スマートビエラ TH-P55GT60 [55インチ]
電子タッチペンでの描画に対応したプラズマテレビ
このページのスレッド一覧(全33スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 16 | 16 | 2014年4月24日 16:57 | |
| 1 | 5 | 2014年4月10日 10:06 | |
| 7 | 6 | 2014年3月30日 19:41 | |
| 0 | 1 | 2014年3月21日 21:37 | |
| 2 | 11 | 2014年3月8日 18:57 | |
| 18 | 8 | 2014年2月27日 01:49 |
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プラズマテレビ > パナソニック > スマートビエラ TH-P55GT60 [55インチ]
今更の質問ですみません。ご意見よろしくお願いします。
リアプロからの買い替えを検討中で、これまでプラズマ、液晶、ともに未経験です。TVの知識が浅いのであれこれと読み漁り、量販店で何度も見比べました。
ちなみにプラズマはこの機種の展示品(処分特価\159800)のみしか置いてませんでした。
両者の長所短所に関してはこれまで言い尽くされていますし、実際見て確かにそうかなとも思いました。
結果的に在庫ありの同等の価格、サイズの液晶に決めようかと思ったのですが、ある1点がどうしても気になりまだ迷っています。
なるべく同じシーンを見比べようと思い素早く移動!
地デジの女子ゴルフ中継、フェアウェーの芝生(やや遠目からコースを撮っている)がプラズマではあちこちはがれてるのに液晶ではきれいなグリーン、又、ややアップになった身振りの大きいウド鈴木の顔が液晶だと5歳くらい若く見える! 即ち微細なシワや皮膚の凹凸感が液晶では表現されていないように感じました。(その他のシーンでも同傾向)
これがまた4Kでも4倍速液晶でも同様に感じたので驚きました。(同じ地デジを見たので当たり前でしょうが)
そこで知りたいのが・・・
早い動きでなくとも液晶の場合、現状、動き物のディテールを表現し切れていないのか
液晶も設定によって、はげた芝生まで見えるようになるのか
単なる私の思い込み、カン違いなのか
今度の週末には決めようかと思っています。展示品処分なのはあまり気にならないのでラストプラズマかな・・・とも思い始めていますがご意見頂ければと思います。
0点
私もプラズマ派です^_^
プラズマは、綺麗で繊細。確かにそう思うんですよね…
でもこのエコの時代には、生き抜けなかったんでしょう…
ナショナリズムさんがまだまだプラズマがキレイ!と思われるなら今が買いでしょ^_^
書込番号:17372789 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
Katty☆さん、ありがとうございます。
ですよね! でも・・・
液晶派の目の肥えた先輩方が、激しい動きならまだしも、この程度の動きで、「見えるはずの映像情報」を見ないまま目をつむっているとも思えず・・・つまり設定によりプラズマに近いディテール表現が可能になるんじゃないかと期待してしまうわけです。
私自身、店で設定変えて試してみましたがあまり変わらず、もっと追い込むと全く違うのかな、とか。
それとも「お前は芝生のハゲを見るためにTV見てるのか?」的な問題なんですかね・・・
書込番号:17372941
0点
もし、もしですよ、液晶にするなら候補の機種は何ですか?
書込番号:17373517
1点
買わずに悩むより、買って楽になりたいと、展示品買っちゃいました。
159800円表示でしたが、118000円にしてくれましたよ。
とりあえず、5年保障付いてるし、展示でもいいかなと、プラズマの自然な色合いが好きですから、大満足だと思っています。
新居が、出来上がり次第導入したいと思います。
書込番号:17373536
3点
こんばんみ
悩めるのはこれが最後。
プラズマはもう買えない・・・・・
気になるなら取り敢えず買う!で決まりかと思います。
書込番号:17373940
1点
皆さん、レスありがとうございます。
かっちょエイトさん
1.REGZA 55Z8
2. AQUOS 60XL9 が候補です。この場合はネットで新品購入考えてます。
妬きぷりんさん、Strike Rougeさん
値下げ交渉してとりあえず買うってことですね。いっちゃおうかな、ホントに。119800なら後悔はなさそうです。
書込番号:17374013
0点
間違えました。
AQUOS 60G9です。
この3機種だったら・・・
なんかやっぱり迷いません?似たような価格帯で。
書込番号:17374060
0点
価格で選択するのか?
好みで選択するのか?
それをハッキリさせるべきですね。
更に言えば、プラズマは一般家庭環境では店頭より見栄えが良くなります。
店頭で魅力を感じたなら・・・・・・
書込番号:17374223
1点
Strike Rougeさんありがとうございます。
予算はやはり14〜16万です。55〜60インチがこれくらいなら安いと思ってます。
画質の好みは中学生の子供たちは液晶です。「キレイ」という理由のみで・・・
そう明るいリビングでもないのでStrike Rougeさんの仰るとおり「見栄え」は、室内ならプラズマかと思ってますが、子供たちのためにもここはピカピカの液晶にして、後は調整と慣れで何とかなるかな・・・と。
しかし!私としては・・・
液晶の画面を見ているとなんか昔のVHSレコーダーのノイズリダクションを思い出すんです。「映像、アバウトだけどノイズ消えたでしょ」みたいな感じだった記憶があります。倍速処理を常に行っているためか、あるいは技術的に発展途上なのか、はたまた最初に質問さていただいたように設定で気にならなくなるものなのか。
むしろスポーツなど激しい動きは動態視力の低下もあり(?)あまり気にならないのですが、普通の風景などでも完全に静止している場面はないわけで、その時に「見えているはずのものが見えない」という可能性がひっかかるのです。
スミマセン。長々と書きましたが、「液晶も、店頭のデモ用の画像とは違い調整で何とでもなる」みたいなのが常識で、私が知らないだけなら液晶かな、というのが本音なのかもしれません。
書込番号:17374689
0点
少し気にされ過ぎな感じがしますね
液晶もプラズマも使ってますが好みの差かなって思いますよ
私は使用用途で使い分けていますが
どちらの画質も好きですね
どちらを買われてもいいと思いますよ
書込番号:17374772
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2点
液晶ならREGZA 55Z8かAQUOS 60G9ですか…
僕は70人程が住む老人ホームに努めています。
最新機種から亀山モデルまで皆様様々なテレビ
をお持ちです。各ご入居者様のテレビのグレード
迄はいちいち知りませんが、全体的にAQUOSは
(正面ではなく)横から見ると黒がグレーに見えます。
全体的にREGZAが綺麗だなと思います。
ちなみにうちのはパナソニックのプラズマです。
一般のリビングの明るさは200〜500ルクス、
お店の明るさは1500〜2000ルクスです。明るい液晶が
お店できれいに見えるのは当然の事です。
明るさがお店の1/3から1/10のリビングでは
どうなるでしょう…
買った時調べたのですが、近所のヤマダの明るさが
1500ルクスで我が家のリビングは250ルクスでした。
我が家がプラズマを選んだのは、
1.動画解像度(動いている映像の精細さ)の高さ
2.液晶に比べ、黒が本当に黒く見えた。
3.LEDではないのでブルーライトが少なく目に優しい
4.液晶の普及モデルには敵わないが上級モデルと比べたら、
消費電力量は大差ない。
でした。
プラズマの展示品ならエージングは済んでいるようなもの
だからいいんじゃないですかね。
書込番号:17376902
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2点
レス頂いた皆様、私の悩みに付き合って頂き本当に有難うございました。
気になり始めると止まらなくなる性分なのですが、皆さんの意見を伺ってスッキリしました。
まだ少し迷いはありますが今回はGT60に決めようかと思います。
ブラックキティさん,かっちょエイトさんのレス読んで気づいたのですが・・・
家は視聴距離が3m位と比較的長いので細かいことを気にし過ぎてもしょうがない
LEDは確かに普段から目には優しくないなと感じていたし、やはり動体の表現力を優先させたい
などの理由で。
今日仕事帰りに購入予定です。まだ残ってるといいですが・・・
しかし世の中、親切な方が居られますね。ホント感謝してます。
書込番号:17378438
0点
近くのやまだでんきさんで、展示処分で、10万円切ってました。コストコさんには、まだ箱入りでなんだいかありました。22万円位でした。
書込番号:17423098 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
\99800とかですか?そこまで下げないと処分できないのかなぁ…
私は結局なんだかんだ交渉して実質\108000で購入、大満足です。
リビングでは想像以上にキレイでもうこれ以上の画質、要らないと思えるくらいで。
「次回の買い替えでプラズマの選択がなくなる」と不安な方も多いようですが、その気持ちがわかりました。
技術の進歩でネガを改善、再評価で復活ってならないでしょうか…
結果報告かたがたアドバイス頂いた皆さんにお礼申し上げます。
書込番号:17426851
3点
私もいまプラズマにしようかどうか悩んでいます。新居に引っ越し予定です。
近くの店舗に在庫限りで118000円で置いてあるようで液晶にするか悩んでおります。
テレビラックをレンガと板で作成されているのですか?また、上部のレコーダーラックもいいですね!参考に致します。
プラズマはやはりいいようですね!
前向きに検討して行きたいなと感じました。ありがとうございました
書込番号:17440829 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
そらいろ586 さん、お引越しおめでとうございます!
レンガは…小学生の子供が積んだので細かく見ると雑です。4000円くらいでできるので安上がりです。
画質でいうとプラズマと液晶、結局どちらも良いという意見が多いようですが、今回私もそう思いました。
一長一短あるので好みがはっきりしているユーザーは、○○派、となるようですが、目が慣れてしまうとどちらもキレイなようです。
ただ価格面で、55インチで12万以下の液晶との比較なら断然GT60かと思います。
展示品も考え方次第で、お店がディスプレイに使用していたものでハズレ品はないでしょうし、パネルの寿命も元々数万時間あるようなので気にしなくていいかと。
ご参考になれば幸いです。幸せな新居生活を!
書込番号:17445508
1点
プラズマテレビ > パナソニック > スマートビエラ TH-P55GT60 [55インチ]
皆さんのはG音しますか?
自分のは少ししてます
視聴中はサウンドで気になりませんが無音時、特に白い画面を映す時G音が気になります。
購入したヤマダ電機に言ったら、それはプラズマの仕様だと言われました。
ただ、あまりに大きい音ならメーカーに見てもらったほうがいいと言われました
皆さんのGT60はどうですか?
書込番号:17340430 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
はじめまして!
私のGT60も、やや気になる感じです。
白の背景にメーカロゴなど、光度が上がると音も大きくなります。
日立のプラズマを使っていた時もありましたが、GT60はファンレスのせいか、ジー音が聞こえやすい感じです。
私の個体は、左側の基盤からの音はかなり小さいですが、右側の基盤辺りからのジー音は結構大きいです。
書込番号:17363614 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
回答ありがとうございます。
やはりそうなんですね。
視聴中は全然気にならないんですがね
無音時に、メニュー操作などしてると気になります( ´・ω・`)
んー
一度メーカーに見てもらおうか迷ってます。
それで、仕様の範囲だと言われれば納得できるかなと思って。
前に少し使っていたVT3 50インチは全然Gはしなかったのでなんか少し残念です。
虎徹さんはそんなに気にならないですか?
書込番号:17364172
0点
おそらく、同じような感じですね。
視聴距離は2〜2.5mですが、たまに気になります。
エアコンや空気清浄機の音もありますので、他の音に紛れてる感じですが、独特の音なので聞こえやすいと思います。
私の方は、もう少し様子をみて今より大きくなったら、メーカーに相談しようと思っております。
書込番号:17365621 スマートフォンサイトからの書き込み
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0点
ありがとうございます。
そうなんですね
自分は保証期間がある今のうちに、メーカーに見てもらおうかと思っています。
画質は見事なんですがね
回答ありがとうございます。
書込番号:17365637
0点
プラズマテレビ > パナソニック > スマートビエラ TH-P55GT60 [55インチ]
皆さんこんにちは
某店舗にて展示品を購入しました。
帰宅して数時間後、金額の打ち間違え&商品に凹みと傷の破損、代替え品(他店展示品)手配のため配達日の変更をお願いしたいと店舗担当者から電話がありました。
余りにも連続した不手際なので、
「展示品ではなく新品を手配してくれるのならば手打ちにしましょう」と話しました。
すると担当者は「店舗に来ているメーカー販促員からメーカー在庫はありません」と言われましたとの返答
基本的に今日1月5日までは正月休みでメーカーに問い合わせても分からないのではないのでしょうか?
大手販売店なら正月休み期間でもメーカー在庫の有無が分かるのですかね?
皆さん、メーカー在庫はあると思いますか?
有れば一番良いのですが;^_^A
書込番号:17039611 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
この機種は去年の12月中旬には正式に生産終了になっていました。
だから嘘では無いと思います。
多分ですけど。
書込番号:17040556
2点
suke1696さん
この商品ですが、地域家電店(街の電器屋さん)ルートでは11月末の時点で「在庫限り」になっており、12月中旬には在庫完了による「出荷終了」になっています。(量販店ルートについてはわかりませんが。)
>大手販売店なら正月休み期間でもメーカー在庫の有無が分かるのですかね?
商品の在庫確認については、パナソニック契約店でしたら「パナたっちweb」にて24時間1年中確認する事ができます。(サーバーメンテナンス時間等を除きます。倉庫在庫の他に、倉庫に入荷する日などもわかります。)
書込番号:17041571
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3点
昨年、12月20日過ぎ位に、私も購入を検討しておりました。
その時点で、ヨドバシ、ヤマダ、ビック、ケーズの在庫を電話で確認しました。
どちらのお店も、メーカー在庫無しの各店舗の在庫のみで終了との事でした。
年明けに、池袋、新宿、秋葉原のビック、ヤマダ、ヨドバシなどを覗きましたが、どちらのお店も、全国の店舗に新品在庫無しでした。
展示品販売、もしくは展示販売無しのアウトレット店在庫確認の状態でした。
現時点で新品をご希望でしたら、返品後に価格コムの掲載店で購入された方が良さそうですね。
書込番号:17043805 スマートフォンサイトからの書き込み
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2点
年末に新品を購入しました。
ヨドバシ札幌店、12月30日時点で私の購入分を含めて在庫5台でした。本当はVTがほしかったので
大手量販店に電話でVT、GTの在庫を確認しましたが結局GTの在庫がヨドバシの一部にあるのみでした。
納得できないようであれば返品できることを確認した上で、ヨドバシ札幌店の新品在庫を取り寄せてもらったら
いかがでしょうか。私もVT65の展示品に後ろ髪引かれましたが先のことを考えてGT新品にしました。
価格はポイント還元で実質17万円くらいでした。
書込番号:17044653
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0点
こんにちはスレ主です。
コメントを頂いた皆様、ありがとうございました。
先日、商品が届きました。
先回の書き込み後、店舗担当者から「新品」の手配をしたと報告を受けました。
皆さんの書き込みを読んでいて、店舗展示品になるだろうと思っていたら「新品」でしたので驚きました。
担当者に聞くと「県外の店舗から手配しました」とのこと
商品が届くまで半信半疑でした。
商品が届き、段ボールの開封、台座の組み立て、ビス、外観などを見ていましたが使用した形跡が全く無かったので「新品」と捉えて、とても満足しております。
購入価格も現品価格のまま15万8千円+ポイントが沢山付いたのでので、かなりの格安価格で購入できました。
商品の画質や機能にも満足しております。
最後のプラズマテレビ、壊れるまで観たいと思います
書込番号:17083785
0点
ブラビアが壊れたので、急きょ購入するためにヤマダへ。
店頭展示品しかないとのことで159,800から値引きとのこと。
交渉すると、128,000円までに下がり、さらにクレジットに入れば-10,000円、
さらに70,000円以上のテレビ購入特典で通常P+5000P付。
まあこんだけ引いてくれると展示品でもいいかーって感じですかね。
書込番号:17362950
0点
プラズマテレビ > パナソニック > スマートビエラ TH-P55GT60 [55インチ]
日本のP55GT60は台湾のMediatekチップMT5590使われるですか?
それともパナのユニフィエMN2WS0220ですか?
海外ST60はMediatek、VT60とZT60はユニフィエみたいです。
でも前のGT=海外のSTみたい...
プロセッサは後ろの通風口で確認できるみたい。
こんな感じ...
海外のTX-P42ST60 http://www.hdtvtest.co.uk/image/hdtv/Panasonic-TXP42ST60/rear-connections.jpg
台湾のTH-P50ST60W http://www.zhe-feng.com.tw/forum/attachments/month_1305/20130524_81f35a7352bb99bed2a64W0boXyP8jyH.jpg
海外のTX-P50GT60 http://www.hdtvtest.co.uk/image/hdtv/Panasonic-TXP50GT60/rear-connections.jpg
ユニフィエならチップが見えねみたい。
また、GT60は10ポイントホワイトバランスありますか?
公式取説は『ホワイトバランス調整』までしか見えないです。
0点
今更ですが、
本日、展示品を見てきたのですが、GT60にはMediatek製プロセッサが使用されていました。
UPされている海外のTX-P42ST60の画像とそっくりでしたよ。
ちなみに家のDT5にはユニフィエが使用されていました。
書込番号:17329459
0点
プラズマテレビ > パナソニック > スマートビエラ TH-P55GT60 [55インチ]
Wifi接続の設定をするとその他のwifi接続機器の
ネットへの接続が遅くなったり切れたりするようになったのですが、テレビが電波干渉してるのでしょうか?
その場合、電波強度の強いルーターに変えれば改善されるのでしょうか?
部屋はマンションの3LDKでルーターはテレビを置いてる部屋の隣の部屋にあります。
書込番号:17263546 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
> Wifi接続の設定をするとその他のwifi接続機器の
> ネットへの接続が遅くなったり切れたりするようになったのですが、テレビが電波干渉してるのでしょうか?
使用している無線ルーターの機種は?
インターネット回線の種類は(光100Mbps、ADSL50Mbps・・・・等)?
書込番号:17264049
0点
回線は光100Mbpsで実際には54Mbpsほどです。
ルーターはバッファローのWHR-HP-G300Nです。
テレビ接続前は不自由なく使えていました。
よろしくお願い致します。
書込番号:17265243
1点
> ルーターはバッファローのWHR-HP-G300Nです。
住宅密集地で、ご近所の無線ルーターと干渉しているのでしょうか。
TVをインターネットに接続していない時は、他の無線接続している機器は安定して使用出来ますか。
住宅密集地でTVをインターネットに接続しない場合、安定して使用出来るのでしたら、無線ルーターを5GHz対応機種に変更し、干渉しにく5GHzでTV等は接続した方が良いかも知れません。
5GHz対応無線ルーター例 http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000524439_K0000519565_K0000501958_K0000601280
書込番号:17265315
0点
哲!さんありがとうございます。
マンションの13階ですが干渉してる可能性はあるかもしれません。
TVを消してる時は安定しています。
ご紹介頂いた5GHzのルーターにするとTV以外のゲーム機や携帯は接続できなくなるのでしょうか?
今使ってるルーターと併用ということでしょうか?
書込番号:17265559 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
> ご紹介頂いた5GHzのルーターにするとTV以外のゲーム機や携帯は接続できなくなるのでしょうか?
5GHz対応機種は、WHR-HP-G300Nと同じ2.4GHzも同時に接続出来ますから、WHR-HP-G300Nを使用する必要はありません。
書込番号:17265582
0点
連投ごめんなさい。
> TVを消してる時は安定しています。
と言う事は、TVがインターネットに接続していなくても、電源が入っていれば、無線接続機器が不安定なのですか。
一般的に無線ルーターは、電子レンジや電話機と干渉する話は聞いた事がありますが、TVと干渉の話は聞いた事がありません。
また、無線ルーターはTVの隣の部屋に設置しているのですよね。
書込番号:17265614
0点
基本的な質問になってしまいますが
このTVに5GHzで接続するには何か設定があるのでしょうか?
それとも自動で2.4GHzではなく5GHzで接続されるのでしょうか?
書込番号:17265630 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
> このTVに5GHzで接続するには何か設定があるのでしょうか?
接続設定は、SSIDを検索して行ったのですよね。
5GHz対応の無線ルーターは、5GHzのSSIDと2.4GHzのSSIDを発していますので、5GHzのSSIDと接続すれば良いだけです。
それと、先ほどの私の話の続きですが、TVの無線接続設定を止めれば、TVの電源を入れていても、他の機器の無線接続は安定するのですか。
書込番号:17265668
1点
TVの接続を解除して他の機器の速度は少しですが速くなりました。
また、試しに一度ルーターからLANケーブルを抜き差しして、TVの無線設定してから再度他の機器を繋ぐと先程よりは少し速くなりました。
LANケーブルの抜き差しは関係あるのでしょうか?
書込番号:17265776 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
> TVの接続を解除して他の機器の速度は少しですが速くなりました。
お住まいがマンションとの事ですから、他家の2.4GHzの無線LANと干渉していたのかも知れませんね。
基本的に2.4GHzで干渉しないチャンネルは、3チャンネルしかありません。
もし、干渉しているチャンネルでも、他家が無線でインターネットの送受信をしていない時間帯でしたら、遅延も起こりませんから。
> LANケーブルの抜き差しは関係あるのでしょうか?
関係ないと思いますよ。
5GHz対応の無線ルーターに変更し、5GHzで接続出来る機器は5GHzで接続した方が安定するでしょうね。
5GHzは使用出来るチャンネル数も多く、障害物や距離に弱いので、他家と干渉する可能性は低いです。
書込番号:17265839
0点
テレビのBluetooth機能が影響してないのかな?
詳しいことは知りませんが同じ2.4GHzですよね。
Bluetooth → 2.402〜2.480GHz
無線LAN → 2.412〜2.472GHz(1〜13ch)
関係無かったらご免なさい…パソコン関係はドシロートなので
書込番号:17279963 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
プラズマテレビ > パナソニック > スマートビエラ TH-P55GT60 [55インチ]
こんばんみ
安いショップからどんどんラスト在庫が無くなっただけでしょう。
待てば安くなることはもうないでしょうね、プラズマでは・・・・
書込番号:17220441
![]()
5点
昨年末で生産は終了していますから、今ある在庫を買わなければ手に入らなくなります。
プラズマを欲しい人たちが焦って買い始めたら、値段はどんどん上がるでしょうね。
書込番号:17220585
2点
液晶TVにあまり興味がない事と、
描画スピードと画面の強度などからプラズマTVの方に関心があったのですが、
PanasonicがプラズマTVを終息するとのニュースが出た事で、
もうコレを買わなければプラズマTVの新品は買えないと分かっていたのですが、
そう簡単に買える値段ではなく、
(中古ならば、ソフマップ等で中古で購入する…という方法しか無いのかもしれませんが)、
となると、液晶TV以外で次の機構を持ったTVとなると、…有機ELのTVでしたっけ?
でもまだ当面、生産/販売されないんでしたっけ?
55インチレベルの大画面にするのもまだ技術的に間に合ってないらしきとネット記事で
見かけた気がするのですが。
書込番号:17220659
0点
同じ65インチの液晶テレビとプラズマテレビを使ってますが
最近の液晶テレビはそんなに悪くはないですよ
描画スピードや画面の強度等も機種は限られますが問題ないレベルですし
絶対に液晶はダメだ!!
って言うなら無理にはすすめませんけど
1度量販店で視聴されてはどうでしょうか?
書込番号:17220968
1点
私も最後のプラズマ迷わず買おう思い2月初めに電気屋に行きました。案の定展示品しかなく商談して在庫をさがしてもらい1週間後在庫確保の電話もらい即決で購入しました。ここのサイトでも値段高騰なので様子見ても値段さがるのは、むずかしいのでは私みたいに欲しい人は即決するしかないのでは
書込番号:17221764 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
プラズマテレビの放熱は製品の評価ではなかなか出てこない盲点に思います。
私もプラズマほしかったですが、映像どうこうってことよりも放熱とか消費電力とかも
考えるとやっぱ液晶ってなります。
夏は暖房と冷房を同時に入れてるようなもんですからね。
液晶も画面はガラスになってるので、ゴシゴシ磨いても大丈夫です。
プラズマは大きな部屋で放熱をうまく逃がせる環境がある人向けに思います。
書込番号:17241002
0点
突然暖房の話が出てきましたが、プラズマテレビの暖房能力は無いに等しいと思うけど。
冬は本物の暖房入れないと寒いですよ。
最近の液晶テレビの画面はゴシゴシ磨いても大丈夫と言うのは確かなんですかね?
書込番号:17242268
8点
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