Surface RT 64GB + Touch Cover 9JR-00019 のクチコミ掲示板

osがwindowsRTですが。。。

[大五郎ちゃん]

これを無償でwindows RT 8.1にアップデートできますか？

また、スマホではみれないようなサイトや動画（フラッシュプレーヤー？が必要なやつ？）は見れますか？

書込番号：17061203

[パーシモン1ｗ]

Win8→Win8.1へ無償UPと同様、WinRT8→WinRT8.1へも無償でUP可能です。

＞また、スマホではみれないようなサイトや動画
スマホ、ブラウザ変えると見れるモノも、結構有りますy

書込番号：17061279

[papic0]

>また、スマホではみれないようなサイトや動画（フラッシュプレーヤー？が必要なやつ？）は見れますか？

見れるのもありますが、見れないのが多いです。
Surface Poとは違います。

windows RTでのFlash playerの作動
http://answers.microsoft.com/ja-jp/ie/forum/ie10-windows_rt/windows-rt%E3%81%A7%E3%81%AEflash/13e0b84c-0c62-4837-8d2f-2ee31ef84ce6

書込番号：17061382

[yammo]

papic0さん
> windows RTでのFlash playerの作動

その情報古いです。

surfaceRTのFlashPlayerインストールについて - マイクロソフト コミュニティ
http://answers.microsoft.com/ja-jp/ie/forum/ie10-windows_rt/surfacert%E3%81%AEflashplayer%E3%82%A4%E3%83%B3/33f1439a-2c48-406e-ad4b-b3d42d160423

Microsoft、Windows 8でのFlashをデフォルトで有効に変更 - PC Watch
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20130312_591358.html

書込番号：17066145　スマートフォンサイトからの書き込み

[yammo]

それよりなにより、大五郎ちゃん さん、
殆ど同じの類似質問を何個もし過ぎ。

書込番号：17066150　スマートフォンサイトからの書き込み

[papic0]

yammoさん

フォローありがとうございます。

書込番号：17066298

HYPER SBI

[m711]

を使いたくて、購入したが使えないって知らなかった。
後悔です。
安物買のまんとかです。
自分にとってはゴミ同然

書込番号：17056180

[ＩＴオタク]

Windows RTがどんなものであるかを理解せずに購入した結果ですね。

>安物買のまんとかです。
>自分にとってはゴミ同然

決して安物と言える価格ではないと思います。
探せば、通常のWindowsのパソコンを買えます。

自分の勉強不足を棚に上げて、このスレッドを立てられたら、マイクロソフトもたまったもんじゃない、って思うのは私だけでしょうか？

書込番号：17058452

[Doohan]

使いたい目的があり、購入したい製品があれば　それが使えるか調べなかっただけですよね?

SurfaceRTは 市販ソフトが入らない　ストアからのみのインストールしかできない。
Officeは付属するが マクロ等は使えない等の一般的な情報はでまわってます。

私は 出張サポート用のメモとスケジュール管理にSurfaceRTを使用しています。

ノートPCではバッテリの時間が残念なので SurfaceRTがかなり便利で　コスパは優れてると思ってます。

MSのパートーナー向けに2万引きクーポンもらったので購入しましたが　購入する前に色々と調べましたよ。

今の不満は重さくらいです。

書込番号：17066580

Skypeアプリについて

[bitama]

アプリについての質問なので
PCの掲示板に書くのは不適切かもしれませんが
Windows RTのフラッグシップ機ということでご容赦ください。

Surface RTにインストールされているSkypeを使用する際、
どうやってもMicrosoftアカウントでのログインを強制されてしまいます。
従来のSkypeIDでログインすることは出来ないのでしょうか。
あるいはSkypeIDでログインできる別のアプリが用意されているのでしょうか。

宜しくお願いします。

書込番号：17055223

[こるでりあ]

http://snow-white.cocolog-nifty.com/first/2012/11/windows-8-skype.html

こういうことです
これがwin用アプリの仕様です

書込番号：17055260

[bitama]

>>こるでりあさん

早速ご返答有難うございました。

記事を読む限りでは
「初回の起動時にSkypeIDと統合を強制され、
以降は統合されたMicrosoftアカウントでしかログイン出来ない」
と理解しました。


（これはこれで酷い仕様だと思いますが）
自分は初回起動時にSkypeIDを持っているかを聞かれた記憶がありません。

記事ではWindows8となっていますが
WindowsRTとではSkypeの動作が違うのでしょうか。

あるいは
Windows7の頃に一度訊かれて「統合しない」と回答した記憶がありますが、
ひょっとしてこの時の「統合しない」設定がまだ生きているとか？


うーん、ちょっとまだ疑問は解消しない状態です。

書込番号：17055385

[bitama]

Skype IDでログインすることは諦めました。

一度MicrofostIDとSkypeIDを「統合しない」と選択すると
その設定は残り続けているようです。

一旦MicrofostIDでログインしてSkypeのプロフィールサイトで
アカウントのリンク初期化をすることで
再度のMicrosoftIDでのログイン時に「統合する？」と訊かれたので
そこでようやくMicrofostIDとSkypeIDの統合にこぎつけ、
Skype IDでの連絡先にアクセスできるようになりました。

本来の目的（Skype IDでログインする）は達成できませんでしたが
回避措置がわかったということで一旦本件はクローズとさせて頂きます。

お騒がせ致しました。

書込番号：17071102

年寄り向けにパソコンを探しています。

[托卵]

９０才近い老人向けのパソコンを探しています。
理想は昔のワープロです。メインはワープロ、ちょっと表計算。
重要なのは、色々できないことです。昨年までは普通のパソコンを使っていましたが、どうも色々できてしまうことが混乱を呼ぶようです。

そこで質問です。
�@メインがワープロですが、一太郎は使えるでしょうか？(新しく購入しても構いません）ま、むりですよね。
�AOfficeが使えるようですが、エクセル、ワードは極標準的な機能はあるでしょうか(エクセルは単なる集計。ワードは一般的なワープロ機能があればいいです）
�Bプリンターとの接続はできるでしょうか。AppleのタブレットだとインターフェイスがWi-Fiだけになるので、これがちょっとネックになっています。できればUSB接続で普通のプリンターが使えるといいです。(一応Wi-Fi環境はありますので、だめなら無線LANでつなげますが）
�C操作にはタッチではなくマウスとキーボードが必須なのですが、一般的なUSB接続が可能なのでしょうか．(既存のものが使えればベスト）Bluetoothだと自分で再認識させるのがちょっと難しいかもなので、USBの方がいいです。
�D私自身がWindows８を使っていますが、スタート画面が使いにくいのでデスクトップから全て動かせるようにカスタマイズしました。Surface ではこのカスタマイズが可能でしょうか。それともスタート画面はあのまま固定で、あそこからしか展開できないのでしょうか。
　もしこのカスタマイズができないとして、スタート画面のカスタマイズは、通常のWindows8と同じでしょうか。
�Eインターネットを遮断できるでしょうか。ネットもゲームもメールもしないので必要がないのです。しかし常時接続のままだとワクチンソフトが必要になるので、遮断してしまいたいのです。なお、家人の一人がIpad miniを使っているのでWi-Fi環境はそのまま置いておく必要があります。

　理想を言えば、画面に数個のソフトのアイコンがあって、そこを選ぶとソフトが立ち上がる。これ以外のことができないというのがいいです。パソコンだと、データーを探してそこからでも立ち上げられますが、そう言う複数の経路が遮断されて、ソフト立ち上げ、そこからそのソフトにくっついているデーターが立ち上がるという、一本道が理想です。
　それから、老人はタブレットが苦手らしいです。まず指が乾燥しているので反応しません。耐電式のスティックを使っても、タッチが軽快にできないので、ジーと押してしまってすぐアイコンが全部震えだしてしまいます。スクロールとかもっと苦手で、指で横に動かすというのがどうしてもうまくいきません。おかげでUSB接続でマウスとキーボードが使えないipad miniはだめでした。

　Surface はキーボードなしなら値段も安いし、容量もこのくらいで十分なので、使ったことのある方は教えていただけるでしょうか。

書込番号：17048598

[キハ65]

＞�@メインがワープロですが、一太郎は使えるでしょうか？(新しく購入しても構いません）ま、むりですよね。
　
RTはWindowsデスクトップ画面のソフトはインストール出来ません。よって一太郎も当然使えません。

＞�AOfficeが使えるようですが、エクセル、ワードは極標準的な機能はあるでしょうか(エクセルは単なる集計。ワードは一般的なワープロ機能があればいいです）

RTではMS Officeの一部の機能（例えばエクセルのマクロ）は使えませんが、ほとんどの機能は使えます。

＞�Bプリンターとの接続はできるでしょうか。AppleのタブレットだとインターフェイスがWi-Fiだけになるので、これがちょっとネックになっています。できればUSB接続で普通のプリンターが使えるといいです。(一応Wi-Fi環境はありますので、だめなら無線LANでつなげますが）

一応プリンタメーカーの方でドライバは用意されています。
EPSON
http://www.epson.jp/support/misc/windows_rt.htm
CANON
http://cweb.canon.jp/e-support/faq/answer/inkjetprinter/70123-1.html
HP
http://h10010.www1.hp.com/ewfrf/wc/document?cc=jp&lc=ja&dlc=ja&docname=c03774274
ブラザー
http://solutions.brother.co.jp/support/os/windowsrt/printer_index.html

＞�C操作にはタッチではなくマウスとキーボードが必須なのですが、一般的なUSB接続が可能なのでしょうか．(既存のものが使えればベスト）Bluetoothだと自分で再認識させるのがちょっと難しいかもなので、USBの方がいいです。

キーボードはアクセサリのタッチカバーキーボードで本体と直結して使えます。
USBポートが一つあるので、有線マウス、無線マウスが使えます。

＞�D私自身がWindows８を使っていますが、スタート画面が使いにくいのでデスクトップから全て動かせるようにカスタマイズしました。Surface ではこのカスタマイズが可能でしょうか。それともスタート画面はあのまま固定で、あそこからしか展開できないのでしょうか。
　もしこのカスタマイズができないとして、スタート画面のカスタマイズは、通常のWindows8と同じでしょうか。

�@で回答しているようにデスクトップ用のソフトはインストール出来ませんので、デスクトップ画面のカスタマイズ不可です。
スタート画面のカスタマイズは、通常のWindows8と同じもののと思います。

＞�Eインターネットを遮断できるでしょうか。ネットもゲームもメールもしないので必要がないのです。しかし常時接続のままだとワクチンソフトが必要になるので、遮断してしまいたいのです。なお、家人の一人がIpad miniを使っているのでWi-Fi環境はそのまま置いておく必要があります

インターネット遮断は可能です。また、RTにはセキュリティソフトの機能としてWindows Defenderがありますので、インターネット接続しても問題ありません。
http://windows.microsoft.com/ja-jp/windows-8/how-find-remove-virus

書込番号：17048693

[こるでりあ]

�@無理
�Aある
�B使えるかはプリンタがRTに対応してるかの問題
�Cキーボードカバーがありますが普通のキーボードでもまあ大体RTに対応してると思います
USBマウスとかも基本的にはRTに対応してると思います
ただしUSBポートが1個しかないと思うのでハブ使ってください
�Dカスタマイズっていうのがどういうカスタマイズをしてるかによる
　ストアアプリ以外のフリーソフトとか使ってるなら無理です
�Eサーフェス側に無線接続を作らなければいいだけですので可能と思います
無線プロファイルを消すことも当然できるでしょう
ただしいわゆるペアレンタルコントロールでネット接続自体を遮断みたいなのはないと思う

書込番号：17048702

[ムアディブ]

1と4の時点でRTである必要性が全くないわけで、なんでこの機種を検討しているのかさえわからないってところ。

キーボードがつながらないわけじゃないけど、角度変えられないとか重くなるとかいろいろ不便ですよ。

それと、新型atomが好評すぎて、RTは始まる前に終わりました。

同じ新型atom使ったクラムシェルも出回ると思うのでそれを待てばいいのでは?
こっちは遅いだけで普通のPCです。

書込番号：17048819

[クアドトリチケール]

書かれてる内容からだと、iOSのターゲットユーザに近いと思いますが、それが駄目という条件が付いてる。

普通のWindows8.1のpc買って、不要なソフトやデバイスを徹底的に削除して、かつ規定のプログラムの設定も全部削除。ゲスト資格で使う位しかないのでは？

なんかとても使いにくそうではあるが…

書込番号：17048916

[托卵]

　皆様、早速の回答本当にありがとうございます。
　だいたい思ったように動くようなので安心しました。
　ATOMというのは他のサイトでも出てきたので、少し調べて見ます。

　純粋にパソコンとかタブレットとか言うなら、このRTはきわめて不十分な商品で、自分なら買いません。
でも年寄りというのは(それも相当高齢なので）思わぬところができなかったりするもので、例えばタッチパネルに反応できない(指が乾燥しているので反応しない。帯電性のスティックを使っても、迅速にタッチできないので、すぐ全てのアイコンが震えだしてしまう。スクロールのために画面をなぞることがスムーズにできないので、ページがめくれない）とか、やってもらう前には全く予想してませんでした。
　たくさん機能があって、使いやすいと感じるものが、高齢者には全く使いにくいのだと言うことがよくわかりまして、結局昔あったワープロが一番いいと言うことになったのですが、これを中古商品で探すのも、いつ壊れるかわからないし、修理もうまくいかないだろうし、と思って断念しまして、では能力の制限されたパソコンなどあるだろうかと言うことで、本品にたどり着いた次第です。
　当人がネットもゲームもメールもしないので、その機能も必要なく、そうなってくると安価である方がいいと言うこともあって、もっとも旧式なSurfaceに注目しました。それでも６４GBないとアップデートもできないという事でしたのですが、多分アップデートもしないので、３２GBでもいいかなあと思い始めています。
　私も以下に使えないパソコンを買うかなんて言う選択をするのは初めてですが、高齢化社会になって、本当はそう言う商品が必要なのではないかと思ったりしています。
　ちなみに私自身はIpod touchとかIpadを使っていまして、本当はタブレットならそっちの方がいいんじゃないかと思っていますが、インターフェイスが無線のみと言うことで既にだめっぽいので、あきらめました。

　ちなみにこの人と同じ歳の家人は、Ipadmini使ってますから、年齢だけのことでもないんでしょうが。
　色々参考になりました。ありがとうございました。

書込番号：17048991

[キハ65]

＞ATOMというのは他のサイトでも出てきたので、少し調べて見ます。

例えば、これを採用したWindows8タブレット。
http://review.kakaku.com/review/K0000600643/ReviewCD=672308/#tab

書込番号：17049090

[papic0]

托卵さん

Windows8パソコンを使っておられるようですが、Windows8 Proでなければ、Windows8 Proをインストールし直し、
Surface RTからリモートデスクトップ接続してください。

一太郎も使えるようになります（Windows8 Proパソコンにインストールすれば）。

書込番号：17049969

[托卵]

　情報をありがとうございます。
　ATOM採用のLENOVOのタブレットは、持ち歩きには魅力的です。ただ、今回の用途は持ち歩きはない(室内でしか使わない）のでSufaceでいいかと思いました。価格もありますが、高齢者が使うので画面が少しでも大きい方がいいという事がありました。

　リモートディスプレイはそう言う使い方ができるんですね。非常に興味深いです。自分的にはなんか利用できそうでわくわくしますが、残念ながら実際にこれを使う人がそう言うの全然だめなんで、やっぱり一太郎はあきらめることになりそうです。ストアで売ってくれるようになるまで。

という事で事後報告ですが、買いました。
　私は量販店で64GBを買ったのですが、既にRT8.1が入っていました。
　で、Outlookが入っていましたのでPOPのメールが使えるみたいです。
　
　設定などをやってみた結論で言いますと、意外と使えるタブレットでした。もっと使えないものを想定していたので、その点では期待はずれ（？）だったわけですが、逆に自分でも買おうかと悩み始めたほどです。

　高齢者の特徴は、物理的な接続とか操作はできても、画面上の操作のようなものが不得意ということと、タッチパネルが苦手という事でした。操作もいくつもの段階を経て目的に到達というのではだめで、ともかく単純であること、いろんな方向からいろんな道筋があるのではなく、一本道で到達できること、が重要でした。
　Sufaceでは、スタート画面で、使える少数のアイコンのみを表示させるようにして、後は消しました。基本、デスクトップには入らず、このスタート画面からソフトの間を往復するだけという仕様にしてみました。
　後はメールの設定なし、ネットも繋がらないようにしておきます。
　良かったのはUSB接続ができることで、ハブを使ってキーボード、マウスは物理的に繋ぐことで使えますからこれはできそうです。逆にBluetoothだと途絶した後再度つなげるそうだができそうもないので使わないことにしました。（もっともBluetoothは一度にひとつしか周辺機器がつなげないみたいですので、USBの方が使い勝手が良かったです）
　USBメモリーが使えるので、データーは種類ごとに別々のUSBメモリーに入れて保存しようかと思っています。どうも画面上でファイルで整理しても、それを取り出すことが難しかったようです。マイドキュメントに入って、ファイルの名前を確認して、という工程を小さなウインドウ上でするのが難しかったようです。フロッピー時代の人なので、個別のUSBで名札でもつけて管理した方が良さそうです。
　目下困っているのはプリンターです。手持ちのものはWindows RT対応しないので使えず。最近のものならRT対応が増えてきているので繋がりますが、これがUSBで繋がるかどうか。Wi-Fiの環境はあるのですが、ルーターは時々途絶するようで、その復旧は自分ではできそうにありません。(現在使っていないので、途絶しているという事実も知らないでいます）もしくは、USBでデーターを出して、プリンターに差し込み、プリンター上で操作という方法も考えています。

　結論から言いますと、結構使えそうなタブレットでした。既にWindowsパソコンを持っていて、Officeなどのデーターのやりとりを必要としている人にはかなり便利なタブレットではないでしょうか。(私も個人的にそう言う使い方が多いので、ついつい食指が動いています）
　値段もだいぶ安くなりましたし、使い勝手は悪くないと思います。

　ところで、この機種は保険がMicrosoftの保険に入るしかありません。2年保証で14800円でしたか。本体値段を考えると結構高価なので思案中です。購入後45日間で決めなければならないので、頭痛いです。

書込番号：17063530

[托卵]

追加です。
前回の書き込みの後からいろいろ問題が出てきました。
まずは動きがもたついてきたこと。多くの場合それはネットの時に起こります。うちは環境の問題もあったのでそこを直してから再度つないでみましたが、同時に同じ条件で無線LANにつないだIpod touchの方がサクサク動いてますね。
プレインストールされているWordなどを使う分にはちゃんとサクサク動きますから、負荷がかかってきた時の処理能力の問題なのかもしれません。
　もう一つ気になるのはIMEでしょうか。タブレットにこれを言ったらおしまいですが、もともとタッチパネルの反応が多少もたついている感はあったのですが、それに加えて狭い画面での細かいタッチはうまくいかないことが多く、その点でもSurfaceRTの場合はマウスを使ったほうがスムーズのようです。しかしそれをおいてもIMEの日本語と英語の切り替えがあまりスムーズではありません。書き込みをしようとすると英字になっていまったり、設定を戻そうとしてもなかなか反応しなかったり。タッチパネルだとますますイラつきます。
　Ipadはもっとも初期のころから使っていまして、Ipadmini、Ipod touchと使って、やはりタッチパネルでの操作、ネットサーフィンの速さを見ると、Apple系のほうがよさそうです。おそらくAppleはそれを重点的に、OS、ソフトのつくりからして軽くしてあるんだろうなと思いました。そこに行くと制限はあるにしてもofficeが使えたりするSurfaceRTはかなり無理している（頑張っている）のかもしれませんが。
　
　基本的にSurfaceRTは、有線で動かしたほうがいいみたいに思います。そう考えるとネットもWi-Fiだけでなく、有線の道も残してほしかったと思いました。
　
　それでも今回はネットはしないことになっているので良しとしますけど。

書込番号：17065880

[papic0]

>基本的にSurfaceRTは、有線で動かしたほうがいいみたいに思います。そう考えるとネットもWi-Fiだけでなく、有線の道も残してほしかったと思いました。

任天堂 Wii専用 LANアダプタ RVL-015でRTにLANケーブルを接続している人がいますね。
http://d.hatena.ne.jp/kaorun/20130404/1365073327

Surface2 だとマイクロソフト社のUSB LANアダプタが使えるそうです（値段が高いです）。

書込番号：17065933

[托卵]

　離れ業ですね。この時代のWillは持ってますけど、ネットに繋ぐ気がなかったので、これは持ってないです。(多分）
結論から言うと、Surfaceって普通のWindowsパソコンっぽいんですね。タブレットなのにタッチパネルよりUSB接続で動かした方が速いみたいな。
　画面の作り方にしても、デスクトップは通常のWindowsと同じです。考えてみれば指で触れるタブレットで、細いタクスバー上にアイコン出されても、タッチできません。なのにスタイラスペンがあまり売られていない。主流のものは先が柔らかいゴム製で、これだと細かいタッチができない。スタート画面から進んでデスクトップ開かなければいいようですが、そう簡単でもない。
　Apple系のタブレットやスマホの欠点を調べて、そこを補填するように作ってみたら、結局タブレットじゃなくなってしまった。みたいな。
ただ、先にも言いましたように、昔のワープロ使うのがベスト、みたいな人なら、この程度のタブレットで十分なような気がしますし、値段も安価ですから(パソコン１台に比べたらとっても安価）いいんじゃないかなと

書込番号：17066055

[托卵]

既に解決済みにしてますので蛇足です。
papic0さんに

Planex Wii UE-100TXーG3って書けばわかるでしょうか。これを買いました。アマゾンで安かったので。
SurfaceRTで認識させる方法は、アプリなども含めてネットから取得しましたが、結局自分では、Surfaceでなくて、ネクサス買うかも知れません。(自分で買うなら､ネクサスの方が良さそうなので。。。。）そしたら使えるかどうかわかりませんが、そのときまた調べてみます。
Wi-Fiって無線であることが有意義なのですが、同時に無線であるために繋がりにくくなるときがあります。(Wi-Fi使っている人が増えてしまったので、自宅でも周りの家の電波と競合して、繋がりにくくなります。）ルーターのチャンネルを変えて固定したりしてますけれども、時々有線にしてしまえば楽なのにと思ったりします。(タブレットで有線なんて、本末転倒ではありますが）そう言うときに使ってみようかと。

ありがとうございました。

書込番号：17090060

ＲＴですが

[surf-ar]

どうして６４Ｇほのほうがやすいのでしょか？また　ﾀｯﾁｶﾊﾞｰ付の９ＪＲ−０００１９と９ＨＲ−０００１９がギガの違いでしょうか？

書込番号：17045877

[キハ65]

＞どうして６４Ｇほのほうがやすいのでしょか？

64GBモデルが32GBに比べて市場に出回っているので、市場原理により安くなっているのではないでしょうか。

書込番号：17045900

[パーシモン1ｗ]

もう型が古く、在庫販売になったからでは？
それで、安い店は無くなってきてと

書込番号：17046089

[papic0]

surf-arさん

今、32GB製品の、価格コムの価格比較を見ましたらヤマダウェブコムの1社しか価格がでていません。

市場に残っている台数が少なく、販売店が少ないので店舗間の競争原理は働かないですね。

消費者は安いほうの64GB製品を買うでしょう。

恐らく販売店も製品を売ろうとは思っておらず、お店の名前を売ろうと思っているだけではないでしょうか？

書込番号：17046495

[surf-ar]

皆様ありがとうございます。
３２Ｇのほうが、以前大体3000円前後で販売されていた物が、消費者が購入により安い店がなくなり　今現在ヤマダＷＥＢが最安値になって、いるのですね。急に市場に在庫がなくなり　高く売っている店が上位に来てるんですね。

確かにkakakuコムではこの状態では、３２を買う人はいませんね・・・

書込番号：17048353

[surf-ar]

誤）以前大体3000円前後
正）以前大体30000円前後

でした。

書込番号：17048778

Sky drive

[lowii]

skydriveの使い方を教えてください。

ストアから8.1にアップグレード？しました。
その後、他人からskydriveのファイルの共有のメールが届き、メールの中のファイルの共有をクリックすると、
マイクロソフトの
HPが開くだけです。

タイル？のスカイドライヴをクリックしても、ファイルがでてこないです。

RTのskydriveは8.1にすると使えないのでしょうか？

skydriveを開くより前に8.1にする作業をしました。

書込番号：17009794

[P577Ph2m]

送られてくるのは共有ファイルやフォルダのURLですから、クリックすれば、該当するファイルのあるウェブサイトが開くことになります。
ファイルのタイルが表示されたら、各タイルの右上あたりをタップすれば選択でき、同時に画面一番上に[ダウンロード]ボタンが現れるはずです。

書込番号：17010096

[lowii]

ありがとうございます。
仕事始めに早速やってみたいと思います。

書込番号：17013451