 12:44(1年以上前)

道場長(ディープさん)、コメントどうもです。

基本的に小径は好きなのですけど、折りたたみは10万以上出さないとまともなのがなく敬遠していました。ですので必要に迫られて仕方なくです。ダホンのハブ幅については、折りたたみ時の幅を狭くするためだと思いますが、6cmぐらいしかかわらないので普通のハブが使える方がいいに決まってますけどね〜

実はこのFIAT ADB140は、中国ではダホンDove(BYA412)という名前で売られていて結構流行っているらしく、ギヤがオフセットされた専用のチェーンホイールとか、ハブや完組ホイールなどのチューンナップパーツが色々発売されています。個人輸入なので敷居は高いですが、ハブやリムが全く手に入らないわけではありません。

私は普段は乗らないのでハブの耐久性に関しては心配していませんが、毎日乗る用途に欲しい人がいたら絶対に勧めませんね。


>なんか全バラシ分解組み立て整備必要な感じ。

これは必要というか必須です。(笑) 「誰でも簡単に乗れないよ」という意味を込めて書きました。
チェーンラインに関しては、この折り畳みはシングルスピード(変速なし)なのですよ。
なので厚歯のチェーンですが、それでもゴリゴリ鳴るぐらい狂っています。

レビューは2500文字制限で書ききれませんでしたけど、チェーンも張りすぎでしたし、そのままいけるところはありませんでした。唯一大丈夫だったのがヘッドの調整ですが、基本的にネジはノーグリスなので一度ばらしたほうがいいです。


金額的にはメーカーはかなり頑張っているので、ここを見ていて一部でも改善されると嬉しいです。
とりあえずチェーンラインをどうにかしてくれれば、やる気あれば一般の人でも整備でどうにか出来る範囲だと思います。


やる気ある人のために、交換に必要な工具を書いときます。

・クランク&BB交換(103mmBBはクランクと相性あるので要注意)
六角レンチセット
コッタレスクランク抜き
フックレンチ、カニ目スパナ(ノーマルBB取り外しに必要。この2つはBBを再利用しないなら、パイプレンチとか、タガネとハンマーでも代用可能)
カートリッジタイプBB工具(スクエアBB取り付けに必要)

・玉当たり調整
ボックスレンチかメガネレンチ(15)またはモンキー(ホイール外すのに必要)
Azウレアグリス
ハブスパナ14、15、17(モンキーあれば17必要ないです)

38T以上にするなら他にチェーン切りも必要です。
それとクランク外すのにリヤホイール外す必要あるのでボックスレンチかモンキーは必要です。
モンキー使う場合は安物はナット頭を舐めるので精度のいいものが必要です。バーコまではいらないですが、TOP工業ぐらいの精度のものを買ってください。両方あればベストです。

書いていて思いましたけど、確かにこれだけの工具を揃えている人はなかなかいないかもしれませんね。

書込番号:18534888

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:1590件Goodアンサー獲得:82件 縁側-息抜き.comの掲示板

2015/03/02 13:25(1年以上前)

ヘラマンタイトンさんこんにちは。
小口径車情報、参考になります。m(_ _)m
実は昨年、娘用にダホンルートを考えていたのですけど、ASAHIで試乗させてもらった際に何となく整備が難しそうだなぁ〜と感じたので折りたたみは諦めて、プルミーノ(キャメル)買いました。^_^ それでもデイキャンプなんかで使ったりすることを考えると一台は折りたたみ欲しいので、ちょっと考えるきっかけになりそうです。

書込番号:18535003 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:197件 AL-FDB140 [Grass Green]の満足度4

2015/03/02 13:38(1年以上前)

DAHONライセンス

イタリアのタマちゃんさん、どうもです。

折りたたみフレームがダイヤモンドフレームなどの自転車より不利なのは当たり前のことですが、私は折り畳み自転車と、普通の自転車は別物と考えたほうがいいと思っています。折りたたみはあくまでも折りたたむことを前提としていて、そのサイズから安定性には制限があり想定速度もかなり低いです。14インチだと速くて15km/h程度で実際に20km/h出すことはまれでしょう。

また、こいつは車メーカーですが、俗に出回っているルック車とはちょっと違っていて、一応フレーム(安全性にかかわるハンドルポストまで)は、折りたたみ自転車では名の知れているダホンが制作していてライセンスシールも貼られています。現物を見ても溶接や使われている素材、強度が必要なところには補強リブも入っていますし、強度が足りていない感じはないです。実際にフレームを見て触ってみると、ヒンジの剛性や精度、固定方法などは他のダホン車と同じ構造で激安折り畳みフレームとはまるで違います。

今は、ドッペルギャンガーの折り畳みMTBの事故で、ルック車みたいなのが叩かれるのかもしれませんけど、あちらは折りたたみ構造も悪いですけど、そこが問題だったわけじゃなくて、使われているパイプ強度や構造に問題があり破断していますよね?

値段が値段ですし、ダホンであれば間違いないとは言えませんが、このメーカーの折りたたみフレームに何かあれば社命にかかわるので、ドッペルのような自転車を知らない会社よりは少しは信頼できると思っています。

私は人柱のつもりでしたので、もしフレームに異常があればまた書込しますので、
「ルック車だったんだな〜」って笑ってやってください。

書込番号:18535044

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:197件 AL-FDB140 [Grass Green]の満足度4

2015/03/02 13:52(1年以上前)

梅こぶ茶の友さん、ご無沙汰です。

娘さんにプルミーノ選んだのは大正解ですよ。日常に乗るのに折りたたみはデメリットしかないです。

>それでもデイキャンプなんかで使ったりすることを考えると

そういう用途にはピッタリです。というかこういう折り畳みってそのための自転車なので
そもそも雨ざらし通勤なんかに使うことが間違いです。

個人的には最安値店で買うより、フレームセンターが出ていない時に返品できるようにAmazonで買うことをお勧めします。

書込番号:18535082

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:82件Goodアンサー獲得:5件 縁側-暗峠&六甲山チャレンジの掲示板

2015/03/02 20:57(1年以上前)

ヘラマンタイトンさん

これは自転車乗りを自覚する人は絶対に乗ってはいけない「自転車」(もはや自転車の形をしていないものを自転車というのもおかしいですが)です。

>折りたたみはあくまでも折りたたむことを前提としていて、そのサイズから安定性には制限があり想定速度もかなり低いです。14インチだと速くて15km/h程度で実際に20km/h出すことはまれでしょう。

ルック車を擁護する人もそう言います。自分はスピードを出すわけではないのでこれで十分だと。

>折りたたみ自転車では名の知れているダホンが制作していてライセンスシールも貼られています。

ルック車を擁護する人も、一応検査には通っているのだから問題ないと主張します。

でも本質はそんな部分にはありません。もし仮に、パイプの強度が問題なく、接合部の強度に問題がなくても、この形そのものがだめなのです。さらに言えば、強度に問題がないとわかれば、これで暴走する人間も出てきます。そうしたらもっと大きな事故が起きるでしょう。

今回のディープ・インパクトさんの発言には失望しています。折りしも「自転車道場」でルック車の話題がリバイバルしていますが、やっぱり主張には筋を通して欲しいと思います。この「自転車」が危険なのか危険ではないのか、はっきりしてください。もしこのスレを立てたのがまさちゃんだったら、きっとボロクソに言っているでしょう。まさちゃんだとだめで、ヘラマンタイトンさんだったらOKというのもよくわからない話です。身内に甘いということでしょうか。

書込番号:18536342

ナイスクチコミ!6


殿堂入り クチコミ投稿数:2189件Goodアンサー獲得:390件 縁側-自転車道場の掲示板自転車道場 

2015/03/02 23:28(1年以上前)

>まさちゃんだとだめで、ヘラマンタイトンさんだったらOKというのもよくわからない話です。
まさちゃん98さんは勝手に想像だけで間違ったことを書き殴り、とても危ない情報があります。ヘラマンタイトンさんは全部自分で整備し走った結果を書いていて特に危ないとは思いません。今までのヘラマンタイトンさんの実験結果は僕の検証結果とも一致し信頼度もあります。まさちゃん98さんの情報はガセで使えるものはありません。

僕は折りたたみ自転車については難易度高いので手を出しませんと書いているし、今までも何度も折りたたみは危ないという警告もしています。筋は通してるつもりです。イタリアのタマちゃんさんが何を怒っているのか、わかりません。

ダホンは折りたたみ自転車専門メーカーで、とても多くの車種を作っています。
http://www.dahon.jp/2015/product/index.html
ドッペルとは同列にはできないでしょう。しかし僕は所持もしてませんし乗ったり整備もしていません。形は誰が見てもダホンなんてダメだと思いますよ。だから僕は買わないし実験する気もありません、だけどダホンの実力がわかるなら知りたいです。

今回、ヘラマンタイトンさんが挑戦され、これでダホンの実力がわかると期待しています。ヘラマンタイトンさんくらいの実力のある方なら、フレームぶっ壊れてもケガはしないでしょう。全バラシ分解組み立て整備必要な自転車とはっきり書いてるので、初心者が真似することもないでしょう。ごめんね人柱にしちゃって。

僕が折りたたみ自転車でよく知っている唯一のメーカーはバイクフライデーです。これは大阪のイトーサイクルで販売されていて、僕の友人が実際に購入して、実物の整備や走行もしていて10万kmくらいの結果が出ています。僕が折りたたみで唯一ましかなと思うのはバイクフライデーだけです。しかしコスパ的に言えば普通のまともな自転車の4倍出してやっとまともな折りたたみ自転車が買えるくらい割高です。

KHSの451ホイールの折りたたみは、もしかしてバイクフライデー並に乗れるかなという微かな希望を持っています、自腹10万も出して確認しようとは思わないので誰か人柱報告お願いします。

折りたたみ自転車は割高で性能が落ちるのは間違いありません。ヘラマンタイトンさんもそういう説明を書かれています。怒るほどの理由はないと思いますけど???。

自転車は整備して走ってみないとわからないことが山ほどあり、僕もマイパラス702、501プルミーノ、bassoViper、ミストラル。オーラ、ウリエールなどのレビューをあげてきました、僕のレビューを見て買おうと思った人もいると思います。

ダホンはどういう結果になるかわかりませんけど、ヘラマンタイトンさんのレビューは僕のレビューと同じように貴重な情報になると思います。まさちゃん98さんのレビューでそういうのありました??イタリアのタマちゃんさんのレビューはどうですか?

イタリアのタマちゃんさんの今までの意見は拝見しているとアルミのガチガチフレームでも大丈夫とか、自転車なんてシングルギアで十分とか、強者の論理が目立ちます、強い人は誰の助けを借りなくても自転車を楽しむことができます、僕も誰の助けも借りず全部独学で自転車を学び修行しました。僕は街道練習を固定ギア競輪ピストで走っていましたから、いいたいことはわかります。六甲山も競輪ピストで逆瀬川から山頂まで兵庫の選手たちと一緒に走っていました。ピストで上った方が時間は短縮できますよ。

しかしピストで六甲山登れない人が世の中には沢山います。イタリアのタマちゃんさんはピストで六甲山行くと登りと下り、どっちが疲れると思いますか?

この答え聞くと、その人がどのくらいピストで走っているかがわかります。
想像と現実は異なります。アルミのガチガチフレームで身体をこわしている人がいます、アルミのガチガチフレームでなんともない人はどうでもいいです。強い人は勝手にひとりで走れます。弱い人は放っておくとケガします。身体を壊します、自転車をよく知っている人が身体を壊さない乗り方を教えてあげないと自転車が不幸を運んできます。

僕の希望はイタリアのタマちゃんさんも弱者の視点を持ってほしい。その実力を強さを誇示するのではなく弱者を助けてあげることに使ってほしい、それだけです。

ヘラマンタイトンさんはダホンで誰かがケガしないように自分の身体を張ってレビューをしています。僕はありがとうという言葉しか出ません。ケガしないでね。気をつけて。

書込番号:18537111

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:82件Goodアンサー獲得:5件 縁側-暗峠&六甲山チャレンジの掲示板

2015/03/03 00:34(1年以上前)

身内同士で仲良くやってくださいとしか言いようがないですね。

この「自転車」が危険か危険じゃないのかはっきりして欲しいという問いに対して、ヘラマンタイトンさんほどスキルのある人なら大丈夫というのは、全然答えになっていません。ルック車に乗っている人はたぶん皆そう答えます。自分はちゃんと乗れててそれで満足してるからそれでいいじゃないかと。ディープさんは、ルック車を批判しているようでいて、実はルック車を批判する視点がないのです。宗教のセクト同士のぶつかりあいみたいなものです。お互いが自分の世界観に埋没していて、一歩引いた位置から両者をつなぐ新たな視点を探そうという意志がまったく感じられません。TREKやGIANTやBSを批判するのは自由ですが、その先に何か新しい展望があるのでしょうか。TREKが若干問題があるのはわかりますが、GIANTやBSはぼくは批判する気にはならないですね。細かい好みを言い出したらきりがないですけど、少なくとも全否定する気にはなりません。

ルック車をめぐる議論が不毛なのは、ルック車擁護論者とそれを批判する側とが、結局は同じセクト的な論理で動いているからです。身内の団結を強めるには、常に「仮想敵」をつくっておくのが有効です。ルック車派とアンチルック車派とは、お互いそんな関係なのでしょう。それと、ディープさんが常に誰かを槍玉にあげるのも同じ理屈でしょう。

もっと前向きな理論構築って、できないものでしょうか?

書込番号:18537410

ナイスクチコミ!6


殿堂入り クチコミ投稿数:2189件Goodアンサー獲得:390件 縁側-自転車道場の掲示板自転車道場 

2015/03/03 01:09(1年以上前)

僕はダホンはルック車(粗悪自転車)だとは考えていません。折りたたみ自転車の代表メーカーだと考えています。だからもっと実証データを見たいと思います。ただ自分は好きではないので買うつもりはありません。

トレック、GIANT、BSは全部、自分で購入し、整備し、実験した結果の結論です。
批判ではなく実験結果です。

僕の友人知人の自転車なども整備、走行、修理しています。
これは僕の結論ですから、ほかの人の結論が違っていても不思議ではありません。

イタリアのタマちゃんさんがGIANTやBSはぼくは批判する気にはならないのはどうしてですか??
自分が乗っているから??その自分の自転車はフレーム狂ってませんか?
自分はアルミガチガチフレームで何の不満もないから??
僕の友人はGIANTのアルミロードで腱鞘炎になってます。

そういう弱いやつは、そいつ自身が悪いのであって自転車は悪くないっていいたいの??

宗教とかセクトとか敵とか、関係ない概念を出して話しをずらさないでください。

僕はそんなくだらない概念はどうでもいいです。自転車に乗ってケガしてほしくない、それだけです。ケガしないためには悪い自転車を避け、自分の自転車を安全に最高の状態にして乗る。それしかありません。ルック車というようなものはなく、あるのは、いい自転車と悪い自転車だけだと何度も書いているでしょ。トレック、GIANT、BSは悪い自転車です。だから買わない方がいいと思う。それが僕の実験からいえる結論です。

>少なくとも全否定する気にはなりません。
じゃあ、いい自転車だと論陣張ればいいでしょ。

僕の書いたことを信じるか、イタリアのタマちゃんさんの書いたことを信じるかは読む人が決めればいいことで議論が起こり情報が増えれば、有益な情報になっていくと思います。GIANT、BSがいい自転車だという実証をしてください。

何で議論が敵とか味方みたいな話になるのかわかりません。僕は誰の敵でもなく味方でもありません。自分の経験と実験結果を元に議論しているだけです。正々堂々議論しましょう。

書込番号:18537495

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:82件Goodアンサー獲得:5件 縁側-暗峠&六甲山チャレンジの掲示板

2015/03/03 06:55(1年以上前)

>そういう弱いやつは、そいつ自身が悪いのであって自転車は悪くないっていいたいの??

なんで人にそんなに決め付けをするんですか? そもそもここではアルミフレームの話はしていなんですが。

ぼくは別の場所では、アルミフレームで大丈夫な人もいると書いただけで、100%の人がアルミフレームで大丈夫だとは書いてないですよ。なんでそんな事実を曲げてまで人にレッテル貼りがしたいんですか。

友人がアルミフレームで腱鞘炎になった。→アルミフレームがいいと言っている人はそうした人のことを考えていない。→弱者の切捨てだ。

なんでこんなに論理が飛躍するんですか。じゃあ思いやりがある人は、全員がアルミフレームを排斥する側にまわらなければいけないんですか。ディープさんは、弱者の味方を装いながら、事実の積み重ねや個人の事情の部分を排除して、とにかく白か黒かの結論を出したいのでしょう。議論として粗雑で粗暴です。

GIANTはいい自転車作っていますよ。ぼくの自転車やぼくの周りではフレームのくるいはありませんし。一度先入観を捨てて乗ってみたらどうでしょうか。

書込番号:18537794

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:3123件Goodアンサー獲得:176件 縁側-踊らされない同盟の掲示板

2015/03/03 07:43(1年以上前)

ホイールバランスを改善するために、バルブ固定ナットを撤去した方が良いかもしれませんね。

この自転車は私も東急ハンズで見かけたことがあり、跨がって、持ち上げて、軽いなーと感心しました。

これで強度に問題がなければ買いたくなるのも理解できますが、個人で強度を確かめるのは実績を積むしかないですかね。

書込番号:18537881

ナイスクチコミ!3


殿堂入り クチコミ投稿数:2189件Goodアンサー獲得:390件 縁側-自転車道場の掲示板自転車道場 

2015/03/03 09:32(1年以上前)

>GIANTはいい自転車作っていますよ。
レビューあげてください。

僕はR3が悪いというレビューを書いています。具体的にどこの部品が悪くて、何が悪いのかも書いています。GIANTは子会社のスラム製品を押し売りするようになって自転車の質が落ちました。去年スラムを手離してから、少しまた変わってきていますけど、乗り心地の悪いフレームはそのままです。

フレームの質はトレックやBSとは違い、精度もあり品質もいいのは知っています。
GIANTは世界最大の自転車メーカー、BSは日本最大の自転車メーカー、この看板を利用して自転車作りを手抜きして利益優先しているように感じませんか??

GIANTのいい自転車レビュー、自転車道場の中でも、ここでも、どこでもいいのであげてください。
正確な情報が沢山でてくれば、読んでいる人にとっても判断しやすくなると思います。
僕は現在、自転車の購入相談を受けた時にGIANTでお薦めできる自転車はないです。特に初心者が身体を壊さず快適に乗れるものがないです。ぜひ、そういうGIANTの「いい自転車情報」を教えてください。

それと折りたたみ自転車のスレなので話の続きで書くと、折りたたみ自転車がほしいと購入相談を受けた時に、バイクフライデーくらいしかお薦めできませんけど、15万と値段いうと、どん引きされます。普通の人は5万くらいが限界です。5万という金額で候補に出せるのは、このダホンくらいしかありません。僕の中ではダホンはルック車(粗悪自転車)ではなく信用はまだ崩れていません。

イタリアのタマちゃんさんがダホンを全否定する実験データを出してくれれば、その信用もなくなるかもしれませんけど、具体的なデータの開示や根拠がなくダホンを全否定するつもりはありません。実際に折りたたみ自転車ほしいという相談は多く、粗悪自転車オンパレードの折りたたみの世界で、ダホンは貴重な存在だと思います。これも正確な判断をするには情報の積み上げが必要です。

書込番号:18538117

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:1件

2015/03/03 11:26(1年以上前)

イタリアのタマちゃんさん

>もはや自転車の形をしていませんね。(笑)
>これは自転車乗りを自覚する人は絶対に乗ってはいけない「自転車」(もはや自転車の形をしていないものを自転車というのもおかしいですが)です。

ここまで言い切れる根拠は何なのでしょうか?
私にはそこまで全否定される根拠がわかりません。
よろしければ教えてください。

書込番号:18538406

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:197件 AL-FDB140 [Grass Green]の満足度4

2015/03/03 11:47(1年以上前)

私にはイタリアのタマちゃんさんの言っていることのほうが抽象的すぎてよくわかりません。

私は最初に、この自転車フレームはコスパが高いとは書きましたが、走行安定性が良いとか高速走行が可能とは一言も書いていないし、整備は悪く、流して走る自転車でブレーキ時に前転注意とまで書いています。乗ってはダメと言うならその理由が必要で、形がダメとかいう抽象的な理由では誰も納得出来ないでしょう。


>でも本質はそんな部分にはありません。もし仮に、パイプの強度が問題なく、接合部の
>強度に問題がなくても、この形そのものがだめなのです。さらに言えば、強度に問題が
>ないとわかれば、これで暴走する人間も出てきます。そうしたらもっと大きな事故が起
>きるでしょう。

本質とは何ですか?形がダメというのはどこがダメですか?
ダイヤモンドフレームでも、ラグの部分から真っ二つに折れることもあります。
またフレームが丈夫でも、フォークが折れればフレームが頑丈なことには何の意味もありません。また溶接管理が悪く下処理を手抜きすれば溶接欠陥ができやすく、形状が頑丈なことより、メーカーの設計能力、これまで取り組んできた姿勢、管理面がどうかの方がよほど影響力が高いと思います。その基準の一つがフレーム精度です。

通常は折りたたみの方がフレームセンターを出すのが難しく、その点では私が手にしたこのフレームは優秀でした。街の大型自転車屋に置いてるような2万以下の折り畳み自転車はほとんど狂っています。それはそういう管理の元に作られているからで、フレームを一体組にした上で溶接などしていないからで、間違いなくコスト削減のためでしょう。

フレームセンターは自転車で最も大事なところで、ここにコストをかけないメーカーの品質管理が信頼できるはずはなく、ドッペルの自転車全てが悪いわけではないですが、フレームを見れば、設計能力と管理面は他メーカーより劣るのは明らかです。私はもともとルック車を悪く言っているのではなく、ドッペルの特定の車種(700cドロップ折り畳み)に対してダメ出しをしただけです。そもそもルック車の定義がよくわかりませんしMTBルック車しか知りません。

それと、このダホンの伝統的なV型のリブを介したアーチフレーム形状は自転車ではあまり見ないかもしれませんけど、橋梁などにはよくあるアーチ形状で、折りたたみ部や溶接欠陥に問題がなければ構造上は弱くありません。ダホンは最も歴史が古い折り畳み専業メーカーでフレーム設計にも改善を尽くしてきています。その上でずっと残っているフレーム形状がこのV型フレームです。

折りたたみ部の特許も無数にあり、折りたたみ部に関しては他社が追従できないぐらい信頼性があると思っています。またこいつはフレームが小さいこともあり、強度面では20インチなどの大きいフレームより有利と言えます。くれぐれも言いますけど、安定性は低いので高速走行が可能なわけではありません。

車種ごとに設計思想が全く異なるドッペルと一緒に扱うのはあまりにもかわいそうでしょう。私が好きじゃないなのは、ドッペルは技術がないのに重量を軽くつくろうとするところです。

このFDB140はホイールベースも短く、車輪径も小さいので誰が考えてもそういう速度で走行しないことは明らかです。この外見で高速走行できる自転車と思う人にどんな注意ができますか?おそらく何を言っても無駄でしょう。ではドッペルの700cドロップ折り畳みはどうでしょう?このフレームより剛性ありますか?使われている部品はどうでしょう?プロマックスのVブレーキより効きますか?

それと15km/hなら大丈夫といったのは、走行性能には問題がないがジオメトリ上速く走るとブレーキやハンドリングなどが700cより劣るので、誰でも安全圏で走れる速度を言ったまでです。実際はそんなやわではなく、ハンドル周りやリヤの剛性に不満が出なかったので製品不良がなければ、設計寿命までは持つだろうと思いました。

私には本質という曖昧な言葉で逃げているのはイタリアのタマちゃんさんの様に感じます。
ディープさんは、実例や実物を触った上で語っていますし、今のところこのスレでイタリアのタマちゃんさんから得られる自転車の情報は何もありません。

こんな人間性みたいな中身のない話より、少しでもためになる自転車の話にしませんか?

書込番号:18538450

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:263件Goodアンサー獲得:1件

2015/03/03 12:13(1年以上前)

こんにちは。
ヘラマンタイトンさん、ディープ・インパクトさんの身内でもなんでもないですが、
イタリアのタマちゃんさんの言われることは、よく分かりません。
冷静にこのスレを読み返すと、分かるのではないかと思います。

書込番号:18538529

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:82件Goodアンサー獲得:5件 縁側-暗峠&六甲山チャレンジの掲示板

2015/03/03 21:25(1年以上前)

すみませんが、個別にではなくまとめて回答させてもらいます。

重心の位置が高過ぎます。まともにコントロールできません。スリルのある乗り味を求める人にはいいかもしれませんが、安全に速くという自転車本来の趣旨とは別物です。

以上

追記:
異論を言うとそれに対する批判が集まるというのはわかりますし、当然批判は想定して書いてますが、なんかいつも批判のパターンが同じなんですよね。もっと違う切り口を探さなければだめだと思いますが。

唯一ニュートラルなコメントをしてくれたまさちゃんには感謝します。

書込番号:18540058

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:263件Goodアンサー獲得:1件

2015/03/03 21:53(1年以上前)

改めて、全くヘラマンタイトンさんとディープ・インパクトさんの身内(擁護をするという意味)ではないですが、
イタリアのタマちゃんさんの言うことに、「なんで、そんな解釈になるの?」と疑問に感じざるを得ません。
簡単にいうと、ズレてる。
自転車初心者ですが、理論的に話が出来ているか、そうでないか、物事の本質が分かっているか、分かっていないかは、
判断出来ます。
そもそも「異論を言うと批判が集まる」の『異論』と言ってる時点で、自分がおかしなことを言っている自覚があるということになりますが。
それにしても、イタリアのタマちゃんさんに「いいね」を付けている人は、よほどこのサイトの常連さんに、怒りを覚えてるのですかね。

書込番号:18540214

ナイスクチコミ!5


殿堂入り クチコミ投稿数:2189件Goodアンサー獲得:390件 縁側-自転車道場の掲示板自転車道場 

2015/03/04 02:23(1年以上前)

>重心の位置が高過ぎます。まともにコントロールできません。
これは実際に走ってみないと判断できません。3月7、8日に試乗会があるみたいなんですけど、どちらも仕事が入っていて行けない。3月7日・8日の2日間、岸和田カンカンベイサイドモール内DAHONオーソライズドディーラー、ラビットストリートベイサイドモール店で試乗会開催、近くで行ける人は試乗して感想聞かせてください。
http://enjoytheride.blog17.fc2.com/blog-entry-1213.html

関東では埼玉サイクルエキスポ2015で試乗できるようです。こちらも実際に乗られた方は感想教えてください。
http://cycle-expo.jp/about/

僕も誰か持っていないか探してみます。

>安全に速くという自転車本来の趣旨
速くは無理でしょう。ヘラマンタイトンさんも「安定性は低いので高速走行が可能なわけではありません。」と書いています。

>唯一ニュートラルなコメントをしてくれたまさちゃんには感謝します。
僕はコメントは情報の価値があるかないかで判断しますが、ニュートラルという意味がわかりません。

ヘラマンタイトンさんのレビュー
「チェーンラインがでたらめでライン差が13mmもあり、クランク回すとリヤコグからガラガラ音がします。厚歯チェーンでこれは酷い。BB軸長は117mmのものが入っていますが、せめて107mmか103mm、またはクランクを専用設計にしてギヤ部があと10mm内側につく様にするべきです。どのみちクランクは152mmと短すぎるので交換が必要」

「車重の軽さと337mmのリアセンターでいい加速できますが、Vブレーキがかなり効くので小径に乗り慣れていない人は前転しないように気をつけてください。」
僕のコメント
「ダホンはハブが特殊で幅狭いので交換する時大変」
「幅が狭いと負荷も大きくなるので耐久性が下がるのではとも思います」

より、まさちゃんの以下のコメント
「ホイールバランスを改善するために、バルブ固定ナットを撤去した方が良いかもしれません」
「この自転車は私も東急ハンズで見かけたことがあり、跨がって、持ち上げて、軽いなーと感心しました。」
の方に感謝します。ですか、情報的価値が上ってことですね。なるほど。

バルブ固定ナットを撤去すればホイールバランスが改善すると思ってるんだ。イタリアのタマちゃんさんの整備レベルは、そういうレベルか、ちょっと失望しました。整備の次元が僕とは違いますから、これ以上議論を続けても無益なので、これ以上の議論はやめておきます。

僕は「軽いなーと感心しました。」みたいなどうでもいい情報的価値のないものを批判する気はサラサラありません。

重心の高さとコントロール性能については3本ローラーに乗ればよくわかるので、どこかで借りれたら、ローラー台に乗って実験してみます。ダホンの性能についてはヘラマンタイトンさんのレビューをより深めたものに僕も検証実験を行い自転車道場に結果報告したいと思います。自転車が手元になく時間がかかるかもしれませんけど、レビューと実験結果はアップしていきますので、気長に待ってください。バイクフライデーやKHSとの比較実験なども行えたらやりたいと思います。では、このつづきは、自転車道場で見てください。

ここまで長いやりとりを見てくださったみなさま、ありがとうございました。

書込番号:18541177

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クチコミ投稿数:82件Goodアンサー獲得:5件 縁側-暗峠&六甲山チャレンジの掲示板

2015/03/04 06:37(1年以上前)

>バルブ固定ナットを撤去すればホイールバランスが改善すると思ってるんだ。イタリアのタマちゃんさんの整備レベルは、そういうレベルか、ちょっと失望しました。

「失望しました」ということばを言い返したいがために無理やり捏造した文章ですね。「バルブ固定ナット・・・」というのはまさちゃんのコメントで、ぼくはそれで「ホイールバランスが改善する」とはどこにも書いていません。

文章を捏造したりとか、事実を捻じ曲げて引用したりとか、他人の発言を勝手に削除したりとか、ディープさんにはフェアプレーの精神がないんですね。そこに失望したと言っているのです。

あと「議論」を続けたい人は続けてください。ぼくは当初の目的は果たしたので、これで十分です。ぼくに対する批判はしてもらったらいいですが、ぼく自身が発言してもいないことに基づいて「イタリアのタマちゃんはこういう人間だ!」だと決め付けられても、答えようがありません。

書込番号:18541335

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クチコミ投稿数:263件Goodアンサー獲得:1件

2015/03/04 08:20(1年以上前)

ディープ・インパクトさん
いつも、情報を参考にさせて頂いております。ありがとうございます。
ひとつだけ、よろしいでしょうか。
普通の自転車好きの方と比較して、ディープさんはご自身の数多い経験に基づき、自信を持って、
アドバイスされています。
ただ、失礼を言って申し訳ありませんが、ひとこと多い気がします。
ちょっと人を馬鹿にしたようなものの言い方が、作らなくていい敵を作ってしまっています。
当事者でなくても、読んでいて「カチンとくるなあ」ということが多いです。
人並外れた経験、スキルをお持ちであることは、みんな分かっていることなので、もう少し、
普通の人の目線に合わせて、アドバイスを頂ければと思います。
この場でこういうことを言うべきでは無いかもしれませんが、このような色んなレベルの人が書き込むサイトで、
ディープさんのいちファンとして、もう少し万人に受け入れられると良いなあと思いましたので、
敢えて書かせて頂きました。

書込番号:18541530

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殿堂入り クチコミ投稿数:2189件Goodアンサー獲得:390件 縁側-自転車道場の掲示板自転車道場 

2015/03/04 09:13(1年以上前)

NOAちゃんさん、僕も常々気をつけていますけど人間が未熟なので御迷惑をおかけしています。

僕にとってはヘラマンタイトンさんより、イタリアのタマちゃんさんの方が身内といっていい存在で、そういう方から、こういうレベルの低い議論をふっかけられると正直やってられません。なんか個人的にいやなことがあって、僕に八つ当たりされているのかと思いますけど、いちいちカウンセリングしてられませんので、イタリアのタマちゃんさんをこれ以上傷つけたくないので終わります。

>「バルブ固定ナット・・・」というのはまさちゃんのコメントで、ぼくはそれで「ホイールバランスが改善する」とはどこにも書いていません。
明らかに間違った回答について、それは間違っていると言わず「感謝します」と評価した場合、その間違った回答をした人と「感謝します」と答えた人は同じ意見だと一般社会では判定します。
間違った回答をもらって感謝することはありません。

僕は自転車板は自転車の情報を交換する場だと考えていて、ここを訪問する人は余計な話はいらないから、ダホンの話をしろと考えていると思うので、こういうくだらない話はしたくありません。

なので、せっかくヘラマンタイトンさんが出してくれたダホンの情報をもっと掘り下げ、この自転車は買う価値があるのかどうかを判断できるくらいの情報に拡張して行きたいと思います。とりあえずどっかで手に入れて100キロくらい乗り回してから感想を書きます。ヘラマンタイトンさんもダホンの具体的追加情報があれば、また教えてください。

書込番号:18541628

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クチコミ投稿数:197件 AL-FDB140 [Grass Green]の満足度4

2015/03/04 13:36(1年以上前)

折り畳みというか、小径自転車全般の乗り方の注意点を書いておきます。

※特にこのFIAT FDB140は、14インチと車輪径が小さいので気をつけてください。
ママチャリの感覚では安全には乗れません。

小径は基本的にハンドルが軽くクイックなので、絶対に後ろ乗り(後ろ体重)にしてください。
体重の殆どを後輪で受けれるようなポジションにしましょう。私はシートクランプを緩めて調整し、サドルは一番後ろに引いています。私の場合、あと1〜2cm後ろでもいいぐらいです。サドル位置は標準のMAXラインより上げられるようにしています。

これは、体幹で乗れるポジションにするためですが、要は手放し運転の状態でハンドルには手を添えているだけのようなリラックスした状態を作るのが目的です。

こうすることで、ハンドルに不必要な荷重がかかることなく、自転車が自然に直進しようとするのを邪魔しません。ほとんどの場合は自分の左右の手でアンバランスな加重をかけてしまいふらつく危ない状態を作っています。前傾姿勢で両手に体重がかかっていると、極小径の場合は片手運転もできず、ハンドサインや後ろを振り返って車両の確認もできないです。

ただし、グリップは路面のうねりや段差の衝撃があっても滑らない程度にしっかり握っていてください。小径はかなりハンドルを取られやすいです。

それと小径の場合、タイヤは太いほうが安定しますので、安全性と乗り心地を考えると標準の1.75より細いタイヤは使わないようにしましょう。また段差でハンドルを取られやすいので、段差に斜めに入るのは絶対にやめてください。フロント浮かすかゆっくり直角に上がりましょう。コケると痛いぐらいではすまないですよ。

これが小径の安全な乗り方なので、くれぐれもクロスやロードと同じような前傾ポジションにしようとは思わないでください。ママチャリやクロス、ロードでも同じように気をつけて乗ると安全度が増しますので、やったこと無い方はやってみてください。

極小径を安全に乗るためには、最低でも片手運転ができるぐらいのスキルは必要ですので、できない場合はゆっくりしたスピードで練習してくださいね。

最後に私がこの自転車についてメーカーから確認した体重制限について
「メーカー曰く、体重制限は設けていないが耐荷重テストは65kgで行っている」
とのことです。ダホンは全て制限80kgです。

以上です。

書込番号:18542291

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2015/03/04 22:07(1年以上前)

道場長(ディープさん)のダホンレビュー楽しみにしています。

私はダホンには何の入れ込みもないので、ダメな場合はめちゃくちゃに書いて頂いて結構ですよ。
でも私は700cと小径は分けて考えているので、こんなん乗れるかーッて言われるかも?

で、今日も少しだけ10kmぐらいですが高負荷で乗ってみましたけど、やはりハンドル周りの剛性が見た目以上に高く、上半身を使った走りにも十分についてきます。素手でも手がしびれるようなこともありませんし、自転車に乗っているという爽快感は十分に味わえると思いました。

ただ、やはりハンドルがクイックなので、速度を上げると想定外の時の立て直しの余裕がなくなってきます。
20km/h以内が安全圏でしょうか?この辺りは人によるので難しいです。

3本ローラーに載せられたら乗ってみてもいいのですが、ホイールベースが短すぎて何か方法を考えないと無理そうです。


まさちゃん98さん、遅レスすみません。

>これで強度に問題がなければ買いたくなるのも理解できますが、個人で強度を確かめるのは実績を積むしかないですかね。

強度は大丈夫だと思いますが、耐久性と個体差がどれぐらいあるのかが問題です。
重量については8.6kgの状態は本当に軽いので盗難に気をつけたほうがいいぐらいです。
サイズも小さいのでひょいっと車に積まれたら終わりです。

フレーム異常や異音に気づくためには常に無音で最高の整備していないと無理じゃないかと思います。
まさちゃん98さんも、レベル上げるために整備頑張ってください。

書込番号:18543818

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殿堂入り クチコミ投稿数:1516件Goodアンサー獲得:298件

2015/03/04 23:36(1年以上前)

ヘラマンタイトンさん
こんばんわ

>強度は大丈夫だと思いますが、耐久性と個体差がどれぐらいあるのかが問題です。
ダホンは個体差ありますよ。運が悪いと1年位でガタが出たりします。
※地雷なんで、踏むと二度と買わないと思います。

あっ、だけど本家は使用状況によっては無償修理対象になったりします。分家(?)は良くわかりません。
この辺りはダホンの力というより、輸入代理店の力かも。

そういえば確か、ダホンの14インチって昔は1.5のサイズのタイヤを履いていたはずなんですよね。
今は皆 1.75のサイズみたいですけど。所でタイヤメーカーって何処なんでしょうか?
差し障りが無ければ教えて頂けますか?

14インチはタイヤ小さいし軽いのでフロントも浮きやすいから気を付けてください。

全くの余談ですが、マイパラスM-501のモデルチェンジ前のあの不評だった小さい前カゴが、小径車には見た目のバランスも崩さず深さがあるのでぴったりだった。
もっと早く気が付けば良かった・・・

書込番号:18544256

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2015/03/05 00:28(1年以上前)

ニ之瀬越えさん、どうもです。

>ダホンは個体差ありますよ。運が悪いと1年位でガタが出たりします。
>※地雷なんで、踏むと二度と買わないと思います。

実体験に基づく意見は大変参考になります。ありがとうございます。
ガタぐらいなら怪我しないのでいいですが、フレーム破断なら勘弁して欲しいですね。
もっともそれを確かめたいのですが・・

ノーマルタイヤはKENDAです。値段はわかりませんが一応取り寄せはできるみたいなので、また問い合わせしてみます。
14インチだと、シンコー1.75、5LINKSのケンダの1.2幅、パナトレンクルの軽量1.5、赤松工房の強化トレンクル用1.5とありますが、ノーマルが一番バランスとれていると思います。高くてもいいなら赤松工房の1.5ですが、このサイズの1.5幅はあまりメリット感じないです。

M-501のぺったんこ籠はうちにもありますけど、正直ほとんど入らないので使い道無いです。差し上げたいぐらい。
ミニベロだと個人的にはリクセンカウルのショッパーを後ろにつけるのが使い勝手いいいです。

書込番号:18544454

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クチコミ投稿数:263件Goodアンサー獲得:1件

2015/03/05 08:39(1年以上前)

ディープ・インパクトさん
このスレで、上記のような指摘をしておりますので、イタリアのタマちゃんさんにクローズアップ
されておりましたが、総じて、ディープさんのこのサイトでのカキコミに対し、指摘させて頂きました
(ディープさんのやりとりを見て、「そう言えば…」的な感じで。紛らわしくてごめんなさい)。
タマちゃんさんの受け応えは、素人目で見ても少しおかしいと思いますので、これに対するやりとりに
ついては、私は何も言いません(私も指摘しちゃいましたので)。

ディープさんは、ご自分が認めてられない常連さんはもちろん、初めて投稿された自転車の知識があまり
無い人にまで、いきなり「あなたは何も知らない人」「その程度のレベルなのだから」など見下した表現を
使われる事がありますので、目線を落として、大らかにアドバイスなりして頂ければと思いました。

辛辣な文言を使い、また数々のご無礼、誠に申し訳ありませんでした。
度々の関係の無い話、どうもすみません。これでやめます。
今後は自転車の事について質問などを書かせて頂きますので、その際は、ど素人ですので、優しく教えて
ください。

書込番号:18544951

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殿堂入り クチコミ投稿数:1516件Goodアンサー獲得:298件

2015/03/06 09:02(1年以上前)

ヘラマンタイトンさん
ケンダなんですね。
ありがとうございます。

書込番号:18548169 スマートフォンサイトからの書き込み

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2015/03/06 09:28(1年以上前)

KENDA

248g

50-85psi,3.5-5.9bar

ニ之瀬越えさん、一応証拠写真張っておきます。

このタイヤとノーマルリムだとMAXの80psiでもビードが上がらず、この状態だと天ブリあって使えません。
90psi入れてようやく上がるのでその後に下げます。サイドは結構薄く空気入れ過ぎると多分破裂するので、入れすぎ注意してください。一度タイヤ外すとママチャリ用空気入れだとビード上げるの無理かもしれません。

ホイールは、アルミシングルウォールリム、真鍮ニップル、ステンスポークです。
この価格では仕方ないですが、ニップルとスポークは正直あまりいいものではありません。
リムもママチャリ並で、バルブ孔にはバリがあったので、ヤスリで綺麗にしてリムテープも完全に中心になるように装着しなおしています。

このKENDAのタイヤは太さの割に走りも軽くていいです。

書込番号:18548213

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2015/03/08 09:52(1年以上前)

薄歯のチェーンリングのインナーギアを使ってチェーンラインを補正している様ですが結局何ミリのズレになりましたか?

私の最新自転車は薄歯チェーンでドロップエンドでシングルスピードにしていますがズレは2ミリ以内です。コレだとヒルクライムでも全く問題ありませんでした。私はBB軸長とチェーンリング固定ボルトのワッシャーで調整しました。

書込番号:18555497 スマートフォンサイトからの書き込み

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2015/03/08 16:47(1年以上前)

まさちゃん98さん、どうもです。

103mmBBとshimano600で改善できるのは、5〜7mm程度です。
ですので現状でもズレは8mmはあると思います。

この自転車のリヤハブは、リヤコグの位置がハブ芯から26〜27mmとかなり近い位置にあり、これを完璧なラインにするのは現実的ではありません。実際にチェーンの異音が改善されるのは、差が10mm以下程度でそれを下回れば後は自己満足です。

他のダブルのクランク(スギノなど)だと、103mmは使えないものがほとんどで、簡単に使える組合せはこの世代のシマノクランクぐらいです。その場合、まさちゃん98さんのようにスペーサーで対応することになりますが、スペーサーが厚い場合のデメリットを考えるとシンプルな現在の改善方法がベストかと思ってます。

書込番号:18556784

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2015/03/09 19:47(1年以上前)

ありがとうございます。6〜8ミリですか。8速チェーンだったら坂道で外れかねないですね。

厚歯チェーンと薄歯チェーンリングの相性は問題無いということですね。参考になります。

13ミリのチェーンライン差というのは、なぞなぞみたいなものですね。

書込番号:18561030

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2015/03/09 20:33(1年以上前)

まさちゃん98さん、もうちょっと真剣に整備した方がいいですよ。

>6〜8ミリですか。8速チェーンだったら坂道で外れかねないですね。

このライン差でチェーンが外れるなら、世の中のリヤ変速ありでフロントシングルの自転車はすべてチェーンが外れることになります。
実験段階の途中なのであまり言いたくはなかったのですが、私が整備したものは6〜8段用チェーンで7%以上の坂をダンシングで登っても何も問題ありません。

スペーサーを使うデメリットも全く理解していないようですし、正直整備頑張ってくださいとしか言えません。

書込番号:18561225

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2015/03/10 20:09(1年以上前)

>>6〜8ミリですか。8速チェーンだったら坂道で外れかねないですね。
>このライン差でチェーンが外れるなら、世の中のリヤ変速ありでフロントシングルの自転車
>はすべてチェーンが外れることになります。
>実験段階の途中なのであまり言いたくはなかったのですが、私が整備したものは6〜8段用
>チェーンで7%以上の坂をダンシングで登っても何も問題ありません。

そうですか、私は8速のギアとチェーンでシングルスピードをやっていますので、8ミリ
ずれていると坂道で何度も外れていました。現在は2台とも2ミリ以内になっています。

ところで、後輪の厚歯用コグに8速チェーンが使えたんですか?

書込番号:18564651

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クチコミ投稿数:197件 AL-FDB140 [Grass Green]の満足度4

2015/03/11 09:10(1年以上前)

ノーマルのコグの一番厚い部分の板厚は3mmで、板厚だけで言えば厚歯・・気になるなら現物を確認してみてください。

書込番号:18566466

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2015/03/13 20:18(1年以上前)

まさちゃん98さんも自転車触ってるんですね。言うだけでまるでやらない人なのかなと思っていました。
しかし↓ブログ見たら、
http://blogs.yahoo.co.jp/gplacoste/folder/1092802.html 
かなり危険なこと平気でやっているので、まさちゃん98さんの家族の健康を守るために、僕がまさちゃん98さんの小さい子どもさんに変わって怒ります!

写真1 まさちゃん98さんのブログからコピーしました。

写真の下にコメントが書かれていました。
>友人から、カーボンの粉は健康に悪いらしいので気をつけろ!
>と言われたのですが、エポキシ樹脂はビスフェノールAが入ってますから発ガン物質ですよね。
とてもいい友人ですけど、まさちゃん98さんは危険度を根本的に誤解しています。ビスフェノールのような一瞬で終わるような危険ではなくカーボン繊維はアスベストと同じ、身体に取り込むと一生出て行かない、発がん物質です。だからこういう切断作業をやる時はアスベスト切断手順と同じ方法でやります。最低アスベスト区分1のマスク着用は当然。区分1は最も厳しいマスクです。
http://www.mmm.co.jp/ohesd/support/sup06.html

そして家族が空気感染する同じ居住空間内で平気でカーボン繊維を飛ばしているのが信じられません。30年後に子どもが肺がんになったら、このカーボン切断が原因です。反省してください。
通常は外でビニール袋に包んで、どこにも飛ばないようにして、やります。カーボン繊維なめすぎ!
のこで切るなんて、どんだけ拡散すれば気が済むの??友人が危ないと注意した意味を全く理解していません。こんなことしたら部屋中を繊維が浮遊するので、部屋中ぞうきんがけして、空気を全部入れ換えましょう。お父さんムチャクチャ、知らないことは犯罪です。

写真2
チェーン張りすぎ。カーボンフレームでチェーン張って負荷かけたら、チェーンスティ断裂を早めます。チェーンもすぐ伸びて痛む。元がピストとして設計されていないフレームでシングルギア化しているだけでも負荷かかってるのにピストの基本整備ができていません。ceepoの親父が泣いてる顔が見える。ceepoは限界まで追い込んでフレーム設計しているので他の構成で使えるほど甘くないと思うよ。

そして、これは子どものために絶対守ってください!シングルギアのチェーンとギアの間に絶対指を乗せないこと、子どもが一瞬の油断でチェーンをさわることがあります。その一瞬で子どもの人生が指なしになります。競輪選手でも指なしの人がたくさんいます。自転車の整備を教える時に、最初に殴ってでもチェーンの危険を叩き込む、それが本当の愛情であり自転車整備の基本です。

僕は指を無くしたくなかったら絶対チェーンを触る時はなめるなと師匠に殴られた、他の整備は何やってても何にも言わない師匠がチェーンだけは、ここに絶対指を置くな、こういう扱いはするな、拭くときはクランクで回すな、タイヤで回すなと怒鳴り殴ってきた。こういう一生障害を負う可能性のある整備は常に真剣を忘れてはいけない。

しかし、カーボン部品を部屋でのこぎりで切ってる奴がいたら半殺しにしてもいいと思うよ。嫁さんや子どもの人生を台無しにするようなことをしないで真剣に自転車整備してください。なめてると必ず報いを受けます。家族を守れ!がんばれお父さん!自転車で幸せになってね。

書込番号:18574508

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殿堂入り クチコミ投稿数:2189件Goodアンサー獲得:390件 縁側-自転車道場の掲示板自転車道場 

2015/03/14 01:45(1年以上前)

ダホンの折りたたみを持っている人が周囲に見あたらなくてレビューは保留状態です。少し調べると8kg台の折りたたみというのは最軽量クラスで、こいつなかなかの強者です。なんでこんな変速機もないのを選んだんだろうと最初思ったのですけど、調べると、やっぱヘラマンタイトンさん相当研究して買ってますね。ということで、こいつと同じ8kg台のダホンを試乗してレビューしてみたいので探していますが11kgのダホンでも持っている人がいません。まあ僕が折りたたみは絶対買うなと言ってますから、持って無くて当たり前なのですけど、自分で買わない限りすぐにレビューあげれる状況ではないです。以上途中報告でした。

NOAちゃんさんに助言を受けましたが僕は見込みのない人には回答を返すことはありません。そして回答をする時は常に真剣に書いています。
>ディープさんは、ご自分が認めてられない常連さんはもちろん、初めて投稿された自転車の知識があまり無い人にまで、いきなり
>「あなたは何も知らない人」「その程度のレベルなのだから」など見下した表現を使われる事があります
僕は人を見下すつもりはなく事実を書くだけです。実力がない人、危ないことをしている人に、恨まれるのがわかっていても、はっきり警告する、スキルアップをして欲しいから、自分の実力を知って欲しい、だからあえて間違いを指摘する、それは僕の誠意です。

>目線を落として、大らかにアドバイスなりして頂ければと思いました。
どんな人にも最高のレベルへ言って欲しいので、ごまかしはできません。
真剣勝負に「大らか」というものはありません。生か死かの2択です。僕が大嫌いなことは八方美人です。八方美人は誰も愛することはありません。本当に何かを愛したり、誰かを愛したりすれば他のものとの格差が生まれます。bassoを愛してトレックを嫌えば、トレックユーザーには恨まれるでしょう。bassoもトレックも「いい自転車」と八方美人してれば誰にも恨まれないかもしれません。しかしそんな嘘をつけば自転車への愛が裏切られます。真剣勝負に優柔不断はありません。
常にバッサリ切って結果を出す、結果は残酷なものになることもあります。道路を血だらけにして何ヶ月もふとんを真っ赤に染めて包帯とガーゼで身体もボロボロになります。しかし、そういう結果を通して僕の「いい」と「わるい」の評価がわかれます。

現実は余裕がありません。一瞬の油断で一生後悔する傷を背負います。
僕は八方美人と優しい言葉しか言わない人間は絶対信用しません。真剣に物事を考えていて、真剣にその人と接しているなら、もっと言葉は激しく厳しいものになります。背中に自動車がぶつかってきそうになっている友人がいたら、八方美人では命を救うことは不可能です。

まさちゃん98さんはあらしではなく、自転車に本物の愛を持った人なんだと思いました。だから本当に自転車を極めてスキルを上げていって欲しいです、世の中に本物が増えれば偽物がデタラメで惑わすのが難しくなります。他の板は知りませんけど自転車板はガセ情報が少ないのではないでしょうか??

僕が厳しく書くのは期待している時だけです。期待もない時はパスです。
やさしい言葉をいう人間より厳しい言葉をかけてくれる人の方が、はるかにその人にとって重要なことが人生には沢山あります。それが見抜けない人間はそこまでです。

この板を無責任人間の書きっぱなしのものにするか、情熱を感じる場にするかは参加者の真剣度にかかっていると思います。
まさちゃん98さんも真剣に自転車やってみませんか?応援しますよ。

書込番号:18575619

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2015/03/14 09:27(1年以上前)

まさちゃん98さん、最近真実味のあるコメントがちらほらあるな〜と思ったらこういうことだったんですね。

でもceepoをシングルスピードで、ランドナーバー+ギドネットレバーとは、まさちゃん98さんらしいと言うか何というか・・贅沢なフレームの使い方ですね。スペーサーとか邪道なところを除けばある意味漢らしいかも?

ceepoのレビューしたらceepoの売上に貢献できるかもしれませんよ。
このFIAT、レビュー後にAmazonの在庫の減りが早いです・・ちょっとこわいぐらい。


ディープさんは本当にはっきり発言する方で、レベル差がありすぎる場合や、真剣に受け止めない方に反感を買うことはありますが、色眼鏡で見ることはなく本当に平等に対応していると思います。こういう掲示板だとどうしてもオブラートで包んだ意見になりがちですが、そんな意見は実際には非常にわかりづらくなんの役にも立ちません。

自転車触ったことないような初心者に向けた写真を付けたわかりやすい解説も、自分でやってみるとわかりますが、ものすごく時間がかかります。こういうことをしている人は自転車板では本当に貴重な存在で、大変だとは思いますが私は今のままで突き進んで言って欲しいです。

私もまさちゃん98さんは、悪気はなく真剣に書き込みしていると思います。何を言われても逆ギレせずに対応しているのも紳士だと思います。ただ、自分が問題無いだけで危険な改造を平気で勧めたりするのが怖いので、そこを気をつけて書き込み前にもう一度良く考えてから書込して欲しいです。


折りたたみ自転車に関しては、何を求めるかですが

私が考えるのは、スペースのない車で運んだり緊急時の避難用など、普通のサイズではできないことをする用途です。逆にフルサイズのロード、クロスや小径の前後車輪外したものとサイズや軽さが変わらないなら折りたたみの意味はないと考えます。

1・折りたたみ時に素早くコンパクトになること。
2・軽いこと
3・少々雑に扱っても狂わないこと(外装変速はアウト)
4・フレームの精度が高いこと
5・乗り心地がいいこと
6・整備性が良いこと
7・最低限の走行性能が確保されていること(時速20km/h程度出せる)


車輪が小さい分、安定性で劣るのは間違いないので、軽く小さくならないと使い勝手が悪いです。また、頻繁に折りたたんで運ぶので、ぶつけたり押し付けただけで狂う外装変速は使い勝手が悪いです。乗り心地は言うまでもないですが、20kmぐらい平気で乗れるぐらいは必要だと思います。整備性はフレーム構造やシングルスピードでもVブレーキで楽なこと。

ダホンはハブ幅が特殊なのが惜しいですが、実際この7つを5万以下で満たすものは他にはないと思います。

書込番号:18576241

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:3123件Goodアンサー獲得:176件 縁側-踊らされない同盟の掲示板

2015/03/14 11:22(1年以上前)

ディープさん、ヘラマンタイトンさん。

>自分が問題無いだけで危険な改造を平気で勧めたりするのが怖いので

あれですよね、135ミリのアルミフレームにR501をそのまま突っ込んだというやつ。
あれは若干若気の至りという反省はしているんですが、今は1.5ミリのワッシャーを
2個追加して133ミリ版R501を造って継続しています。これは流石に大丈夫と思いますよ。


>家族が空気感染する同じ居住空間内で平気でカーボン繊維を飛ばしているのが信じられません。

私なりにカーボンの危険性は調査しています。

http://ja.wikipedia.org/wiki/IARC%E7%99%BA%E3%81%8C%E3%82%93%E6%80%A7%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%82%AF%E4%B8%80%E8%A6%A7

CFRPは、カーボン繊維とエポキシ樹脂の複合材料ですから、IARC(WHO)のリストだと、
カーボンブラック(炭素微粒子)と、ビスフェノールAが該当します。危険性はカーボン
ブラックが2B(ヒトに対する発癌性が疑われる)、ビスフェノールAが3(ヒトに対する
発癌性が分類できない)です。2Bで有名なのはコーヒーですね。3の分類できないという
のは、「発がん性が無いとは言えないので多量曝露は回避すべき」という意味です。炭素は
還元剤(酸素を奪う物質)ですから遺伝子を傷つければ発がん作用は当然あることになります。
鉛筆を削るときやレーザープリンタのトナーを操作するときも気をつけましょう。ブログには
書いてませんが、友人も花粉用のマスクをつけてノコギリで切ったそうです。

もちろん気をつけた方が良いのですが、あまり危険だと強調してカーボンエアロロードの
フレーム買いの楽しさを萎縮させてしまうのも残念です。カーボンコラムを切る経験は、
CFRPに対する信頼性を認識できる良い機会だと思います。カーボン自転車の全部の
ネジのトルクを自分で管理する喜びも皆さんに体験してもらいたいです。

>チェーン張りすぎ。カーボンフレームでチェーン張って負荷かけたら、チェーンスティ断裂を早めます。チェーンもすぐ伸びて痛む。

新品チェーンは伸びる速度が速く、一定量伸びたら今度は伸びにくくなってきます。
同時に、チェーンの回転抵抗も落ちてきて、いわゆるおいしい領域となりますね。
写真のチェーンはまだ伸び盛りなので、いまどんどん伸びているところです。
私の脚力では、フレーム寿命はあまり心配しなくて大丈夫かと思っています。

書込番号:18576572

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クチコミ投稿数:197件 AL-FDB140 [Grass Green]の満足度4

2015/03/14 17:22(1年以上前)

危険な改造なのは、このシングル化ceepoもですよ。
こういうノーマルより危険になる改造は、他人に勧めてはいけない改造です。

まさちゃん98さんは、ポタリングぐらいしか想定していないかもしれませんけど、指詰め以外にもエンド形状によっては本当にピストみたいに乗ると後輪外れる可能性もあり危ないです。


それと、もうちょっと真剣に整備して乗っていたら、

>新品チェーンは伸びる速度が速く、一定量伸びたら今度は伸びにくくなってきます。
>同時に、チェーンの回転抵抗も落ちてきて、いわゆるおいしい領域となりますね。

こんな、チェーンが一定量伸びた方がおいしい領域なんて絶対に言わないですよ。

まさちゃん98さんは、チェーン交換10年しないような書き込み見ましたけど、チェーンとともにギヤも消耗していきますから、ceepoはちゃんとチェーン交換してやらないと可愛そうです。

あと質問ですが、この構成だと下ハンでブレーキできないのでドロップにする意味はないと思うのですが、なぜブルホーンじゃないのでしょう?

書込番号:18577664

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クチコミ投稿数:263件Goodアンサー獲得:1件

2015/03/15 13:57(1年以上前)

ディープさん
言われてる中身については、何ら反論は無いですよ。
納得させられることが多い。
常連に対するやりとりも別に言うことはありません。
言い方の問題だけ……八方美人とかじゃ無しに。
もうちょっと工夫すれば?と言ってるだけ。
分からんのかね?

書込番号:18581186

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殿堂入り クチコミ投稿数:2189件Goodアンサー獲得:390件 縁側-自転車道場の掲示板自転車道場 

2015/03/15 19:49(1年以上前)

>新品チェーンは伸びる速度が速く、一定量伸びたら今度は伸びにくくなってきます。
チェーンは伸びたら交換です。

>同時に、チェーンの回転抵抗も落ちてきて、いわゆるおいしい領域となりますね。
そんなものないです。

>写真のチェーンはまだ伸び盛りなので、いまどんどん伸びているところです。
こういうアホ書いているから危ないんです。

>私の脚力では、フレーム寿命はあまり心配しなくて大丈夫かと思っています。
脚力は関係ありません。自転車は軽量化のために走るための最低限の強度をクリアすればOKという設計をするので、設計で考えられていないベクトルから力がかかった場合は簡単に壊れます。たとえば地面に自転車置いて上から踏んだら、すぐ壊れます。

この自転車はRDをつけて多段変速で使用する前提ですから、リアエンド周りはピストのように前方向へ強力な力がかかってくるとは考えていないはずです。またリアエンドの形状もシングルギア用ではありません。あと8速用スプロケのギアを1枚にして使っていますが、小学生が遊びでやるならともかく、大人の力で時速40km出るような自転車で使う強度があるはずがなく、そのうち怖いことになるでしょう。競輪のピストは厚歯を使いますが、それは薄歯だとギアが飛ぶからです。カンパやシマノのピスト用固定ギアは焼きの入った鋼鉄が使われていて、こんなスプロケのギアとは強度がまるで違います。シングルギアでギアが飛ぶと、どういう事態に発展するか、もうすぐ経験できるので楽しみに待っていてください。

ガキの遊びでやるなら、重いスチールフレームでやった方がまだましです。
まさちゃん98さんが重傷負っても死んでも僕には関係ないことですから勝手にやればいいですけど、ceepoは大迷惑でしょうね。

>135ミリのアルミフレームにR501をそのまま突っ込んだというやつ。
こんなレベルの話じゃなくて、もっとヤバイ話を平気で書いていますけど気づいていないならどうしようもありません。そもそも僕が何かを教えれるような人ではなかったですね。
シングル乗りたいなら最初からピスト買った方がよかったんでは??

以後まさちゃん98さんをまともな自転車乗りにさせるという無謀な計画からは手を引きます。御自由に。

書込番号:18582273

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クチコミ投稿数:3123件Goodアンサー獲得:176件 縁側-踊らされない同盟の掲示板

2015/03/16 08:34(1年以上前)

私の自転車は、前34T、後19Tですよ。

最高速度35キロ位です。

普段は20キロ位で走って居るんです。といってもサイコンつけてませんので大体それくらいという事です。

フレームや部品に対する考え方も違ってきますよね。

書込番号:18583861 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:3123件Goodアンサー獲得:176件 縁側-踊らされない同盟の掲示板

2015/03/17 09:17(1年以上前)

B135

銘品です。

安全です

>あと質問ですが、この構成だと下ハンでブレーキできないのでドロップにする意味はないと思うのですが、なぜブルホーンじゃないのでしょう?

下ハンは坂道しか使いませんので、ブレーキレバー触らなくても大丈夫です。坂道の時は下ハン超便利ですね。

ギドネットレバーは、ホームポジションでブレーキレーバーに指を掛けて走れます。

書込番号:18587422

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