彩速ナビ MDV-Z700W のクチコミ掲示板

MDV-Z700Wについて

[katzfunk]

この機種はトヨタ ダイハツ用という事ですが他社の車にも取り付けは可能なんですか？

書込番号：16163277　スマートフォンサイトからの書き込み

[ai3ri]

最近は、日産やスバルでも、ワイドコンソール車が出てきましたね。
それらの車でも、取り付け可能ですよ。

日産なら、ノート・エルグランド・セレナ・キューブとか、
スバルは、エクシーガがそうだったと思います。

書込番号：16163376

[ぱそこんしょしんしゃ]

ワイドコンソールが多くなってきたから追加製造したということですね。

以前の１８０mmコンソール用にはMDV-Z700があります。

書込番号：16163387

[来夢来車]

他車にも取り付けOK牧場です。
ノーマルとWの違いは横幅１８０mmと２００mmで２cm広いのと、トヨタ、ダイハツのハーネスが同梱されてます。
他車取り付け時は別途ハーネスが必要になります。

http://www2.jvckenwood.com/products/carnavi/mdv_z700w/wide/index.html

書込番号：16163507　スマートフォンサイトからの書き込み

[katzfunk]

返答ありがとうございます、わかりました。

書込番号：16163559　スマートフォンサイトからの書き込み

[halu18]

私もこのナビに興味があって、発売されたので情報収集をしています。
これまで得た情報では、
サイズ上はトヨタ、ダイハツ車以外のワイドコンソール車（２００mm）にも入りますが、
注意点として、ナビ本体のネジ穴がトヨタ、ダイハツ用しかなく、その他の車ではおそらく合わないので、
車側の取付金具に現車合わせで穴加工が必要になると思われます。
また、電源ハーネスもトヨタ、ダイハツ専用で１０Ｐ＆６Ｐカプラーの物しか同梱されていないので、
取付ける車によってはナビ同梱電源ハーネスの改造＋別の車種専用ハーネスが必要になると思われます。
私も現物を見ていないので、参考としてください。
購入前によく確認することをお勧めします。

書込番号：16166375

[katzfunk]

とても参考になりました、ご意見ありがとうございます。

書込番号：16166576　スマートフォンサイトからの書き込み

[gongongon5]

スバルで新型フォレスターに付けました。
金具は加工なしで取り付けOKで、ハーネスはやはりトヨタ用なので切断加工が必要でした。
ステリモOKです。

その他問題は出ていません。

書込番号：16168186

[katzfunk]

ありがとうございます、私の車もスバルで車種は違ってXVなんですが付けれる希望が湧いてきました。

書込番号：16168357　スマートフォンサイトからの書き込み

[gongongon5]

XVとフォレスターは同じインプレッサベースの内装なので問題なく付けられるはずですよ。
やっぱり隙間がないとしっくり来ます。

書込番号：16168424

[Tanizawa]

インプレッサスポーツに取り付け

私は先日、インプレッサスポーツにこの機種をジェームスにて取り付けて頂きました。

電源用のハーネスが別途必要ですが、綺麗に収まっていますのでXVでも間違いなくOKでしょう。

ただジェームスがケンウッドに問い合わせをした時も
「スバル車は検証できていないのでピッタリ付かないかもしれない」
っと言われて不安でしたが、結果は全く問題ありませんでした。

書込番号：16169165

[katzfunk]

ありがとうございます^_^

書込番号：16169684　スマートフォンサイトからの書き込み

[katzfunk]

きれいについてますね、やっぱり大丈夫なんですね、先日ケンウッドのカスタマーセンターに問い合わせたところかたくなにトヨタ ダイハツ車以外にはつけられないと言われたので、良かった、ありがとうございます。

書込番号：16169687　スマートフォンサイトからの書き込み

[juke-man]

日産車、ジュークにMDV-Z700Wを自分で取り付けました。
このナビは、トヨタ、ダイハツ専用の電源ハーネスがナビに直接取り付けられてる状態なので車両に接続する側のカプラーを切断しギボシに変換し取り付けました。
ついでに、この方法はケンウッドさんに問い合わせた所あまりオススメしない方法だそうなので参考までにヽ(´o｀

書込番号：16172273　スマートフォンサイトからの書き込み

[E11toE12]

>juke-manさん

MDV-Z700Wを新型NOTEに取り付けられるかと、KENWOODに問い合わせましたら
「ネジが合わない」というアドバイスを貰ったのですが、JUKEではどうでしたか？
車両本体に元々ついている取り付け金具の穴の位置を加工されました？

JUKEにできて、NOTEにできないことはないだろうと思うので、やってみるかなあ。。。

書込番号：16196870

[おとうとくん]

PP12A-1S-14	ワッシャー 5x16x1.6		E12ノート搭載時

E11toE12さん
先日はいろいろ教えていただきありがとうございました。

MDV-Z700W本体不良にてメーカー新品交換となったため、
E12ノート搭載時、引っ込んでるのもついでに改良しました。

取付ねじにゴムとワッシャーをはめるだけ、加工無用でした。
PP12A-1S-14 EPDM耐熱ゴム。水道パッキンを流用。98円。
木用ワッシャー 5x16x1.6。4個16円。

書込番号：16455142

[E11toE12]

おとうとくんさん

なるほど！もうちょっと気候が落ち着いたら、私もやってみます。

防振用ゴムワッシャー
http://www.marutsu.co.jp/shohin_12085/
防振用ゲルブッシュ
http://www.marutsu.co.jp/shohin_109952/

いい情報、ありがとうございます。

全くのスレ違いですが、最近取り付けて非常に気に入ってます。
http://item.rakuten.co.jp/auc-kkac/cv242/

こういう話題なら、ノートスレに行った方がいいか(^^;

書込番号：16462395

iPhone5 の電話帳

[kon_san]

iPhone5がBTで自動接続し、電話帳（連絡先）を自動で読み込みますが、一部しか読み込みません。連絡先の件数は800くらいだと思います。
それと、ナビ本体に読み込ませることはできませんか?

書込番号：16381323

[yanagiken2]

Z700ユーザーです。

iPhoneですと PBAPプロファイルに対応していますので、ナビからiPhoneの電話帳参照ができるはずですが、それができないという事でしょうか？
取扱説明書のP.180付近※「電話帳から電話をかける」のところに電話帳モード切替えの説明があります。
携帯電話モードならiPhone自身の電話帳を直接参照して表示・発信できるかと思うのですが…。
私のAndroid端末では問題なく切替え操作できましたよ。
※オリジナルはP.179 ですが、Wモデルは数ページのズレがあるようです

ちなみに、本機の本体登録件数は500件ですので800件であれば全数を転送することはできません。説明書の同じページに記載があると思います。
PBAPプロファイルが有効に機能していれば、転送の必要もないはずですが。
私はよくかける相手だけを本体に転送しています。その方がアクセスしやすいですからね。

書込番号：16381633

[kon_san]

iPhone5の電話帳を読み込みでは無く、参照していると言うことですね。確かに電話帳は出ますが、いつも決まった３０件分程度しか出ないです。
それと、特定の人物をナビに読み込むことが出来れば便利なのですが、何かアプリが必要なようです。

書込番号：16382265

[お酢飯さん]

横レス失礼します。
当方R-700ユーザーですがBT接続、USB-ライトニング接続共にiPhone5の電話帳が一切出ません。
『携帯から送信してください』と表示が出てその後何も変わらずです。
なにか設定が必要なのでしょうか？

書込番号：16384725　スマートフォンサイトからの書き込み

[kon_san]

どうも、電話帳の「よく使う項目」しか読み込まないようです。他のiPhone (3GS) でやってみると、すべてを読み込んでいるようで、原因が分かりません。
できれば、選んだ人間の電話番号をナビ本体に転送したいのですが、iPhoneがOPPプロファイルに対応していないため、転送はできないようです。

書込番号：16384820

[お酢飯さん]

ありがとうございます。
やはりOPP未対応が原因ですね。
iPhoneから電話はかけれそうなのでナビに転送せずiPhoneの電話帳からハンズフリーをしてみます。

書込番号：16385002　スマートフォンサイトからの書き込み

[yanagiken2]

iPhone持ちではないので、参考になれなくてすみません。

書込番号：16385038

[kon_san]

お酢飯さん、

iPhone5は PBAP 対応なので、電話帳を読み込めるはずです。私は、BTで接続された後、電話帳を開き、iPhoneで「よく使う項目」を編集していたら、突然読み込みを始めました。

書込番号：16385079

[kon_san]

BT内蔵ノートパソコンを使って電話帳を転送することはできないでしょうか？

書込番号：16387680

[kon_san]

解決しました！！

iPhone 5 側の設定でした。

設定／Bluetooth／デバイス：GPS Navigation System／グループ：全ての連絡先 にチェック
で電話帳が全てナビに転送されました。

ここのチェックが 電話のよく使う項目 にしかチェックしてなかったために、質問の現象が起きていました。

書込番号：16444947

楽曲データベースアップデートはどこ？

[kon_san]

取説の134ページに「楽曲データベースアップデートを行う」とあり、指定のホームページ
http://www2.jvckenwood.com/faq/ce_navi/index.html
を見ましたが、アップデータの場所が分かりません。FAQ検索でも出てきませんが、どこにあるのでしょうか？

書込番号：16368518

[北に住んでいます]

見当たらないですね

前機種の727DTや737DTの場合は2月発売で6月にデーターが更新された様なのでZ700は少し遅れているのかも知れませんね。

書込番号：16369708

[yanagiken2]

Z700/W/R700/X500は今年のモデルなので楽曲データ全更新ファイルはまだ公開されていないと思います。
MDV-737DT(昨年のモデル)が今年の5月15に公開になっていますので、本機は来年の５月に公開されると思われます。
それまではKMEにより都度更新対応するか、KMIにて取得する、またはKMEの楽曲管理機能を活用する等の方法が現状出来る方法ではないかと思います。


私はiTunesにて楽曲購入(当然楽曲情報/アルバムアート付き)やリッピング(同時に楽曲情報取得)、またはKMEにて楽曲情報取得･修正し、SDカードに転送(同期)していますので、本体DB更新の必要は感じません。本体DBを参照するのは、CDを入れた時と、本体録音した時だけなので、KMEを使う分には必要がないのです。
本体録音は制約が多く、あまりお勧めできません。PCがあるのならKME経由でSDカードかUSBメモリーで演奏させた方がはるかに利便性が上がります。KMEは取っつきのいいソフトとは言えませんが、一度味をしめると本体録音なんかしたくはなくなります。
ちなみにPCのファイルをSDカード等にコピーしても演奏はできますが本体録音と機能的に変わらず、せっかくの機能を生かせていない『勿体ない』状態です。

本体録音は『Z700/Wの機能を入れるには8GBでは足らず、16GBにしたところが4GB余ったので無駄にしないために入れた』機能であり、本体録音のためにZ700/WのSSDが16GBになったわけではありません。あくまで『おまけ機能』です。
先日、ABにKENWOODの営業さんがZ700Wのデモカー連れて来ていたので話をしたところ、本体録音は著作権の関係で制限せざるをえないという事情があるそうです。(実際はもう少し深入りした話でしたが)
ですのでSDカードにはコピーはできず、移動に限られていますよね。しかも他で活用することもできません。独自ファイルなのでPCで認識もされないのです。

書込番号：16369770

[北に住んでいます]

yanagiken2さんへ
>MDV-737DT(昨年のモデル)が今年の5月15に公開になっていますので、本機は来年の５月に公開されると思われます。

http://www2.jvckenwood.com/faq/rovi/mdv-737dt/index.html
737DTの最新データーは2013年5月15日公開ですが、2012年6月から順次データー公開していますよ

さすがに1年後はナイと思います。

書込番号：16369810

[yanagiken2]

ところでユーザー登録はされていますか？
発売以降、今のところ毎月何らかの改善があり、ファームウェアアップデートが発表されています。
KENWOODからはメールによる通知しかありませんので、ユーザー登録は必須です。

つい先日(7/12)も本機のアップデートがでましたし、開通予定情報も届きます。
当然楽曲データベースも情報が入るはずですが、今のところありません。
つまり、本機に対応する新しい楽曲データベースは未発表なのです。

最新のファームウェアは以下になります。更新をお勧めします。
http://www2.jvckenwood.com/faq/ce_navi/firmware/mdv_z700_x500_r700/index.html?ad=oml130712

書込番号：16369863

[yanagiken2]

参考までに、発売以来、本機に関するサポート情報です。(7/10現在)


◆◇*:;;;:*◆◇　[製品サポート情報]　◆◇*:;;;:*◆◇

○AVナビゲーションシステム「MDV-Z700W/Z700/X500/R700」「MDV-L500」「MDV-L300」
「MDV-737DT/535DT」「MDV-434DT/333」のUSB機器適合情報データを掲載しました。（2013.7.4）
http://www2.jvckenwood.com/faq/ce_navi/index.html?ad=oml130710

○「KENWOOD Music Editor-VXシリーズ」のソフトウェアを更新しました。（2013.7.1）
http://www2.jvckenwood.com/faq/ce_navi/index.html?ad=oml130710

　○ Androidアプリ「KENWOOD Music Control」の新機能追加情報を掲載しました。（2013.6.7）
　　http://www2.jvckenwood.com/products/car_audio/app/kmc1_aapp/index.html?ad=oml130710

　○AVナビゲーションシステム「MDV-Z700W/Z700/X500/R700」「MDV-737DT/535DT」
　　「MDV-434DT/333/131」「MDV-L500」「MDV-L300/L100」の開通予定情報データを
　　掲載しました。（2013.5.31）
　　http://www2.jvckenwood.com/faq/ce_navi/index.html?ad=oml130710

　○MDV-Z700W/Z700/X500/R700 のファームウェアを更新しました。（2013.5.30）
　　http://www2.jvckenwood.com/faq/ce_navi/firmware/mdv_z700_x500_r700/index.html?ad=oml130710

　○「KENWOOD Music Editor-VXIII」のソフトウェアを更新しました。(2013.5.8)
　　http://www2.jvckenwood.com/faq/music_editor_vx3/index.html?ad=oml130710
　　
　○AVナビゲーションシステム「MDV-Z700W/Z700/X500/R700」「MDV-737DT/535DT」
　　「MDV-434DT/333/131」「MDV-L500」「MDV-L300/L100」の開通予定情報データを
　　掲載しました。(2013.4.26)
　　http://www2.jvckenwood.com/faq/ce_navi/index.html?ad=oml130710
　　
　○MDV-Z700W/Z700/X500/R700 のファームウェアを更新しました。(2013.4.23)
　　http://www2.jvckenwood.com/faq/ce_navi/firmware/mdv_z700_x500_r700/index.html?ad=oml130710
　　
　○AVナビゲーションシステム「MDV-Z700/X500/R700/737DT/535DT/434DT/333/131」
　　の開通予定情報データを掲載しました。(2013.4.1)
　　http://www2.jvckenwood.com/faq/ce_navi/index.html?ad=oml130710

　○AVナビゲーションシステム「MDV-Z700/X500/R700」のファームウェアを
　 掲載しました。(2013.3.13)
　http://www2.jvckenwood.com/faq/ce_navi/firmware/mdv_z700_x500_r700/index.html?ad=oml130710

　○「KENWOOD Music Editor-VXII」「KENWOOD Music Editor-VXIII」の
　　ソフトウェアを更新しました。（2013.3.1）
　　http://www2.jvckenwood.com/faq/ce_navi/index.html?ad=oml130710#p02
　
　○AVナビゲーションシステム「MDV-Z700/X500/R700」の開通予定情報データ
　　を掲載しました。（2013.2.25）
　　http://www2.jvckenwood.com/faq/ce_navi/mapunlock/2013/index.html?ad=oml130710

書込番号：16369959

[kon_san]

皆さん、色々情報ありがとうございます。

昨年９月発売のコブクロの All Singles Best 2 の情報を取れなかったので、CDDBの情報が古いのかと思いました。結局、iPhone アプリ Kenwood Music Info を使って情報を取りました。

他にも情報を取れないCDがいくつかあり、ナビが持っている情報が少ないのか困ります。USB, SDカードも持っていますので、iTunesの楽曲をメディアにコピーしても使っています。フォルダ管理が出来るのでメディアの方が便利と言えば便利ですが、、

ファームウエアのアップデートはしました。16Gしかないので、曲を全て消してやりました。アップデータ以外のファイルは置かないようにとありましたので。

書込番号：16375391

[yanagiken2]

KENWOODからの新着情報が来ました。
ようやく本機のRoviデータ更新です。
以下、コピペします。


┏━*★*━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━*★*
┃　[インフォメーション]　◆　新商品＆コンテンツ新着情報

7月2日から8月1日までの新着情報をご紹介！

○AV一体型カーナビゲーション「MDV-Z700W/Z700」のRovi音楽データを更新しました。（2013.7.31）
http://www2.jvckenwood.com/cs/car/navi/index.html?ad=kml130801

書込番号：16425615

CDDB情報

[kon_san]

本体でCDを読み込ませると、曲名に「ドラマ〜の曲」とか「〜のCMの曲」などが付いてうっとうしいのですが、本来の曲のみにすることはできないのでしょうか？ iPhone5でKENWOOD Music Infoアプリを使っても同じです。
同じCDをiTunesで読み込むと、本来の曲のみしか出ません。

書込番号：16411886

[yanagiken2]

どうも。Z700ユーザーのyanagiken2です。

現在、KENWOOD製品が楽曲情報を取得するために使っているのがRoviである事からそのようになるのではないでしょうか？
CDDBはその名の通りCDのみのデータベースですが、Roviデータベースはメディアを越えたデータを扱っています。
映像コンテンツに関係するので、質問にある｢ドラマ〜の曲｣と言う表記を入れているのかも知れません。(あくまで想像です)
詳しくは書き切れませんので、"rovi"で検索してみて下さい。

当然のことながら、取得先は一緒ですので内蔵の楽曲情報/KMI/KME共同じ結果となります。
詰まるところ、本体録音をする限りは参照先はRoviデータベースなのです。

Roviデータを使いたくなければ、iTunes等CDDB対応のリッピングソフトでCDを取り込んで楽曲情報を取得する必要があります。
楽曲情報を取得されているものは書き換えられること無くそのまま表示されます。(KMEを使えばRoviデータへの書き換えも可)

私は専らiTunes購入/リッピング→KMEでSDカードに転送、と言う形をとっていますので、そのような表記がされるとは知らなかったのですが、何か邪魔ですね。余計なお世話、という感じです。

ついでですが、本体録音という機能、あまりお勧めできません。
CDの入れ替えを無くしてタイトルを付けるだけで、録音データが他で使えるわけでも無いし、アーティスト名やジャンルなんかで検索も出来ない。ホントに中途半端な仕様なんです。
先日、某ABにKENWOODの営業さんがデモカー連れて来ていたので話をしたのですが、やはり著作権に引っ掛かりたくない、いわゆる｢オトナの事情｣があるそうです。

ですので私は前述の通りKMEを使っている、と言うわけです。
はっきり言ってこのモデル、KME無しにCD聞くなんてやっていられませんよ。

書込番号：16412388

[kon_san]

そうですか。仕様なのですね。本体録音はアーチストでまとめることもできず、アルバム名のリストのみのようなので、SDカードとiTunesで楽曲を聴こうと思います。

書込番号：16413764

オプションで購入するものは？

[ｺｼﾞﾏよりﾉｼﾞﾏ]

現在購入を検討しているのですが、一緒に購入するべきものは何があるでしょうか？メーカーＨＰなどを見ていてもいまいちわからず・・・。検討しているのは�@バッグカメラ CMOS-310 �A i-pod用アダプター （i-phone4S使用しています）�BHDMIインターフェースケーブル 　以上です。�@は決定しているのですが、�A、�Bが何種類かあってどれを購入すればよいかわかりません。あと、初歩的なことですがTOYOTA車を購入するのですがナビ接続用の変換用のケーブル？も必要なのでしょうか？アドバイスいただけたら幸いです。

書込番号：16410111

[りゅりゅ団長]

うーん。もう少し、ホームページとかちゃんと見られてはどうかと思いますが・・・

この機種で、トヨタ車なら基本的には、何もいらないはずです。

http://www2.jvckenwood.com/products/carnavi/mdv_z700w/wide/index.html

HDMI接続にしろ、iPhone4Sとの接続にしろ、なにが必要かは書いてありますよ。

http://www2.jvckenwood.com/products/carnavi/mdv_z700w/av/sd_usb.html

http://www2.jvckenwood.com/products/carnavi/mdv_z700w/av/iphone_ipod.html

もしこれを見られてもわからないのであれば、カー用品店などで店員さんにまかせた方がいいですよ。

書込番号：16411092

[simeo-n]

>TOYOTA車を購入するのですがナビ接続用の変換用のケーブル？も必要なのでしょうか？

当該機種はトヨタ、ダイハツ社用のハーネス形状のはずですので必要ないと思います。

> �A i-pod用アダプター （i-phone4S使用しています）

当該機種画面にてiphoneの動画閲覧を行いたいのであれば

KCA-iP212が必要です、音楽のみであればUSB接続でよいはずです。

�BHDMIインターフェースケーブル

スレ主さんが当該機種に接続する機器によって

HDMIケーブルが必要なのか、

MHLケーブルが必要なのか、

変わってくると思います。

iphone接続には関係がありません。


因みにiphoenとナビの接続に関しては

兄弟機種のMDV-Z700板において

上記でレスなさっておられるりゅりゅ団長さんが

書き込み番号15887266において懇切丁寧に解説なさっておられます。

参考になさるとよろしいかと思います。

書込番号：16411126

音の良いカーナビを探しています

[猫の肉球]

はじめて自分で選ぶ車に、はじめて自分の選ぶカーナビをつけることになりました
今までの「その車についていたもの」と違い、お金を出すなら納得いくものが欲しいと思い、「音」を第一条件としてナビを探しています

こちらの「満足度」にケンウッドが上位だったのと、レビューの音の部分の評価が高かったので、音響メーカーということもあり、ケンウッドは音がいいのではないかと思いました

ただ、満足度ランキングに出ている機種はどれも販売終了しているようで、どの型が今販売されている前身なのか、よくわかりません
また、Z700は新しい機種なので、レビューも少なく不安です

色々調べていくうちに「サウンドナビ」がいいという情報を得て、デモ車が置いてあるところまで聴きに行きました
確かにたくさんの設定はできるのですが、自分的にはそれほどでもないような印象でした

実際に車についてる状態でいろんなメーカーの音を聴ければ一番間違いないのでしょうが、なかなか難しいです
一般的に、音がいい（音に力を入れている）ナビは、サウンドナビやケンウッドと解釈していいでしょうか？

それと、今回購入した車の内装を皮にしたのですが、皮とそうでないのとで違いは出るものでしょうか？
というのも、私が購入した車と同じ内装の試乗車にパナソニックのストラーダCN-S310WDがついていて音を聞いたのですが、どのEQをどういじっても納得できる音は得られませんでした
続いて、内装が皮じゃない試乗車の音を聞いたら、一緒にいた営業マンもはっきり違いがわかるほど、皮じゃないほうのカーナビの音の広がりが違いました
音がよかったほうは、なんと日産の純正のナビでした
（音で納得したので日産の純正が手に入ればいいのですが、純正はオークションでも売ってないみたいです）
試聴した時は、どちらもリアスピーカーをオフにして、フロントスピーカーのみで聴きました

音のナビがいいとされているメーカーや機種、そして内装によって音にはっきりとした影響が出るのか、どなたかご存知の方いらっしゃいましたらよろしくお願いします

書込番号：16191251

[炎の騎士]

最近のオーディオは色々設定が出来ますが、自分は柔らかい音楽を聴くならクラリオン、重低音系ならケンウッド、両方こなすカロッツエリアと思い込んでいます（笑）
若い頃のように車内で長く音楽を聴かなくなったのとiPodを繋いでなので今はカロを選んでいます。

ただ、ナビに高級な音質を求めるのは無理が有るかと…
ナビと音楽は別と割り切り、ポータブルナビとハイエンドヘッドユニットの導入を考えられてはどうか？と思います。

書込番号：16191407

[ぱそこんしょしんしゃ]

石田功など数名の評論家が選ぶ　AUTO SOUND グランプリ　2012　ゴールデンアワード賞
を受賞したのがサウンドナビとアルパインVIE-X008 です。

両機とも音の良さで選ばれましたがVIE-X008は完結もので拡張性はなく、これで不満がでてきた
ときはまずいですが、サウンドナビは拡張性は問題なくさらに上も目指せます。

スレ主さんは試聴してたいしたことなかったとのことですが、好みもあるとは思いますが
カーオーディオは取り付け方と音質調整によってだいぶ差が出ます。

あまり技術のないひとが取り付けと調整をしたら満足な音がでないことも考えられます。

現在のナビのなかでも、サウンドナビ本体のオーディオ性能は32bit D/Aコンバーター
40bit高精度演算DSPなど高級カーオーディオに匹敵するもので他のナビではありません

パイオニアの新型がどの程度かは？

書込番号：16191525

[北に住んでいます]

音を考えるならばナビだけではなくスピーカーの交換等は必要です（おそらく考えているのだとは思いますが）

また音だけを考えるならば三菱のサウンドナビで決まりなのでしょうが、CDを直接聴くならば問題無いですがナビでCDを入換えするのはかなり面倒です（画面をフルオープンするからです）
その為SDやUSBメモリーでMP3やWAVを聴いたり、CDをナビに録音したりするのですが、その場合LIVE盤等の曲間の無いCDの場合はサウンドナビでは曲間が発生します（ギャップレス再生に対応したiPodを使えば大丈夫ですけど）
サイバーはHDDに録音なら曲間が発生しません、ケンウッドの新型（2013年モデル）なら「Vorbis」を使う事で曲間が発生しません

この様に機能面も考えたナビ選びをされた方が良いかと思いますよ。

書込番号：16192222

[as1985]

サウンドナビはトータルバランスがすばらしいし、ナビの音質はカロやアルパインに負けてません。
それぞれ、機能と音を追い込んでいく方向性が違うので好みが分かれるところですが。
スペックは申し分ないですが、おっしゃるイメージとしてはスピーカーが好みの音色でなければ満足できないかもしれませんね。

そのため、カロ、アルパイン、三菱の上位機種を選びスピーカーを好みの物にすることが主さんの望むところに近づくと思います。
聞いてる感じだと、FOCALやカロのPRSクラス、PHASS、MBクオートなどの高音が華やかな物が向いてるのかもしれません。
ダイアトーンやUSAのメーカー、アルパイン、ケンウッドは低音が元気すぎたり、原音に忠実すぎるのが嫌いなら避けるか一度どうにかして試聴したほうが良いかもしれないですね。
直感なので、機種によっては好みにビシッとはまるものもあるとは思いますが概ね当てはまると思います。

内装の素材で音は変わります。
メーカーの中でも、機種によって特徴が異なるのでこだわるなら吟味が必要です。
自分など、ナビと音は両立が難しいので、以前カロでハイエンドオーディオとナビ画面別売りの物があったのでそういうものがホントは良いと思いんですが新型になって消えてしまいました。
もしかするとP01とナビを繋ぐことができるのかもしれませんが、現行の物はナビとオーディオの統一感が無いので別物な雰囲気になってしまいます。

結論、ナビなら音質はある程度妥協するしかない。
私ならカロのサイバーか三菱のサウンドナビプレミを候補にします。
ただし、カロはチェンジしたばっかりなので要様子見ですね。

駄文ではありますが参考までにどうぞ。

書込番号：16192234

[艦船模型マニア]

ところで購入された車は何ですか？車名が分かると、お勧めのナビについてアドバイスしやすいですよ。

書込番号：16192329

[（新）おやじＢ〜]

＞はじめて自分で選ぶ車に、はじめて自分の選ぶカーナビをつけることになりました
今までの「その車についていたもの」と違い、お金を出すなら納得いくものが欲しいと思い、「音」を第一条件としてナビを探しています

・・・この文面が本当なら、お書きの「サウンド・ナビ」の一択で良いと思います。予算が潤沢なら、カーオーディオプロショップで取り付け、調整がオススメです。スピーカー関連も、取り付けや予算で「オススメ」が変わりますから、プロショップにて相談されるのが一番かと・・・

http://www.mitsubishielectric.co.jp/carele/club-diatone/shop/index.html

上記の中からなら、安心かと・・・

書込番号：16192387

[猫の肉球]

たくさんのアドバイス、ありがとうございます！

＞炎の騎士さん

自分が聴く曲は、ロック〜ポップス系が多いかもしれません
もちろんカーステレオも聴きます
うまく説明できないのですが、柔らかい、堅い音、両方かも聴くのかもしれません

となると、炎の騎士さん的にはカロッツェリアなんですね

私の言葉足らずでしたが、高級な音というか、高音も低音も真ん中に音像がちゃんと来て、特に車では聞き取りにくい低音が普通に再現されれば満足です
低音といっても、ガンガン鳴爆音で鳴らすような趣味はないです(^_^;)
ベースラインが聴き取れれば満足です

パイオニアを聞いた時、音像が真ん中にある感じが全然しなくて、運転席で聞く設定にはなっているのに、中抜けというかぼやた感じがありました
売れているナビなのに、こんなこともあるのかとビックリしました

今まで乗っていた車が４ナンバーのバンで「AMが聴ければいい程度」のもので、スピーカー変えたけど場所も悪く車内も広すぎて、「音」は聞こえるけど「音楽」を聞くにはきつかったので、新しい車は乗用車なので、もう少しいい音が聴きたいと思いました

車に思った以上にお金かかってしまったので、ナビは10万ぐらいで押さえたいです

アドバイスありがとうございます

書込番号：16192915

[猫の肉球]

＞ぱそこんしょしんしゃさん

サウンドナビとアルパインが賞を取ったんですね
やっぱりサウンドナビは音がいいんですね

私がサウンドナビを聴いて思ったのは、たいしたことないというよりは、低音やEQの調節など色々いじれるけど、広がりがないというか、日産の純正を聴いた時の「車全体が反響版みたいに奥行と広がりがあって、つぶが揃っていて高音から低音まで聴こえて、何の調節も不要」という感じがありませんでした

サウンドナビがたいしたことないのではなく、車の空間が違えば音の響きも違ってくると車屋さんも言っていたので、デモ車がスズキのソリオで、ちょっと大きかったのでしょうか

アルパインは知り合いにチラッと「音いい」と聴きましたが、ホームページ見たらケンウッドやサウンドナビみたいに「音響はこういうことしてます」みたいのが書いてなかったので、あまり音に力を入れてないのかと思ってました
アルパインも音がいいんですね

＞カーオーディオは取り付け方と音質調整によってだいぶ差が出ます。

取り付け方で違ってくるんですか、ビックリです
納車先か、オートバックスみたいなところのどっちか安いほうでやろうと思ってました
音質調整とは、バスブーストとか、ナビ機器の中の音響設定ということでしょうか？

アドバイスありがとうございます

書込番号：16192975

[猫の肉球]

ここにスレ立てるのはじめてなのですが、いつの間にか「質問が解決しました」となっています
なんでだろう？？

＞北に住んでいますさん

なるほど、試聴したのは全部CDを持っていったのですが、機種によっては曲間のないCDだと問題が発生するんですね
トラックが分かれていてもダメなのでしょうか？

私はへたくそバンドをやっていて、バンドの課題曲をCDでもらうことが多かったのと、今までのがCDしか入らなかったのであまり考えていませんでした
確かに毎回CD入れるのは面倒ですね
音質的にはベースラインが聴き取れてドラムのキックなどが耳コピできれば満足です

今までのナビにはiPhoneなどつなげられなれなかったりSDカードが使えなかったので、そういうトラブルがあるとは知りませんでした
「Vorbis」はじめて聞く言葉なので、ちょっと調べてみますね

アドバイスありがとうございました

書込番号：16193046

[炎の騎士]

ご丁寧な返信、ありがとうございます。
何分、若い頃の話しですので…自分はクラリオンの音質が好きでした。

後は、組み合わせるスピーカーを吟味してください。

書込番号：16193070

[猫の肉球]

＞as1985さん

購入した車はオーディオレスでスピーカーがついていません
なので、ナビと同じメーカーのスピーカーを試聴して購入しようと思っています

みなさん言うように、サウンドナビは優秀なんですね
私が聴いたサウンドナビのデモ車はちょっと大きかったので、うまくサウンドナビの特性が出せなかったのかもしれません

＞FOCALやカロのPRSクラス、PHASS、MBクオート

わからない言葉がたくさん出てきたので、検索してみます

＞ダイアトーンやUSAのメーカー、アルパイン、ケンウッドは低音が元気すぎたり

バンド曲を耳コピする時、ベースラインを聴きながらコード取ったりドラムのキックの音を聴いたりしてるので、私は低音が元気なほうがいいのかなと、読んでいて思いました

私は好みの音というか、音像が頭の上あたりにあって奥行きと広がりがあり、ベースの音やキックの音からおおむね高音が聴ければ満足です
今までの車は商用車バンでベースラインが聴き取れなかったので、お金出すナビはせめてベースラインが聴き取れるものがいいと思いました

やっぱり内装の素材で音は変わるんですね
ダッシュボードも皮なので、皮でないものより吸い取られるのかな〜なんて思いました

たくさんわからない言葉（P01など）あるので、調べてみます

アドバイスありがとうごいました

書込番号：16193136

[猫の肉球]

＞艦船模型マニアさん

おそらく私の人生の中で、最初で最後の「乗りたかった車」、２年ぐらいの期間限定です
２〜３年後には、仕事で使うバンに戻らないといけないので、最低限の高音から低音まで聴こえるものを探しています

車は光岡自動車が作っている「ビュート」です
中味は日産のマーチで、光岡独特のデザインのボディが乗っかっています

私が購入した車の代からドアやダッシュボード部分も皮にできるようになったので、ちょっとお金無理して皮にしました
なので、皮の面積が多くなってしまいました
イメージ的な写真しかないのですが、URL貼ります
http://www.mitsuoka-motor.com/lineup/newviewt/index.html

書込番号：16193172

[猫の肉球]

＞（新）おやじＢ〜さん

文面は本当です
ウソは書きません(^_^;

どの部分がそのように思わせてしまったかはわかりませんが、今まで「必要に迫られた車」を、壊れるまで乗りつぶしていました
ひとつ前の車は、ハイエースの４ナンバーのバンの中古車でした
仕事の都合で、この２年ぐらいは荷物積めない車でも大丈夫になったので、人生最初で最後の「自分の乗りたい車」です

「音が良い」とは幅広い意味がありますが、私にとっては車の中でバンドの曲を耳コピするので、ベースの音やドラムのキックの音からある程度の高音が聴けて、音像が真ん中にあれば十分です

試聴したパナが思いのほか残念だったので「音の良いナビを探している」と書きました
書いたことは全部本当ですが、文が下手だったらすみません

純正は音悪いと聞いていましたが、パナよりよかったのは車屋さんの営業さんも驚いていました
これも本当です

リンクの貼り付け、ありがとうございます

実はサウンドナビを聴きに行く前、ここも見ました
期待しすぎてデモ車を聴きに行ったのかもしれません

皆さんの意見をまとめると、やはりサウンドナビが優秀で、ケンウッドが出てこなかったのがこれまた意外です
ホームページではサウンドナビとケンウッドが、音響部分について色々「こういう風にしてます」「こんな調整ができます」と書いてあったので、まだ聴いてないケンウッドに期待して、もう少しケンウッドの名前が出てくるだろうと思ってケンウッドでスレ立てしました

ケンウッドが劣ってるのではなく、サウンドナビが優秀だということですよね

アドバイスありがとうございました

書込番号：16193252

[猫の肉球]

＞炎の騎士さん

クラリオンも、ケンウッドと同じくオーディオ作ってましたよね・・？
カーナビ事情がまったくわからないので、ここのレビューの「星」の数を目安にしてました
（なので、クラリオンはノーチェックでしたm(_ _)m）

音は好みの部分が大きいから一概に「良い音」は難しいかもしれませんね

こちらこそありがとうございました

書込番号：16193277

[ぱそこんしょしんしゃ]

音を第一条件のナビを探してると言うことでしたのでサウンドナビのことを紹介しました。

日産の純正が良い音に聴こえたというのはあなたの好みがそちらなのかもしれません

取り付けと調整で音が違うとはプロショップなどではスピーカーの取り付け方
（インナーかアウターかとかツイーターはどこへ付けるか、角度、向き、高さとか）
調整はおやじＢさんがお店を紹介なさってるように素人には難しいので専門店があるくらいです。

サウンドナビは音にこだわるなら取り付け、調整をプロにたのまないと（ディーラーでは無理）
できません（スタンダードは出来てもプレミは無理）

音像、音の広がりとかはスピーカーの取り付けかたや音質調整でだいぶ変わりますし
内装の素材で反射音も違ってきます。

低音も物足りなければサブウーハーの追加も考慮しないといけません。

良い音にするのは本当にむずかしいです。

サウンドナビを推すひとが多いですがひとによって音の好みが違いますので
予算もあるでしょうしあなたの好みのほうをえらんだほうがいいと思います！

書込番号：16193322

[as1985]

なるほど。
たまたま、そこの車が主さんの好みのセッティングじゃなかったんだと思います。
スピーカーは純正だと思いますから音質は良くても音色が合わなかったのかと思われます。

なかなか説明も難しいのですが、低音が好きならアメリカのメーカー
・キッカー
・ダイアモンド
・ロックフォード
・ボストンアコースティック
などがあって３万くらい出せばフロントにつけるだけでパンチのある鳴り方してくれます。
オールラウンドなダイアモンドもありますが基本低音がしっかり出るメーカーがそろってますね。

それに引き換え
・PHASS　　　　　国内　とてもナチュラルで聴きやすい。なおかつボーカルの生きる音。
・カロッツェリア 国内　Cシリーズ以上がとてもナチュラルな鳴り方をします。PRSクラスになると高音が艶やか。
・フォーカル　　 欧州　高音が綺麗。女性ボーカルに合うように思う。
・MBクオート　　 欧州　高音綺麗だけどさっぱり系。寒色かな
・オーディソン　 欧州　暖かみのある音。個人的に好きｗ

ナビ１０万くらいだとナビはなかなか難しいところですね…
様々なメーカーを考えると、コストパフォーマンスがいいのはカロだと思います。
アンプもスピーカーも約２万ずつ出せばかなり鳴らせる物が買えますからね。
例えば「スピーカー」TS-C1720Aと「アンプ」GM-D7400/D6400で入門としては十分な音を引き出せます。
これが例えばアルパインなどですと各２万前後プラスになります。

DEH-P01とは１０万ちょいのカロの高級オーディオです。
すごく音にこだわっているように感じたので話しに挙げてみました。
ナビでなくオーディオのみなら２万ちょい出せばそこそこの物が見つかるのですが、ナビでそこそこを狙うなら社外アンプも考えてみたほうが良いかもしれないです。

説明がわかりにくいかもしれませんが、参考になれば幸いです。

書込番号：16193629

[北に住んでいます]

>なるほど、試聴したのは全部CDを持っていったのですが、機種によっては曲間のないCDだと問題が発生するんですね
トラックが分かれていてもダメなのでしょうか？

普通のCDを聴くと曲と曲の間には無音部分がありますが、LIVE盤のCDとかを聴くと曲と曲の間には音は無音部分が無く繋がっていますよね
CDを直接聴くと普通に繋がりのあるLIVEを聴けますが、MP3やWAVにした場合は曲と曲の間に無音部分が出来る（1-2秒位）為繋がりが全く感じられない変な違和感を感じます（ファイルの仕様なのでどうにもならない）

トラック（曲）が分かれている為の現象です、CD1枚が1トラック（1曲）ならこの問題は発生しません
しかし、それだとCDを聴く時も曲飛ばし等が出来ないので逆に聴き難いですね。

書込番号：16193839

[elgado]

ナビは多くのキャストの中の一員でしかありません。

ナビ、スピーカー、スピーカー位置、ドア防振、音響セッティング等々、多くのキャスト（要素）
があり、そして映画や演劇と同じように客の好みがありますので、
自分の好みに合うことが重要です。

ナビは監督業に相当し、全体の調整を行いますので重要な位置です。
数多くのナビがありますが、三菱のサウンドナビは別格ですべてを音の良さに注ぎ込んでいます。
調整項目も多岐にわたり、とくにプレミアムモデルはプロがセッティングするためのものです。
これを買えば間違いは無いですが、プレミアムじゃなくても予算的に厳しいですかね。

ナビ10万以内だと、サイバーナビや彩速ナビ等になりますが、音像を気にするならば
タイムアライメント（タイムコレクション）機能つきがよいでしょう。

キックなどの低音はスピーカーの防振処理（デッドニング）やサブウーハー追加などがお勧めです。

ナビに迷われているみたいですが、ストラーダは音質的には△です。
三菱サウンドナビがぶっちぎりでトップ、サイバーナビ、彩速ナビ、アルパインの上位、この辺りが
上位集団です。　音楽専用プレイヤーと比較すると１段階落ちますが。

音質だけではなく、音のセッティングや再生ソースの豊富さだと彩速がお勧めです

書込番号：16194426

[まぁっち♪]

はじめまして。

普通に性能のいいナビで音の良いナビであればカロッツェリアのサイバーナビを奨めます。
レスポンスが・・・なんて意見もあるけど車の中でナビばっかり触ってる訳ではないので私はサーバーでいいかなと。車で映画を見るなら６.１CH対応のこれがイチオシ。

ただ音質に拘ったナビであれば皆さんが推すダイヤトーンのサウンドナビがオススメです。
他のナビと生い立ちが全く違うと言っていいでしょう。他のナビはナビを買ったついでにデッキが付いてきた程度です。サイバーなどの高価格ナビでも上級デッキ（５〜７万円）が付いてきた程度なのは否めません。
サウンドナビはプレミになればカロッツェリアのP01などハイエンドオーディオ（10万円以上する高性能デッキ）などと同等のオーディオにナビが「おまけで」ついているようなものです。

「おまけ」がナビなのかオーディオなのかの違いですね。どっちにしますか？
という選択になるかと思います。

経営面で言えば再建中のパイオニアの筆頭株主は三菱電機（ダイヤトーン）です(笑)
次世代ナビは共同開発品になるらしいですね。次世代カーナビ共同研究プロジェクト発足・・・とかなんとか。

で・・・サウンドナビにすると分解能力が半端ありません。スピーカーまで交換すると完璧でしょう。
ただ、一言。CDなどの音源が・・・もしも悪い録音の音源であったならば・・・どうなるか？

そういった類の音源はストレートに情報をピックアップして分解されます。聴きたくないような好きなアーティストの下手さ加減やコーラスやミキシングによる誤魔化しや違和感などが忠実に再現されてしまいます。

ボーカルがどこにいるかはっきりしないような気持ち悪い音になったりミキシングで音がグワングワンしたりします。そういった場合は必然的にボリュームを下げないと聴けませんが「サウンドナビの音が悪い」ではなく「音源が悪い」ということになります。

ヘッドの性能の良し悪しは好みではありません。スピーカーはともかくヘッドだけは良いモノほど良いです。
なので聴く音楽の録音レベルが「高い」と思ってらっしゃるなら迷わずサウンドナビを購入することをおススメします。それもプレミが良いですよね。ご自分で調整できないのならスーパーオートバックスやプロショップに頼むと良いと思います。

書込番号：16194460

[かってにひろぼー]

私はMDV-727DTを使っています。音質についての私の考えなのですが、どこのメーカーのものも
似たり寄ったりだと思います。三菱の去年出た音質重視ナビも聞きましたが他社と変わりません。
内蔵アンプから出す音は、お金のかけ方以前にスペース、放熱性から
限界があります。DSP調整しても長時間聞いてると疲れますし、最低限プリアウト付のユニットが
必要だと思います。私も最初はPanaのCN-HW1000D使ってましたがFクラスといっても、上手なDSPを
積んでいるだけでした。ハイローコンバータをから外部アンプにしても満足はできませんでした。

今は外部アウト付も少なくなってきており、サーバーナビの99シリーズかX08も外部アウトなくしません
でしたっけ？未確認ですが、あと、クラリオンとエクリプスの上級にもありますよね。
でも私はFlacを使いたかったのでケンウッドが唯一の選択でした。
そうしているうちに737DTが出ましたが、カタログ記載では727DTを上回っていますが、致命的な欠点がありました。
DSPをOFFにできないのです。ストレートの音をアンプに出したいのですが737DTはできません。
次のZ700シリーズでは、プリアウトが、フロントと、リア/SW切り替えから、フロント、リア、SWの
5ch出力に大きくアップデートされました。しかし、737DTと同様DSPをOFFにできないはずです。

DSPをOFFにしなくても全項目ノーマルにすればいいんじゃないの？そう思うでしょ。
音が全然違うんです。DSP ON　でDSPの音作りパラメータ全部中立にしたのと、DSP OFFの比較だと
DSP ONは低音が出ないし、高音が耳につくし、サブウーファとフロントの境目が
うねるんです。
そういうわけで、新しいもん好きなのですが727DTを使い続けています。
もしカロのサイバーナビがFLAC対応したら考えますけど。

読みにくい文章ですみません。レスなんてしたことないので。
ただ、いろんな書き込み見てると、スピーカがどうとか、DAC性能がどうとか
知らない人の書き込みが多すぎるので、ナビ重視ではなく音質重視の方への意見として
書きました。アンプがちゃんとしていたら純正スピーカでも、聞きやすい音が出ますよ。

結論ですが、外部アンプはたとえ1万円のものでも内蔵とは別格です。あとで後悔しないためにも
外部出力付のナビユニットを選んでおくことをお勧めしますので、Z700はいい選択ではないでしょうか。
私は、もし、アンプレスでストレート出力可能なモデルMDV-X700WOAなんてのが出たら20万でも買うんですけどねー。

ちなみに私は、トゥーランに、MDV727DTとアンプはBEWITH A-406
レギュレータBEWITH R-60
スピーカ　SonicDesign TBM-2577A ウーファ TBM-SW77 リアスピーカはつかっていません。
ノーマル前だけで、J-POP聞いてます。

書込番号：16195038

[as1985]

＞かってにひろぼーさん
横レスすいませんが、カロの場合、本体に直接RCAの差込口が無いのでなくしたと勘違いされておりませんか？
サイバーにRCA出力は
フロント2
リア2
センター1
サブ1
の6 OUTではないでしょうか？
ただしサイバーにステップアップした７シリーズだけ1 OUTしか無かったと記憶しています。

X08はプリアウトコードを介してRCA接続可能なはずです。

書込番号：16195272

[かってにひろぼー]

>as1985さん

自分が書いた文章読み返してみました。カロのサイバーはプリアウト付だけど、
X08はなくしたんじゃないかな？と表現したかったのですが言葉足らずでした。
すみません。
だからサイバーがFLAC対応になれば無敵だと、書いたつもりでした。

アルパインもおととしX08からX088になったときになくなったような気がしたので。
サイバーも、HW1000D購入時、ホントはZH9000ほしかったのですが、高かったですよね。
ZH09でだいぶ安くなってきましたが、ZH07でなくしたので、カロでさえもオーディオを
軽視してきたのかと不安になっております。

書込番号：16195330

[as1985]

＞かってにひろぼーさん
なるほど。
そういうことですか！

X077には拡張ケーブルのKCE-170EXが別途必要でしたが、X08はその心配もないようですよｂ
アルパインはFLAC対応なんでしょうかね、対応しているなら悪くないと思います。
カロがこれまで対応しないということはWAVで事足りてるユーザーさんが多いのだと推測できます。
ケンウッドのフォーマット対応能力は抜きん出ていますね、確かに他社との差別化で良いとこ攻めてると思います。

サイバー7シリーズは廉価サイバーなのでRCAでの接続するようなハードユーザー狙いと違うので、しょうがない、の一言に尽きます；
ようは楽ナビより機能が欲しいけど、手ごろにでサイバーっぽさを感じたい方を対象としているのではないでしょうか。
今考えるとなんだか、ディーラーオプションみたいなナビですねｗ
また、カロには配線から接続できるアンプもラインナップしてますから、どうしてもアンプ通したいなら同社の製品をどうぞ、配線からでも十分音が良くなります、っていう自信があるともとれますね。
なので、オーディオを軽視しているとは思えませんし、例えばZH07がどんなユーザーを対象に絞って製品化しているであろうか考えてみれば自分に合っているのか、今は買わないでZH09にするべきか、はたまたアルパ・ケンウッド・三菱にするべきか自ずと先行きが見えてくるはずです。
スピーカーにBWITHを使われるなど拘っている方ですから、当たり前な意見かもしれませんが自分はそう思います。
パナソに比べたら、カロはコスパ良いと思いますがどうですか？

書込番号：16195513

[as1985]

訂正です、失礼しました；
×スピーカー　　にBWITHを使われるなど拘っている方ですから
〇アンプ・レギュにBEWITHを使われ…

書込番号：16195537

[まぁっち♪]

あの・・・一方的なアナログ派の意見になってませんか？

アナログ派でもＤＳＰ介入ＮＧな人とＯＫな人があっていろいろありますが、どこまでデジタルを認めないかで種類は変わってきますね。

現在、殆どのメーカーはデジタルを推進しています。そのほうが手軽に高音質を手に入れられるし・・・メーカーが儲かるからです。拡張パーツやらケーブルやら専用で用意すれば商売になるし・・・

で・・・こうして作られた音をアナログ派の過激な方々はデジタルの音を「擬似的高音質」と毛嫌いされる方が多いです。

問題はＤＳＰとかパッシブとかコンバータとか難しい話よりもスレ主さんがナビから出てきた「擬似的高音質」を良いと判断するかどうかでしょう。



そもそもアナログ使いする人ならばそれで良いのでしょうが、ある程度のグレードまでは「擬似的高音質」のほうが割安で手に入れられますよ。

で・・・私はカロッツェリアＸのシステムで組んでるので・・・デジタル派になってしまいます。ですがアナログが嫌いな訳ではありません。ただ車内環境を考えるとスピーカーも変な位置に付けられないしデジタルによる補正を介入したほうが理想の音に近づくのでは？と思います。

アナログ派代表と言われる音・・・何度も聴きましたがやはり良いモノは良いです。前から音の粒子を浴びる感覚です。デジタルのようなくっきり輪郭のある音ではないのですが、よりホームオーディオに近いのはコチラですね。

ただ聴衆はアナログは時代遅れだ、デジタルは本当の音ではない。など言いたい放題言ってますが、プロショップ間ではアナログ派のショップとデジタル派のショップは近年かなりの歩み寄りを見せています。
双方が中間的な音の方向性を打ち出してきているからですが、技術交流もあったり、アナログ派の特徴はタイムアライメントをかけない、ということが一番の拘りみたいですね。

たぶんお金と時間に制約が無いのであれば私はアナログ派です。でもお金も時間もそれほどないのでデジタルに頼ってる次第です。

書込番号：16195657

[chauffard]

2年くらいしか乗らないなら、地図更新無料とかの機種は除外でいいでしょ。

そもそも、ナビが必須なのか、音出せればいいのか…。

ナビ機能を重視しないならオーディオ付けたほうがいい音への近道だよね？みなさん。

で、ポータブルナビか最悪スマホのナビアプリで事足りる。

あ、でも、ビュートのインパネに合うデザインで選ぶなら、下手にカラフルなイルミとかないほうがいいかもだから、

2DIN目一杯のナビの方が収まりいいかも。

書込番号：16197155

[猫の肉球]

＞ぱそこんしょしんしゃさん

取り付けによるとは、

> インナーかアウターかとかツイーターはどこへ付けるか、角度、向き、高さとか

こういうことだったのですね

スピーカーの位置は決まっています

参考までに画像を貼りますね

いい音にするには定位置じゃ難しいんでしょうかね(^_^;)

日産の純正はこの位置でも私的には満足だったので、この位置でも満足できるナビがあるんじゃないかな〜と思いました

満足も人によるし、なかなか難しいですね

書込番号：16197960

[猫の肉球]

＞as1985さん

説明わかりにくいとかそういうことは全然ないです
ありがとうございます

私の「いい音」とは、みなさんの「いい音」よりもきっと低いレベルなんだな〜と思いました
低音から高音までつぶが揃って聞こえて、音像が真ん中にあって厚みというか、深さがあれば十分です
音色や音質（？）までは、よくわからないのかもしれません

今まで車選びの時に試乗した時、いつもサウンドチェックをするCDがあるのですが（サンレコに付録でついてきたものです）それをかけていました
お恥ずかしい話ですが、ちょっとだけ音に関係する仕事をしています
が、オーディオの世界とはまったく正反対なので、オーディオについては素人です

そのサウンドチェック用CDをかけると、それが自分の中で物差しになっているので、個々のメーカー（試乗車なのでほとんどが純正ナビでしたが）の違いはあるのはわかりました
その違いをふまえた中で、あきらかに低音不足なナビや、「ただ高音から低音まで鳴っているだけで、厚みが感じられない」など、音がまとまってなくて分散してるようなものもありました
もちろん、私が満足する純正の音もありましたが、その車は買わなかったので、今選んでいるまったくのナビ初心者です

車が予定よりお金かかってしまったので、10万ぐらいで押さえたいと思っています

カロ、アルパイン、三菱が上位機種ということでしたが、意外にもケンウッドはみなさんから名前が出てこないんですね

車につけて鳴らすまでは音の確認する方法はないので、サウンドナビやケンウッドみたいに音響部分を調節できる項目が色々あったほうが、好みの音に近づけられるのかなぁと思ってきました

書込番号：16198013

[猫の肉球]

＞北に住んでいますさん

あ〜、わかりました！
私のパソコンに入っているCDを焼くソフトがそうです
生録など、ライブのものはトラック分かれていてもすんなりいって欲しいのに、いちいち無音ができてしまうんですよね

それは盲点でした
そのあたりも踏まえて購入しようと思います

ありがとうございます

書込番号：16198021

[猫の肉球]

＞elgadoさん

やはり、サウンドナビは別格なんですね
ナビが監督という例え、とてもわかりやすいです
ナビは音源の入口であり、水道で例えるなら濁った水だと濁ったまま増幅してスピーカーから流すということですよね

アンプをつけたりスピーカー位置を調整すればきっといい音になると思いますが、おそらく私はみなさんより低いレベルで満足できるんじゃないかなと思います
予算的なこともあり、音源の入口(ナビ）と出口（スピーカー）で他のキャストたちはよほど改善したいと思わない限り出番はないかもしれません

車を探している時あちこちの試乗車の音を聴きましたが、純正で満足できるメーカーはありました
（その車は今回購入した車じゃないので、今ナビを探しています）
なので、きっと私はみなさんより低いレベルで満足できると思ったので、出ているナビの特徴やオススメなど知りたいと思い、質問した感じです

> ナビ10万以内だと、サイバーナビや彩速ナビ等になりますが、音像を気にするならば
タイムアライメント（タイムコレクション）機能つきがよいでしょう。

サイバーナビとは、カロッツェリアのナビのことですよね？
何しろはじめてナビを購入するので、まだメーカー覚えるのに必死でタイプまでは追い付いてない状態です(><;

音像については、タイムアライメント（タイムコレクション）で操作できるんですね
昨日、前に聞いて「いい」と思った音をもう一度聴きたくて近くの日産に行ったのですが、タイムアライメントの調節があったのでいじってみました（私が聴いていいと思ったナビはもう製造されてなかったので違うナビ）
運転席に移してみましたが、案外センターだといい感じでした
位相ズレもあるだろうし、私のような素人はEQもタイムアライメントもいじらないほうがいいのかなと思いました

ストラーダはやっぱり△だったんですね

みなさんのオススメする上位機種を参考に、万が一音が気に入らなくても色々調節できる部分があるナビのほうが、自分の好みに近づけられるのかなと思いました
となると、おっしゃられた「音のセッティングや再生ソースの豊富」ということで彩速（ケンウッド）になるのでしょうか

音質は私には感覚的にしかわからないのかもしれないと思いました
とりあえず、高音から低音まで聴こえてベースラインが拾えて、音がバラバラじゃない（音像が感じられる）ものであればきっと満足だと思います
アルパインはホームページみると、ケンウッドやサウンドナビみたいな「弊社は音をこういう風にしてます！」みたいなアピールが少ないのですが、名前がけっこう出てくるので画面の情報でしかわからない私にとっては意外で新鮮です

書込番号：16198241

[猫の肉球]

たくさんのレスがついて、色々勉強になります
みなさん、ありがとうございます

＞まぁっち♪さん

やぱりサウンドナビは別格なんですね
サウンドナビの「プレミ」という機種がホームページに載っていなくて、イマイチわからないのですが(^_^;)

なるほど、ナビがおまけかオーディオなのかということですね
できれば音がいいものが欲しいのですが、みなさんのレスを読んでいて、私はみなさんより低いレベルで満足できると思いました
音が硬いとか柔らかいとか、そこまではわからないです

ナビは今まで使っていたものに比べればきっとどのナビも私にとっては天国のようだと思うので、それで「音の良いナビ」として有名なのはなんだろう？と思って質問しました

一応、試聴する時は自分がいつもサウンドチェック用に使っている「録音状態がいいとされる音源」を聴きました
それがものさしになっているので、個々の違いはほぼ耳で覚えています
が、みなさんがおっしゃるような細かい部分までは、わたしはわからないというか、気にならないんだと思います

音の入口（ナビ）が悪いと、悪いまま増幅してスピーカーから出てしまうのというのは理解しています
他の方のレスにも少し書きましたが、こんな質問をしていてすごく恥ずかしいのですが、少しだけ音に関係ある仕事をしています
が、オーディオの世界とは正反対なので、オーディオについてはド素人だし、ましてやカーオーディオなどはまったく知らない分野です

> ヘッドの性能の良し悪しは好みではありません。スピーカーはともかくヘッドだけは良いモノほど良いです。

はい、私もそう思って、ヘッドであるナビについて質問しました
私が購入した車はオーディオレスなので、ナビが決まったらそれに合ったスピーカーが決まると思います

私は運転中テレビやDVDなどの映像は見ないほうなので、サイバーナビみたいじゃなくてもいいのかなと思って候補には入れてませんでした
が、音がいいとなると、候補に入れたいです

わかりやすい説明ありがとうございます

書込番号：16198288

[猫の肉球]

＞かってにひろぼーさん

読みにくくなんか全然ないですよ
ナビ選び初心者の私には型番や機種など、わからない言葉がたくさんですが、他のみなさんが詳しい方ばかりなので、知っている方々は興味深く読んでおられると思います

私もスピーカー（出口）より入口であるナビが音源をちゃんと再生して増幅して、スピーカーは良い音も悪い音も出す部分だと思っています
なので、スピーカーより先にナビについて質問しました
もちろん、スピーカーによっても変わるのも理解しています
前の車があまりにもひどかったので（４ナンバーのハイエース、フロントに10cmのみ）スピーカーを変えました

アンプをつけると全然違うんですね
それでも満足する音にするにはなかなか難しいんですね

私はオーディオルームとかありませんが、オーディオルームのようにスピーカーが全面を向いてないことや、箱（車）によって反射や響きが違ってくるので、ちょっとした位相のズレやスピーカーが多い分だけ、車の場合は複雑な調整が必要なんじゃないかと思います
それこそ、各席にアナライザー持ってきて測って・・という感じでしょうか

これらは理論として知っているだけで、実際に私はそこまで求めてないです
なので、一般的にいい音とされてるナビが知りたくて質問しました
聴いてみてOKゾーンなら、私はみなさんより低いレベルで満足すると思います

つきつめたら深い世界なのでしょうね

書込番号：16198340

[猫の肉球]

私のパソコンだと最新のレスが反映されないので、スマホで見たらたくさん伸びててビックリしました
詳しいみなさんでご自由にお話しください

私あてと思われるものにだけレスつけていきたいと思います

＞chauffardさん

私の質問が、みなさんを誤解させてしまったかもしれません
もちろん、「音が良いとされているナビ」で、オーディオを探しているのではありません

ただ、一概に「音が良い」といっても、どこまで求めるかは人それぞれで、私はみなさんよりだいぶ低いレベルの音で満足すると思います
質問にも「日産の純正で満足した」と書きました
逆にいえば、その程度で満足できる耳です

あまり多く求めてるつもりはないのですが、そう思われてしまったなら訂正します
もちろんカーナビが欲しいので、iPhoneなどをナビ替わりにするつもりはないです
というか、目が悪いのでiPhoneだと小さくて画面が見えません(^_^;)

今回せっかく自分でナビを選ぶので「少しでも音がいいという評判のナビ」を購入したいと思いました
でなければここに質問してないです

書込番号：16198369

[elgado]

猫の肉球さんが求めている、
『低音から高音までつぶが揃って聞こえて、音像が真ん中にあって厚みというか、
深さがあれば十分です』って意外と難しいんですよね。
なんで、こんなのが難しいの？っとなりますがそれがカーオーディオの宿命です。

上に書いていてなんですが、サウンドナビを薦めたのは絶対間違いがないからだけで、
値段を考えるとそこまでして･･･と思いますｗ

ぶっちゃけ、外部アンプだろうがどのナビだろうが、最終的にその人に合わないと
意味が無いので柔軟なシステム構成を考えるか、コストパフォーマンスが良いナビを
つけてセッティングや後付でがんばるかになります。

自分の本当のお勧めは、MDV-X500　　こちらのナビは最安7万円台の中では音質に最も優れ
Z700相当の音が出せるナビです。

浮いた予算で、デッドニング処理をしてもらう、サブウーハーを追加する等を行うことで
音をさらに良くすることが出来ます。


スピーカーについて、よくやるやり方として、セパレート型（分離）タイプにして
中音〜低音はドア、高音はインパネに高音用スピーカー（トゥイーター）を設置する方法があります。
一体型のコアキシャルタイプでは音場が下になりやすい、という欠点がありますが、
バランスが良い、という利点もあります。

実際に視聴してみて、好みにあったものをつけると良いでしょう。


EQとタイムアライメントは功罪両方持っているので、一回使ってみたり、たまに切ってみたり、
たまに設定しなおしてみると良くなることがあります。

ケンウッドのナビは音調整が非常にしやすく、あまり設定をいじったことが無い人でも
理解しやすいと思います。
それでいて、ナビの中では高音質で7万円台というものですので、 MDV-X500がよいのでは、とお勧めします。

書込番号：16198545

[chauffard]

＞私の質問が、みなさんを誤解させてしまったかもしれません
＞もちろん、「音が良いとされているナビ」で、オーディオを探しているのではありません

私のほうこそ、伝わりにくい書き込みで失礼しました。

言いたかったのは、予算１０万、２年位で手放すという条件のなかで、
サイバー上位機やサウンドナビを薦めるのはいかがなものかということです。

私も（無難に）ケンウッド中上位機（500か700）をオススメします。
２年で乗り換えるなら地図更新不要だし、純正ナビよりは音もいいです。
動きも軽快だし、音質調整も豊富です。

約半年前に、１ヶ月ほどMDV-333（12年最下位機）を使いましたが、その前に
使っていたNVA-D310J（アルパイン）に比べると、雑味というか霞がかった
ような感じがしましたが、ディーラー試乗車の純正ナビよかよっぽどマシでした。

書込番号：16198750

[まぁっち♪]

皆さん言ってますけど…例えばカーオーディオプロショップに行って「どうしてもナビが欲しい。でもオーディオも諦められない」と言う人にはダイヤトーンのサウンドナビのPremiになってしまうそうですよ。
アルパインも定評ありますけど…ダイヤトーンはピュアオーディオクラスですから。
スレ主さんは「耳」が良くて「機械操作」もできています。バンドでエフェクター管理などなさってるでしょうからイコライザーなどは手慣れたものでしょう。かけすぎは良くないこともご存知のはずですから割愛します。
問題はタイムアライメントとかになるかと思います。
ビュートは小さいのでメジャーなどで左右のツイーターやウーハーとの距離を実測して入力すると良いかと。
そう考えると「調整はできない」とは思えません。

自信を持ってサウンドナビのプレミを薦められるのではないでしょうか？


内装屋からすれば…
ビュートでしょ？ラグジュアリでナチュラルな内装だから銅褐色のボディのプレミのがマッチングいいじゃん、となりますけどね(笑)
２年で乗り換えなら…また載せ換えすれば良いわけだし…


あ、演奏者の立場って生で実際にやるものだから定位感とかは当たり前のようにやってることでしょうけどオーディオでは凄く難しい領域です。で…下から上までフラットで…
多分技術者が聞いたら「それができれば苦労しないよ」と言われます。
それが理想ですからね(笑)

だいぶ隔たりあると思いますよ。

書込番号：16198776

[as1985]

＞猫の肉球さん
小難しいことを述べてしまいましたが、結論車ではホームオーディオやライブのようなクローズされきった空間と違い、密閉された車内でも走行中などは外部からの振動や音が入り音質よりも音量の方が重要となってきます。
ガラスは音を反射し、内装は音を吸収してしまうので家で聞く音量よりもボリュームが上がってしまいます。
このため、音質よりも出力などで比べた方が良いかもしれませんね、初めてですからステップを踏めばいいと思いますｂ
主さんがどの程度の音質を求めているのか本人ではないので、厳密にはわかりませんがこちらを挙げておきます。

・イクリプス　AVN-Z02i
・ケンウッド　MDV-Z700　新型有り
・アルパイン　VIE-X007　新型有り
が１０万以内

・三菱電機　　NR-MZ60
が１０万ややオーバー

このあたりが候補ではないでしょうか。

ケンウッドははっきり言って中途半端なので出てこないのかもしれませんね。
あの値段で２０万クラスのナビと競えるかという微妙ですからね。
値段対の性能はかなり良いと思うので、ここのランキングで上位なのだと思いますｂ

「ただ高音から低音まで鳴っているだけで、厚みが感じられない」はナビだけでなく、純正スピーカーの性能や内張りのデッドニング量も関係してきます。
こんな方向性の音が好きだなという基準にする程度にしてしたほうが良いです。
同じ音源だからといって、条件が同じとは言えないのがカーオーディオの難しいところなんですよね；

サイバーナビとサウンドナビプレミは高いので参考候補からははずしました。
スピーカーも早く決まると良いですねｂ

参考までにどうぞ。

書込番号：16199834

[ぱそこんしょしんしゃ]

スレ主さん

日産で聴いていいと思ったナビとは何と言うクルマのどんなナビで
スピーカーはどことどこに何個とかわかりますか？

例えばスピーカーはフロントドア左右とツイーターはセパレートで別の場所についていた
とか、ドアにしかついてなかったとか.......サブウーハーがあったとか.......

まさか日産車によくある BOSEサウンドということは？

書込番号：16200671

[猫の肉球]

スレ主です
たくさんのアドバイス、ありがとうございます

まだレスしてない方もいらっしゃると思いますが、みなさんのレスを読んでわかったこと、その他モロモロを書いていきますね

私の前の車は４ナンバーのハイエースでした
中古で買ったのですが、その時はカセットデッキがついていて、低音は全然聞こえず「これが４ナンバーか」と思いました
次の車検の時（４ナンバーは毎年車検です）「せめて乗用車のような普通の音にしたい」と思い、カセットデッキからCDデッキへ、スピーカーも市販されているものを、車検でお世話になってる車屋さんに適当に見繕ってもらいました
それでもベースラインを聞き取れるまでにはいかず、毎年車検の時に乗る代車の乗用車の音に感動していました

そんなだったので、私が欲しい音は「高級な音」「繊細な音」というよりは、人間が普通に聴いて低音〜高音まで聴ける「乗用車の音」でした
今回はじめて自分でナビを選ぶので、
�@どうせなら少しでも「音がいい」とされてるナビがいいなと思ったこと、
�A次の車はワイドでも取り付け可能だそうなので、見かけは悪くてもボリュームのツマミがあるZ700Wは使いやすいんじゃないかと思ったこと、
�Bケンウッドならオーディオも作ってるので、もしかして音がいいんじゃないかなということ、
�Cこのサイトの「売れ筋」や「満足度」でケンウッドが上位だったこと　で、ここにスレ立てしました
（ケンウッドにこだわってはいません、知らないなりのデータ上での評判）

みなさんのアドバイスを読んでいて、私はみなさんより低いレベルでも満足できるのだと思いました
というのも、今乗ってる納車までの代車はトヨタのビスタで、グレードが高いのか、瞬間燃費や外気温などが表示されているのですが、その音で満足しています
もちろん、純正オーディオです
よく見たら、ツイーターも内蔵で付いていました

もし代車などに乗らずにハイエースから乗用車だったら、どのナビでも満足だったかもしれません
けど今、自分の満足の基準が代車のビスタになってしまったのかもしれず、ビスタに比べてパナのストラーダがどう設定しても残念で「こんなに有名で売れているのにこんなこともあるんだ」とびっくりしました

こんな質問をしてお恥ずかしい限りなのですが、ちょっとだけ音に関係ある仕事をしています（でもオーディオとは正反対なので、オーディオについてはド素人です）
なので、今まで聴いたナビの音は、ほぼ記憶しています
もう一度、日産の純正の音が聴きたくて、先日近くの日産に行ってきました
私が満足した日産の純正は、今度納車の光岡自動車のショールームにあって、私の住んでるところからは簡単に行ける距離ではないからです

私の乗るビュートという車は中味が日産のマーチなので、近くの日産なら同じ音が聴けると思いました
ところがマーチの試乗車にはナビがついてなくて、セレナやキューブで聴いたのですが、どれも光岡で聴いた音と違うので話を聞いてみたところ、
私が光岡で聞いたナビはサンヨー製でもう製造中止、セレナやキューブで聞いたのは、クラリオン製とパナソニック製でした
どうりで！

なので、私の満足の基準は今乗ってるビスタになってしまっているのかもしれません
光岡の日産の純正はビスタ以上だったのはよく覚えています

私が立てたスレに「いい音」と書きましたが、いい音といっても人それぞれ、求めるレベルもそれぞれで、私が簡単に「良い音のナビを探してる」などと書いたので、みなさんには色々申し訳なかったと思います

純正のビスタで満足できる程度の耳なので「せっかく買うなら音が悪いナビより少しでも評判がいいものがいいな」と思いました
ケンウッドは満足度で上位のものが多かったのですが、今の型番がどれにあたるのかまったくわからないので、それも知りたくてここにスレ立てしました

「いい音」がいかに難しいか、みなさんのレスを読んでいて実感しました
車にお金が予想外にかかっちゃったので、予算は10万ぐらいで押さえたいです
もちろん欲しいのはタイトルどおりナビなので、ナビの中でも評判いいもの、アンプなどをつけなくても低音から高音まで聴けるもの、できれば広がりがありつつ音像がバラけないものがいいなと思いました
（それが難しいということですよね）

「ナビなの？オーディオなの？」と思われたかもしれないので、もう一度まとめたほうがいいのではないかと思い、日産の音も聞いてきたので報告も兼ねて書きました

レスが遅れているのは、私はまだサイバーナビ＝カロとか、彩速ナビ＝ケンウッドとか、商品名とメーカーが一致しないくらいのナビ初心者です
わからない言葉や型番を調べたり、たくさんいただいたレスに返信してるうちに時間が経ってしまい、せっかくアドバイスいただいているのに遅くなっていてすみません

まだレスしてない方には順次レスしていきます
が、私よりみなさんお詳しいので、みなさんで共通する話題などありましたらお話ししてくださって構いません
このスレを読んでる他の方にも、きっとタメになると思います

色々とありがとうございます

書込番号：16203758

[ナンジャガンジャ]

スレ主さんは最初、カセットデッキの音に不満だったんですね。
私はね、昔に、中古で買った車に付いてたパナのデッキからナカミチ
のCDチェンジャー付きに変えました。ヘッドはカセットです。たまたま純正のスピーカーが良かったのか、ナカミチは光学が下手だったのか解りませんががカセットの音圧と気持ち良さはCDを遙かに上回ってました。
何を言いたいかと言うと、バンドに携わっていて原音が肝ならばヘッドユニットに磁気が無い以上、ヘッドは調整機能が豊富な物を選んでスピーカーが大事かと。モニターのようなスピーカーが合うと思います。
すんません。混乱させて。でも、モニターのようなとオーダーすれば
即刻解決かと。

書込番号：16204683　スマートフォンサイトからの書き込み

[猫の肉球]

＞elgadoさん

> 『低音から高音までつぶが揃って聞こえて、音像が真ん中にあって厚みというか、
> 深さがあれば十分です』って意外と難しいんですよね。
> なんで、こんなのが難しいの？っとなりますがそれがカーオーディオの宿命です。

これを読んで、私が求めているものは車ではすごく難しいことなんだとわかりました
やっぱり、スピーカーの向きや車内の反響なのでしょうね

MDV-X500はZ700との違いがわかりません
メーカーサイトの一覧だと「BT内臓」があるかないかぐらいしかわかりません
そもそも、BTがブルートゥース？だと思うのですが、それで何ができるのかがよくわかりません

> デッドニング処理をしてもらう

すみません、デッドニング処理とは何でしょう？
音をよくしてもらうことですか？
どこでやってもらうんでしょうか？

スピーカーはオートバックスに並んでいるものを試聴しましたが、壁一面についているので車につけた状態だとまた違いますよね
特徴など、ありがとうございます

サウンドナビは10万越えちゃいますね・・・まぁそれだけ別格ということなのでしょうけども
Z700Wもこないだまで10万越えてましたが、どんどん安くなってきてますね

X500の前の型って何でしょう？
満足度上位にあるものは、古い型ばかりでどの型がどうつながってるのかサッパリです(><;

書込番号：16204696

[猫の肉球]

＞chauffardさん

そうですね
2年、遅くても3年後には、荷物がある程度乗る車に乗り換えなけなきゃいけない事情があって、期間限定です
Z700Wはどんどん値段が下がっているので、納車までにリーズナブル？な値段まで下がっているのかなぁという願望（？）もありました

chauffardさんも700か500ということで、ケンウッド押しですね
ケンウッドにスレ立ててケンウッドがあまり出てこなかったので、実はあまりよくないのかな〜？なんて少し思いました(^_^;)
やっと出てきたので、少し安心しました
別格のサウンドナビを抜かすとなると、ケンウッドの出番なのでしょうか？
（何度も言いますがケンウッドにこだわってはいません）

MDV333は、価格.comの満足度3位ですが、12年最下位機種だったんですね
満足度は人によりますが、意外でした

確かに地図更新は要らないですね
今時のカーナビは地図更新がついているんですね
ビックリです

アルパインは音がいいとチラっと聞いたのですが、MDV333はそれより霞がかった感じなんですね
それです
その「音は聞こえてるけどなんかモヤモヤする感じ」がストラーダで感じました

書込番号：16204785

[elgado]

価格COMの満足度は参考にしすぎるのはやめましょう(^^;;
音楽以外の評価も多大に入っていますし、評価基準が各自バラバラで評価数も
少なく、極端な点数で簡単に下がります。

MDV-X500とZ700の違いは、画面がすごく綺麗なZ700から、ちょっと画面の質を落として
スマートフォンの映像出力を切ったのがX500です。

BTはBluetoothで、スマートフォンとカーナビが通信してデータ取得や、カーナビのマイクを
通して電話通話が出来たりします。

スマートフォンとの連動を全く考えていないならX500で十分でしょう。

結論を出してしまうと、X500でも十分音の良いナビです。
昔のアルパイン等は20万円以上の高級ナビでパーツも高級品を使っており、
そこと比較すると少し劣るのは仕方ありません。

さすがにナビだけでは良い音を出せないので、予算をスピーカーやできれば
デッドニングにまわしましょう。
自動車のスピーカーが付くドアですが、板金修理等のために大きく穴が開いており、
そこから音が抜けていきます。
その穴をふさぐことで、さらに良い音がでるようにするのがデッドニングです。（説明は端折っています）

店によって違いますが、頼む場合は２〜３万円くらいが相場です。


純正ビスタに比べればよい音にはなります。スピーカーや再生プレイヤーの個性がでてフラット
感を感じないかもしれませんが、そこは設定調整で修正します。

書込番号：16205205

[猫の肉球]

＞まぁっち♪さん

私は「どうしてもナビが欲しい。でもオーディオも諦められない」と言うよりは、皆さんよりも求めているレベルが低くて
「ナビが欲しい。せっかくお金出すなら音がいいものが欲しい」という感じでした
でも私の書き方が稚拙だったため、予算やら細かいこと書かずに色々と誤解を与えてしまったことは、申し訳なかったと思います
色々読んでいて、私が求めてることは車で聞くにはだいぶ難しいということもわかってきました

プレミのホームページ（MZ60と一緒になっていてプレミだけ別になってないのでしばらく気づかなかったのですが）を見てみて、私には31バンドのGEQを自由に操るのは無理です
スピーカーチューニングはただでさえ難しいうえに、高音と低音では波長の長さが違うので位相ズレもしてくるだろうし、狭い空間のデコボコした車での音の反射は、それこそアナライザーなどの測定器を用いなければ難しいでしょう
アナライザーで仮にフラットに仕上げたところで、それが「いい音」になるとは限らないし、私にはそこまでとてもできません
クロスオーバーもしかりで、どの周波数でクロスさせるかで全然違ってきますよね

私はどちらかというと「まわっている周波数を下げる」ことをやる側で（ある程度仕事が特定しちゃうかもしれません(^_^;)、オーディオについてはまったくのド素人です
私が皆さんのように熟練者であればプレミを選ぶかもしれませんが、予算的にも機能的にもなかなか厳しいです
毎日通勤で車を使う・・ということでもないので、プレミまでお金をかけるのはちょっと難しいかと・・

普段ipotなどの圧縮された音で耳コピしてるので、圧縮された音源でも違和感ありません
プレミはいろんな機能があるのですが、私が持っても「宝の持ち腐れ」になりそうです

でも、サウンドナビのプレミが別格であるということはよくわかりました
とても勉強になりました

> で…下から上までフラットで…
> 多分技術者が聞いたら「それができれば苦労しないよ」と言われます。

確かに、車は元々音を聴くために設計されてないので難しいですよね
私の質問が「ハイエンドな音」を求めているように取れてしまう感じだったので、もう一度書き直しました
色々アドバイスしてくださったみなさんにはとても感謝しています

まぁっち♪さんは内装屋さんなんですか？
確かに、ビュートに合うならカラフルなナビよりシックなナビがいいですよね
でもどこかで妥協しないと予算に収まらないので難しいところです

書込番号：16205778

[猫の肉球]

＞as1985さん

メーカーと型番、ありがとうございます
イクリプス、また聞きなれない名前が出てきました

ここの「売れ筋」や「満足度」ランキングや星の数は、あまり見ないほうがいいということですかね？
何しろ情報がなかったので、ここにスレ立てする前はそういうところを参考にするしかなかったので

ケンウッドは中途半端なんですね
ホームページやカタログなどで、力を入れているところって大体的に宣伝して、そうでない部分ってあまり書かないと思っていたので、てっきりケンウッドは音響部分に力を入れているのかなと思いました

デッドニング、調べてみました
やはりお金かかってしまうんですかね？
それともスピーカーつけるついでにできるものなのでしょうか

> こんな方向性の音が好きだなという基準にする程度にしてしたほうが良いです

特に方向性とかなくて、高音から低音まで聴こえてまとまっているものならいいなと思うのですが、それがかえって難しくなってしまうのでしょうか
私はみなさんよりきっと低いレベルだと思います

> 音質よりも出力などで比べた方が良いかもしれませんね

音聴いて比べることができないので一応出力は規格の部分を見てるのですが（そこぐらいしか見比べるところがわからない）スピーカーはナビが決まってから決めようと思っているので、マッチングなどはまだ見てないです

書込番号：16208089

[猫の肉球]

＞ぱそこんしょしんしゃさん

> 日産で聴いていいと思ったナビとは何と言うクルマのどんなナビで
> スピーカーはどことどこに何個とかわかりますか？

内装はマーチの純正で、サンヨーのMS308Aだそうです
製造終了してます

スピーカーはドア部分のフロントとリアにありましたが、元々乗ってたハイエースと比べたかったので、あえてフロントのみで聴きました

厳密に言えば光岡自動車が作っているビュートという車ですが、内装は日産マーチと同じで、皮じゃない普通のシートでした

スピーカーはドアの中なので中を確認した訳ではないのですが、今乗っている代車、ビスタの純正の音で充分なので、おそらく純正だと思います

書込番号：16208127

[猫の肉球]

＞ナンジャガンジャさん

カセットのせいかどうかわかりませんが、中古で買った４ナンバーの音は、バンド仲間からも「こりゃ何ですか！？」と言われるくらい、スカスカで低音がまったく拾えない音でした

次の車検の時CDデッキとスピーカーを「それなり」のものを付け替えました
今回、買い替えるかそのまま車検通して乗るかの時、「現状のハイエースをもっといい音にできないか？」というところから始まりました
が、空間が広すぎて難しいうえに、ドアに穴あけたりサテライト？スピーカーをつけたりと、10年経ってていつ壊れてもおかしくない車にそこまでお金と車検代かけるものか、さんざん悩んで車を買い替えることにしました

カセットやレコードのほうがCDより良いという方もたくさんいらっしゃいますよね
カセットデッキからCDに変えたのは、いちいち家でカセットテープに録音するのが面倒だったのと、単純に考えてCDのほうがノイズやら何やらないだろうと思ったからです
テープもなかなか売ってませんしね(^_^;

ナンジャガンジャさんはテープの音がお好きなんですね

「モニターのようなスピーカー」がイマイチわからないのですが、ドアに埋め込んでないようなスピーカーのことですか？

書込番号：16208192

[猫の肉球]

＞elgadoさん

> 価格COMの満足度は参考にしすぎるのはやめましょう(^^;;

こちらにスレ立ててから薄々感じてはいたのですが・・・星の数とみなさんのアドバイスの温度差を感じていました
こちらに質問するまでは他に情報がなかったので参考にしてましたが、満足度やレビューなどは半分ぐらいの感じで参考にすればいいでしょうか
もちろん、いただいたアドバイスはすべて参考にさせていただいてます

MDV-X500とZ700の違い、なるほどそういうことだったのですね！
いろんなメーカーがあり、ケンウッドで言えばZやX、RやLと、根本で何が違うのかホームページやここの「特徴」などを読んでもイマイチわかりずらかったので、やっとわかりました

Bluetoothがついていると、ナビのマイクで通話ができるんですか
これまた驚きです
ナビについて、本当に浦島タロ子状態です
便利な世の中になったのですね！

デッドニングの予算について、ありがとうございます
みなさんからよく出てきた言葉なので調べましたが、予算がいまいちわからなかったので
やはり、やると格段と音が良くなるんですね

ナビの画質は今までのナビに比べたら、どれも天と地の差だと思います

書込番号：16208286

[ナンジャガンジャ]

モニターのようなスピーカーという表現は味付けのないスピーカーです。
カーオーディオでその手のはなんでしょうね？BOSEの真逆だと思うのですが私も知りたいんですよね。
猛者の方々よろしくお願いします。。

書込番号：16208660　スマートフォンサイトからの書き込み

[まぁっち♪]

「モニターのようなスピーカー」
これもまた非常に難しい設問ですね。
民生用モニタースピーカー・・・
国産で現在民生用の中級以上のスピーカーメーカーは２社しかございません。
東北パイオニアと三菱電機・・・カー用品では前者がカロッツェリアXおよびカロッツェリアで後者がダイヤトーンになってます。それ以外はスピーカーアッセンブリメーカーです。実は数多のブランドがあるスピーカーブランドも大元は国内で２社だけで他は調達品を組み合わせる組立屋さんということになります。車でも当然ながら自社開発してるのは２社だけです。
パイオニアならTAD、ダイヤトーンならM1がモニター機種で数百万します。エベレストやグランドユートピアなどと対抗できるスピーカーが２つも存在するのは日本の技術力の象徴でしょう。

ただ６００万円する超高級機です。これらは原音再生に挑んだ技術の結晶と言えるものです。
最もこだわったのがスピーカーの母国の言語の再生です。全てのスピーカーは母国言語を重視して作られてると言っていいでしょう。

さすがにTADなど買えるはずもありません。要は「TAD的な」といった方がいいでしょう。
カー用品しか知らない方であればTADやM１の雰囲気を少しは味わえるであろうカロッツェリアRSシリーズやダイヤトーンSAシリーズがモニター的となるのでしょうか？

それでも工賃込で軽く３０万円を超えるので・・・恐らく「原音再生的な・・・」となります。グレードを３段階ほど落した位置にカロッツェリアCシリーズがあります。それ以外も国内メーカーの国内開発品であれば癖のない仕上がりになるかと思います。
日本人が聴くには癖が少なく押えるとこをしっかり押さえたスピーカーかな？と思います。他社からも対抗品としていろいろありますので・・・好みに合わせて試聴して買うのが良いかと思います。


（注意）外国人が国産スピーカーを聴くと凄く驚くそうです。精度の高さはもちろん分解能力の高さは異常に高いそうです。ただ言語分野のクセは多いとのこと。日本人が輸入スピーカーに味や癖を感じるのと同じなんでしょうね。

書込番号：16208953

[as1985]

＞猫の肉球さん
イクリプスとは旧、富士通TENです。ちなみに、クラリオンは旧アゼストのことです。
ここも良いアンプ出してましたが、人気はカロッツェリア、アルパイン、ケンウッドなどに比べて微妙ですね。
個人的に音がいいので私は好き。人気度は三大メーカーより少ないので中古は安く手に入る事がメリットです。
当時１０万以上した名機アンプなんかが今７千〜１万程度と破格で、音質も折り紙つきです。
なので、人気とは別になかなか良い音だします。

「売れ筋」や「満足度」なんていうのは一つの目安なので、盲目的に信用しないほうが得策です。
ナビという製品上、音質だけが重要な製品ではないので使い勝手や値段、ナビの性能、起動など総合的にジャッジされたランキングであると理解すれば良いと思いますよｂ

いえいえ、ケンウッドは音響の老舗ですし力を入れていると思いますよ。
ただ、他社と比べるとさらにハイクラスの音響を目指した２０万クラスの物もありますよね。
結局、音響は値段でほぼ決まってしまうのでそれらと比べると微妙なんですよ。
ケンウッドの上級モデルの価格帯で考えると、製品的には良い物ですｂ
音質が微妙という意味の中途半端ではなく、比べるものがあるから中途半端という意味です。

デッドニングはおおよそ１〜２万が材料費、プラス同じくらいが工賃です。
吸音スポンジや防音不織布といった建材の綿や防水樹脂シートのような物をドア内張りの中などに入れる物です。
それなりの車ですとある程度ですが、純正で行われています。
なので、試乗車で音の雰囲気が変わる要因になり、車種によって純正状態でもデッドニング量が異なるので同じ条件での試聴が難しいのです；
また、スピーカーつけるついでにできる作業なので、店によってはスピーカー交換と一緒にやると安くしてくれるお店もありますよ。

＞私はみなさんよりきっと低いレベルだと思います
いえいえ御謙遜を；
知識としてはまだ初心者なのかもしれませんが、音の違いのわかる耳の良いかただと思いますｂ
聞こえるものはしょうがないので、ニーズにできるだけ近づける参考意見を出したいものです。

そうですね、出力規格見るのは良いと思います。
もしS/N比という項目があればなるべく100に近いか超えているものがなお良いです。
また新しい情報を与えてしまい申し訳ないですが96以下はあまりおすすめできません。
これは簡単に言えば、数値が低いと雑音の影響が大きいということです。
良いアンプは100超えてます。

長文、駄文ですが参考になりましたら幸いです。

書込番号：16209432

[猫の肉球]

＞ナンジャガンジャさん

＞まぁっち♪さん

モニターのようなスピーカーの解説、ありがとうございました
わかりました、音を忠実に味付けせず出すスピーカーのことですね
レコーディングPAのスタジオモニターなどに使われるヤツですね

お値段も張りますし、私はそこまでのクオリティを求めてないというのが今までの流れでしょうか

レコーディングエンジニアでも入れてない人もいる昨今、車にもそういうスピーカーがあることにビックリしました
海外のスピーカーに比べると癖がないんですか
なるほど、買えないけど勉強になります

私はいつもナビやらラジカセやら音を聴き比べる時は、まずそのメーカーの素の音（EQフラット）にして聴きます
そしてそのメーカーのクセや特徴などを聴いてから、自分の好みの音になるか味付けしていきます
これはラジカセやミニコンポなどを買う時にやりますが、メーカーによって全然音が違うので面白いですよね

今回購入のナビには、クセとか音質までは追及しておらず、何度も書いていて恐縮ですが「低音から高音までまとまって聴けるようなナビ」を10万以内で探しています
メーカーのクセと車の広さや形状などがピッタリ合えば、純正で満足するような私ですので、いい音に当たるのでしょうか
車に付いた状態で試聴できれば一番わかりやすいんでしょうね

書込番号：16210023

[猫の肉球]

＞as1985さん

私のようなナビ初心者に、メーカーの名前の説明助かります
ありがとうございます

何しろ本当にナビについて「無」だったので、クラリオンは音響メーカーだなって思いますが、逆にアゼストって聞いたことなくて、車の名前みたいだな〜と思いました

私が知ってるナビのメーカー（商品？）の名前は、カロッツェリアとストラーダです
私が前乗ってた車につけたのが中古のボロッツェリアだったのと、仕事の関係で人の車に乗ったのですが、それについていたのがストラーダでした
エンジンかけると「ストラーダ、カーナビゲーション」というアナウンスがあるので、それでなんとなく覚えたぐらいで、他のメーカーは無に等しく知らなかったです

クラリオン製は先日、日産の純正の音を聴きにいった時試乗車についていました
もうひとつ、日産の純正にパナソニック製のものがついていて、私はどちらかというと好みはパナソニック製でした

パナソニックといえば、ストラーダ
純正のパナ製と市販のストラーダ、どちらが性能いいのでしょう？
同じなのでしょうか

なら、私が光岡で試聴したストラーダはなんであんなに音がイマイチだったのでしょう？
そこで、一番最初に質問した「内装、特に皮で音は変わりますか？」というところに行きつきます
吸収というなら、皮より普通のシートのほうが吸収しやすいと思います
シートだけでなく、ダッシュボード、ドア部分とかなり皮を使っていたので、皮のせいかな？なんて思って、一番最初のスレに書きました
皮は汗などを吸い取りますが、音までも吸い取ってしまうのでしょうか
それなら全然響かなかった感もわかる気がするのですが・・・（だとしたら、今度納車の車には何をつけてもダメってことかも？）

こちらの「満足度」などは何度かご指摘もありましたので、半分ぐらいに参考にします
何しろ情報が「無」だったので、レビューなどを見る以外に判断基準がなかったので、実際使っている人の声が説得力あるかなと思いましたが、確かに個々の感想はバラバラですよね

S/N比もチェックしますね
ありがとうございます

書込番号：16210053

[as1985]

＞猫の肉球さん
純正といっても年式で同じストラーダでも全然違います。
他社もこれに該当します。

また、ディーラーオプションの純正の事を指しておられると考えて説明させていただきますと…
ディーラーオプションは市販品と同じストラーダなどの名前が冠されてますが、市販モデルと似て非なる物です。
オートバックスなどで買える製品より安いかわりに、機能が削られている廉価純正仕様です。
意外と知らないで、バックスにもあったメーカーをディーラーでもつけられるんだと勘違いして買われる方は多いです。
故に音質が違って感じてしまったのではないでしょうか？

タイヤも純正と社外で同じ銘柄でも性能が違う純正仕様モデルが存在するのと同じです。

答えになっていますでしょうか？
参考にどうぞ。

書込番号：16210206

[猫の肉球]

＞as1985さん

すみません、私の説明不足です

光岡自動車はボディや内装を作っていますが、純正のナビは作っていません
現在新車として販売されているものにデフォルトで付いているのが、市販されているストラーダのナビです
私が聴いた音も、市販されているストラーダのナビでした（音が残念だったほう）

そして私が音に満足できたほうは、ひとつ前の型のビュートで、それに付いていたのが日産の純正、サンヨー製です
内装はマーチと同じで、皮仕様ではありません
そちらの型番がMS308Aで、製造中止になっているとのことです

どちらもSDカード対応だったので最新のものかと思いましたが、ナビ歴史は「無」な私にはいつごろからSDカードのあるメモリーナビなるものがこの世に出たかはわかりません

私が購入した車はまだナビが付いていなかったので、好きなものを選べるということでした

書込番号：16211332

[猫の肉球]

スレ主です

さて、納車の日が徐々に近づいてきて、そろそろナビを絞らなくてはならない時期になりました

ここにスレ立てるのもはじめて、ナビについての知識や情報も皆無、カーオーディオについての知識＆経験皆無、最初のスレどおり「はじめて自分で車を選び、はじめて自分でナビを選ぶ」というド素人に、たくさんのアドバイス本当にありがとうございます

サウンドナビに「う〜ん。。。」と思ってしまったのは、今思えば純正ソリオのスピーカーだったのでサウンドナビの性能を生かし切れてなかったのと、私が過剰に期待し過ぎたのだと思います
音を聴きに行くとき「どんな素晴らしい世界に連れていってくれるんだろう？♪」という、踊るような気持ちで行ったからです
また、私は知識もなく、感覚的な表現しかできず、詳しい皆様にはイラっとされた方もいらっしゃると思います
その点は、申し訳ありませんでした

こんなド素人の私でもカーオーディオの世界に触れることができて、本当にありがとうございます
これだけの情報は、私にとってはとても多くて、まだ頭の中を通り抜けている段階です
でもここで得た情報やアドバイスは、これからの私にとって大きなものになるでしょう
大げさと思われてしまうかもしれませんが、何も知らないでレビューの星の数しか見てなかった私には、有難すぎるくらいです
カーオーディオって深いんだということ、よくわかりました

最初からもう一度よく読んで、ひとつひとつを自分の中に入れたうえで、最終的に自分の購入するナビの参考にさせていただきます
本当にありがとうございました

このスレで何を購入したか、報告したほうがいいのでしょうか？
はじめてのスレ立てなので、どうしたら良いかわかりません

急ぎ、お礼を言いたかったので書き込みしました
これからいただいたアドバイスを噛み砕いて整理していきたいと思います

書込番号：16211703

[ぱそこんしょしんしゃ]

私が最後に質問しましたこと

どんなクルマのどんな純正ナビですか？

クルマはマーチでナビは純正のサンヨー２００８年当時定価１９５，０００円位のものとのこと

（日産のオプションにはクルマによってはBOSEサウンドという高額の、普通の純正と別格のがあります
ので質問しました。）

もうひとつどんなスピーカーでしたか？

フロント左右、リア左右のドア位置にあるがどんなスピーカーかは不明とのこと

これはフロントだけで聴いたということでしたが、ドアだけについてるスピーカーは普通コアキシャルスピーカー
（同軸ＳＰともいいツイーターとミッドベースが同軸についている）が多く位相ズレが起き難い、
反面音場は下がりぎみになる）

フロントＳＰで多いのが２WAYセパレートでミッドはドア、ツイーターはＡピラーにつけるのが多い

メリットは直接音が届きやすくクリアな高音を楽しめる
　　　　　音場（ステージング）が高くなる.....目の前から音が聴こえるようになる
　　　　　取り付け角度を変更することでステージを広げることができるなど

音質はヘッドの音質調整（クロスオーバー　イコライザー　タイムアライメント）によっても変わるし
スピーカーの品質によっても、取り付けかたによっても変わります。

予算のこと、好みの違いとかいろいろ難しいですが、納車までの時間もういちどよく納得するまで検討
して後悔しないナビ、スピーカー選びをしてください。　　　　

　　　　　

書込番号：16212359

[as1985]

＞猫の肉球さん
なるほど。
まあたしかにここだけの話し、ストラーダの画面収納タイプの上級モデルがあった頃でさえ、音が微妙で不具合も出てテクニカルセンターに送ったり色々あったので、カロに買い換えた経緯が自分もあるので音質求める人にあまりおすすめできないかなとは感じてます。
憶測ですが、色々な機能を詰め込みすぎて何かが機能してる時に音質に悪さをしているような感覚でした。

内装材質が大体を決めているのではなく、プラスアルファかなと思います。
マーチの様々な要素がそう感じさせたのでしょうねｂ
ナビ一つで良し悪しが決まるほど、純正クラスは性能が飛びぬけてる事はないと思いますよ。

書込番号：16212594

[as1985]

＞猫の肉球さん
皮素材について回答がまだだったのですが、通常の素材より反射します。
しかし、皮じゃない方が雑味も吸い取ってくれるのでまとまり良く聴こえる場合もありケースバイケース。
他にも、スピーカーの位置でも聴こえ方が変わります。
要は中身がマーチと同じと言えど、車によって条件が変わってしまうんですね。

ビュートは車そのものをこだわって作られていますが、あまり音質にはうるさく作っていないのかも…
そこまで考慮に入れていると思われる2012年に出た、特別仕様車「オッターヴァ」なるものならまた違うのかもしれません。

確かにストラーダのモデルも問題だったかもしれませんが、総合的に悪い印象を得たのだと思われます。
ナビとスピーカーをある程度の物に変えれば猫の肉球さんの不安は概ね取り除かれることと思うので、あとはお財布と相談して最終的な決定をすれば良いと思います。

で、解決したらですが…
・解決しましたを選択してグッドアンサー３名選んでさらにここでお礼を書いてもOK。
・解決しましたを選択して、ただ参考になった３名にグッドアンサーをつけるだけでもOK。
また購入したナビやスピーカーのレビューを書くと、ビュートなどの参考が少ない車のユーザーさんが助かります。

書込番号：16224148

[猫の肉球]

スレ主です
まだレスしてない方すみません

急ぎ、経過報告です
ちょっと無理してサウンドナビも検討しようと思っていたのですが、大きな落とし穴がありました
サウンドナビはナビ音声のボリュームが調節できないようです
今まで音声はナビ連動じゃなかったので、ただでさえナビ音声が入る時に音楽が一回遠くなることに慣れてなくて、すごく違和感を感じました
でも今度の車で慣れないといけないと思っていましたが、ナビ音声が調節できないのかかなりキツいです
残念ながら、サウンドナビは候補から降りることになりました

それと、今日オートバックスに実物を見にいったのですが、ちょっと謎が解けたかもしれません

スレに「ストラーダの音が残念だった」と書きましたが、もしかして私の聞いた音は「逆相」になっていたかもしれないという話になりました
オートバックスの店員さんがオーディオ好きで元家電のオーディオコーナーで働いていて音に精通してる方でした
「ストラーダの音がどういじってもモヤモヤしてた」と言ったら「実はよくあるんですけど、＋と−を逆につけてしまうことがあるんです。それだとどういじっても音はおかしいままですよ」
「！！！！」

確かに、以前仕事で乗ったワゴンRにストラーダがついていましたが、そんなに悪く感じなかったので、皮シートのせいかなぁと思ってました
それに、正相で取り付けられてると思い込んでいたので、仮にもカーオーディオ取り付ける人がそんなミスをするはずがないと思ってました
けど、実際オートバックスで交換の時、元から付いてるナビが逆相になっている車が意外にも多く、高音から低音まで出てはいるので気づかない人は気づかないとのことでした
ビックリだけど、そう考えるとすごく納得です
私は逆相という概念は知ってましたが実際聞いたことなかったので、家に帰って自分のオーディオを片方＋と−を逆にして聞いてみました
車のように側面にスピーカーがある訳ではありませんが、逆相がアリならその可能性は高いと思いました
そうだとしたら、ストラーダに悪いことをしたなと思いました

以上がこれまでの経過です
レスは週明けになります、色々アドバイスくださった方には感謝してます
レス遅れてすみません

書込番号：16230486

[as1985]

＞猫の肉球さん
もしかするとそうかもしれませんね。
意図せずバランスを崩している場合はたしかにあります。

ただ、あえて位相を逆にする手法もありますｂ
高音がキンキンする様な場合ですね。
私も＋−を逆にツイーター接続して、バランスを良くしています。

書込番号：16230766

[ぱそこんしょしんしゃ]

カーオーディオはホームオーディオのように左右の中心で聴くことができない
スピーカーの取り付け位置がバラバラであるとか宿命的欠陥であったがデジタルプロセッサー
の登場でさまざまな問題を解決できるようになりました。

最近のナビにはクロスオーバー、イコライザー、タイムアライメント調整機能搭載ものが多くあります。

デジタルプロセッサーの調整機能でなにを目指すか？

一例として位相の問題解決

位相問題

　２つのスピーカーから同じ音がでたとき、スピーカーに距離差があると耳に届くタイミングがズレル
　クロスオーバーのスロープの違いにより位相が変わる（正相＞逆相）

その他さまざまな位相ズレが起きるが、そのままではピークやディップが発生する。

このような位相ズレによる弊害はリアルさ、立体感、奥行き感などステレオイメージの劣化の原因になっている。

タイムアライメントで位相ズレにも対処可能だが、反面使いこなすのはなかなか大変

マルチウｴイスピーカーの究極（理想の状態）はフルレンジのように一箇所から音が聴こえてくる状態
これを点音源とかポイントソースなどと呼びますが、これを目指します。

ユニット間の位相が正しいとクロスポイント付近にピークが発生しやすい。

しかし位相が逆だとクロスポイントでディップとなりやすいがあまり耳ざわりではなく
耳ざわりなピークが発生する正相より聴きやすい逆相を選んでしまう人が多い。

あくまでポイントソースに近ずくほうを正しい位相として選択しなければ音は良くならない

正相でピークが強いような場合はインストールが悪い可能性があるのでツイーターの位置や角度を変えてみたほうが良い。

良い音を出すのは大変むずかしいですが、音質調整も大事、取り付けも大切です。
　

書込番号：16233501

[猫の肉球]

＞ぱそこんしょしんしゃさん

レス遅くなってすみません

私が聴いたのはBOSEサウンドのような特別なものではないです
（そのような仕様の車があるのは知らなかったです）

光岡自動車のビュートという車で、エンジンその他中味は日産のマーチです
ナビ以外は「マーチクラス」という感じです

コアキシャルスピーカーと2WAYの説明、ありがとうございます
ナビが決まったらスピーカーも決めたいんですけどね(^_^;)

もういい加減ナビを決めないとと、いただいたアドバイスを元に検討中です
ありがとうございます

書込番号：16246921

[猫の肉球]

＞as1985さん

返信遅れてすみません

やはり、皮素材のほうが反射しますよね
というより、布のほうが吸収するというほうが正しいでしょうか
音の良しあしは鳴らしてみないとわからないんですね

オッターヴァは500万する上に、皮のカバンやらメガネケースやらいろんなモノが付いてきます
でも内装は一番気に入ったので、購入前に「カバンなどは要らないからオッターヴァの内装にできませんか？」「ナビは自分で選べないんですか？」と聞きましたが、完成系としてオッターヴァを売っているので無理とのこと（やっぱり(^^;）
オッターヴァでいい音が出るなら皮問題は関係ないだろうなぁと思っていました
オッターヴァにはツイーターが内臓されています（その他のビュートはなし）
さすがにオッターヴァには手が出ませんでした

逆相についてですが、家で色々試してみました
普通のオーディオみたいに正面を向けてスピーカーを置いた状態だと、いつも真ん中にある音像のものが外側へ、いつも広がりのあるものがセンターにくる感じでした

あえて車と同じく、左右を内側に向けてその間に座る形で聴いてみましたが、正相だと「ただ下のほうで鳴ってる感じ」で
逆相にしてみると広がりが感じられました
車と違ってオープンスペースなので、また響きも違ってくるはずですけど、実験としてはなかなか面白かったです

as1985さんはご自分で取り付けされるんですね
私は車に関してはまったくのド素人なので、そういうことできるのは羨ましいです
元々ドライバーなどで色々こじあけて中を見るのは好きなのですが、やるなら練習用の車がないと、今回納車の車をやるのは失敗やシートに傷をつけた時など、ちょっと怖いですね
それともパソコンのメモリみたいに簡単に取り付けできるのでしょうか
（でも怖いから、やるとしたら次の車でしょうね）

グッドアンサーは3名ですか！
そんな残酷なことはできませんよ
これだけアドバイスいただいて、3名になんて絞れません

レビューはもちろん、書くつもりでいます
これだけお世話になったサイトですし、これから検討されてる方の参考に少しでもなればと思っています

ところでこれを書いている間に光岡から電話あったのですが、私が音を聴いた試乗車に逆相はないという回答をいただきました
「カプラー」というものらしく、ガシャっとつけるだけなので、プラスとマイナスは間違えようがないとのことでした
すると、ビュートにつけた状態でのストラーダの音は残念な音・・・というのが私の中での感想になりますね

色々ありがとうございます

書込番号：16247004

[as1985]

＞猫の肉球さん
オッターヴァ高いですよねｗ
他メーカーのメーカーオプションにロックフォードやBOSEなどありますがやはりデッドニングも含めてのオプションなのでオッターヴァもたぶんデッドニングもしっかりされてるので鳴り方が違うと思います。

なるほど、実際に試してみたのですねｂ
車とは違いますが、音の変化に気がつけたのなら意味があったと思います。
厳密には正相が良いのですが、自分がいいなと思えれば逆相で良いし、セオリーに縛られる必要はないのですｂ
値段のするスピーカーにはネットワークと呼ばれる箱型の物が付属します。
これを通してスピーカーにラインされますから、ここの＋−を逆にするだけなので＋ドライバーがあれば1〜2分あれば簡単に位相の変更はできますよｂ
いつでもやりたいなら作業しやすい場所に設置する必要はありますけどね。

カプラー接続と言う事は市販品じゃないと思います。
俗に言う、社外品/市販品はカプラー接続ではなくギボシ端子という1配線ごとを繋ぐタイプです。
これにより稀に色間違いで接続される場合があると言うことです。
駄文ですが参考にしてみてください。

書込番号：16247136

[まぁっち♪]

カーオーディオの世界ではモケットより皮が良いですよ。反射とか吸収とか気になるかもしれませんが結論の出ていることなので…音だけに拘るなら皮にしたほうが良いです。

書込番号：16247255

[猫の肉球]

＞as1985さん

レス遅れてすみません

ツイーターをあえて逆相にしてるんですね
私はまだスピーカーまでいってないのでセパレートにするかコアキシャルタイプにするか決まってないのですが、ナビが決まったらスピーカーも早急に決めなければ！

位相の実験は面白かったです
カーオーディオについてはド素人だったので、スピーカーを対面に置いたことなどなかったので、一概に逆相が悪いということではなかったし、車と違ってオープンな場所（部屋）での実験でしたが、違いははっきりわかりました

正面向いたスピーカーで逆相にすると、なんか耳が痛いというかおかしい感じがしました
音は目に見えない分、面白いです

カプラーについてちょっとググってみましたが、確かにカチャっとはめるタイプですね
ここにいらっしゃるみなさんはご自分でナビを付ける方が多いかもしれませんが、ナビとスピーカーだけでなく、ビーコン？とか地デジアンテナまであると、さすがに自分には無理だと思いました
でも興味は湧きました

スピーカーぐらいならドライバーであけてプラスマイナスを変えられそうですが、私にできるでしょうか(^^;

書込番号：16256808

[猫の肉球]

＞ぱそこんしょしんしゃさん

レス遅くなってすみません

位相について、詳しくありがとうございます
概念としては、逆相だと波形が逆になるので打ち消しあって消えるということだけ知っていました
実際、マイクを2本用意して、片方のマイクを逆相にすると、正相だとマイク2本で音も大きくなるのに、片方逆相にして音が消えるという実験を仕事の中でやったりすることもあるのですが、スピーカーから出る逆相がどんなものかは詳しく知らなかったし、自分から進んで体験したこともなかったです
（仕事の中でまれに意図せず逆相になってしまうことがありますが、それぞれ波長が違うのでステージ上では仕方ないことだったりします）

> しかし位相が逆だとクロスポイントでディップとなりやすいがあまり耳ざわりではなく
> 耳ざわりなピークが発生する正相より聴きやすい逆相を選んでしまう人が多い。

これ、自宅での実験でしたが、わかる気がします
スピーカーを対面にした場合、逆相が必ずしも悪いとは感じませんでした
ぱそこんしょしんしゃさんの言葉を借りると、ピークやディップの駆け引き（？）で、人や車によっては耳障りになったり、心地よかったりするんでしょうね
駆け引き＝調整ということですが

私は自分で取り付けができないので、今回は付けたとこ勝負、鳴ったとこ勝負です
ピークやディップという言葉も知らなかったので、色々と勉強になりました

> 正相でピークが強いような場合はインストールが悪い可能性があるのでツイーターの位置や角度を変えてみたほうが良い。

すみません、「インストール」というとパソコンのソフトをインストールする以外の意味がわからないのですが、これはどういうことでしょう？
本当にオーディオ無知ですみません

自分で調整できるようになると楽しいのでしょうね
私にはまだ雲の上のことですが、こうして知識が増えただけでもすごく楽しいです

書込番号：16256848

[猫の肉球]

＞まぁっち♪さん

レス遅くなってすみません

カーオーディオでは内装は皮のほうがいいんですね
最初からずっと気になっていたので、わかってよかったです
シートだけでなく、ドアやダッシュボードも皮になってしまったので、そのあたりがどうなのか不安でした
もちろん好みはあると思いますが、総評して皮のほうがいいということですよね

ありがとうございました

書込番号：16256865

[猫の肉球]

スレ主です

いつ「ナビ決まりましたか？」と車屋さんから連絡来るか、ビクビクしているところです

最初、ここに質問した時は、型番もメーカーも、何もわかりませんでした
レスした頃は何もわからなかったのですが、たくさんのアドバイス、コメントを何度か読み直して、とても貴重な情報をたくさんいただいたことを感謝します

先日オートバックスで見積りしてもらいました
ナビ10万としても、けっこうかかるんですね

一応、予定としては
・ナビ本体
・スピーカー
・ETC
・バックカメラ
・デッドニング
・取り付け料や、ETCのセットアップ
です
ナビはやはり10万以内で押さえないと、全部で予想してたよりものすごい金額になることがわかりました

最初からいただいたアドバイスを読ませていただいて、あくまで公平に先入観なく検討した結果、だいぶ絞られてきました

・サウンドナビ→予算とナビ音声の調節ができない、よって候補から外れる
・アルパインBIG　X　→金賞と取ったということで調べてみたのですが、価格がわからない＆サイズが入るかわからない、よって保留
・アルパインVIE-X007W→物理ボタンの早送り、巻き戻しがない。予算には合っているが、使いやすさも考慮したいのでやや候補から外れ気味
・アルパイン全体→時期が悪かったのか、新しい商品が出たばかりでどれも予算オーバー
・イクリプスAVN-Z02i→予算的には◎、仕様を見たらS/N比が96dBでちょっと残念
・ケンウッドZ700W→予算的にはギリギリ、ボリュームボタンがついていて操作しやすそう、スマホ感覚というのも斬新、S/N比は100dB
・ケンウッドX500→予算的には◎、オートバックスなどでは売ってなかった（売れてないらしい）、S/N比100dB
・カロッツェリア　サイバーナビ→予算オーバー、よって候補から外れる
・カロッツェリア　楽ナビMRZ09II→予算good、使いやすそう、S/N比不明

ケンウッドかカロッツェリアが有力です
が、最終的には音聴いて、実物を操作してみて決めたいと思います

デッドニングはアドバイスもあり、やることにしました
以上が経過です

書込番号：16256972

[as1985]

＞猫の肉球さん
お気になさらずにｂ
セパレートが個人的にはおすすめですかね、２〜３万の物を考えてるなら…
アルパイン、ケンウッドは高音がはっきりした印象です。
カロはバランスが良く、高音が優しく聴き疲れしにくい感じですね。

テレビ使わないならアンテナ売れますし、取り付ける手間が省けます。アンテナ単体でも１万くらいするので、未使用なら良い値段で売れます。ビーコンも絶対必要なものではないですねｂ
まあ、ナビ取り付けは初めてだとオーディオよりやや難しいかもしれませんね。

クロスオーバーネットワークなるものを足元の、隠れるけどいつでも出せる場所に設置すれば必要に応じてドライバーで＋−入れ替えてみるだけなので簡単ですよｂ
スピーカーの裏側でやる必要がなくなりますよ。
パッシブクロスオーバーネットワークの接続例の説明と画像がパイオニアのサイトの中段辺りにあります。
http://pioneer.jp/carrozzeria/products/ts-v172a/

ちなみに楽ナビMRZ09IIのS/N比は96〜97dBですよｂ

書込番号：16257378

[ぱそこんしょしんしゃ]

インストールとはオーディオ（ヘッドユニット、スピーカーなど）の取り付けから配線、デッドニング、
音質調整等をすること

専門店などでこの作業をするひとをインストーラーと呼びます。

ところでインストールはどこで行う予定ですか？

クルマ販売ディーラーなどは普通の取り付け知識はあっても、良い音を出す取り付けはどうやるのが一番良いか
などはわからないひとが多いです。

オートバックスもディーラーとあまり変わらないかな？

量販店ではスーパーオートバックスが専門店に近い知識　技量があります
（パイオニアサウンドコンテストで入賞してる店がいくつもあります）

それと候補のナビのケンウッドＺ７００Ｗというのは横幅２００ミリですが
クルマの取り付け部は２００ミリですか？

普通の寸法は１８０ミリでそれに合うのはＺ７００ですので確認してください。

書込番号：16257556

[猫の肉球]

＞as1985さん

スピーカーのメーカーと特徴、ありがとうございます
高音があまりシャキシャキしてると疲れてしまいそうなので、高音が優しいほうがいいかもしれません
（そういえば、低音を上げるもの＜バスブースト＞などはあっても、高音を下げるものってあまりなさそうですよね）

テレビはあまり見ないとは思いますが、せっかくだからつけてもらおうと思っています
アンテナ、あまりかっこよくないんですけどね
ビーコンっていまいちわからないのですが、「ナビの取り付け方」でググってみて、色々みたけど私には難しいかなって思いました
配線するのはすごく好きなんですけど、配線以外のもの（ケーブルを隠したり、電源を取ったりと）やったことないことばかりで、私がやるとシートや内装を傷つけちゃいそうで・・・

オーディオの配線は家のミニコンポぐらいしかやってませんが、仕事柄配線は（業務用ですが）よくやります
けど、それとはちょっとカテゴリが違う配線（とその他モロモロ）だったので、今回は取り付けてもらおうと思います
てか、女性で自分で取り付ける人っているんでしょうか(^^;

リンク先ありがとうございます
いろんなものがあるんですね
今回は予算ギリギリなので、もし音の調整をするなら面倒だけどスピーカーの裏を開けてやろうと思います
というか、ナビをこれだけ考えて選んだので、当初の私の希望「高音から低音までほどよく聞こえ」れば問題ないです
問題ないと思いたいです(^_^;

楽ナビMRZ09IIのS/N比、ありがとうございます

書込番号：16257976

[猫の肉球]

＞ぱそこんしょしんしゃさん

取り付けやデッドニングすることをインストールというんですね
知りませんでした
勉強になります

取り付けは近くにオートバックスがあるのでそこか、オートバックスで見積もってもらった金額を参考に、車買ったところで安くできるか交渉しようかなと思ってました
なので、専門店ではないです

調べたらちょっと行ったところに「スーパーオートバックス」がありました
私のようにスピーカーの位置が決まっていて、ナビとスピーカー（アンテナやデッドニング含む）などシンプルな取り付けは普通のところでも大丈夫かなと思ってましたが、スーパーオートバックスみたいなところのほうがいいのでしょうか

ナビはワイドも付けられること確認済みです

書込番号：16258032

[as1985]

＞猫の肉球さん
高音を下げる物はイコライザーの設定がこれに当てはまります。
それなりのスピーカー買うと、ネットワークに高音の調整スイッチがある若しくは端子が３種類あるものがあります。

取り付けはお店にやってもらったほうが良いと思いますよｂ
確かにオーディオや改造にお金かけて車に興味ある女性でも、私の知り合いもお店任せな人がほとんどですね。
ただ、高音の調整ができるネットワークの場合と位相変更はネジを外して配線を入れ替えるだけなのでこれは簡単だと思いますｂ
ドアの内張りの中やがっちり取れないような取り付けしちゃうと面倒になります；

ちなみに、オートバックスはSPオートバックスと違って名前こそバックスグループですが単なるカー用品店に過ぎません。しかし、SPオートバックスはチューニングショップに近いです。
扱っている製品もノウハウも普通のバックスとは違うことは頭の隅に覚えておくといいかもしれませんねｂ

書込番号：16264180

[elgado]

まだ続いてたんですね、これ(^_^;;

上で楽ナビの名前が出てきましたので、個人的な経験でアドバイスしますと、

楽ナビの音質は彩速と比較して、２段階落ちます。

自分は楽ナビの音の悪さに悩んで、最終的に彩速ナビに交換しました。
ナビだけの取替えで、音は別レベルになり、楽ナビはもう２度と買わないと誓いました。

X500は音質も変わらず、お勧めできるモデルですがあまり売られてないですね。

ちなみにオートバックスは値段が高いですよ。イエローハットだとＳオートバックスに
比べ２万円以上安くできました。地域によっても違うので参考程度に。

デッドニングは女性が自力でやるのはどうかなあ？と思います。自分だってやりたくないです。
個人経営してるショップなどだとデッドニング含めてやってもらえるところがありますね。
音調整までやってくれるのでそこにお任せがベスト。

値段だけなら一番安い店にデッドニングなしで取り付けて、デッドニングは音を聴いてから考えるのも手です

書込番号：16264270

[猫の肉球]

＞as1985さん

私は予算もあり、ナビとスピーカーとデッドニング、ETCのみの予定ですが、as1985さんのおっしゃる「高音の調整ができるネットワーク」というのは、ナビ内のGEQのような設定項目のことですか？
それともそういうハード（前回のレスでリンク貼ってもらったような商品）のことですか？

音を聴いてみて、今のところスピーカーはセパレートタイプがいいなと思ったんですけど、取り付けてもらったら自分でこじ開けない限り、ツイーターの位相は変えるのは難しいのでしょうか
ツイーターはダッシュボードの上になりますよね（一般的には）

やっぱり女性には取り付けは向いてないんですね
次回機会があったら挑戦してみようかなと思いましたが無謀でしたかね(^_^;)

ちょっと足をのばして、スーパーオートバックスに行ってきました
ここでのアドバイスで知ったのと、ネットで見ても「専門知識のあるスタッフが受け答えします」みたいに書いてあったからです

そこでまたちょっと考えてしまうことがあったので、次のレスに書きますね

書込番号：16280413

[猫の肉球]

＞elgadoさん

すみません、まだ続いてました

楽ナビ＜彩速ナビ　なんですね
楽ナビは候補から外れる可能性が高くなってきました

デッドニングはスピーカー取り付けと一緒にやってもらおうと思っています
そのほうが手間（工賃）が一度で済むからだそうです
自分では配線までは挑戦しようかなと（思うだけでも）思っても、さすがにデッドニングはわからなすぎてできないです
デッドニングという作業も言葉も、全部ここで知りました
配線は仕事でよくやるのでどちらかというと好きなのですが（車の配線ではありません）デッドニングは未知の世界です

ナビを変えるだけでやっぱり音は変わりますよね
経験者の言葉はためになります
ありがとうございます

書込番号：16280446

[猫の肉球]

スレ主です

先日、近くのオートバックスにナビ本体の操作と、スピーカーの音を聴きに行きました
いつものオーディオ好きな店員さんはお休みだったのですが、別の店員さんから、ケンウッドのZ700だったら、値段が変わらないサイバーナビAVIC-ZH007を勧められました
楽ナビとは段違いの差だというのです
そういえば、ZH007なら10万というラインを曖昧にすれば、ケンウッドZ700と大差はありません

私が「サウンドナビの音を聴いて、なんていうか平凡な感じがした」と言ったら「サウンドナビでそう感じるなら、なお、サイバーナビをお勧めします。よくも悪くも忠実なのがサウンドナビやケンウッドで、パンチのある音がお好みならサイバーナビです」と自信満々に言われました
そのオートバックスでは、ケンウッドのZ700WとサイバーナビZH007が同じ値段なので、無駄に高いほうを勧めたのではなく「同じ値段で音がいいならサイバーですよ」と

あまりにも自信満々だったので、スーパーオートバックスの店員さんの意見も聞きたくて、ちょっと足をのばしてスーパーオートバックスまで行ってきました
その店員さんに聞いても「どちらがいいというのは個人的な意見になってしまうけど、同じ値段ならサイバーをお勧めします」と言われました
スーパーオートバックスの店員さんが進める理由は、自社でパーツを選んで作っていることに信頼性を感じるのと、自分が使っていていいと思ったからだそうです

パイオニアだったら楽ナビかなと思ってました
楽ナビとサイバーと、そこまで音質の差があることを知らなかったのと、値段がそこまで違わないことに気付かなかったからです
サイバーZH007とケンウッドZ700Wなら、どちらがオススメですか？

操作性だけでいえば、自分がスマホなのでケンウッドのほうが使いやすかったです
前の車についていたナビはリモコンでしか操作できなかったので、地図をタッチして行き先を微調整させるところなど、まったく慣れていません

ただ、操作は慣れがあると思うので、音でどちらがいいかを知りたいです

スピーカーは試聴してセパレートタイプがいいと思いました
今日車がついに購入したところに届いてしまったので、時間が迫ってきました

アドバイスよろしくお願いします

書込番号：16280519

[as1985]

＞猫の肉球さん
そうですね、画像のようなネットワークです。
例えばカロだと、TS-VやTS-Zシリーズがこれにあたります。
感度を変えて主張させてり、大人しくさせるスイッチですｂ
ツイーターはミッドスピーカーと違って配線が出ています。
なので配線の入れ替えはネットワーク部分でやるのが一般的です。
よって、ドアの中にネットワークをつけてしまえばドアの内装を外す必要がでてきます。
手軽に変更できるようにしたいなら配線が長くはなりますがシート下にマジックテープで付けるのがベターです。

女性でも情報と道具さえあればできるので、興味がおありなら次回挑戦してみてくださいｂ
ただ情報の少ない車や面倒な車だと男や女だとか以前の問題なので、車種によるので簡単な車になればいいですね。

で、ナビの件ですが…
今後、アンプつけたりしないならサイバー７シリーズでいいと思います。
アンプ接続もいつか試してみたいなと考えているならKENWOODですね。
単純にこの選択で良いと思いますよｂ
あと、Z700Wってワイドですけど入るんでしょうか？サイバーと同形状はZ700のはずなので確認してみてください。

それにしても、やはりデモ試聴とは言ってもそういう感想ですか〜
私も正直まだまだ耳が若いのか、同じ感想なので好みは似てるかもしれませんｗ
耳が小慣れてきた方やホームオーディオに拘ってる方に忠実さや寒色系を好む方が多いようです。
私は音の粒と言う表現のレベルまで語れないのですが、単純に華やかさや暖色系の音が好きですｂ

いつも長々、小難しくなってすいません；

書込番号：16280816

[as1985]

＞猫の肉球さん
ごめんなさい、追記です。
カロの場合、セパレートのCシリーズとFシリーズにも調整スイッチついてるようですねｂ

http://pioneer.jp/carrozzeria/products/ts-c1720a_ts-c1620a_ts-c1020a/img/feature_img11.jpg

http://pioneer.jp/carrozzeria/products/f_series_separate/img/feature_img09.jpg

http://pioneer.jp/carrozzeria/products/ts-c1720a_ts-c1620a_ts-c1020a/

この機能が無いネットワークが付属の場合は難しく考える必要なく取り付けてしまって問題ないです。

書込番号：16280978

[ぱそこんしょしんしゃ]

サイバーＺＨ００７（ＺＨ０００７の間違い？）とケンウッドＺ７００Ｗの比較で

以前にケンウッドＺ７００Ｗが付けられるクルマとおっしゃってましたが、逆にサイバーは
幅が短いので取り付けると隙間ができるのでは？　と思いますがそこらへんは確認済みでしょうか？

書込番号：16281649

[elgado]

店員さんも結構分かってるかもしれませんね。
自分がサイバーと彩速で比較した限り、サイバーはパンチ系、彩速は音色系と感じました。
サウンドナビも彩速の上位互換の音色重視なので、この音がどう感じるかですね。

ただ、これにスピーカーの性質が掛け合わさりますので一概にこちらが良い、というのは
難しく、結局差は付かない気がします。

最新のサイバーZH0007を触ってきましたが、今までに比べてずいぶんと動作が軽くなっており、
これならもっさりサイバーとはいわれません。（ZH0009は機能が多く、もっさり）

両者を比較しますと

・カーナビでの道案内の使い勝手ではサイバーのほうがずっと上
・操作感覚や操作しやすさは彩速のほうが上
・ＣＤを録音する場合、サイバーは無劣化で保存できて容量も多い
・USBメモリで聴く場合、ケンウッドのほうが便利
・動画やスマホ関連は彩速のほうがずっと上

音楽の聴き方によりますね。
ＣＤで聴くならHDDで無劣化録音ができるサイバー、USBメモリで聴くなら再生が便利な彩速。

書込番号：16281759

[ぱそこんしょしんしゃ]

サイバーＺＨ０００７を取り付けた場合の隙間をカバーするパネルは店で聞いてみたら
あるようですが（色や質感は好みにより？）

ＺＨ０００９（２万位高いサイバー）に比べ大分機能を削った廉価版のようで、もしも音質に
不満が出て外部アンプを追加しようとしてもＲＣＡ（ローレベル入力）接続が出来ません。

スピーカー配線（ハイレベル入力）接続は可能ですが音質は落ちます。

ケンウッドはその点は拡張性がありＲＣＡ接続もＯＫです。

とりあえずは付けなくてもいいでしょうが、あとで不満がでることもあります。

外部アンプにして内部アンプでは出せない音がでるようになります。

予算内で選ぶのは本当にむずかしいです。

内部アンプで不満が出ないと思えるなら問題はありませんが、
このへんのところもよく検討して選んでください。

書込番号：16282972

[猫の肉球]

＞as1985さん

小難しくないですよ、いつもありがとうございます
私の表現力と理解力が足りないだけです

前に聞いた「暖色系」「寒色系」とは、そういうことだったんですね

今度の車はワイド対応です
確認済みです

みなさんのように取り付けができれば、細かい調整もできるし工賃も浮くんですよね
いざとなったら自分でスピーカー開けてみます(^^;

サイバーとケンウッド、サイバーではアンプがつけられないんですね
音に関しては、好みの部分が大きいですよね

書込番号：16290975

[猫の肉球]

＞ぱそこんしょしんしゃさん

ビュートのウッドインパネはワイド対応です
ワイドじゃないナビには、取り付けキッドに枠？みたいなのが付いてました

あと、すみません
0がひとつ足りませんでした
サイバーの型番は、ZH0007です

サイバー0007はアンプがつけられない、0009ならつけられるということですね
どんどん予算が上がってしまいそうです(^^;
どこかで線を引かないと、天井までいってしまいそうです

今回予定になかったデッドニングを入れたので、予算的にはパンパンです

書込番号：16291001

[猫の肉球]

＞elgadoさん

なるほど、パンチ系と音色系という表現もあるのですね
勉強になります

サイバー0007は「もっさりサイバー」と言われてたのですか？(^^;
知らなかったです
私は前の車の化石レベルのナビしか知らないので、今のナビならどれでも天国クラスに感じると思います

両社比較、ありがとうございます
う〜ん・・・と考え込んでしまいました
本当、難しいですね
でも、すごく参考になりました
自分がどんな媒体で音楽を聴くか、今まではCDしか選択肢がなかったので、あらためて考えました

あと前のレスに書き忘れたのですが、オートバックス以外のお店にも見積もりしてもらいます
オートバックスは歩いていける距離にあったので、そこをひとつの目安にしてました

書込番号：16291018

[as1985]

＞猫の肉球さん
サイバー７シリーズはRCA配線でアンプに接続できないので社外にする意味が半減してしまうんですよね。
カロの社外アンプならRCA配線じゃない接続も簡単にはなってるんで、接続できない、わけではないんですよ。
KENWOODは普通にRCA接続できるので社外アンプににした時メリットが大きいんです。

寒色系＝高音域が豊かだと清々しさ、さっぱり感がある
暖色系＝低音域が豊かだと穏やかさ、暖かみを感じる
周波数の高い成分が多いと人は寒色系と感じ、暖色は逆を指します。バイオリンや金属音が寒色系にあたります。

そうですね、自分でできれば工賃も浮きますね。
工具や端子を初期投資で買っても4〜5千円でしょうけど、頼むと時間賃なので普通に2〜3万とかですからね；

書込番号：16291072

[猫の肉球]

スレ主です

今日ついに、車屋さんから納車の連絡ありました
その間に、近くのオートバックスとスーパーオートバックスに２〜３回行って、スピーカーの音を聴き比べてきました
そして、かなり悩みましたが、 彩速ナビ MDV-Z700Wに決めました！

みなさんからたくさんのアドバイスを聞いて、とりあえずそろそろスピーカーも決めないとと思い、先日試聴コーナーで音を聴きました
例のオーディオ好きで元家電販売店勤務の店員さんのいる曜日に行きました

そこでわかったことなのですが、もしかして、カロッツェリアとケンウッドの音の違いは、ソニーとシャープのようなものですか？
私にはそう感じました

店員さんはスピーカーもカロ押しで、一緒に聞きながら「やっぱりカロッェリアは厚みがありますよね」と言ってました
ケンウッドと聴き比べたら、実は自分はケンウッドのほうが聴きやすく感じました
聴きやすいというより、聴きなれた感じでした

ボーカルの前に出てる感じとか、リードギターやベースの輪郭具合が、自分でも意外だったのですが、ケンウッドのほうが馴染がありました
先入観で「カロのほうが上」と思っていたので、ビックリしました

そこで思い出したのが、ソニーとシャープです
ソニーが好きな人は多いと思うのですが、ソニーは奥行と広がりがあって、バンドの音を耳コピするのに深すぎてしずらかったので、よくシャープの１ビットアンプ付きポータブルMDで拾ってました
奥行や広がり感はソニーに比べるとないのですが、音がはっきり聞こえて拾いやすかったのです

その試聴コーナーだけではわからないと思い、また足を伸ばしてスーパーオートバックスまで行きました
そこにはもっとたくさんスピーカーがあったので、聴きなれたサウンドチェックのCDをEQフラットで聴きました
やはり、自分が聴きやすいと思ったのはケンウッドで、スピーカーだけで言えばケンウッドでした

その後店員さんの個人的感想を聞くと、やはりサイバーを勧められました
パイオニアの良さを色々聞いたうえで、スピーカーの音色（特徴）はナビの特徴でもあるのではないかと思い、地図やナビなどでは断然パイオニアのほうがいいとのことでしたが、音を聴いてケンウッドの音が車でも聴きたいと思いました

今までわからなかった暖色系寒色系、パンチ系音色系、スピーカーの音を聴いてやっとわかった気がします
いや、まだまだ入口なのでしょうが、両方の特徴は音を聴いてはっきりと違ったのがわかりました
（車に取り付けたら音が違うのも範疇に入れてあります）

長い間、本当にありがとうございました
ここにスレ立てた時は何もわからず、無の状態でした
たくさんの方からたくさんのアドバイスをいただき、デッドニングなど知らないこともたくさん教えてもらい、こんな私に長く付き合ってくださったこと、本当に感謝します
今朝、最後にもう一度音を聴きに行って、やっと決めました

こんなにたくさんの中からベストアンサーを絞るほど残酷なことはありません
みなさんに心からお礼を言いたいと思います

どのレスも私にとっては貴重なアドバイスですが心を鬼にして、最後までお付き合いいただいた３名にグッドアンサーとさせていただきます
スレ立てがはじめてなので、「解決しました」を押すと書き込みできなくなるのか、お礼が言えないのかわからないので、今ここですべての皆様にお礼を言いたくて書きました
本当に、本当に、ありがとうござましたm(_ _)m

（少しこのままにして、もし書き込みがないようでしたら「解決しました」を押そうと思います）

書込番号：16291111

[猫の肉球]

＞as1985さん

すみません、連投した時に行き違ってしまったみたいで、今気付きました

なるほど、サイバー0007はRCAピンの出力がないということですね
ケンウッドはあるので、拡張性があるということなのですね
まだアンプ取り付けるレベルまで私が達していないのですが、今後の参考になります

寒色系と暖色系の説明、ありがとうございます
私は曲を聴くとき無意識にベースラインを拾ってしまうので、ベースが聞こえる＝低域が豊かな暖色系が好きなのかも？
・・・と、こちらでのアドバイスをいただいてそう思っていました

ところが解説していただいた「さっぱり感」でずっとバンド曲を耳コピしていたので、耳に慣れていたのは寒色系だったようです
ケンウッドとカロのスピーカーの音を聴いて、その特徴がよく出ていました

みなさんに「良い音のナビはどれですか？」と質問しておきながら、結局自分が聴きなれた音になってしまいました
アドバイスいただいた皆さんに申し訳ないような気持ちです

実は、Hiの音はあまり得意じゃなくて、Lowはいつも気になります
それはベースラインが取れないのが一番なのですが、私はその点でいうと、「さっぱりしていてベースが聴こえる」という、暖色系でも寒色系でもないのかもしれないと、今思ってきました

いずれにせよ、今回のナビ購入で、車につけた状態ではじめてちゃんとしたナビとスピーカーの音を聴けます
これは次回のナビ選びの時に、今回いただいたたくさんのアドバイスと、ちゃんと市販されているナビとスピーカーの音を聴いたという経験で、とても役に立つことでしょう

長い長いスレ、私の稚拙な表現、ド素人感覚な発言、色々とみなさんを困らせてしまいましたが、本当にありがとうございます

いつしかカーオーディオに詳しくなって、次の車にはアンプなども取り付けたり、そういう話ができる自分になっていたら嬉しいです

書込番号：16300406

[as1985]

＞猫の肉球さん
憶測で書いてしまいましたが、モニター系が耳に馴染みで違和感が少ないのでは無いでしょうか？
KENWOODがモニター系という訳ではありませんが、いつもの鳴り方に近い方を選択されたんですねｂ
味付けされていないので寂しいと言う方もいるカテゴリーではありますが。

参考を元に色々聴き比べて判断した結果だと思うので問題ないと思いますｖ
最後はその人の好みですからねｂ
もしやと思いますがお仕事やバンドで使用されてたのヘッドホンはソニーのMDR-CD900STでしょうか？
モニター系はATH-SX1、HD280Proなどが有名ですよね。
例えば私などは音を単純に楽しみたいのでULTRASONE SignatureProやATH-PRO700MK2ANVを使用しているので、車でもホームとはまた違いますが似た物を勧めていたかもしれません；
雑談になって申し訳ありませんが、好みの物を選択する参考になったなら幸いですｂ

注文はもうお済なのでしょうか？
取り付けが楽しみですねｂ

書込番号：16303148

[猫の肉球]

＞as1985さん

モニター系・・前にこのスレッドでも出てきましたね
モニター系かどうかわかりませんが、シャープの音のほうが奥行がない分拾いやすくて、ひとつひとつの音の輪郭が見えるんです
（またわかりにくい表現ですが(^^;）

ボーカルの位置（奥か手前か）も、ケンウッドのほうがいつも聴いてる音に近くて、カロのほうがいつも聴いてるボーカルの位置がずっと奥のほうに聴こえました
ヘッドホンは持ってますが、いわゆるモニター系ではないです
もう廃盤になってしまった、MDR-Z900です
同業者でレコーディングする人は皆モニター系使ってますが、私はレコーディングしないのと、私の好みではなくて(^^;
同じく同業者から音ではMDR-Z900がいいと言われて、廃盤が決まった当初あるだけ買い占めてた同業者もいました
私は開業当時で詳しくなかったので、いいと勧められたMDR-Z900を買いました

というか、じっくりヘッドホンで音楽聴くことがないので・・・したほうがいいんですけども
なので、車の中で耳コピするので、音のつぶが揃ってるほうが聴きやすいと感じてしまったんだと思います
ヘッドホンには詳しくないです(＞＜;

つぶが揃って聞こえてひらべったくなり過ぎない音・・・求め過ぎですかね(笑)
でも当初、サウンドナビがアッサリ聴こえてしまったのは、代車のビスタと比べたからでしょうか？
試乗車で聴いたあの音は今でもよく覚えています

取り付け・・・は来週の平日なのですが、これまたビックリの展開があったのでこのあと報告しますね

書込番号：16311158

[猫の肉球]

スレ主です

もうご覧になってる方はほぼいらっしゃらないかもしれませんが、大きな変更があったので報告します

ナビはケンウッドのZ700Wが取り付け不可能で、Z700になりました

近くのバックスの店員さんにすごくよくしてもらったし、ざっくり取った見積りも良心的だったので、そこで最後の見積もりをしました
インナーバッフルをつけないといけなくなったり、ひとつひとつ箱を開けて色々調べてくれたところ、Z700Wはトヨタ車とダイハツ車のみしか取り付けられないことがわかりました(T_T)

確かにカタログにも書いてあります
・・・が、そう書いてあってもホンダや日産など車はたくさんあるのだから、変換キッドがあるだろうと、私もバックスの店員さんも思ってました
ケンウッドのメーカーさんなどいろんなところに電話して、Z700Wはナビ側のネジ穴などがトヨタ・ダイハツ車にしか合わないこと
変換キットがなく、もしそれをトヨタ・ダイハツ以外につけるなら、ハーネス外して全部をハンダ付けし直さないといけないこと
実際それをやってみた業者がいて、失敗してることetc
現段階では無理だということがわかりました

私はZ700Wのボリュームつまみがものすごく気に入っていたので、大ショックでした
バックスの店員さんも「今ここにケンウッドの営業がいたら土下座レベル」だと言ってました
パイオニアだとそういうことにも対応してるそうです

なので・・・ボリュームつまみは非常に残念ですが、涙を飲んでZ700にしました
見積りもその分、色々頑張ってくださいました

サイズ的には問題ないのに、そんなオチがあったとはビックリでした
これは他の方にも是非、報告しないといけないと思いました
スレを閉じてなくてよかったです

そんなで来週、取り付けになりました
内装が皮なので丁寧にやりたいということで2日かかて熟練者2人でやっていただくことになりました
（ナビ・スピーカー・バックカメラ・ETC・デッドニング）
バックスではそういうサービスはやってないのですが、店員さんが送迎をしてくれることになりました
今回のナビ検討で、良い方に巡り合えて、ここでもたくさんのアドバイスをいただき、本当によかったです

Z700Wをご検討の方は、ご自分の車がトヨタかダイハツであるか、充分ご注意ください

納車したので画像を貼りつけます
ナビ部分とスピーカーです

書込番号：16311210

[as1985]

なるほどｂ
残念なこともあったようですが、完成が非常に待ち遠しいですね！

光岡は内装こんな感じなんですね〜
木目がクールで、皮の内装のステッチが趣を感じますねｂ
たしかに、ナビ部分は横幅は２DIN以上ありそうですが、奥の方の取り付け部分がよくある車に比べてすっきりしていますね。
取り付け位置がそもそも違いすぎている印象がパッと見ありますね；

書込番号：16311299

[猫の肉球]

＞as1985さん

ありがとうございます
恥ずかしながら、新車が来て若干浮かれていますので、画像upしちゃいました
インパネは光岡のオリジナルで、エアコンなどの土台やステアリングは日産マーチです

幅はワイドだけどナビ自体がトヨタ・ダイハツのみだったというオチ・・・座ってましたが膝から崩れ落ちましたよ(笑)

今のうちにナビ部分を覗いてみて、ナビ取り付けのサイトなどと比較して勉強したら、次回は自分でナビ取り付けできるのでしょうか(^_^;)
ビーコンってなんのことだかわからなかったんですけど、なんかなくても大丈夫みたいですし、FMアンテナは貼るけど、AMアンテナはルーフについてるそうで・・・
（地デジはどうなんだろ？）

ナビ部分の謎の空洞を見れるのは今だけなので、見てみます！

書込番号：16312286

[E11toE12]

MDV-Z700W

もう既にMDV-Z700に決定されているようですので、間に合わないとは思いますが、
MDV-Z700Wを日産ノート　メダリストに取り付けた際の経験から申し上げますと、
＞ケンウッドのメーカーさんなどいろんなところに電話して、
＞Z700Wはナビ側のネジ穴などがトヨタ・ダイハツ車にしか合わないこと

んなことはありません。5ｍｍほど引っ込みますが、現に日産ノートに
取り付けられました。やりもしないで、ただ単に情報がないからできない、
と言っているにすぎません。

＞変換キットがなく、もしそれをトヨタ・ダイハツ以外につけるなら、
＞ハーネス外して全部をハンダ付けし直さないといけないこと
＞実際それをやってみた業者がいて、失敗してることetc

そもそも、MDV-Z700のハーネスがMDV-Z700Wの背面コネクタに取り付けられる
わけですから、MDV-Z700のハーネスをケンウッドから取り寄せれば何の問題も
なく取り付けられます。
もし、それが難しくても、MDV-Z700Wに付属のハーネスは、トヨタ純正の
ハーネスと同じカプラーが付いているにすぎませんから、下記のハーネスを
別途買えば、日産用のナビ（オーディオ）取り付けキットに接続できます。
http://www.beatsonic.co.jp/accessories/bh5.php
MDV-Z700W-＞トヨタカプラ-＞ギボシ端子-＞ギボシ端子-＞日産カプラ
私は、これで解決しました。

ケンウッドは、トヨタの純正の座でも狙っているのか、MDV-Z700Wはトヨタ専用と
公式にうたっているようですので、私がケンウッドに聞いた時も取り付けられない、
と回答してきました。でも、ここで他の車に取り付けできているという書き込みを
見つけて、やる人がいるならやってみよう、で、やってみたらできました。

折角の200mmサイズなのに、他車には取付できないと頑なな姿勢を崩さないケンウッドも
そろそろ考えを改めてもらいたいものです。

書込番号：16316611

[猫の肉球]

＞E11toE12さん

貴重な情報、ありがとうございます

明日から２日間かけてナビその他取り付けなので、たった今担当の店員さんに電話してみました
そしたら今日1日色々調べてケンウッドの人と話して、取り付けできることがわかったそうです
私には明日言おうと思っていたそうです
（何度も行って信頼できる方なので、本当だと思います）

私はここの存在も店員さんに言ってあるので「価格.comの私のスレ見てみてください」と言ったら「たぶん同じ方法です、大丈夫ですよ」と言われました

ガッカリした分、ボリュームつまみを諦めなくて済みそうです！

画像もいただき、ありがとうございます
ノートの内装がマーチ（ビュート）とそっくりですね
もし何かあったら、この書き込みを明日見せたいと思います

ありがとうございました

書込番号：16316746

[E11toE12]

＞猫の肉球さん

やはり、ボリュームは「つまんで回す」に尽きますよね。
ボタンの配置と大きさでMDV-Z700Wにこだわってよかったと思っています。

ただ、私のノートでは、5ｍｍほど奥に引っ込んでしまいましたので、もし
ビュートでもツラがあわないようなことがあるのなら、取付担当者に
金具に新しく穴をあけてでもツラをあわせてくれとお願いしておいたほうが
よいかもしれません。（下記リンクの下の方に私の書き込みがありますので、
ご参考までに）

http://bbs.kakaku.com/bbs/70100310496/Page=2/SortRule=2/ResView=all/#15731189

私は、最初は違和感ありましたが、機能自体は問題なく使えるし、まあいいかなで
そのまま使っていますが。

書込番号：16316995

[猫の肉球]

ナビの中から出てる線

＞E11toE12さん

そうですね、私もボリュームはツマミ派（？）です
今回は音でナビを選びましたが、私にとって次に重要なのは「操作性」です
運転中に電話かかってきた時など、運転して前を見ながらでもボリュームつまみは形状でわかるので、とっさの時にも対応しやすいですよね

リンク先、ありがとうございます
これから取り付けに出しますが、技術者の方にここを見てもらおうと思います
（私の下手な説明より早い(^^;）

私もナビ部分の空洞を見てみましたが、予想外に（私が手で引っ張れる範囲では）ハーネスが２つあるだけでした
他はどこかしらにくっついていたので怖いので引っ張りませんでした

書込番号：16319421

[ぱそこんしょしんしゃ]

＞運転中に電話かかってきた時など、運転して前を見ながらでもボリュームつまみは形状でわかるので、
とっさの時にも対応しやすいですよね

Bluetooth対応スマートホン、携帯電話でハンズフリーになっていれば、音楽を聴いていたとしても
電話がかかってくると音楽の音はミュートされ電話の呼び出し音に変わりますので、あわててボリューム
を小さくしなくても電話に応答出来ます。

私のはアルパインBIG-Xでそういうふうになってます。

ケンウッドのＺ７００Ｗもそうなってると思います。（使ってませんので確実ではありません）

書込番号：16321345

[猫の肉球]

＞ ぱそこんしょしんしゃさん

お恥ずかしい

最近のナビでBluetoothを使って通話できることはここで知りましたが、電話がかかってくると音楽はミュートされるんですね

私の前の車のナビはオーディオ連動じゃない、中古のDVDタイプだったので、その感覚で書いてしまいました(^^;

最近のナビはすごいんですね！
説明書がまだ手元にないので、どんな機能があるのか楽しみです

まだまだ浦島タロ子状態です

書込番号：16322498　スマートフォンサイトからの書き込み

[猫の肉球]

Z700W	Z700Wから出ているUSBポート	デッドニング

スレ主です

色々とお騒がせしましたが、無事Z700Wその他の取り付けが完了しました！

私が知っているナビは前の車に中古でつけてもらったナビ（DVD方式、リモコンのみ）だったので、新しい機能がたくさんあり過ぎてビックリしています

加えてこのナビはスマホ感覚ということでホーム画面があり、フリックする場所によって出てくるメニューが違うので、オートバックスの店員さんも「他のナビとちょっと操作方法が違う、慣れるまで少し大変かも？」と言ってました
ただでさえナビ知らずなので、説明書を片手に時間をみて悪戦苦闘中です(^_^;

音について、まだ走った状態で聴いてないのですが、私の車はスピーカーの位置が非常に低く、無設定の時は正直音がショボショボでした
が、エレベーションで音場を持ち上げたり、ラウドネスやEQで軽く設定したところ、私の求めていた「広がり感」と共に、粒がそろってきちんと聴こえました
設定だけでこんなに変わるのだと実感しました
（逆にいうとナビのデジタルで作り上げているということですが、私にはまったく問題ありません）

またこのナビはiPhoneなどをつなげるUSBが2本ついていました
白いほうがiPhone・iPodと書いてあります
違いについては、まだ説明書をそこまで読んでいません

デッドニングもみなさんに教えていただきました
デッドニング前と後の音を聴き比べることはできませんが、私が音に満足できたひとつにデッドニングが必ずあると思います

細かくはもう少し使ってみてからレビューに書こうと思っています
音に関しては、大変満足しています

以上、報告でした
長く長くお付き合いいただき、本当にありがとうございましたm(_ _)m

書込番号：16327359

[elgado]

スレ主さん

1枚目はちょっと修正したほうがいいかも(^_^;;;;;;

書込番号：16327669

[猫の肉球]

＞elgadoさん

ナビ初心者だとこういうポカをするんですね(^^;

今外なのですが、書き込みの削除やあげてしまった画像の編集はスマホからだとできないみたいなので、もうこのままにします(^^;

ご指摘ありがとうございます

書込番号：16328328　スマートフォンサイトからの書き込み

[猫の肉球]

スレ主です

まだ数日しか経っていませんが、ナビは快適です
音も思った音の設定ができました
細かくカスタマイズできるので、初心者なりにもっともっと作りこんでみようかなと思います

詳しくはレビューに書きますね
（もう少し使ってみてから）

スレを閉じます
長い間、お付き合いいただきありがとうございました

みなさんのおかげで満足できるナビを購入することができました
本当に、ありがとうございましたm(_ _)m

書込番号：16350141

[猫の肉球]

スレ閉じる前にお礼を！と思ってお礼を書いたのですが、スレ閉じたあとにもお礼を書くところがあったとは(^^;

何度も同じこと書いてますが、たくさんのアドバイス、本当にありがとうございました
デッドニングや音の「寒色系・暖色系」、型番もメーカーも何も知らない「無」からのスタートでした
せっかくはじめてお金を出してナビを買うのだから、どうせなら音が少しでもいいほうがいいナと思い、軽い気持ちでスレ立てしました
スレ立て前には、店員さんの説明とここの「満足度」やレビューの星の数ぐらいしか情報がなかったからです

カーオーディオは思ったよりものすごく深いということがわかりました
今回の経験をとおして、次回もっとカーオーディオを知りたいと思いました

また、書き込んでないけどたくさんの方がみているようで、そういった方々に私の稚拙な質問によるみなさんの回答が少しでもお役に立てたのなら光栄です

内容的にはGoodアンサーはとても３名に絞れなかったので、最後まで付き合ってくださった方にしましたが、Goddアンサー以外の方には「ナイス」を押させていただきます

何度もしつこいかもしれませんが、たくさんの皆様、本当本当にありがとうございました！

書込番号：16350197