このページのスレッド一覧(全526スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 33 | 23 | 2017年4月2日 00:04 | |
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デジタル一眼カメラ > CANON > EOS Kiss X7 ボディ
カメラ初心者です
ボディを選んだのですがレンズをどれにしようか迷っております
希望としては景色を撮るときに使用する広角レンズと標準ズームレンズの購入を考えています
SIGMA 標準ズームレンズ 17-50mmにしようと思い
広角レンズをどうしようかと悩んでます
予算的には3万5000円ほどでしたら払えるので何かおすすめはないでしょうか?
0点
純正10-18oSTMか中古の10-22oUSMが良いかなと思いますね。
書込番号:20782930 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
EOS Kiss X7 EF-S18-55 IS STM レンズキットの方がお得じゃないの?
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000484120_K0000484119&pd_ctg=0049
純正を一つある方がいいと思うのですが?
この機種を使っていないので、
広角は他の方が・・・。
書込番号:20782953
1点
レンズは純正にしときな
メインレンズがサードパーティはどうかと思うよ
書込番号:20782971 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
>オジーンさん
ご回答ありがとうございます
レンズキットのほうがお得でしたね(笑)
指摘ありがとうございます^^
他に広角レンズでおすすめなどはありますでしょうか?
あるのでしたらご意見貰いたいです
なんかすみません・・・
書込番号:20783017
2点
>ぽぽぽいさん
ご回答ありがとうございます。
純正のほうがいいとのご意見をもらったのですがレンズキットで付いてくる物で十分でしょうか?
書込番号:20783033
0点
吾輩シグマの17-50の方が好みですね〜
広角は
吾輩はシグマの10-20ですが、トキナーも使ってみたい…
あ、キヤノン一眼レフのユーザーではありません
書込番号:20783068 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
予算オーバーなので、多分却下でしょうけれど・・・・・
EF17−40Lはフルサイズ用の広角ズームですが、APS−Cでは事実上、標準ズームとして使えます。
私はEOS10Dの頃からずっと使っています。つまり、末永く使えます。
書込番号:20783075
3点
EF-S 18-55mm F3.5-5.6 IS STMの付くレンズキットの方がボディよりも安い上に、この標準ズームは軽くて寄れて、写りも良いレンズです。
レンズキットで購入し、広角はコスパの高いEF-S 10-18mm IS STMの追加が鉄板ですね。
SIGMA 17-50mm F2.8も良いレンズですが、まずはEF-S 18-55mm IS STMを使ってみてください。
書込番号:20783212
3点
>ころよいさん
シグマ17-50mmって
F2.8 通しでは?
だったら
超光学ズームは
トキナーのF2.8で
揃えたい。
と言うのが人情だと思う。
Aps-cの暗いレンズって
手持ち撮影じゃ
絞り値の選択肢が殆ど無い。
F2.8通しなら
絞りの選択肢が有る。
スローシンクロする時には、
シャッター速度と、iso感度の
選択肢が有る。
書込番号:20783213 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>ころよいさん
撮りたい写真に合わせて、好きなレンズを選ぶのが良いですよ。
レンズはそれぞれに個性があるので、写り方や癖も違いますので、
純正に拘らなくても好きなレンズを使うのが良いですよ。
レンズは購入してからの付き合いが長くなるので、お店で触ってから
買うと良いですよ。
書込番号:20783223
1点
>ころよいさん
X7なら18−55レンズキットを購入すれば良いと思いますが・・・
この18−55STMですが、広角端が35ミリ換算28.8ミリとなり「立派な広角の画角」
になると思うのですが。
広角レンズでの撮影は広ければ広いだけ周辺画像は歪み、正対しない物体は傾きを増します。
初めての一眼レフならまずはキットレンズで撮ってみてからのほうが良いかなぁと思います。
無尽蔵にある予算なら構いませんが、ひょっとしたら暗い場面に特化したものが
欲しくなるかも知れず(ストロボかも?)、それとも望遠やマクロかも知れませんよね。
使ってみてもっと広い画角が欲しいと感じたなら、EF-S10−18STMをお薦めしたいですね。
書込番号:20783239
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4点
ボディに+7000円位でダブルズームキットが
購入出来るので まずそちらを購入してみては
どうでしょうか?
付属のキットレンズ、中々良いですよ(^ω^)
書込番号:20783246 スマートフォンサイトからの書き込み
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2点
>M郡の橋さん
すみません私そこまで詳しくは無かったです
トキナーのレンズのほうが良いのでしょうか?
組み合わせがよくわからなくて混乱しちゃってます・・・・
お時間がありましたらご説明お願いできますでしょうか?
書込番号:20783283
0点
>さわら白桃さん
ご回答ありがとうございます
星空や夜景とかも撮ってみたいなとかも思っていたりしてるのですが
その場合の広角レンズのおすすめなどはありますでしょうか?
今探している広角レンズでそれをプラスできるレンズあれば買ってみたいなぁと思いまして・・・
書込番号:20783301
0点
>SC-Zさん
ご回答ありがとうございます。
少し皆さんのご意見などを拝見させていただいてから検討してみます
書込番号:20783308
1点
Aps-c用の超広角ズームで
F2.8通しは
トキナーの11-16を
中古で探すが良いと思います。
標準ズームが17mmスタートだから
超広角ズームは16mmまでで充分です。
レンズが明るい。
と言うのは最大のメリットで
撮影領域は広くなるし、
設定の選択肢が増えるし、
MFしやすいし
重さ以外
全てに余裕ができます。
標準ズームがF2.8なら
超広角ズームもF2.8で
揃えたくなるのが人情です。
書込番号:20783393 スマートフォンサイトからの書き込み
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2点
>ころよいさん
夜景や星なら三脚を購入するほうが先でしょうね。
書込番号:20784189
0点
>ころよいさん
星空写真なら、F2.8が必要かと。
もっというと、高感度のフルサイズが必要となってしまいます。
とりあえずというのであれば、Kissに三脚なら、どんなレンズでもよいかと。
書込番号:20784413 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>M郡の橋さん
ご説明ありがとうございます。
そちらのトキナーの広角レンズにしようかな
と考えがまとまりました
書込番号:20786103
0点
デジタル一眼カメラ > CANON > EOS Kiss X7 ボディ
昨年kissx7 ダブルズームを購入し、カメラデビューした初心者です。
同時期に友達に勧められた単焦点レンズも購入しようと思い、室内撮りが多いことと、2歳以下の子供メインなので危険がないよう近距離にいたいことを考え、24mmf2.8のパンケーキレンズを購入しました。
最近は暖かくなってきたので外遊びが増えたのですが、外でパンケーキレンズを使用すると被写体まで遠くなるので背景がボケにくくなって物足りなく感じてきました。
そこで考えたのが
・外での撮影はズームレンズ
・50mmf1.8の買い足し
専業主婦なので出費を控えるとこの2択かなと思うのですが、なかなか決断できません。
宜しければアドバイスしていただけませんか?よろしくお願い致します。
書込番号:20757530 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
>0u0maachanさん
今、F2.8をお使いなら、F2.8ズームでないと、満足いかないかもです。
つまり、キットレンズのEF-S18-55mm F3.5-5.6 IS STMでは物足りないのではと。
望遠レンズのEF-S55-250mm F4-5.6 IS IIですと、ボケは得られますが、
子供さんから離れてしまいます。
F2.8通しのズームレンズは、EF-S17-55mm F2.8 IS USMとなり、
10万円オーバーです。
対して、焦点距離は決まってしまうものの、
EF50mm F1.8 STMはもっと、ボケが得られ、1万円台ですから、お得感満載です。
ですので、まずは外で、キットレンズのEF-S18-55mm F3.5-5.6 IS STM
で撮ってみて、不満に感じたらEF50mm F1.8 STMの追加でしょうか。
ご参考になれば幸いです。
書込番号:20757564
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3点
2歳以下の子どもさんが被写体となると外遊びのときにもなかなか目が離せない時期ですよね(汗)
50mmf1.8であればもちろんボケがある写真を撮ることはできると思いますが、子どもさんの全身をおさめようとするとそれなりの距離がでますが大丈夫でしょうか?
1度今お持ちのレンズキットのズームレンズで50mmの距離感を実際に試してみてからの購入を検討されるのはどうでしょうか?既に試されていたらすいません(汗)
レンズが交換できることも一眼レフの利点ですので、外遊びのときは基本的にはズームレンズで、子どもさんと距離をとっても安全なときは50mmf1.8で撮るようなスタイルでもいいかもわかりませんね。
書込番号:20757573 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
今まで24mmf2.8の単焦点で慣れているのなら
50mmf1.8の買い足しでいいと思います
候補としてはもう一つ
40mm F2.8 もあります
価格も変わらないです
ボケに有利なのは50mm
やっぱり50mmでいいと思いますよ
書込番号:20757610
6点
光と影の境目に、絶好の撮影場所が有ります。
影の一番 端っこから
明るいほうを向くと
瞳は輝きます。
幼児の瞳は透明度が高く
良く輝く。
年齢と重ねるほど
輝きは無くなります。
瞳が輝くと
撮った写真の表情が生き生きします。
書込番号:20757624 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
6歳娘のパパです。
>専業主婦なので出費を控えるとこの2択かなと思うのですが、
⇒ だんなさんはなんて言ってるんですか?
レンズ交換式ってのは、撮影のシチュエーションの合わせてレンズを交換できるわけで、
またシチュエーションによって持ち運ぶ&持ち運べるレンズは違うわけで…
だんなさんが一緒なら交換レンズを…ズームも50F1.8も一緒に持ち運べば良いし、
子供と二人で荷物のキャパがないときは割りきる…つまりその日のテーマを考えて判断する、
でいいんじゃないすかね?
ちなみにうちのかみさんは、最近コンデジすら携行しなくなりました。
んで、私は、ですけどね…
どれか一本なら50mmか55-250のどちらかで迷いますね。2歳児のあの奇っ怪な動きをおさめるのに50はちょい短いと感じますので、モーチョイ長いのがほしくなります。
書込番号:20757771 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
>0u0maachanさん
>> ・外での撮影はズームレンズ
外でも単焦点レンズで撮影者の立ち位置を変えるといいかと思います。
>> ・50mmf1.8の買い足し
F値の小さい大口径レンズを使うと被写界深度が低くなるので、ピント面が少なくなります。
あと、手振れ補正が搭載されたレンズがあると後々便利です。
Σの17-50/2.8のレンズをおすすめです。
書込番号:20757796
4点
おはようございます。
例えば、ポートレートなど被写体がじっとしている場合は単焦点レンズがよいでしょうが、屋外の子どもさんがじっとしているはずはなく、また自然体の子どもさんを撮るにはやはりズームレンズがいいと思います。
よって今のお手持ちの標準ズームでいいと思いますが、どうしてももっとボケがほしいとなれば、私もシグマの17-50F2.8になると思います。
書込番号:20757836 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
屋外限定で画角だけを考えると、
EF-S18-135mm F3.5-5.6 IS STM
http://kakaku.com/item/K0000388424/
あたりが良いんでしょうね、本当は。(予算的には厳しいと思いますが)
EF50mm F1.8 STMも良いと思います。
ズームじゃないのでその分動く必要はありそうですが・・・
のちにズームを追加したとしても、24mmと同様に活躍してくれると思います。
2本を持ち出すのが大変で無ければ、50mmと短い方のズーム
あるいは、24mmと長い方のズームの組み合わせで使うようにしてみては?
書込番号:20757843
2点
こんにちは、
50of1.8が良いと思います(^ω^)
大きくボケますので今までとは違った
写真が撮れると思いますよ。
参考にボケの大きい方から
50of1.8 50of4 50of8です。
書込番号:20757845 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
ダブルズームをお持ちなので、まず、標準ズームレンズ(18-55mm)を使ってみましょう。
ボケを得る為には、撮り方も重要です。
1.被写体との距離は近く
2.背景との距離は大きくとる
3.レンズはなるべく望遠側を使う
4.絞りを開ける(F値を小さく)
これらを意識して撮りましょう。
その上で、より大きなボケが欲しい場合に、レンズ購入が良いと思います。
書込番号:20757867
2点
50oSTMだとボケので悪くないですね。
便利なのはズームですが。
標準ズームの画角で広角は厳しいですが、タムロン28-75of2.8だと屋外だと良いかなと思います。
自分も公園などで子どもの撮影に使っています。
AFが純正に比べたら遅いのと音が多少気になるかなとは思いますが。
書込番号:20757924 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
多分屋外で50/1.8STMだと望遠具合が足らないような・・・
まずキットレンズ(18−55)で撮影して見てはどうですか
(望遠側が55mmでたりるかどうか)
それから選んだ方が良いです
書込番号:20757943
4点
>Happy 30Dさん
アドバイスありがとうございます!
以前外でズームレンズを使ったときは、子供が近すぎでボケが感じられず24mmを購入したので、今度はまずいつもの距離でズームレンズを使ってみてから決めたいと思います!
ご丁寧にありがとうございました!
書込番号:20758026 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>HAL-HALさん
アドバイスありがとうございます!
50mmが欲しければズームレンズを50mmに固定してみればいいですね。試したことありませんでした…
次回の外遊びでやってみます!
ご丁寧にありがとうございました!
書込番号:20758037 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>ぎんらこうさん
アドバイスありがとうございます!
24mmを購入してからはほぼ室内撮りばかりでズームレンズを使用してないので、慣れている方だと思います!50mmは値段が安いのでついなにも知らず欲しくなっていますが…
まだ距離感がわからないので、ズームレンズで試してみます!
ご丁寧にありがとうございました!
書込番号:20758045 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>M郡の橋さん
アドバイスありがとうございます!
その通りですね!
毎日たくさんの写真を撮って、今の可愛い息子の表情を残してあげたいです!
ご丁寧にありがとうございました!
書込番号:20758049 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>不比等さん
アドバイスありがとうございます!
旦那はカメラに無関心で息子と一緒に被写体になるばかりです。ちょっとは覚えて欲しいのですが…( ;∀;)
50mmだと2歳児には短い…男の子なので分かる気がします。ズームレンズで試してみます!
ご丁寧にありがとうございました!
書込番号:20758058 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>おかめ@桓武平氏さん
アドバイスありがとうございます!
外では当然じっとしてることがなく走り回ることが多いので、ブレの心配はかなりあります…
50mm以外考えていなかったので、そのレンズも調べてみます!
ご丁寧にありがとうございました!
書込番号:20758064 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>kurolabnekoさん
アドバイスありがとうございます!
被写体は2歳の男の子なので、ひとつも止まってくれません( ;∀;)
ズームレンズで試してみるしかないですね!
ご丁寧にありがとうございました!
書込番号:20758067 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>hotmanさん
アドバイスありがとうございます!
50mmだと外でもたくさん動かなくちゃいけないですよね。今妊婦なのと、赤ちゃんが生まれて一緒に遊び出すまでは走り回れないので、動けるようになってからの方がいいのかもしれません。検討してみます!
ご丁寧にありがとうございました!
書込番号:20758080 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>SC-Zさん
アドバイスありがとうございます!
わざわざ作品例をあげてくださりありがとうございます!とてもわかりやすいです!そしてそのボケ感憧れます♡
まずはズームレンズで50mmに慣れてみます。
ご丁寧にありがとうございました!
書込番号:20758084 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>neo373さん
アドバイスありがとうございます!
その通りですね。安いからっていきなり買って使いこなせなかったら無駄になるので、そのように試してみます!
ご丁寧にありがとうございました!
書込番号:20758090 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>fuku社長さん
アドバイスありがとうございます!
被写体が一緒なようで、とても参考になります!そのレンズを気になるので、店頭でみてきたいと思います!
ご丁寧にありがとうございました!
書込番号:20758093 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>gda_hisashiさん
アドバイスありがとうございます!
ボケは欲しいですが望遠がたりないのは困りますね…ズームレンズがあるので試してみます。
ご丁寧にありがとうございました!
書込番号:20758095 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
だんな無関心さんですか、大変ですね(笑)
ここからは単なる私見ですので、こんな人もいるんだなと適当に読んでいただければと思いますが…
私は『子供撮りの写真は、一枚で作品にする必要はない』と思ってます。一枚で見るのってA4プリントで飾るみたいな時だけだと思うので。
データで残すにしろ、アルバムにするにせよ、フォトブックに仕上げるにせよ、一枚の写真の周りには、なん十枚なん百枚って写真があるわけで…
その中に色んなポーズや表情が散りばめられてると見てて楽しいし、そんな写真は、距離をとって、低い姿勢から撮った方が『簡単に撮れる』と思ってます。
そんな写真については、背景なんかどーでもよくて、後から適当にパシャパシャ撮ったスナップを交ぜておけばどこで撮ったかは合わせ技で分かりますから。
X7の場合、液晶は可動しないし、ライブビューのAFはお世辞にも早いとは言えないし、近距離は捌きづらいと思いますしね。
と、私が個人的に思うだけです。
書込番号:20758105 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>0u0maachanさん あれま・・・間に合わんかったですね(爆
ようすを見るに、24mm F2.8を付けっぱなしで標準ズームもほとんど使っていないかんじでしょうかね。
焦点距離が短いレンズほどピントが合っているように見える前後範囲(被写界深度って言います)は広くなるので、
焦点距離を伸ばせばボケ量は増えます。あとは絞り値が小さいほど、ボケ量は増えます。
なので焦点距離長いものか開放F値の小さいものに置き換えるとよいのかなと。
ただ、せっかく標準ズームを持っているわけですからしばらくそれで試せばよいかなと。とにかくお財布に優しいしw
開放F値は18mmで3.5・55mmで5.6と、24mm F2.8から比べればそれぞれ1/2段・2段大きくなりますが、
24mm以上を選べばそれだけで背景の映り込み方が変わってうるさくならず、あまりボケ量が気にならなくなるかもですし、
もし24mm以外で撮るとしたら自分はどれくらいの焦点距離で撮ることが多いのかを知る上でも
まずは手持ちの標準キットズームを使い倒してみるのはよいかと思います。
他のズームレンズを当たれば分かると思いますが、キットズーム以外はとにかくかなり重くなりますし。
標準キットズームは機動性が高いだけでなく写りもそう悪くない、かなり究極的なお散歩レンズだと思いますよ。
あるいは、24mm F2.8で行く場合でも撮り方を変えるとボケ量は激変します。
被写体になるべく近づき、背景を相対的にかなり遠くに離してやるとボケ量は増えます。
実はボケは自分で作るもので、それをレンズ性能が助長するってのが使い方としては正解ではありますので、
是非今お持ちの機材でまずは色々試して下さい。24mm F2.8デビューの日の2枚の例を挙げておきます。
この絵で気づきましたが、このレンズの玉ボケは、周辺ひしゃげてくるんですね。
ボケを気にされるんでしたら、このへんもこだわって見ていくと楽しいかもです。
周辺まで真円に近い例も別マウント・別レンズですがリンクしておきます。
http://review.kakaku.com/review/K0000508919/ReviewCD=805412/ImageID=226446/
特に24mmって画角はかなり使いやすいと思いますし、とてもいい絵が出るパンケーキと思いました。
ですんでまずは、標準キットズームをもう少し使い込んでやってみることと、
パンケーキの方で足ズームして(自分が被写体の前後に積極的に動いて)
ボケ量をコントロールするのを覚えるってのが、現状負担もなくやるべきことかなと思いますよ。
書込番号:20758191
1点
>0u0maachanさん
EF50mm F1.8 STMはキヤノンの撒き餌レンズですから、
レンズ沼に落ちないように気を付けて下さいね。
安価なのに、ボケが綺麗。
焦点距離も意外と、APS-Cにも使えます。
私も、キヤノンの一眼で10年ほど、レンズを増強してきましたが、
一番、衝撃が大きかったのが、このレンズですね。
既出ですが、初期のキスに、旧型のEF50mm F1.8 IIでの写真です。
暗い室内でも結構いけます。
ご参考になれば幸いです。
書込番号:20760131
0点
デジタル一眼カメラ > CANON > EOS Kiss X7 ダブルズームキット
先日息子の卒業式がありましたが周りをみると一眼レフカメラで撮影している方が何人かいました。座った席からではもっているスマホやデジカメでは限界がありましたので来月入学式、その後運動会など行事もありますので素人ながら一眼レフを検討しています。
ネットの情報をみるとこちらのX7がコスパいいと思い検討していますがレンズ1つとダブルレンズキットどちらがお得でしょうか?
値段だけみるとかなりお買い得な感じがしますが機能、スペック、レンズの違い、他一眼レフ比較した場合の撮影したときのきれいさなどもわかりません。レンズ1つで4万弱はかなりお買い得な感じがしますが物足りなくなりますか?
宜しくお願いします。
書込番号:20755248 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
レンズ一つでは、コンデジと同じ位しか大きく撮れません。
つまり、全体で撮れるだけ。
レンズ2つの場合、まあまあアップで撮れます。
+1万円で望遠レンズが買えるならレンズキット
保証とかめんどくさく無いダブルズームレンズキットが実は1番コスパが良いですよ。
まあ自分なら、液晶動かないX7は買いませんけどね。
書込番号:20755260 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
おはようございます。
<ものたりなくなりますか?
極めようと思うと上はきりがありませんが、そうでなければ、大丈夫だと思います。
いずれにしても、用途としては学校行事ですので望遠レンズは必要です。よってダブルズームを買われたほうがいいと思います。
この望遠ズームは旧型のレンズだというご意見もあるでしょうが、そんなに悪いレンズではありません。
書込番号:20755271 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
>とよさん。さん
液晶動かないとはどういうことでしょうか?おすすめの一眼レフカメラありましたら教えてください。
>kurolabnekoさん
ダブルレンズキットのレンズは型は古いけど悪くないのですね。安心しました。
書込番号:20755280 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
予算が限られてるならこのカメラのダブルズームキットがオススメです。
標準ズームレンズと望遠ズームレンズの2本が付属してるので、近くから遠くまでオールマイティに撮れます。
因みに予算が8万円くらいまで大丈夫なら、X8i/8000Dの方がオススメです。
http://s.kakaku.com/item/K0000741191/
http://s.kakaku.com/item/K0000741194/
X7と違って液晶画面が可動式(バリアングルモニター)なので、色んなポジションから撮ることができます。
また、オートフォーカスが良くなってますし、望遠ズームレンズが新しいタイプです。(他にもWiFiが内蔵してたり)
書込番号:20755293 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
>逃げろレオン2さん
返信ありがとうございます。
先日エプソンのプリンターを買ったのですが当初家電量販店の広告の品6000円くらいのものを考えてましたがインクがセットで1つなくなったら総て変えるとかWi-Fi機能がないとかでした。
結局すこし型落ちの808A?というエプソンのプリンターにしたのですが液晶が大きくタッチパネルで使いやすいなど13000円でしたがこちらを買ってよかったと思ってます。
今回検討している一眼レフも長く使いたいので買って後悔しないように検討したいと思います。
紹介してくれた一眼レフの詳細など全くわからないし違いもわからないので調べてみたいと思います。m(_ _)m
書込番号:20755310 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
まずは予算書いた方がいいですよ。
それとカメラの事をあまり詳しくなければミラーレスも検討した方がいいかもしれませんね。
一眼レフは光学ファインダーなので、見てる絵と、実際に撮れる写真にギャップがあります。
見てる絵と撮れる写真にギャップが少ないミラーレスの方が、文章を読んでる限り良い気がします。
書込番号:20755329 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
ダブルズームキット? ダブルレンズキット??
ダブルレンズキットを買って、さらに白箱の望遠ズームを追加するのがよろしいかと。
書込番号:20755338
1点
>エリズム^^さん
予算は、5万円以下ならと思ってました。それ以上ならもう少し検討が必要かなと考えています。
みなさんがアップしてるX7の写真がきれいだったのでこのくらいの価格でスペックに問題なくカメラが趣味にできたら面白いと思い質問させてもらいました。m(_ _)m
書込番号:20755342 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
うちも先日卒業式でしたが、(イベント用に買ったものの)普段あまり使われてないであろうKissを多数見かけました。
ご近所の方も前日になって「ピントが合わないの!」と駆け込んでこられるシーンも…。(^^;
このような方は普段スマホで済まされてるので、スレ主さんも同様であれば、あまりコストをかけずX7で良いかもしれません。
もちろん、望遠域の不足を補うために導入されるのですから、ダブルズームキット(以下「WZK」)で。
ただ、X7はエントリー機としては異例に長く現行モデルなので、キヤノンの同クラスや他社ライバル機に比べると古いのは否めませんし、何よりコンパクトさに特化して一部の機能を省いたりしていることも把握した上で選ばれた方がいいと思います。
このクラスでは、X8i/8000Dがバランスの取れた基本的なモデルで、後者は前者よりも操作性等でより上級機に近付けたモデルです。
もうすぐ、その後継機であるX9i/9000Dが出ることからも、X7が古いモデルであることが分かると思います。安いのはそのためです。
なので、今後イベントだけでなく広く使っていこうと思われているなら、X8i等のスタンダード機を選ばれるのが良いと思います。
AF(自動でピントを合わせてくれる機能)もX7より強化されてますので、運動会などでは使いやすいと言えます。後継のX9i等は更に強化され、動画にも強くなっているようです。
その辺りを踏まえて、予算と相談しながら検討してくださいね。
なお、X7でもスマホ等と比べると格段にキレイな写真を撮れますが、キットレンズだけでなく単焦点レンズ等を使うとより一眼レフらしい絵が撮れますので、せっかくレンズ交換式カメラを買われるなら、そのうち試してみてください。
もし、それらに興味が湧かないようであれば、広角から望遠まで1台でカバーできる高倍率ズームコンデジ(FZH1やRX10-3、TX1等)の方が良いかもしれません。
デジイチのWZKでは、望遠レンズ(55-250)を付けると広角が撮れない(広い範囲を写せない)ので、広い範囲を撮りたいときは標準レンズ(18-55)に交換する必要があります。
それでシャッターチャンスを逃すのなら本末転倒なので、広角と望遠をレンズ交換なしでカバーしたいのなら、高倍率ズームコンデジやX7の18-55レンズキットにシグマやタムロンといったサードパーティ製の高倍率ズームレンズを足す方が向くと思います。
何れにしても、店頭で色々と触ってみてくださいね。
重くて持ち出さないなら意味がありませんので…。
書込番号:20755380 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
こんにちは。
エプソンプリンターで経験されているのでしたら、カメラでも大体同じと思われて良いでしょう。
上を見てもキリがありませんが、購入検討されているひとつ上のグレードまで視野に入れておいて間違いは無いかと思います。
とはいうものの予算が第一ですし、他にも必要なものが出てくることも考えられますので、余裕を見る感じで納得がいくまでご自身が調べておかれるほうが良いでしょう。
このX7はスタンダードというかベーシックな位置付けの機種ではありますが、この機種であっても趣味として使われていくにも充分といって良いでしょう。
レンズキットは、ひとつよりふたつあるダブルズームキットが後々のことを考えると良いと思います。
標準域というものと望遠域というものを2本のレンズでカバーすることはともかく、レンズを交換すること自体にも慣れていただくといった要素もあると思われて良いでしょう。
撮影用途によっては交換レンズを追加することも出てくると考えられますので、その時に手元がおぼつかないよう慣れておけば、趣味としての幅も広がってくることもあったりします。
最初はぎこちなく恐る恐るといったとこでしょうけど、すぐに慣れてくると思います。
X7の他にも候補があがっているようですので、いろいろと検討されておかれると良いでしょう。
X8i クラスやひとつ上の8000Dクラスが買えれば文句なしですが、予算を度外視しては後々が辛くなってしまいますので、充分検討されてください。
また、慣れない用語は後からついてくるものだったりしますので、難しいことは抜きにして、まずは使ってみることです。
書込番号:20755386 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
今x7は激安ですから望遠もあるダブルズームキットで良いと思います
予算を2倍にしても入学式の撮影結果は大差ないです
運動会では9000Dや80Dの方が得意ではあります
(初心者の方でも撮影結果に違いは出そうです)
書込番号:20755404
0点
失礼かもしれませんが、予算5万円では一眼レフではかなり厳しいですね。
>座った席からではもっているスマホやデジカメでは限界がありましたので
子供を撮影するのであれば、18-55mmのレンズだけでは望遠域が不足します。
18-55mmはコンデジで言うところの3倍ズームです。
昨今のコンデジは10倍ズームも当たり前なので、そのようなコンデジを使っていたのなら期待外れになりますね。
かといって、ダブルズームの望遠レンズは、広角域がないので、子供の行事を撮るのには不便なんですよね。いちいちレンズ1本を別に持って出掛けるのも邪魔だし、そもそも子供撮りだとレンズを交換してる暇もないし。
なので、私は普段は15-85mmや18-55mmのレンズを使っていますが、望遠が必要な時には望遠ズームの代わりに、18mmの広角から300mmの望遠までカバーしている高倍率ズームを使ってます。
かといって、一眼レフカメラ本体と高倍率ズームだけだと何のためにレンズ交換式のカメラを買ったのかということにもなるので、予算が限られるなら、センサーサイズが小さくなり、画質は落ちますが、高倍率ズームレンズを採用したレンズ一体型のデジカメがいいのではないかと思います。
例えば、
パナソニックのLUMIX DMC-FZ300
はどうでしょう。価格コムでは\50,800〜となってます。
書込番号:20755610 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
1本よりも2本の方が良さげに思います…
でも、私は超初心者なので詳しいことは分かりません( ;´・ω・`)
書込番号:20755712 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
ものの価値としてのお得はダブルレンズキットですが、将来性がほとんどないようなものになりがちです。
書込番号:20755724 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
安心してください、
2本の方がお買い得ですよ♪( ̄ー ̄)b
書込番号:20755733
1点
>そうかもさん
モノの価値がないものってことですが中途半端なレンズってことでしょうか?
家電量販店で実機を触ってみて比べてみたいと思います。
奥さんに相談したら欲しいって思うのはいまだけだよって言われましたが欲しいと火がついてしまうとそればかり考えてしまう性格で。。
価格にもよりますが買うとなると買い替えしない納得の一眼レフがほしいなと考えています。
書込番号:20755802 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>>そうかもさん
>モノの価値がないものってことですが中途半端なレンズってことでしょうか?
けんとまるさん、彼はAPS-Cセンサーを採用した一眼レフカメラ(kiss系や80D、7DmarkUなど)のユーザーを見下すような人なので、無視してもいいですよ。
カメラやレンズは上を見たらキリがないですが、値段の高いカメラやレンズを使っているからといって、感動的な写真が撮れる訳ではないです。
この掲示板には、高級機材の自慢をする人がいますが、そんなのは無視して、費用対効果を考えて自分に合ったカメラで想い出に残る子供の写真をたくさん撮りましょう。
書込番号:20755943 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
6歳娘のパパです。
うちは、先日卒園式でした。
式の座席からの撮影のことですよね?
周りにいたその数人の一眼レフの父兄ですが、ちゃんと撮れてない人が大半かと思いますよ。
既出ですが、一眼レフってデカい図体をしてますけど、そんなに遠くを撮れるような装備じゃないんですよ。遠くを撮れる交換レンズもありますが、それはもう着席した態勢から撮れるような大きさのものじゃないです。周りからひんしゅくを買うこと間違いなし。
そーゆーのは、液晶の角度が変えられる高倍率のコンデジとか…
それこそハンディカムの守備範囲ですよ。
欲しいものを買うことは大賛成ですけど、それと欲しい写真を残せるかっ?てのは別の話ですからね。
どーゆー写真?を、どーゆー環境?で、どんくらいの距離から?撮りたいのかをある程度はっきりさせないと、それが撮れる機材かどうかは分かんないですよね。
書込番号:20755958 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
>価格にもよりますが買うとなると買い替えしない納得の一眼レフがほしいなと考えています。
となると最低ラインは80D辺りになると思います。
http://s.kakaku.com/item/K0000856835/
耐久性はkiss系や8000/9000Dより上です。
二桁機はモデルチェンジのサイクルが長いですし(3年前後)故障しなければ10年は使えると思います。
(10年後のカメラ市場がどうなってるかは抜きにして)
書込番号:20755962 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
>けんとまるさん
写真を趣味にしている方は撮る機械としての必要なスペックとは別に
所有する事により得られる満足感の為に高スペックを所有(購入)する部分もあります
キリがありませんん(釣りやゴルフ、車も同じですよね)
そこでキヤノンの考える落としどころが80Dや800D、9000Dです
実際はKiss(X7含む)でも7DUでも(80Dでも8000D、9000Dでも)
普通の撮影では撮影結果はあまり変わらないかもしれません
(少なくとも入学式ではほぼ変わらないと思います)
あとは気持ちです
将来趣味とし続ければ色々んな違いが感じられたり欲しくなったりもします
し
割り切ればkissでも結構良い写真も撮れます
書込番号:20756020
6点
>けんとまるさん
「買い替えしない・・・」となると人それぞれですが、私は予算面と持ち運び面で
コンパクトデジカメと一眼レフで迷う方にはX7をお薦めする事が多いですね。
耐久性やスポーツ撮影、いい物感まで求める初心者には80Dだし、入門機で室内撮影や
動体撮影まで考えている初心者にはX8iや8000Dでしょうか・・・
でも来月発売のX9iや9000Dの価格が落ち着く年末頃?にはこちらを
お薦めする事になるのかも知れません。(機能面では80D並みなので)
「どうせ買うなら」とか「中を取って」と言うわけではありませんが、今買うならほとんど底値で
Wi−Fi機能やバリアングルモニター付きの8000Dのダブルズームキットかなぁと思います。
運動会もこれでいけるし、体育館の行事等も追加で50ミリF1.8STMでも買えば充分だし、
タッチシャッターで超ローアングル撮影も可能なので、買い得感はかなりのものでしょう。
X7の弱点はAFシステムが簡素な事と、室内等での高感度撮影時のJPEG画質が
厳しい事かと思います。(反面小型軽量で安価、日中屋外では差が付きにくいです)
あとついでに言うと、8000Dには18−135STM(USMは高速AFで高価)レンズキットと言うのが
あって、これに未使用中古品のEF-S55−250STM(望遠ズーム)を追加する手もお得ですね。
書込番号:20756187
2点
どっちがお得ってのはカメラにはそんな概念が無いと思ってますので、損得抜きで言わせてもらいます。
最初はダブルズームの方を買われるのが良いと思います。
この5万円もしないカメラで充分に綺麗で美しい写真は撮れます♪
ただそれは撮影者に技術と知識があっての話です。
この事は、例え10万円のカメラを買っても100万円のカメラを買っても同じ事が言えます。
技術と知識と言っても難しいものではありません。
まずはカメラを手に入れて撮ってみる事です。
おそらくご自身がイメージしてた一眼レフカメラで撮った写真にはなってないはずです。
スタートは、誰もがそんな感じです。
そこからスタートです(^_^)
式が近いんで、一刻も早く手に入れてたくさん試運転されるのが良い結果を出すコツです。
試運転されて解らない事が有れば、また聞いてやって下さいな。
書込番号:20756469 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
>さわら白桃さん
本日閉店間際に家電量販店に行き実機に触れてきました。X7は、少し軽すぎるように感じました。
他の一眼レフは、どれも重厚感ありいいなと感じました。さわら白桃さんおっしゃるように8000DがWi-Fiもついてますし動きのある撮影も対応できるのでいいなと感じました。X7との価格差をどう判断するかですね。
>レブ夫さん
情報ありがとうございます。おっしゃるように素人にはスペック差による仕上がりが変わらないと私も感じます。X7かコスパ高いと感じた8000Dで検討したいと思います。息子が将来テレビ関係の仕事したいと言ってますのでX7を購入して物足りなくなったら息子にあげるでもいいかなとも思います。子どもの頃から一眼レフのある環境を作ってあげるのはいいことかなとも思います。
他みなさん色々な情報ありがとうございます。本日家電量販店でカタログもらってきたので確認してもう少し検討したいと思います。
書込番号:20756962 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
価格以上の相対的価値はあっても、絶対的価値は低いですね。安いので分相応です。
書込番号:20758370 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>そうかもさん
おすすめの1台を教えていただきますか?いまは、3万円ほど高くなりますが8000Dを検討しています。
宜しくお願いします。
書込番号:20759407 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
こんばんは。
キヤノンなら8000Dで普通に使う分には大丈夫だと思いますよ。
運動会も撮りたいならWズームかな?と思います。
8000DのWズーム、長いほうのレンズはX7のそれより一つ新しいのが付いていてさらに良くなっています。
自分は昨年、テントの最前列で目の前を走っていく子供も50mmぐらいで切れなかったので55mmでも行けると思います。
(※7D+50-500OSです。)
近場はコンデジやスマホがあるので代用できます。
今どきのカメラで100発100中を望まなければ、撮れないようなことはないですよ。
書込番号:20759635
1点
>maskedriderキンタロスさん
情報ありがとうございます。
レンズも良くなっているのですね!Wi-Fi機能などもついてもプラス3万なら悪くないですね。今週末もういちど家電量販店に行き実機確認してみてみたいと思います。
書込番号:20759648 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
色々と詳しく説明されてる方々に対しては、まとめて2、3行で片付けておられるのに、よりによって そうかも氏だけには何度もダイレクト返信って、なんだか残念…。(´・ω・`)
書込番号:20759673 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>けんとまるさん
APS-C否定派のそうかもに聞いても、けんとまるさんの希望にそう回答は得られないと思うよ。
逃げろレオン2さん、不比等さん、gda_hisashiさん、えうえうのパパさんは、いつも丁寧に回答してくれる人達なので、この人達の意見の方が参考になると思うよ。
書込番号:20759735 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
>えうえうのパパさん
>tametametameさん
>レブ夫さん
>さわら白桃さん
>gda_hisashiさん
>逃げろレオン2さん
>不比等さん
みなさん詳しく説明してくれているにもかかわらずお礼の言葉がたりませんでした。。反省します。みなさんの経験、詳しい情報から7Xか8000Dに決まりました。本来なら各々の方にお礼の言葉と質問などを返すべきべきでした。意見を言っていただきありがとうございます。
書込番号:20760213 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
一眼レフの1%もわからないこんな私にみなさんの詳しい情報を教えていただき本当にたすかりました。
家電量販店で店員さんに聞いてもここまで詳しい方がいなくキャノンがおすすめです。とか希望価格を伝えるとそれにあった簡単な商品説明をしてくれる程度でした。
実際に一眼レフを購入して試すのが早そうですがみなさんの情報からわからない言葉はカタログやネット情報で調べたりしてました。
今後一眼レフを購入してもみなさんの貴重な意見など聞いていきたいと考えていますので宜しくお願いします。今回は、失礼があったことお詫びします。。。
購入してわからないことがありましたらまた参考にさせてください!宜しくお願いしますm(_ _)m
書込番号:20760221 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>けんとまるさん
こちらこそ事情をご存知ないのに、大人げない書き込みをしてすみませんでした。
tametametameさんも仰るとおり、そうかもさんはフルサイズに非ずんばカメラに非ず…という方なので、あまり真剣に回答されてるとも思えず、他よりもそれに反応されてるのを残念に感じた次第です。
ごくたまにいいことも書いておられるんですけどね。(^^;
カメラの使い方は人それぞれなので、皆さんご自身の経験からアドバイスされてますが、スレ主さんにとってベストな選択だったかどうかはスレ主さんにしか分かりません。
否、ご自身でも果たしてそれがベストだったか分からないかもしれません。
結局、最終的には自分で色々と使ってみて判断するしかないように思います。
でも、満足できればとりあえずOKですよね。
先に書いたとおり、一眼レフよりもコンデジの方が優れているシーンもありますし、せっかくレンズ交換式カメラを選ばれるなら、ぜひ明るい単焦点も味わってください。
フツーのコンデジでは得られない、お子さんが浮き上がるようなボケの大きな写真を見せれば、奥さんも納得されるかも?
幸いキヤノンにはEF50mmF1.8という非常にリーズナブルなレンズ(撒き餌レンズと呼ばれます)もありますし。
まずは本番までに早めにカメラを手に入れて、使い方を覚えられることが先決ですね。
子供の友人のお母さんは、一眼レフを買ったものの運動会当日になって「うゎ、使い方が分からない(汗)」と焦ってましたから(苦笑)。
後のことも考えて、JPEGだけでなく保険としてRAWでも撮っておかれることをお勧めします。
ともかく、お互い入学式でいい写真を残せるよう頑張りましょう!
>tametametameさん
フォローありがとうございました。(^-^)
書込番号:20760414 スマートフォンサイトからの書き込み
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3点
>えうえうのパパさん
返信ありがとうございました。
奥さんとみなさんの情報をととに一眼レフについて話しました。
入学式が4月7日ですのでその日までにX7か入学式は、スマホやデジカメで対応しもう少し購入月を遅らせて運動会目的と今後の旅行やイベント、私の趣味として8000Dを購入するの2択どちらかで決まりました。
CANONの単焦点レンズのことも教えていただきありがとうございますm(_ _)m
書込番号:20762500 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
GAありがとうございます。
少々失礼なことも書いたのに恐縮です。
入学式は卒業式のように壇上に上がったりすることもないでしょうから、望遠が必要となるシーンも少なそうですし、晴れていればコンデジでもそこそこキレイに撮れるかと思います。
確かに今後のことを考えると、慌てて買うよりも十分に吟味してからの方が満足を得られるかもしれませんね。
個人的には、8000Dなら18-135キットが焦点域も広くお子さんを撮るには便利だと思います。
ただ、少し重くかさばるので、先に挙げたEF50mmF1.8や、EF-S24mmパンケーキのような軽いレンズと併用されると使い勝手がよくなるかと。
(背景ボケは前者の方が大きいですが、写る範囲は狭いです。)
運動会には時間があるでしょうから、オークション等でWZKバラシ(未使用品)の55-250STMを安く手に入れたり、新しい70-300U型等を追加されるのもいいと思います。
また悩む要素を増やしてすみません(笑)。
書込番号:20762779 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
そもそもレンズを交換できますか?
ということになるかも。
ズームレンズを一本だけなら、コンデジのほうがうんと扱い易いかも。
動画も静止画も思いのままかも。
書込番号:20762812 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
こんばんは。
入学式は、式典ではほとんど撮影できないしチャンスもほとんどないと思います。
で、校門の看板や校庭の桜を背景にして記念撮影するわけですが、これなら屋外ですから
スマホやコンデジでも不足ないぐらいのが撮れると思いますよ。
書込番号:20764316
2点
>けーぞー@自宅さん
この前の卒業式では私の席の前の女性がレンズ交換していたのですがうまくできなかったのか落としていました。ふだん一眼レフ使ってないと難しいかもしれないですね。
>maskedriderキンタロスさん
たしかに最近のスマホは、かなりきれいに撮影できるので門の前など近くならスマホなどでも問題ないかもですね。
書込番号:20765214 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
デジタル一眼カメラ > CANON > EOS Kiss X7 ダブルズームキット
先日も質問し、今日も失礼します。
悩んだ結果、kissx7かk8iのどちらかを購入することにしました。購入するのはダブルズームキットです。
二つとも個人的なメリット、デメリットを考えたところ、
kissx7
メリット
○ダブルズームキットをつけても5万円程と安価
○軽いので持ち歩きやすい
○安価なのでパンケーキレンズも購入検討ができる
デメリット
○Wi-Fiがない
○性能はx8iより衰える
○レンズが古いタイプ
kissx8i
メリット
○Wi-Fiつき
○画素数も性能も良い
○ピントが合わせやすい…?
デメリット
○x7に比べた高い
○x7に比べ重い
わたしなりのメリット、デメリットはこちらですが、皆様ならこの条件ならどちらを買うか教えてください。
予算は9万円ぐらいですが、x7だと安いのでダブルズームキットにプラスパンケーキレンズが変えるかなと思いました。
またダブルズームキットの弱点などあるようでしたら教えていただけると助かります。
書込番号:20748954 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
>ぴはるさん
私がx7とx8iのどちらかを選ぶならx8iでしょうか。
価格はx7の方がかなり安価でお得感有りますが、AF性能の向上がみられるx8iの方が魅力的です。
ダブルズームキットは価格面では有利ですね…予算9万円なら無難でしょう。
ただ標準ズームと望遠ズームの使い分けが面倒に感じたらどちらかを使わなくなる事も多いかも。
標準ズームキット購入後にタムロンやシグマの便利ズーム追加。
18-135mmキット購入後に300mmまでの望遠ズーム追加も有りかと。
書込番号:20749036
6点
>nakato932さん
お答え頂きありがとうございます。
そのようなレンズも調べてみます♩
参考になります^_^
書込番号:20749060 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
軽さを取るか、性能を取るかですねー
「レンズが古いタイプ」との事ですが、古いのは望遠レンズで、標準レンズは同じ物です。
自分なら性能を取ってX8iにしますが、こればかりはスレ主さん次第かと・・・
書込番号:20749102 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>ぴはるさん
高くはなりますが、
EOS Kiss X8i EF-S18-135 IS USM レンズキット
を購入しておいて、望遠は後日とした方が、
使い勝手よいですよ。
55止まりだと、旅行での風景の撮影や、ディズニーのキャラクターでは、
頻繁にレンズ交換が面倒かと。
後日、EF70-300mm F4-5.6 IS II USMを買い増ししましょう。
http://kakaku.com/item/K0000910394/
書込番号:20749143
2点
>ぴはるさん
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000484121_K0000741191
自分の写真の撮り方や被写体・予算に応じて、何を重んじて評価するか次第で選べばよいかと思いますので
自分だったらどうかを書きます。考え方はヒトそれぞれなのはおわかりでしょうから、あくまでも一例ってことで。
まず、3万近い値段差・一回り大きいこと・重さ約1.4倍の時点で、僕だとX7一択です。
レンズの都合から最近X7を買いましたが、できたらこの大きさのものは持ちたくないです
(普段のメインはミラーレスでも小さめのE-PM2使いでレンズ込400g以下がデフォです)。
敢えて持つとしたらこのクラスのものならとことん小さく軽いものがいいです。
また、書いているように差額でパンケーキがうまく買えば2本買えちゃいますよね。
もちろんパンケーキ限定で買う必要もなく好きなものを集めたらよいかと思います。
キットレンズだけより色んなレンズを持ってた方が、色んな表現・対応幅の広さができるでしょうし。
WiFiは結局転送が遅く(USB接続でも遅いし)使う気ないので不問
ライブビュー撮影的なものもまず使いませんので性能差があっても不問です。
AFは多点のカメラまかせにせず中央1点がデフォなので、測距点の多さ含めた性能もあまり問題になりません。
画素数は僕の用途的にはあった方がメリットありますけど(望遠域で撮ってトリミングするので)、
焦点距離2倍分トリミングしても各々4.5M/6Mで、PCモニターで見たりL版印刷する分には足りているので
差があるというほどには感じません。トリミングせずなら18Mで大抵は十分だし。
X8iがどれだけ細かい設定ができるのかよく分かりませんが、
X7でも絞り・シャッタースピード・露出補正は1/3段づつ設定できますし、
ISO感度・上限とも1段づつ設定でき、なんら不自由を感じませんし
これ以上細かく設定できたらいい写真が撮れるか?って言われたら僕には無理ですw
むしろ『いつ何時も絶対に思ったようにうまく写真が撮れるボタン』がひとつあってほしいです(爆
8fpsのE-PM2使ってて思うのは、どちらも連写遅すぎて差を感じません。
シャッタースピード上限も、1/16000とかあればいいなと感じますがこれもどれも変わらないし
(F1.8のレンズとか使ってるとNDフィルタなしに撮るならそれくらいほしいです)。
僕はこんな感覚ですので、X7を選んでしまうかんじです。
書込番号:20749224
5点
この条件なら、X7を選びます。
そして、浮いた予算でIS付き単焦点を買います。
X7、X8i共にキットレンズでは持ってる描写力をフルに出し切れないのでキットレンズだけで終わるのはもったいないです。
レンズの付け替えが煩わしいと考えて高倍率ズームで終わらせるんであれば、初めっから高倍率ズームが付いたデジカメが良いと私は思っております。
書込番号:20749239 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
バリアングル液晶、Wi-Fi内蔵の X8i で(^^♪
もう生産してないようなのでお早めに!
ダブルズームも良いけれど、いっその事レンズを売り払って
シグマ18-200辺りの高倍率ズームを揃えれば、レンズ交換の手間が少なくて良いかも
EFS-24mmパンケーキは、軽量で便利だけど
ディズニー等での出番は少ないような気がします
良いご選択を<m(__)m>
書込番号:20749716
3点
自分なら白キッスキットにして55-250STM中古買い足します。
書込番号:20749754
3点
>皆様ならこの条件ならどちらを買うか教えてください。
個人的にどちらを選ぶかなら、少し予算オーバーになりますが、X8iに18-135STMを選びます。
レンズは左手で支えるとはいいながら、望遠レンズをつけることを考えるとX7のグリップは今一つ馴染めませんし、センサーも新しいものが欲しいです。まして、AFが遅くなるとは言えバリアングルも捨てがたく、ダブスームの18-55のズーム比3倍も少々望遠不足で、18-135のほうが普段使いで便利ですので。
書込番号:20749807
1点
>ぴはるさん
まずダブルズームキットの弱点ですが、機材自慢には一切参加できない事と
処分を考えた時に中古市場の流通数が過多で安値で引き取られる事でしょうか。
それともう一つ、18−135ミリとか18−300ミリなどという高倍率ズームレンズが存在する為に
言われる事ですが、近場から遠方まで撮ろうとするとレンズ交換が必要な事ですかね。
一眼レフは使うレンズの交換を前提に設計されているカメラなので、レンズ交換が
必要なのは当たり前の事になるのですが・・・(旅行などでは高倍率ズームはとても便利ですね)
ですが・・・私が9万円の予算でディズニーや旅行などでの風景撮影用の機材を購入するなら、
X8iダブルズームキットと予備バッテリーとSDカードを購入します。
追々追加で純正レンズの50ミリF1.8STMを機会をみて購入するでしょう。(室内、朝夕用)
これで近場から遠方まで(近場の室内、夜間も含めて)一通り撮れる事になりますからね。
とても便利な高倍率ズームレンズ(18−300)ですが、高価なのでこの予算では見送りですね。
ちなみに安価なダブルズームキットの二本で撮れる画像は、高価な高倍率ズームレンズよりも
優れている部分が多いので、決して悲観するものでは無く安心してお薦めできるものです。
レンズは後から追加、変更できますが、二、三年以上使うつもりならX8iがお薦めですね。
(使い方次第ですが五年、それ以上?使える場合も珍しくは無いと思います)
書込番号:20750674
0点
X7の望遠ズームが旧タイプなのが気になるのなら、新タイプ(EF-S 55-250mm IS STM)の白箱(ダブルズームキットから取り出した未使用品)が、アマゾンでも中古扱いで15000円程度で購入できるので、18-55mmのレンズキット(4万円強)を購入し、望遠は別途購入するのも良いでしょう。
先のスレでも書きましたが、X7の最大の優位点は小型軽量なことです。X8iの優位点はバリアングル液晶と、Wi-Fi内蔵です。
画素数の差や、AF測距点数の差は実施に使う上で大きな優位点ではありません。
レンズの差はレンズを変えれば良いだけの話ですが、本体の差は後からでは何ともなりません。
小型軽量に魅力を感じるのであればX7、バリアングル/Wi-Fiで選ぶならX8iです。
わたしなら、小型軽量のX7を選びます。
書込番号:20750781
1点
使いやすさからダブルズームキットはまず買いません。
18-135にします。
ちょっとした時に18-55では望遠が足りないと思うことが多いし、
かといって55-250を常時持ち歩くには・・・
望遠が必要なら55-250か新しい70-300を考えます。
予算が足りなければ、予算ができた時点であとから望遠レンズの購入を考えますね。
中古になりますが55-250のばらしでも良いかと。
書込番号:20750883
1点
wifi機能について。
僕はiPad/iPhoneにカメラのデータを取り込むにはアップル純正の「Lightning USB-3 カメラアダプタ」っていうのを利用しています。アダプタを使ってSDカードをiPadに接続すると、未読み込みの画像を自動的に選択して、サクッと一括で読み込んでくれます。読み込みたい画像のみを選択して読み込む事もできます。
wifi機能のように一枚撮るごとに転送はできませんが、ある程度まとめてiPadに送れれば良いならば、こういう方法もあります。
書込番号:20751666
2点
メリット、デメリット整理できているようなので、あとは自身で決めるしか
ないと思うけどなぁ。
書込番号:20751979
2点
軽さだけでなく、性能でもX7が上回っているところがあります。
ファインダー倍率です。覗いた像がX7の方が大きいのです。
一眼レフにおいてこれは大きなファクターです。
書込番号:20835413
0点
デジタル一眼カメラ > CANON > EOS Kiss X7 ダブルズームキット
20歳の者です。
現在一眼購入を考えております。
目的は旅行での風景の撮影や、ディズニーのキャラクターを撮ったりするために購入したいと思ってます。
Canonのkissシリーズの一眼はx7やx7i、x8iなどがありますが、どれが総合的には良いのでしょうか?
お値段的にはkiss7が一番お手頃ですが、機能的にはk7iとかのほうが画像数は良いと書いてあります。
少しでも貯めてx7iやx8iのほうがよいのでしょうか?
ちなみに一眼初購入で、ダブルキットレンズを購入検討してます。
書込番号:20733305 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>ぴはるさん
X7で十分な性能がありますよ♪
書込番号:20733333
4点
画像数が数字的には結構差がありますよが、そこまでは変わらないのでしょうか。。?
またiPhoneに転送したいのですが、Wi-Fi付きのSDカードとの相性も知りたいです。
書込番号:20733379 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
サイズ・重量的にも最小クラスで、さらにコスパも高いとは思うのですが、キットの望遠ズームがいくぶん旧型なところがマイナスポイントです。まあ個人的な感想であり、もちろん、これで必要十分だとおっしゃられる方も大勢います。
>画像数
画素数ですか?画素数とすれば、X7とX7iは同じですね。1800万画素あれば十分です。
>Wi-Fi付きのSDカードとの相性も知りたいです。
よくわかりません。Wi-Fiが欲しいなら、X8iにするのもいいとおもいます。
書込番号:20733404
2点
予算があるなら
最新型の X9i か 9000D で♪( ´▽`)
書込番号:20733418 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
買えるならデジタルものは新しい物が良いかとも・・・
書込番号:20733441
2点
予算は5万円ぐらいがよいのですが、、
機能的にかなり違うのであれば6万円ぐらい出してもよいと思ってます。
まだ学生なので、本格的に撮るというわけではないので、お手頃なkiss x7でもよいかなと思ったのですが、やはり少し我慢して新機能を買ったほうがよいのでしょうか、、?
一眼初めてなので色々不安で何度もすみません。
書込番号:20733454 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>ぴはるさん
一眼レフはレンズ交換式カメラなので総合的に判断するのであれば、レンズも考慮した
ほうが良いような気がします。
ボディのみの性能で言えば最新機が良いのは明らかなのでX8iが有利ですね。
でも使うレンズがX8iが付属レンズのみで、X7には50ミリF1.8STMを追加で購入した
とすれば、夜のパレードではX7のほうが綺麗に撮れる事になります。
勿論より高性能なX8iに追加のレンズを購入すれば更に若干良い結果となる訳ですが。
予算次第で決めれば良い事ですが、無理をして高価な機種を購入した為に(例えばローンとか)
当面交換レンズが買えなくなるような買い方はお薦めではありませんね。
当たり前の話として最新機のほうが撮りやすくて便利で、多少綺麗に撮れたりするので難しい
ですが、私なら交換レンズ+X7WズームとX8i(8000D)Wズームで迷うかなぁと思います。
と書いている間に予算が提示されたので、その予算なら迷わずX7でしょうね。
交換レンズは追々でいいと思います。
書込番号:20733475
3点
はっきり言って、X7は今現在では少し古いです。その分、暗い場所での撮影は最新機と比較して不利ではあります。また連写機能などでも、上位機に比較して見劣りがします。
でも、昼間の屋外で、連写もあまり使用しないのであれば、変わりはないと思います。
>画像数は・・・
画素数のことだと思いますけど、例えば家庭用のプリンターでA4印刷するなら4〜600万画素あれば十分で、その点はX7でも多すぎるくらいです。大きく引き伸ばしたり、細かな部分の精密な描写をPC上で楽しむことを目的とする方以外は、X7でも多すぎるくらいです。
Wi−Fiについては7DUでFlashAirを使いましたが、特に問題はなかったので、X7でも大丈夫だと思います。ただ、Wi−Fi昨日内蔵機であれば、スマホからのリモコン操作もできますので、そういう使い方まで考えているのであれば、Wi−Fi機能内蔵のモデルを考えたほうがいいと思います。
書込番号:20733514
2点
ボディ、レンズだけでいいのでしようか?
メモリーカードは必須、
そのほか必要に応じてになりますが
液晶保護フィルム、保護フィルター、クリーニングキット、
ブロアー、予備バッテリーくらいは有った方がいいですよ。
これらで1〜2万位は見ておいた方が・・・
書込番号:20733574
3点
X7はいいカメラですよ。
上を見るときりがないです。余りお金が自由にならない学生さんが買うには、お手頃価格でいいと思います。
私も家族旅行には愛用していますし、先日も失敗できない結婚式の撮影のサブカメラとして使用しました。
書込番号:20733645
2点
私はニコン使いなのでキャノンの事は不案内ですが
たぶん基本的にはニコ・キャノ・オリ・パナ・ソニそれからエ〜ッっと他メーカー。
カメラ任せのフルオートで撮るのであれば皆〜んな一緒です。
しっかり構えてシャッターを押せば撮れます。
ただ、慣れて来た時に色々と絞り優先で撮りたいとか
シャッター速度優先で撮りたいとか、ISO感度は上げたくないとか
拘り始めた時にその「差」が出ます。
それが
上位機種になるほど対応が素早く出来るようになります。
画質的にはレンズとセンサーサイズが同じであればほぼ一緒です。
だったらどれも一緒なはずなんですが、違うんです。
軽ければ、小さければそれがベストじゃん!て言うのは間違いで
手に持った時にしっくり馴染むグリップはその人の手の大きさに依りますから
小さいのがベストでもなく
軽すぎるより、ある程度重さを感じられる方が安定するので
軽いのが正義でもありません。
それから、シャッター音
これも精神的に違いが出てきます。
好みなのでどれが良いかはわかりませんが
選んでいる何機種か、店頭で試写すればシャッター音と微妙に手に伝わる感覚。
それで選ぶのもあながち間違いではないと思います。
それから最後に思うのは
Wi-Hiの件ですが、どのメーカーも同じだと思いますが
画像の転送速度はイラッとする程遅いです。3枚〜5枚程度でしょう待てるのは!
30枚とか50枚とかだとカードリーダー(スマホ用、PC用どちらも)で転送した方が
ストレスなく転送できると思います。
過去にEye-FiもFlashAirも使いましたがやはりカメラ内臓が使い易いと思います。
(これは個人的感想で、手持ちのカメラはWi-Fi全部付いてますが使ってません。)
なので、
店頭で実際に試写して、ホールド感、重さ、シャッター音などどれが自分好みか
それは初心者、ベテラン関係なくあると思います
そこから選択されればと考えます。
書込番号:20733646
3点
予算5〜6万円だと、X7、SDカード(Wi-Fi機能付きのFlashAir)、保護フィルター、液晶保護フィルム、フード等が揃いますね。
上位モデルを狙うにしても、X7iではバリアングル液晶とWi-Fi内蔵、望遠ズームレンズが新しいモデルになる程度で、価格差ほどのメリットは無いように思います。
X7で一眼デビューが良いと思います。
書込番号:20733692
1点
X7が、いろいろレンズがついて5万円くらいなら、すごくお買い得だと思います。
あと、EF-S24mmのパンケーキレンズもあったら、カフェなので活躍するかも知れませんね。
書込番号:20733704 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
パレードとかを遠目から撮りたいとか、シーのイベント撮りたいとか。
用途によって欲しいレンズも変わりそうですし、予算にも限りがあるのでレンズに合わせてボディーも変わるかもです。
個人的には一番リーズナブルなX7で十分に思います。
ところで、Canon限定なのには理由がある感じですか?
ここ数年(特にシーのお地蔵さんとか)ディズニーファンの方はペンタックスが増えてますね。
特別な理由がなければペンタックスとかも安心感があって良いかもです。
書込番号:20734006
1点
>画像数
あんまり気にしなくて良いです。X7の1800万画素で十二分です。あたしは未だに800万画素のキヤノンのカメラ使ってますが満足ですよ。
>我慢して新機能を買ったほうがよいのでしょうか、、?
目新しい新機能より基本性能の充実・・・・X7で十分と思います。
>安心感
皆が買うから、沢山売れてるから、の安心感は否定できないキヤノンですね。格段凝った作りの印象は無くても信頼感はある。車で言うとトヨタ車、昔のカローラでしょうか。
あと私個人的にkissシリーズに対して思う事は、まぁkissに限らずカメラメーカー製はそうだと思うのですが、初めてカメラを買う、カメラにあまり詳しく無い初心者・・・・若い女性や、小さいお子さんのいるお父さんやお母さん。こういう人達に買ってもらっても、その人たちは何時までも初心者じゃない、遅かれ早かれ「意識的な写真を撮る」人達になって行く、そうあって欲しいという考え方が込められている様に感じます。
「良心的である。」と考えても、逆に「商売上手である。」と考えてもです。だから、カメラ任せのフルオートから一変しての意図通りの細かい設定もやり易くなっていると思います。
世の中には「初心者は何時までも従順な初心者で居て欲しい」「難しい事はするな!」的に思えてしまう製品も少なくありません。
例えばカメラが勝手に構図を決めてしまうとか、シャッターを押すタイミングを決めてしまう等です。そんなカメラ欲しいですか?
書込番号:20734083
6点
M3しかないでしょ
書込番号:20734290 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
こんにちは。
用途が旅行やディズニーなら、小型で軽い方がいいと思うので、X7がいいと思います。
ただ次機種の噂がちらほら…。おそらくwifi付きになるでしょうから、少し待ってみられてもいいかもしれません。
書込番号:20734788 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>ぴはるさん
こんにちは^_^旅行やディズニーなど持っていけば軽いカメラがいいですね^_^実際に店に行っていろいろ確認しといて、納得できる重さを見つけるといいですよ^_^
書込番号:20735045 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
Wi-Fi機能付きSDだと、高いSDカードをいる枚数だけ買わなきゃいけない。
使ってるうちに、整理がおっくうになり、残ったままで、撮影できない。急遽コンビニで購入。
でもWi-Fi付いてないから、携帯に送れない。
次回も使うならWi-Fi付きだから、必要なくなる。
ってことがなく、特売でも、並行輸入でも安く買えるSDカードが使えて、本体にWi-Fiがある。
本体にある方が無駄な出費がなくてすみますよ。
書込番号:20740381 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
ディズニーのキャラってこういうやつ?
ちょい古い写真でごめんね・・・・
ぴはるさんが、どの程度の体格とか、腕力があるのか解りませんが、アクティブに一眼を使うには結構腕力がいります。
男だと、大きなカメラの方がホールディングがしやすいですし、腕力もあるので、大きくて重い一眼レフはいいかもですが、そうで無い場合、女性だと、大きいボディの一眼レフよりも、小さくてコンパクトなミラーレスの方が使い勝手が良いかもですよ。
コンデジと比べればAPSサイズの受光部をもつカメラは綺麗な絵がでますので、CanonのEOS M シリーズとか、SONYのミラーレスも店頭でみて触って下さい。
どうしても、kissシリーズが良いのであれば、お店に行って買えるkissでいいんじゃないでしょうか。
で、レンズなんですが、Wズームだと、標準レンズの方が短いので、これ一本というわけにはいかないかと思います。
むしろ、EF-S18-135 IS USM の方が汎用性が高いとおもいます。
で、望遠側は、どうしても必要なら白箱と言われるキット崩れの新品を狙えば安価に手に入りますよ。
書込番号:20741355
1点
X77に関しては、M5より軽いみたいなので、女性でも比較的楽なんじゃないかな、と思ったりします。
書込番号:20749444
0点
デジタル一眼カメラ > CANON > EOS Kiss X7 ダブルズームキット
男性でも使っている人多いですよ、私も以前持っていました。
書込番号:20725511 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
友人が三人ほど使ってますよ♪
書込番号:20725539 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
小さく軽いカメラなので
女性も使いやすいと思いますが
男性、女性関係無いと思います
※このカメラに限らずkiss系はグリップが小さい(細い)ので
僕には小さ過ぎます
書込番号:20725546 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
知人男性が使ってます。
このサイトでも男性で使われてる方が多数いらっしゃるみたいです。(ただしその中でもサブ機としてが多数?)
書込番号:20725548 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>>男性で使ってる人は少ないでしょうか?
男性の方も多いですよ。デジイチ初めてやりたい方の男女問わず、入門機にされている方は多いです。また価格コムのレビューに書かれている方でも、男性のユーザー多いようです。
デジイチは、重いデカいということで、女性の方に嫌われないように、女性の方中心にメーカーもアピールされているみたいです。
書込番号:20725551
1点
この機種ではありませんが、自分の知っている人にも
Kiss系を使っている男性を数人知っています。
多くはサブ機として使用されている方々ですが
そのほとんどは、デジタル一眼レフに入られる時
まずKiss系ボディから入り、その後上位機種を追加した人です。
上位機種と共通のレンズが使える為、将来ボディを買い替えるにしても
すんないりと移行できるのが良い点なのでは?
とりあえずデジタル一眼レフに入るにしても、
費用的にそう負担なく購入できるのが魅力なのかもしれませんね。
書込番号:20725565
1点
>かっりゃんさん
実際どうかは知りませんけど、僕はこないだ買って使ってますwww
http://review.kakaku.com/review/K0000484119/ReviewCD=1007677/#tab
以前は同様なエントリー最安機種D3100でしたが、その頃友達はX5持ってました。
ネーミングはいかにもで持つのはこっ恥ずかしいですが、
最低限のことはできるし画質は一応レフ機の画質でこれだけの安値ですから、
わざわざ避けて持たない理由はあまりないです。
機種問わずバッテリー縦(前後方向)置きのニコンに対して、
エントリー機種は横(左右方向)置きのCanonなのでグリップが小さく細いという不満はあります。
書込番号:20725568
3点
子供と出掛けるときに使っています(^ω^)
それ以外でも結構頻繁に使っていますが
小さくて軽いので便利ですね
書込番号:20725608 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
メイン機として使うなら
女性向けです(^^♪
男は黙って「ハイエンド機」
までは行かなくても
新製品の9000Dにしましょう!(^^)!
書込番号:20725614
3点
女性向けです!
でも、男性向けでもあります!
更に、中性向けでもあります!
書込番号:20725624 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
Kiss・・・という名前からすると、いかにも子供を持った女性向け、の様な
印象を受けますが、それはニコン国内だけで使っている名前になります。
海外だと名前が変わり、たとえば"EOS Kiss X7"だと"EOS Rebel SL1"とか"EOS 100D"と
しているようです。
http://cweb.canon.jp/e-support/faq/answer/eosd/9259-1.html
決して女性向けとしている訳ではないのでは?
書込番号:20725643
1点
>かっりゃんさん
男性でも使っている方は多いですよ。
私はkissという名称が嫌で避けましたけど(^_^;)
書込番号:20725682 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
男ですが欲しいです。
書込番号:20725716 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
かっりゃんさん
以下のスレと被っているように感じますが‥。
・ 男性の方 手が窮屈だと感じることはありますか?
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000484121/SortID=20722876/
名称だけに関して言えば、Kissに抵抗感のある日本人男性は少なからずおられ、X8iの兄弟/姉妹機8000Dは、意図的に名称からKissを取り除いています。9000Dから北米でも同様の動きになりました。
日本名称、北米名称、欧州/アジア名称
EOS Kiss X7、EOS Rebel SL1、EOS 100D
EOS 8000D、EOS Rebel T6s、EOS 760D
EOS Kiss X8i、EOS Rebel T6i、EOS 750D
EOS 9000D、EOS 77D、EOS 77D
EOS Kiss X9i、EOS Rebel T7i、EOS 800D
書込番号:20725837
1点
かっりゃんさん こんにちは
女性向けと言うよりは 家族向けのカメラのように思いますので 男性が使っても違和感ないと思いますよ。
書込番号:20725843
4点
かっりゃんさん
名称に関して、補足です。
Kissに抵抗感があるかどうかは、購入/使用なさっている本人だけの問題です。Kissを持っている男性を、女性みたいと思う方はいないはずですし、本当は欲しかったのに、Kissと言う名称だけで購入を断念した男性からは、羨望の眼差しを受ける事でしょう。
付け加えるなら、Rebelって、Kissとは真逆のイメージですよね?キヤノンが女性を意識して製品企画を行っているのは間違いありませんが、Rebelから分かるように、カメラ自体は、男性も十分に意識された製品だと思います。
書込番号:20725889
1点
男ですが普通に使ってますよ
キヤノンとしてメインターゲットは
女性だと思います
書込番号:20725926
4点
僕も、使ってます。小さいですが、意外と持ちやすいと思います。
書込番号:20726043 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
男が気にするのは価格相応のプライドがあるかどうかという問題です。まあカメラでプライドが担保されるわけでもないので気にすることはないでしょう。
書込番号:20726126 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
私が最も最近(といっても1年前)買ったのがX7。海外旅行に行くことになり、急きょ購入。
実は私もkiss特にX7は女性が使うものと思い込んでいました。それまで店頭でも触ったこともありませんでした。
海外旅行のために小型の一眼が必要になり、店頭で触ってみると、これが持ちやすく手にフィットするから驚き…。
その後、ネットで調べると性能もなかなかのものとわかり購入に至りました。
今では一番持ち出しの多い機材になりました。
書込番号:20726288 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
いい歳のオッサンですが、、、普通に使ってます、しかもホワイト。
書込番号:20726769
3点
最初に購入したデジタル一眼がKissX2でした。別にX7を男性が使うと問題があるということはないと思います。パンケーキレンズを使うと、小型軽量が生きるでしょうね。
第一、一眼レフのことをよく知らない大多数の人から見れば、X7も5D系(さすがに1D系になると大きさが違いますが)も「大きなカメラ」って感じで、機種がどうしたとか考えるのは、一部の人だけでしょう。
個人的にはX2の時の経験から、レンズは左手で支えるものとはいえ、X7に300ミリを超える超望遠をつけると、ちょっと取り回しに違和感を覚えそうですが、そこは人それぞれかな。
書込番号:20727545
2点
サブで使っています。
嫁はメインで使っています。
大きさからして、女性の手の大きさにしっくりくる面はあると思います。
でも、男性でもコンデジが使えるように、使えないわけじゃないです。
実物を手にとって判断されると良いかと。周りがどうかは関係ないと思います。
書込番号:20729968
2点
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