XA20 のクチコミ掲示板

現在、家庭用カメラで一番望遠が優れているのは？

[のっくのく]

タイトル通りなのですが
望遠にしたときの最も画質の良いカメラを探しています。

やはり光学ズーム20倍とうたっているこちらのXA20がソニーやパナソニックの最新機種よりも
価格も高いですから、ずば抜けて望遠能力が高いと考えて良いのでしょうか？
用途は野球場での少年野球の撮影などなのですが・・・。

ただ価格が結構高いものですから、望遠時の画質だけを重視するだけなら
ほかにも、もっと安く買える同程度の機種があるということでしたら
ぜひ教えていただきたいのです。

宜しく御願いします。

書込番号：17069687

[ありがとう、世界]

解像力だけなら、動画撮影できるデジイチで、それなりの性能の望遠レンズを使えば別格になります。

しかし、運用上はズームの範囲やオートフォーカスや「操作性」も含めて判断することになると思いますので、たぶん、「いわゆるビデオカメラ」の中から選択科されることになると思います。

ただし、それは実感しないと後で気になると思うので、指向の違う機種をレンタルして比べるとことをお薦めします。

書込番号：17070208　スマートフォンサイトからの書き込み

[ふくしや]

XA20の望遠画質、あんまりよくないんですよね・・・
パナあたりをレンタルして試されてみては？それほど画質は変わらないかもしれませんよ？(屋外での望遠限定)

書込番号：17070294

[カメラマンA]

XA20の最望遠は、100万円で一升瓶のような大きさの600ミリレンズ＋一眼より劣ります。
まあ、ある意味当たり前ですが。

中間的なところの望遠の画質はなかなか良いと最近感じます。
画質は、レンズ＋センサーなどの総合力で決まります。
いったいどれが最も優れているのか、私も知りたいです。

なんとなく、解像感では3CMOSのパナソニックじゃないですか？

書込番号：17070463

[花東縦谷]

XA20/25って　業務用です
メーカーのホームページにそう書いてありました
でも何故か調整項目数が少ないような

望遠重視でしたら　ソニーのVG30に望遠レンズではどうでしょう

書込番号：17070615

[のっくのく]

ちょっと風邪で寝込んでいたもので、返信が遅くなり申し訳ありません。

＞ありがとう、世界さん

確かにビデオカメラよりデジイチなどのほうが望遠能力は強いとは聞いておりました。
ただどうしてもビデオカメラで試してみたかったもので・・。
やはりレンタルしてみるのが良いのでしょうね。ありがとうございました。

＞ふくしやさん

XA20はあまり望遠が良くないというのは本当ですか？！ショックです。
16万近くもするのに・・・。光学20倍というスペックは別に大したことではないということなのでしょうか？

＞カメラマンAさん

うーん悩みますね。一概に光学？倍が全てを決めるというわけではないのですね。
パナソニックが良いのですか？何か次世代の新機種も光学20倍がでるみたいですもんね。
それも検討してみます。ありがとうございます。

＞花東縦谷さん

え？家庭用だったのでしょうか？
ソニーのVG30ですか。こちらはXA20よりはお求めやすい価格ですね。
教えてくださり、ありがごとうございます。検討してみます。

書込番号：17072751

[カラメル･クラシック]

はじめまして。

XA20は、一応家庭用カメラではなく、業務用ということになります。
少年野球の撮影という用途から、ここまで高価格のカメラは必要ではないように思います。
ただ、現在発売されているカメラで高画質が売りとなっているものは、
レンズが広角寄りで、望遠撮影に適しているとは言いがたいものばかりです。
そういう事情で、XA20が望遠撮影用のカメラとして、選択肢に浮上してくるようですね。

そこで肝心のXA20の望遠画質、ふくしやさんはあまりよくないと書き込まれておられますが、
私が使用している限りでは、それほどよくないとは感じていません。
飛びっきりの高画質だとは思いませんが、高倍率であることを考えれば許容できるレベルだと思います。
これは、私の画質に求めているハードルの低さにもよると思いますが…

おすすめは…。
中古でしか手に入れることができませんが、
レンズが広角寄りにシフトする前の旧モデルはいかがでしょうか。
たとえば、CANON HF S21。時々、オークションに出ます。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000080062/#14662183

書込番号：17073738

[のっくのく]

>カラメル･クラシックさん

カラメルクラシックさんは本器を持っておられるのですね。
羨ましいです。確かに、目的に対して高価すぎる機種ではあるのですが
球場などで人物をズームアップで撮影した時に、昔買いました、ソニーのXR500Vなどだと最大まで
ズームアップしたときの人の表情など見れたものではない画質が嫌でXA20の購入を考えています・・・。

高倍率で良いと思う、というカラメルクラシックさんの言葉でやはり、欲しくなってきました・・。

S21もリンク先を見てきました。代替案の提示ありがとうございます。
こちらは光学10倍とスペックだけ見ますと普通な感じに見えるのですが
望遠重視な私からすると、この機種のスペックの数値のどこに注目すれば宜しいのでしょうか？

書込番号：17075242

[カラメル･クラシック]

のっくのくさん

XR500Vの望遠画質にご不満をお持ちなのですね。
型番を忘れてしまいましたが、その後継機を一時使用していたことがあるので解ります。
搭載している裏面照射センサーが低感度ではノイズが多く、
その対策のために強めにノイズリダクションをかけるので解像感が低いと聞いたことがあります。
そのために望遠画質がいまひとつなのかもしれません。

さて、S21、おすすめの点はいろいろありますが、
まず解像度が高い。水平解像度900本。(XR500Vは650本)
オートフォーカスの合焦速度が速く、
合焦を確認できるピーキング、白トビ防止に有効なゼブラ表示が可能。
有線(LANC)リモコンが使える。
とりあえず、野球撮影に関係がありそうなのはこんなところでしょうか。

野球の撮影は難しいですね。
少年野球に始まり大学まで、随分やりましたが、
撮影が下手なので、下手な鉄砲数撃ちゃあたるで、
だんだんカメラを増やしていって、５台で撮影するようになりました。

望遠撮影に適したカメラは他にもあると思います。
よくお調べになって、最適なカメラを手に入れられますようになさってください。

書込番号：17076401

[のっくのく]

>カラメル･クラシックさん

いろいろと解説のほうありがとうございます。
XR500V自体は価格COMでのかなりの高評価でしたので
買ったのですが、当時としては？望遠能力は良かったのかもしれません？

ただ、あれからもう数年経ちますので、今ならもっと綺麗な望遠画質のビデオカメラ
がたくさん出ているのではと思い、探し中です。
S21のオススメ解説詳しくして頂いてありがとうございます。
ヤフオクを随時細かく見て行こうと思います。
昨日はそのS21の一年前の機種であるS10がヤフオクで出てました・・。
落札せずに惜しいことしたかな・・・？
と考え込んでおります。

何度も細かくアドバイスありがとうございました。
納得いくまで調べて理想のビデオカメラを探そうと思います。

書込番号：17079035

[カラメル･クラシック]

のっくのくさん

＞XR500V自体は価格COMでのかなりの高評価でした
＞当時としては？望遠能力は良かったのかもしれません？

XR500Vの評価が高かったのは、
暗所撮影能力と手振れ補正性能のためだったのではないでしょうか。
画質や望遠能力は、当時としては標準レベルで、
取り立てて高評価ということではなかったように記憶しておりますが…

S10がオークションに出てましたか？
S10、私はお薦めしません。落札されなくて正解かと存知ます。
S10は、S21の２世代前のフラッグシップ機ですが、
S21と比べると魅力に乏しいです。

S21中古で検索してみたところ、\49800とか\58000で販売されていましたが、高過ぎます。
購入後すぐ修理というリスクもあるので、
買うとしたら３万円前後、高くても４万円以下でしょうね。

できれば、購入を決める前にレンタルして使ってみられたほうがいいですね。
http://www.dmm.com/rental/iroiro/-/detail/=/cid=nr_00319a/

では、失礼。

書込番号：17079587

[のっくのく]

＞カラメル･クラシックさん


S10はイマイチなのですね・・・。
危ないところでした。
わざわざレンタルのサイトまで探していただきありがとうございました。
S21をヤフオクで常に見張るようにしたいと思います。

書込番号：17079977

[元祖本家家元 まさちゃん]

◆…ソニー ＰＪ７９０Ｖ
★１…暗い場所でも カラー動画撮影が出来ています
★２…別売の純正の充電池で 長時間カラー動画撮影が出来ています
★３…音声も 綺麗に録音出来ています
★４…手振れに強いです(手振れ補正 バッチリ効いています)
★５…別売の純正の急速充電器も在ります
★６…ソニーにも 新型機種が販売されるので 店頭価格が下がります

書込番号：17096648

[のっくのく]

＞カラメル･クラシックさん

まだ見ておられるか、分からないのですが
もしまだ見られておりましたらもう一つ相談に乗って頂けますでしょうか？

あの後いろいろと調べまして、推薦頂きましたS21なのですが
その一年後に出ましたM41と比べますと、どちらが望遠能力は
すぐれている感じでしょうか？

色々見ておりますと過去に価格COM内でもS21とM41の画質は
どちらが良いか？の相談がされてたようですが
望遠については議論されてないようでして・・・。

書込番号：17106686

[カラメル･クラシック]

のっくのくさん

＞M41と比べますと、どちらが望遠能力はすぐれている感じでしょうか？

そういえば、S21の望遠能力について以前にお尋ねだったのにお答えしておりませんでしたね。
望遠以外の部分のことばかり書いてました。
申し訳ありませんでした。

さて、結論を申しますと、S21のほうが優れていると思います。
使われているレンズも上質のものですし、
デジタルズームも20倍程度までなら、なんとか使えますので。

M41ですが、望遠域で片ボケがあるとか、画が甘いとかいう声を聞きます。
(私はM43を所持していて、そのような事象は確認していないので、個体差かもしれませんが…)
調整に出せば直るということらしいですが、
ハズレを引く可能性があるので、避けたほうが賢明かもしれません。

M41は新しいプロ用センサーを使うことで、
暗所撮影能力とダイナミックレンジが改善されたカメラで、
廉価ながら画質が良いということで評判になりました。

望遠画質以外に、使い勝手や液晶モニターの画質など、差があります。
のっくのくさんの撮影対象を考えれば、M41よりはS21のほうをおすすめします。

書込番号：17107209

[のっくのく]

>カラメル・クラシックさん

お早い、お返事ありがとうございます。
何日も経ってからでも、まだこちらの相談にも注視して頂き大変助かります。

やはりS21のほうがカラメルクラシックさんとしては、良いと思われるのですね。
了解です。やはり、そちらが何かしらの中古品で出回るのを待とうと
思います。
それとは別にパナソニックのTM-750が近所で在庫処分で売られているのですが
これもやはり、S21の望遠能力のほうがまだ上ですよね？

書込番号：17108283

[カラメル･クラシック]

のっくのくさん

＞パナソニックのTM-750が近所で在庫処分で売られているのですが
＞これもやはり、S21の望遠能力のほうがまだ上ですよね？

お答えが非常に難しいです。
TM-750は使ったことがありませんので、望遠域での画質は分からないのです。
ズームは光学の望遠端は、35mm換算420mmで、ほぼ似たようなものですが、
iAズームの画質がどの程度の画質なのか、不明なのです。

TM-750は60pが売りのカメラです。
60pによる高画質を享受できる環境があるのであればおすすめです。
(↑60pに対応したブルーレイ再生機をお持ちならOK)

懸念されることが少し…
AF(オートフォーカス)が時に迷うという情報です。
また、60pでなく60iでの運用だと、たいして高画質ではないという噂です。

以上のような次第で、購入の可否については申し上げることができません。
悪しからずお願いいたします。

書込番号：17109164

[のっくのく]

カラメル･クラシックさん


何度も質問に答えて頂きありがとうございます。
60ｐというのは未だに革新的な機能なのですね。
初めて知りました。2014年の現在でも当たり前の機能というわけでは
ないようで・・・2010年の発売のカメラにこの機能をつけるというのも
パナソニックはすごい冒険心の会社なのですね・・・。

ちなみに私の持ってるブルーレイレコーダーは二年前に買ったのですが
60Pは非対応でした・・。

やはりカラメルクラシックさんのアドバイス通り、S21が出てくるのを
待とうと思います。
何度も相談に乗って頂きありがとうございました。

書込番号：17110398

[オパール米]

HDC-TM650 広角36mm	HDC-TM650 iAズーム640mm	HDC-TM650 iAズーム640mm　を1024x768pxでトリミング(画面に対して等倍率)

のっくのくさん

最近TM650という機種を借りて使っています。
TM750の兄弟機種でTM750の廉価版と言える機種です。

XA20は20倍ですがかなり広角スタートなので最大望遠はそれほど長くありません。
XA20は最大望遠が576mm。
TM650(TM750)はiAズーム18倍で640mmですす。
TM650(TM750)の方がより大きく撮影できます。

TM650の広角とiAズーム最大望遠の撮影映像の画面キャプチャーを添付しましたのでご覧下さい。
写真1枚目2枚目は1920x1080のフルハイビジョン映像のキャプチャーですが価格コムの添付画像のルールで縮小されています。
写真3枚目は写真2枚目の右上部分をトリミングでこれがオリジナルのクオリティです。
家庭用ビデオカメラとしてはこれ以上の望遠画質は他にはなかなか無いと思います。
最高峰だと思います。

書込番号：17154552

[オパール米]

HDR-PJ630V最大ズームとパナソニックTM-650の比較

HDR-PJ630V　光学12倍	HDC-TM650	等倍率にトリミングして比較

のっくのくさん

最近ソニーハンディカムのPJ630Vという機種を購入しました。

同日同時刻に撮影したPJ630VとTM650の比較を添付します。
PJ630Vの光学12倍にあわせて同じ位の望遠でTM650も撮影しています。

TM750が安く売られていたとの事で羨ましいかぎりです。
私のTM650は借り物なのでTM750が安く手に入るなら凄く欲しいですね。

書込番号：17154567

[オパール米]

片手でラフに持って最大望遠テスト

のっくのくさん

ソニーハンディカムは広角重視の設計なのか望遠画質は他社製品に比べるとかなり劣るようです。
このことは事前に知っていたのですが空間手振れ補正がすごいという噂を聞きそれ目当てで購入しました。
最大望遠で片手で撮ってもぶれも殆ど無くとても満足していたのですが、TM650を借りそちらとどの位差があるのか検証しました。
結果はおどろくことに空間手振れ補正と同等の補正力でした。
その後動く被写体(人物)を望遠で追ったり色々比べましたが望遠に関しては大きな差は感じられませんでした。
空間手振れ補正はズームではなく広角で歩き撮り等で真価を発揮するようです。
TM750を購入されても満足のいく望遠画質と手振れ補正が得られると思います。

フォーカスに問題があるという話が出ていましたが、こちらで色々なシーンでハンディカムと比較映像を撮りましたがフォーカスで問題を感じたことは一度もありませんでした。
私の撮影した範囲内ですが全く問題ないと思います。

書込番号：17154599

[のっくのく]

yuuki444さん


お礼の返信が遅くなり申し訳ありません。
私の質問をまだ見ていて下さってありがとうございます。

わざわざキャプチャまで貼って下さって本当に嬉しいです。
大変わかりやすいです。

ソニーの最新機種PJ630Vとの撮影比較も興味深く拝見させて頂きました。
TM750は本当に2010年に発売された機種でありながら
2013年のソニーの最新機種の能力を上回っていますね。
これは驚きました。ボヤけた部分もTM750ははっきり見えます。
あ・・失礼しました。TM650ですね。

TM750も候補として真剣に考えさせていただきます。
しかし・・・キャプチャとして見せていただきました静止画ですが・・・
最大望遠でも大変美しいですね。

最初に写真を三枚UPされておりますが，ビデオカメラで
タグボートのファンネルが最大望遠でこうも綺麗に撮影できるのですか？

海をはさんで反対側の岸壁からボートを撮影されている様ですが、オパール米さんから
ボートまで何メートルほど離れているのでしょう？

書込番号：17163805

[オパール米]

HDR-PJ630V　最大ズーム	パナソニックG6+望遠レンズ＋デジタルズーム

のっくのくさん

すみません船には詳しくないので「ファンネル」がどれの事かは判りませんが、写真の通りに撮影できます。
最初の3枚は全て実際のFullHDの動画の画面スクリーンショットです。

ボートまでの距離ですが実際測ったわけではないので正確にはわかりませんが感覚だと50M〜程度だと思います。
通っているスポーツジムのプールが25Mですがそれの倍以上は離れていると感じました。

ビデオカメラの望遠についてはほんとうにピンからキリで、家電店やネット情報などで絶賛のビデオカメラでも望遠画質は情けない製品が多いです。
PJ630Vも価格コムの2013年金賞を取得していますが実力はご覧の通りです。
最近は広角や室内画質ばかりがクローズアップされて望遠はおざなりにされている印象です。
レビューなどでも真面目に望遠画質に語っているものは殆ど見たことがありません。
私の経験上ソニーハンディカムの望遠画質は全滅だと思っています。
パナソニック、キャノン、ビクター辺りが望遠画質にも力を入れているメーカーのようです。

パナソニックのTM750(TM650)のレンズは本当に素晴らしいと思います。
幾らセンサー性能が上がってもレンズが駄目だと駄目な映像をセンサーが記録するだけとなります。
望遠に関してはレンズが全てと言ってもよいかもしれません。
パナソニックは望遠映像まで考慮して真面目にレンズを作っている会社ですので本当に信頼できます。

今望遠動画のメインで使っているのはG6というパナソニックのミラーレス一眼で、望遠レンズもパナソニック製を使用しております。
参考映像を添付しましたのでご覧下さい。
PJ630Vは全体的にぼやけています。船などを見るとよくわかります。細部はつぶれ滲んでいます。
一方G6＋パナソニック望遠レンズのほうはデジタルズーム2.4倍で拡大してもこのように細部までくっきりです。
この構図は対岸までの距離が200ｍはあると思います。肉眼だと豆粒に見えます。

書込番号：17164054

[グライテル]

>私の経験上ソニーハンディカムの望遠画質は全滅だと思っています。

GW66Pは許容範囲外なのですか？
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000008232/SortID=17022504/#17159484

書込番号：17164090

[nakajys]

こんにちは。

スレ主さんが撮影したいのは、野球であることをやはり考慮した方がよいと思います。

野球はダイナミックな動きがある反面、案外単調に投手が投げている場面も多いと思います。

これを考えると、三脚と有線リモコンを使用しないと体力的に難しいと思います。

この点では、ソニー機一択＋canon G20(XA20も可だが）だけになります。

望遠画質が優れている？PANA機は有線リモコンはおろかワイヤレスリモコンも採用されていませんので、この時点で私的には候補から外れます。スマフォのアプリでのんびり操作していたら野球が終わってしまいます。

デジ一はその操作性から、野球の動きを追うのは困難では。

標題の家庭用カメラで望遠・・・とならば、焦点距離を考慮すると、PANAの620or720が室外では良好と思いますが、それだけ優れていても、実際の撮影はそれだけではすまないと言うことも、考慮したいところです。

書込番号：17164149

[なぜかSD]

TM700/650/750あたりは、かなり癖の強い発色になりますので
再生環境、視聴者によっては許容範囲を超える可能性があります。

よく吟味されるか、心配ならば避けた方が無難です。
あるいは気合いを入れて画質調整するか…。

書込番号：17164174

[オパール米]

グライテルさん

サンプルを見る限りではGW66Pは他のハンディカムより良好なようです。
レンズの劣化が少なく見えます。

書込番号：17164261

[オパール米]

nakajysさん

リモコンの話参考になりました。

ソニーのハンディカムはズーム倍率が低くエクステンデッドズームで補う形になっています。
エクステンデッドズーム自体に関しては画質劣化もさほど感じません。
ただしこのエクステンデッドズームを有効にするには空間手振れ補正と電子手振れ補正を両方ONにしないと使えません。
この状態で三脚で利用した事がありますが雲台のパンで異様な動きをしてまともに被写体を追える状況ではありませんでした。
かといって手振れ補正を切ってしまうととても短い望遠倍率(しかも超広角スタート)なので野球などでは使い物にならないと感じます。

パナソニックのiAズームは手振れ補正とは独立してONOFFできますので三脚との相性も問題ありません。

リモコンに関してですがズーム操作程度ならば三脚を操作しながら本体ズームレバーで対応できます。
やさしくタッチする事が必要ですが作品を作るようなシビアな撮影じゃないかぎり問題ないと感じました。

書込番号：17164373

[オパール米]

エクステンデッドズームの件を補足しておきます。
正確にはエクステンデッドズームをONのする事による[追加の劣化]はさほど感じないのですが、もともとの光学ズームの段階で大きく劣化していますのでどちらにせよ使い物にならない画質だと感じています。
レンズによる光学的な劣化は周辺でより多く起こっており、エクステンデッドズームでこれらの周辺部分を切り捨てる形になります。
ですので寧ろすっきりとした画質になることもあると感じています。

ソニーハンディカムを使うのであればエクステンデッドズームを常時使う事をお勧めします。

書込番号：17164459

[カメラマンA]

ハンディカムは望遠撮影に弱い、と、マニアの常識になるまで、広まると良いですね。

書込番号：17164522

[のっくのく]

オパール米さん

50mですか、その距離でこの美しさならすごいと思います。
またG6の画像もありがとうございます。

デジカメの望遠能力のすごさ、今やビデオカメラに望遠能力など必要ないのでは？
というスレを昔読んだことがありますが、オパール米さんのこの画像を見て
正直それは事実かもしれない・・と悲しくなりました。
物凄い落差ですね・・。
ただ、子供の運動会などにも使いたいですし、G6の望遠レンズを検索してみましたら
デジカメのレンズというのはお高いのですね、5〜6万も本体価格とは別の出費となるのは
なかなか・・・。

一応、オパール米さんのオススメ頂いておりますTM-750を候補の一つとして考えていきたいと
思っております。

書込番号：17170715

[のっくのく]

nakajysさん


ご心配、お気遣い頂き、ありがとうございます。
リモコンの使用や三脚などの点も考えながら決めてみたいと思います。


なぜかSDさん

発色の件、なぜかSDさんがTM750にて過去に書き込んでおられる意見のほうを
見させていたただきました。
一度、お店のほうに出向きまして、そのあたりも確認してみたいと思います。
ご意見ありがとうございます。

書込番号：17170767

[オパール米]

約108メートル

のっくのくさん

Yaohooマップで距離測定ができる事がわかり測ってみました。
108Mでした。添付画像をごらんください。
TM650のレンズは本当にすばらしいと思います。
これを使った後ではハンディカムを使う気になれません。

私がテストで使ったPZ45-175mmのレンズは3万円強です。
G6本体が約4万強円で買えましたので7万5千円でそろいました。
ちょっとしたビデオカメラの値段と変わりません。
大型液晶TVなどで視聴すると画質のさは本当に良く分かります。

書込番号：17171573

[opus1]

こんにちは。

ビデオカメラに関しては、いろいろご意見が出てますので、気に入ったものをどうぞということになります。

ただ、デジ一はどうでしょうか？

狙った一発はきれいに撮れたとしても、野球・運動会の用途に適するのか私は疑問です。

例えばレンズ。
用途によって適したレンズを選択できるのが一眼機の良いところですが、ビデオカメラに比べてズーム範囲がしっくりこない。

パナのレンズですと14mm~140mm(換算して28mm~280mm)というものがありますが、広角はよいが望遠は足りない、また100mm~300mm(換算値200mm~600mm）は望遠域はかなりなものですが、広角はかなり厳しい。
ズームも手動で動かすと、ガタガタなんてものもあります。
ですから、一眼機は私は採用しないと思います。

あと、野球の試合を撮るのに、どこまで望遠が必要かも考慮する必要があります。

確かにプレーヤーをドアップにするには望遠能力が必要ですが、試合の中の一瞬をドアップで追えるのか？
ドアップのままプレーヤーの動きを追っていけるのかも、疑問です。
ある程度引いた広角での撮影の方が、一瞬を逃さないと思います。

さらに蛇足ながら、バックネット裏にカメラを設置して撮影した場合、全景を映すには18mm程度の広角が必要です。
もちろん映っているプレーヤーは豆粒になるのですが。

書込番号：17171760

[のっくのく]

オパール米さん


わざわざ、YAHOOマップまで調べていただきまして
ありがとうございます。
といいますか、そんなことまでできたんですね。そちらに驚きました。

レンズが三万円台なんですね。そう考えますと
確かにビデオカメラの新品を買う値段と同じぐらいで手に入れることが
できますね。
しかし108メートルですか・・・素晴らしいですね。
おっしゃるとおりTM650のレンズはすごいですね。


opus1さん


デジタル一眼の利点や欠点など細かな考察までしていただきありがとうございます。
確かに、球場や運動会でデジタル一眼よりも
皆さんが我が子を撮影しているのはビデオカメラが圧倒的に多い気がします。

書込番号：17179251

[オパール米]

TM650 テレコン＋iAズーム(最大)	1024x768モニター等倍率トリミング

のっくのくさん

皆さんがおっしゃるとおりデジタル一眼は扱いが結構難しいです。
失敗しても撮り直し出来るような時に使うのが良いと思います。
運動会などの本番一発勝負みたいなときは他に普通のビデオカメラを用意しそちらを回しつつ、ここぞという部分のアップを三脚で狙うなどの使い分けがいいと思います。

先日テレコーンバージョンレンズなる物を購入しTM650に装着し望遠距離を伸ばすテストをしてみました。

結果映像の画像を添付します。

撮影場所からこの工場までの距離は1.2キロメートルで空気で霞む距離です。
TM650のiAズーム20倍*1.54倍で換算985mmの超望遠です。
XA20での35倍程度に相当します。

これだけの超望遠でありながらこれだけの解像をしています。
湿気も多少ありましたので動画だと空気の揺らぎがかなり感じられ環境による画質劣化は起こっていると思います。
にも関わらず距離感を感じさせない素晴らしい解像です。
現在のTM650は借り物ですが、TM700、TM750、TM650のどれかを中古で購入する事に決めました。

書込番号：17183750

[ビデオと囲碁]

質問趣意は家庭用ビデオカメラ（民生用）と云う事ですよね。
XA20はご存じかもしてませんが業務用カメラです。（既に他者から教示されていますが）
望遠ショットの例示は野球少年のアップされた顔を想定して紹介されたのか？
（※建物は動かないものだし・・。焦点も一度合わせれば固定できるし。）

野球試合中の選手を民生機の望遠で、しかも選手の顔をアップで記録するのは、プロカメラマンでも至難の業ではないでしょうか？
望遠画質偏重よりもプレーする選手をぶれずにきちんと記録してあげたほうがいいのでは？

書込番号：17190469

[のっくのく]

オパール米さん


何度も検証画像をアップして頂きましてありがとうございます。
別売りのレンズをつければ、それほどの効果もあるわけですね。

1.2KMというのもすごいですね。
デジタル一眼に関する、ご意見はおっしゃるとおり、まずは
ビデオカメラを選定してから考えたいと思います。
何度もアドバイスありがとうございます。



ビデオと囲碁さん


確かにXA20は業務用なのですよね・・・。
なんといいますか自分で質問しておきながら定義があいまいでした。

業務用のほうが当然家庭用より優れているのでしょうが、あの巨大すぎる
大きさゆえに業務用カメラは私の中で選択の余地はない・・・しかしXA20はそれらに比べたら小ぶりですので
自分の中で勝手に家庭用カメラ的な候補の中に入れておりました、ただ価格が・・・当然高いの
どうしたものか・・と。しかも相談してみたら十数万するXA20よりも何年も前に出た古いビデオカメラのほうが
望遠能力などは高い・・との意見まで見てしまって・・・（笑）
自分の無知を思い知らされました。

野球の試合意外にも運動会などにも使用したいと考えておりまして、そうなると現在所持している
ビデオカメラだと明らかに望遠時にボヤけたりするのが不満であるがゆえに皆様のお知恵を
借りたくて質問しております。
すみません、言葉足らずでした。

書込番号：17191444

[オパール米]

のっくのくさん

私は新発売のHC-V750Mが気になっています。
価格もすぐに5万円台になるでしょうしスペックを見る限り性能も期待できます。
購入までもう少し待てるのであればHC-V750Mのレビューが揃うまで待ってみてはいかがでしょう？

書込番号：17200668

[のっくのく]

オパール米さん


いま見てきました。2月20日発売なのですね。
確かに楽しみな機種ですね。

ただ、こちらで質問してわかったことは最新の機種に望遠を望むのは絶望的であり
昔の品の方が優れている・・・話の流れだったのですが・・・
（結果、候補として有力なIVIS　S21も　パナのTM-650/750も共に四年前の2010年の製品）

こちらの品は期待できそうなのでしょうか？

書込番号：17201683

[オパール米]

のっくのくさん

期待できると思っています。
理由はズームの倍率が旧機種と違うのでiAズームなどでの20倍より画質が向上している可能性があります。
センサーの有効面積も広がりましたしレンズドライブシステムも向上しているそうです。
最終的には発売されてみないとわかりませんが待つ価値はあるんじゃないでしょうか。

書込番号：17201804

[ありがとう、世界]

＞昔の品の方が優れている・・・

光学機器に限らず、研究開発も含めて、どれだけ「ヒト、モノ、カネ※コスト含む」を投入できるか？ということになると思います。

経済が冷え、無能無責任無策政権が長引いて景気回復の見込みも見出だせず、直接の市場も狭く薄くなってしまうと、売り物として案全牌に寄ってしまいやすいわけで、魅力を価格に転化できるような商品投入には各社内で待ったがかかるのかも。

ただし、デジカメ市場では準超広角化の一段落の後に超々望遠機種が投入され続けているので、ビデオカメラでもその路線が検討されていてもおかしくはないので、景気などとの絡み次第では登場する可能性もありますね。

もっとも、デジカメの場合と違って、シャッター速度の下限原則が1/60秒となるビデオカメラの場合、望遠端のレンズをあまり暗くできないのですが、明るくするにはレンズが大きく重くなりますので、それを受け入れるユーザーが一定数以上必要になります。

書込番号：17201996　スマートフォンサイトからの書き込み

[のっくのく]

オパール米さん


ぜひとも新機種には頑張って欲しいですね。
まあ、発売日はもうすぐですから発売されましたら
早速、見に行きたいと思います。


ありがとう、世界さん


なんとも寂しい話しですね。
小さくて軽い機種が人気なのは理解できます。
ただ、もう少しレンズが大きくなる程度なら受け入れられると思うのですが
購買層にそれほどの望遠に対する拘りが本当にないのでしたら
厳しいのでしょうね。

書込番号：17205735

[オパール米]

のっくのくさん

レンズの大きさの話がでましたが、ソニーハンディカムは本体に対してレンズの大きさが極端に小さいのが特徴です。

HDR-PJ800　最安価格(税込)：\80,313
http://kakaku.com/item/J0000011541/images/

こんなものでよい望遠結果を期待しろというのが無理な話なのかもしれませんね。
パナソニックは小さい本体に大きなレンズを上手くまとめて素晴らしいと再確認できます。
キャノンの機種もレンズは大きいですね。(本体も大きいですが)

書込番号：17205876

[オパール米]

HDC-TM650の写真もありました。
http://kakaku.com/item/K0000135142/images/

明らかに違いますよね。

書込番号：17205888

[のっくのく]

オパール米さん

レンズが大きいというのが購買層にとってそれほど
不評の原因になるとは思えないのですが・・・。

まあ手のひらサイズの小型化が流行りみたいな流れもありますので
どうしても、望遠とは正反対の流れになるのでしょうね。

書込番号：17212957

[ありがとう、世界]

レンズが大きいということ＝重くなる、
ということです。

マトモな無機ガラスレンズならば、ですが。

光学機器として優秀な性能を得ようとすると「大きくて重くなる」ことになります。

ただし、大きくて重ければ光学機器として優秀というわけではありません。
(相撲取りと単なる肥満の違いのように)

書込番号：17213090　スマートフォンサイトからの書き込み

[オパール米]

TM650の重量は以下になります。

HDC-TM650
約328g

HDR-PJ630Vは空間手振れ補正機なので重量も無駄に重くそのまま重量比較しても仕方ありません。
空間手振れ補正をつけない過去の中級機種、上級機種の重量は以下になります。

HDR-CX590V
約320g

HDR-CX560V
約385g

レンズはTM650の方が大きく望遠画質も圧倒的にクリアです。
重量的にも余裕のあるはずのハンディカムがこの体たらくということは技術力の差という事ですね。

書込番号：17214052

[オパール米]

のっくのくさん

＞まあ手のひらサイズの小型化が流行りみたいな流れもありますので
＞どうしても、望遠とは正反対の流れになるのでしょうね。
ソニーハンディカムに関しては望遠画質の悪さは小型化とは関係ありませんね。
もっと小さく軽い他社製品の方が大きいレンズを装備しています。
現在のソニーハンディカムは大きく重くそして画質が悪いという意味のわからない世界に突入しています。
PJ630VはTM650よりふた周り大きく、重量も100g以上重たいです。
さほど効果のない空間手振れ補正、プロジェクターなど画質とちがう部分で頑張っているようですね。

HDR-PJ630Vは価格.comのプロダクトアワード2013の金賞を取っています。
ステマかどうかは判りませんがとにかく売れているようです。
これだけ大きく重くても売れるわけですからレンズ大型化の僅かな重量差で製品が売れなくなるということは無いと思います。
PJ630Vに関しては望遠画質が悪いという事が全く知れ渡っていないため、高画質だと信じてこれを購入し学校行事などを撮影する親御さんたちが心配になります。

書込番号：17214057

youtube のサンプル映像

[toshi2006]

XA20とXA10の比較したサンプル映像を観ると、XA20の方が赤味が強い感じがしますが、
使用されている方にお聞きしたいのですが、あまり気にならないくらいでしょうか？
XA20で調整できますか？
宜しくお願いします。

書込番号：16896368

[カメラマンA]

比較はオートホワイトバランスの結果のことでしょうか？

XA20のオートホワイトバランスは仕様上、EOS同様には
ならないということで、赤や青になっても、サポートは
「仕様です」で通します。そのような性能であると
熟知した上で、マニュアルで使用することを
強く推奨します。

書込番号：16896425

[昼寝ゴロゴロ]

AWBの変化が遅いと言われていますから
状況によってはWBは固定で使うカメラなんでしょうね。

ところでG20やG10ってどうなのかな？
所有のM43はあまり気にならないけど。
XA20(25)だけの症状？

書込番号：16896829

[フルトミケ]

XA10にXA20を追加してマルチで使い始めて間もないです。
オートでの撮り比べはやっていないので分かりませんが、マニュアルでの同じ露出とWBの映像を比較すると、XA10の方がややコントラストが高く、色も濃い目に出る印象があります。色味の違いは気にならない程度です。
むしろ、違いを実感するのは有機パネルの表現です。オートでもマニュアルでも、XA10の方がコントラストが高く、色合いも濃く赤っぽく見えます。XA20はおとなしくやや青っぽい（XA10に比べてですが）表現です。撮影された結果にそこまでの違いはないですが。従って、有機パネルの比較のみで設定すると失敗しかねません。
XA10・XA20共、舞台照明下で、マニュアルWBからAWBに切り替えたら（スタンバイにしないと切り替えられないです）、赤っぽい画面になって、そこからかなりの時間をかけてなじんでいくという動きをしたことがあります。G20やG10については分かりませんが、XA10はG10を母体にしているようなので、AWBは同じような傾向なのかもしれません。
いずれにしても、色味を気にする撮影では、WBはマニュアルで使うカメラだと実感しています。

書込番号：16898893

高画質でBD鑑賞する方法について

[mambow72]

この度子供達の成長を出来るだけ高画質で記録しようとXA20を購入した者です。
早速MP4/35Mbps(60P)及びAVCHD28Mbps(60P)で記録した映像を手持ちのBDレコーダー（ディーガDW850）に取り込もうを思ったところ、ファイルを認識してくれませんでした。
そこで質問なんですが、
�@これらのファイルを取り込み出来て（出来ればSDカードをそのまま使えるのが希望）、劣化なくBDに書き込み出来るBDレコーダーはありませんか？
�A上記ファイル形式を劣化なく編集・書き出し出来るPCソフトでお勧めはありますか？
�Bその他に、XA20で撮影した映像を最高画質でBD鑑賞できる方法を教えてください。
素人質問で申し訳ありませんが、折角購入した高性能ビデオを宝の持ち腐れにしない為に何とぞご教示のほどよろしくお願いします。

書込番号：16846406

[色異夢悦彩無]

mambow72さん
こんばんは

1920×1080/60PのBD化はやっかいです。解決策にはならないと思いますが分る範囲でレスします。


�@のBDレコーダー取込みについて
・単体ファイルのMP4コンテナでも現行DIGAで取込できます（コーデックにより不可もあるようで全てではない）が、フルHD/60Pでは難しいのではと思います。
・AVCHD形式28MbpsのフルHD/60Pの場合は現行のAVCHD2.0対応のBDレコーダで取込可能と思います(XA20を持っていないので、すみませんが)。貴殿のBDレコはだいぶ前の機種なのでAVCHD2.0に対応していないので不可と思われ。

�A一般のビデオ編集ソフトはフルHD/60Pについて編集・書出しできますが、この書出しはレンダリングしてファイル書出しまでで、フルHD/60PでBDにオーサリング・書き込みはできないと思います。編集したものをファイルとして書き出すことはできます。
尚、SONYハンディカムではAVCHD/フルHD/60Pは付属ソフトPMHとアドオンを使ってBDへ書き込み可能です。

�B＞最高画質でBD鑑賞できる方法
BDMVやBDAVではフルHD/60PはBD規格上対応していないと思われ、当方が使っている一般的なオーサリングソフトでもそのままでは作成できていません。1920×1080/60P/28MbpsでのBD作成はAVCHD2.0対応の現行BDレコーダで試すか、SONY機種をお持ちなら付属ソフトのPMHを使って試すことかなと思います。

書込番号：16847895

[mambow72]

＞色異夢悦彩無さん
丁寧なご説明ありがとうございます。
やっぱり６０PのままBDに書き込むのは難しいのですね。
とりあえず、AVCHD2.0に対応したディーガを検討してみます。
それと、また質問になりますが、６０Pは諦めるとして、XA20で撮影した映像を出来るだけ綺麗な画像のままBD化するためのお勧め方法（記録ファイル形式、書き込みファイル形式等）があれば教えていただければと思います。

書込番号：16847998

[色異夢悦彩無]

mambow72さん

・現行DIGAをお持ちの方は多いと思いますので、お知り合いで所有の方に、XA20の高画質モード分での取込を試させてもらえば確実ですね。

・やられていると思いますが、どのモード分でも撮影データはそのままPC外付HDD複数等に保存です。

・＞撮影した映像を出来るだけ綺麗な画像のままBD化するためのお勧め方法（記録ファイル形式、書き込みファイル形式等）があれば教えていただければと思います。

BD作成、大画面TV視聴を前提とすると、やはり定番は
・AVCHD形式
・映像コーデック：MPEG-4 AVC/H.264
・フレームサイズ：1920×1080
・フレームレート：29.97fps(60i)
・ビットレート：24Mbps
と思います。
他機種ですが当方での撮影モードは主に上記のようにしています。

AVCHD/1920×1080/60P/28MbpsやMP4/1920×1080/60P/35Mbpsで撮影するときもありますので、その場合のBDMV化の当方取扱い例をご参考に書いてみます。

・元の撮影データはそのまま(MP4/1920×1080/60P/35Mbps 等)PCの外付けHDD 2台へ保存
・この保存データを手数ですが上記60iへエンコードし、編集ソフトで編集してBDMV作成しています。
エンコードに使っているのはTMPGEnc MPEG Smart Renderer 4(TMSR4)です。TMSR4は殆ど無劣化のスマートレンダリングが売りですが、エンコーダーとしても優秀と思います。マスタークリップに60iの上記プロファイルのファイルを置いて、これにエンコードしたいファイルを複数並べて処理します。このエンコード品質はソースの60Pには及びませんが、大画面TV視聴で充分満足する画質と思っています。

書込番号：16848739

[mambow72]

＞色異夢悦彩無さん

回答ありがとうございます。
XA20は60pと60iを同時に別カードに記録できるので、１つはBD用、１つは保管用と分けて考えたいと思います。
それと、60iで撮影して60iで編集するのと、60pで撮影して60iに変換後に編集するのを、出来上がった動画を見比べてみて研究したいと思います。
ありがとうございました。

書込番号：16853393

[ふくしや]

現行DIGAでXA20のAVCHD(60P)、MPA(60P)、ともにダビング可能だと思います。手持ちのBZT725,730でできましたので。
AVCHDなら60Pのまま無劣化でBD化できます。
MP4は一旦DIGAのHDDに取り込みしないといけませんが、ダビング時に高画質モードを選択しても
たしか2倍録の12Mbpsくらいまでビットレートを落として(劣化して)ダビングされてしまったと思います。。。

ちなみに、私的には保存は60i(24Mbps)で充分なんですが、撮影はMP4(60P)でしておきたいかな・・・


＞XA20は60pと60iを同時に別カードに記録できる
あれっ、できましたっけ？？？　たしか片方を60Pにすると同時録画はできない仕様だったはずでは？

書込番号：16856399

[mambow72]

＞ふくしやさん
返信ありがとうございます。
DIGAで60Ｐ書き込み可能なんですね。入れ替えを検討しようかと思います。

＞たしか片方を60Pにすると同時録画はできない仕様だったはずでは？
説明書の流し読みで勘違いしてました・・・
実際にやってみたらできませんでした。
ご指摘ありがとうございます。

書込番号：16881828

XA20 撮影モードのスポットライト設定は使えるか？

[可笑しくないの]

新しいお題で〜す。

前回、ホワイトバランスのお題では、沢山の方が釣れて大変参考になりました。

さて、新しいお題です。

体育館などの暗い環境。ホールの超元気なピンスポ、ホールでのムラムラな照明・・・・・

さて、撮影モードのスポットライトは使える？　使えない？

書込番号：16817965

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

スレ主自ら釣りを宣言するとは大胆ですね。

と釣られてみる。

書込番号：16818014

[昼寝ゴロゴロ]

スレ主自身が使えない人という事だと思うよ。

書込番号：16818090

[十字介在]

釣るという言葉が失礼なことだと知らないかわいそうな方かと

書込番号：16818309

[PPtsn]

XA20で撮影モードのスポットライトは使えます。

使い方は使用説明書のP89を見てね・・・

んなわけでこの質問は解決済みね！

書込番号：16818743

バッテリーについて

[gashou]

使い始めてXA20は大変優秀なカメラだと思います。
しかし、純正のバッテリーはあまり優秀では無くすぐエンプティーです。
みなさんはバッテリーは追加していますか。
高いので購入を躊躇しています。

書込番号：16590763

[道東ネイチャー]

> みなさんはバッテリーは追加していますか。
購入時にBP-828を二個追加しています、
僕の場合連続録画が長いですから・・・。

書込番号：16595644

[gashou]

道東ネイチャー様

ご返信ありがとうございます。
やっぱり追加購入されてるんですね。
私も早速購入します。
ありがとうございました。

書込番号：16595923

[60手習い]

このカメラ購入検討中ですが
キヤノン純正BATは高いので
互換BAT探しましたが
まだ売られていないようですね。

書込番号：16613801

[道東ネイチャー]

一応”業務用”ですからね、

純正でも古い手のBatteryは使え無かった様な・・・・
一寸うろ覚えの記憶ですがG20に使っているBatteryを挿してみたと思いますが、
駄目だった様な記憶があります。

書込番号：16615219

[ＣＰＳのまわしもの]

道東ネイチャー さんのおっしゃるとおり
古いタイプのBP-819やBP-827は取り付けこそ出来ますが速攻で落ちます。
要求電流が高いからではないかと、フジヤエービックのＫさんがおっしゃっておりました。
私もバッテリーの持ちの悪さには閉口してます。
使った感覚ではＢＰ−８２０が、ソニーで言うところのＦＶ５０くらい？？という感覚です。
せめてＢＰ−８２０でＦＶ−７０レベルになってもらいたいものです。

あまりにも持たなすぎです…　＞O＜

書込番号：16615753

[60手習い]

道東ネイチャー様

ハンドルユニット　HDU-1の質問の時も
お世話になりました。

まだ購入考え中です。

私のビデオは、DVDに焼き皆さんに
上げるような使い方です、最高画質で
撮ることは無いと思います。

G20とXA20の違いは、望遠の倍率だけでしょうか
その他の大きな違いを教えて下さい。

宜しくお願いします。

書込番号：16617649

[道東ネイチャー]

スレ主さん一寸失礼させて下さいm(_ _)m。
> G20とXA20の違いは、望遠の倍率だけでしょうか
> その他の大きな違いを教えて下さい。
人様にお教えする様な人間ではございませんが
偶々先日当地方の秋祭りがあり、
出演者から撮影の依頼があったので
G20とXA20で動画を撮り、(その他静止画は省略します）
ましたので一寸だけ印象深かったのを・・・
望遠の倍率違いは大きいですね、
G20は定点で撮影し、XA20は振り回してズーミングしたりしました、
WBは夜のミックス光であったため二台ともオートにしましたが、
XA20はナトリュウムから蛍光灯下に移行したときにはじわーーっと
変化して蛍光灯に馴染む様な変化をします、
また、PCに取り込んでEDIUSのタイムラインに並べたときに
接続部分の仕上がりが「値段の違いか？」と思ったりしました。
WBを二機とも同じオートにしても少し違いがありますね、
今月の1日の雨降りの花火大会ではG10＆G20＆XA20と三台使用しましたが
G10とG20はあまりさが見分けられなかったのですがXA20は色絡みで見分けられますね、
でも他人が撮った内容では分からないと思います、
ホンの軽微な違いですから、
質問には答えになっていない様に思うんですが、
こんな程度しか応えられない事をお許し下さいm(_ _)m。

書込番号：16619656

[60手習い]

gashou様
場所お借りしましてすいませんでした。

道東ネイチャー様
お答えありがとうございました。

無理しても、XA20購入したい気持ちが・・・・・
90％以上がACでの撮影の為、BATは後で追加・・

これからも宜しく教えて下さい。

書込番号：16620259

[ＣＰＳのまわしもの]

60手習いさん。はじめまして。

当方業務にてXA25を使用しています。
私もXA25に決めるまではＧ２０・Ｇ１０共に比較検討を続け、
取り置き期限を三回も延長し結論を出しました。
私は業務使用が主ですので全ては参考にならないかもしれませんが
一応私のＸＡ２５導入決定に至る経緯をお話しさせていただきたいと思います。

XA25・XA20の優位点を重視した順に

・音関係の取り回し（ＸＨの代替えまで視野にあったため、どうしてもＸＬＲ入力は欲しかった）
・ズームスイッチの形状変更（シーソースイッチ化）
・フルハイでの６０Ｐ対応
・３５ＭＢのビットレート搭載（当社の商品構成がＢＤメインに移行済みにつき高ビットレートは必須のため）
・ハンドルが付いている・オプション設定があること（こども相手の撮影につき低い位置からの撮影がほとんどのため）

といった具合で、私は20倍レンズには当初無反応でした。商品が届いてから、弄り始めて『寄れるのは便利』と始めて思った程度でした。（もちろん撮影趣旨・内容によるところが大きいこと、立場が学校のオフィシャルなので、
倍率があまりいらない撮影がほとんどということもあるとは思います。）

Ｇ２０の優位点
・値段
・旧バッテリーが生かせる（ＨＦ１１数台がありＢＰ−８２７がたくさんある為）

弱点
・シーソースイッチでない
・ハンドルが付かない
・レンズがＸＡに比べ寄れない点は、ウィークポイントにはならず…。（ＸＡの文を参照）

Ｇ１０は新品導入のつもりはなく、ヤフオクにて何度も入札を試みるものの
常に希望金額より上がってしまい結局入手出来ず。
（もし入手出来ていたらＸＡ購入に至らなかった可能性も否定できず）

結論ＸＡのお勧めポイント

�@所有欲は満たせます。

ハンドル付きの業務カメラにガンマイクを付けて、
さらにまっくろくろすけ（ジャマーのことね。子供たちにより命名）をマイクに巻いた姿は、
純粋にカッコイイです。

�A業務使用でないなら買い換えの必要性が出ないと思われること

カメラ機能が豊富で出来ることの間口が広いので、自分が努力し続け、いずれ高次元な事が出来るようになっても
買い換えの必要がほぼ無いこと。（結果的に安く付く）

逆にＧ２０の方が上回っていたりＸＡが劣ると思われる部分

�@三脚が少し大きいものが欲しくなる。

意外とずっしり重いことと、２０倍ズームの唯一の弊害といえる部分。しっかりした三脚が欲しくなる。
当方長丁場の発表会などでは、VINTENのVISION3を持ち出すことが多い。リーベックＬＳ−２２では少々キツイ。

�A互換バッテリーがまだない（高く付く）

当方はほとんどの取材で、バッテリー駆動がほとんどのためＢＰ−８２０が５個では、
まだ不足感が否めない。持ちが良くないため。
臨時収入がある度に、ヨドバシでＢＰ−８２０を買い足すというのが日課になりつつある。

�B内蔵メモリーが無い

ほとんど使わないにしても業務使用としてはうっかりの時の最低限の予防線が張れないことになる。

カードを忘れるとかなり慌てる。
近所のコンビニの在庫を全て買い占める事にもなりかねない。
コンビニは６４ＧＢなど在庫していないので、８ＧＢと４ＧＢ今あるだけ全部ちょうだいということにもなりかねない。（ＳＤカードなのが幸いですが…。ＣＦやＭＳではアウトデスネ）

こんなとこでしょうか。思いつくままに書きました。参考になれば幸いです。

書込番号：16621106

[道東ネイチャー]

ＣＰＳのまわしものさん今日は、

いや〜〜お見事です、
文章に書かれたものを拝見すると全くもってその通りですね、

今年は当町の幼稚園の発表会の動画撮影担当(オフィシャル)に
なりました、
XA20を主役にしてG10、G20、C100等でマルチしたいと思っています、
僕の方も宜しくお願いします、

スレ主さん　横道に逸れてご免なさいm(_ _)m。

書込番号：16621418

[gashou]

スレ主です。
皆さんの活発な議論、若干テーマと違いますが熱い気持ちが伝わってきました。
私はキャノンのカメラが好きでこのXA20を購入しました。
それまでは同メーカーのHV20を使い、子供のバスケットボールの試合や運動会など主にスポーツものを撮影してきました。
軽くて映像クオリティも高く、テープというのが報道出身の私には非常に安心感を与えてくれました。
しかし、ヘッドの不調で映像が途切れるようになり、このカメラを購入したのです。
使い始めてフィックスは抜群です、局で使うXDCAM HDと勝るとも劣らないクオリティです。
マニュアルでは被写界深度も高く、ボケ具合も最高です。
しかし、ズーム性能は悪いですよ。
ズームの遊びと制動の境界線が分かりにくいです、すぐ行き過ぎます。
シーソー式は評価されていますが使いにくいです、ここはオモチャ並みのチャチなつくりです。
マニュアルズームは全く使えません。
私はHV20の方がズームの操作性が良かったと個人的に思います。
練習して克服できるのかもしれませんがシーソー式のズームはスポーツには使いにくいです。
無駄に20倍寄ってしまいました。

書込番号：16624899

[gashou]

スレ主です。
バッテリーBP-828を購入してふと保証書が無いため購入元に問い合わせたところ下記の内容が送られてきました。
ちょっとひどいと思いませんか。


キャノンにて問い合わせた所、メーカー保証は設けていない
との回答でした。

弊社に付きましてもこちらの商品は保証をつけておりません
のでご了承くださいませ。

何卒宜しくお願い致します。

書込番号：16633966

[PPtsn]

gashou様

私も同様の疑問を持ちCANONのサポートに問い合わせましたが、
返事はgashou様の書かれていた通りです。

ある意味バッテリーは消耗品であり一年のメーカー保証は
付けられないという事だと思われます。
XA20/25は業務機でもありますので尚更です。

なので私は「それは初期不良等に対してもメーカーが責任を負わないということか？」
と質問したところ、
「その様な場合は、当該商品を預かりメーカーで点検を行い総合的に判断し、
　製品の不良であるという結果がでれば保証する。」との返答でした。

どれだけアテになるかはわかりませんが、
とりあえず納品書やレシート等は保管しておいた方が良さそうです。

書込番号：16635809

[penguin_pasta]

バッテリーなどという危険な物に保証など付けてしまったら、企業として命がいくつあっても足りない、と言う考えではないでしょうか。
今後、他のメーカーも追随しそうですね。

書込番号：16636478　スマートフォンサイトからの書き込み

[gashou]

penguin_pasta さん

ご返信ありがとうございます。
とても経団連会長の会社とは思えない対応ですね。
おっしゃる通り初期不良も返品等に受け応えしないようです。
私は最近購入してまだ2回程しか使用していませんが使えなくなっても何の保証も無いのは不安です。
バルク品なら納得しますが、結構高いバッテリーでしたから商品に責任を持って欲しいですね。
不良品がない事を切に願います。

書込番号：16636507

[anyan59]

相互バッテリーがAmazonで販売が始まりましたよ。

書込番号：16712965　スマートフォンサイトからの書き込み

[opus1]

こんにちは。

BP-828互換品、amazonで見てみました。
1/5の値段ですね。

ところで、G20やXA20はこの形式のバッテリーですが、電圧・ソケットとしては旧型のBP-827DでもOKなんですね。
電池持ちは悪いとの報告もありますが。

逆に旧型のG10やM41などはBP-827Dが純正品です。
この旧機種にBP-828はどうなんでしょうか？
使ってみた方はいますか？

より一層長持ちするなら、考慮したいです。

書込番号：16713747

PJ790Vとの暗所性能の差について教えて下さい。

[ボランの弟子]

子供の室内撮りがメインです。現在パナのX900Mを使っていますが最近PJ790Vを借りる機会があり、あまり明るくない蛍光灯の室内で子供の撮影比較をしました。50インチで観るとパナのX900Mでは動く子供の表情がつぶれて塗りつぶしのようになるのに、PJ790Vでは表情がはっきりわかるので感動しました。この差に耐えられず買い替えを検討しています。もう1ランクアップしてXA20も検討しているのですが、暗所の性能はPJ790Vと比べていかがでしょうか。センサーサイズは変わらないようなので暗所性能は同等なのか、裏面照射の分PJ790Vのほうが有利なのか、やはり価格差のとおりXA20がよいのか、と迷っています。あともう1点、レンズの汚れが気になるので気軽に拭ける保護フィルターを常時付けたいのですが、附属フードの内側に取付可能でしょうか。以上よろしくお願いします。

書込番号：16530822

[道東ネイチャー]

ボランの弟子さん今日は、
> レンズの汚れが気になるので気軽に拭ける保護フィルターを常時付けたいのですが、
手持ちの
１.純正ND4X-L(厚み4.8mm)と
２.Kenko CIRCULAR PL(厚み7.5mm)で
装着後フード装着を試みました、

結果1.は可能です　2.は装着不可でした、
スレ主さんの希望する保護フィルタは 1. より厚いと言うことは無いと思われるので
購入時に厚み(ネジ部を除く)を4.5mm以下のものを選ばれたら問題ないと思います。

もう一つの質問である「暗所性能」につきましたは当方Canon製品しか所持しておらず
他社との比較が出来ませんので悪しからず。

書込番号：16531047

[W_Melon_2]

以下　持っていないので推測、聞きかじりです、信頼度が低いので
間違っているかも

X900Mを使っていますか感度はX920Mより感度は低いのですがノイズは
少ないようです X920Mはかなり感度アップしている模様です。逆に解像度が
低下しているようです

暗所性能ですがいろいろな視点があります。

○感度はXA20/25 PJ790の順だと思います　感度はあくまで輝度が
最大輝度の半分ぐらいなる照度を言います　50IREに達する照度
(最大110iRE)ノイズの量には関係ありません

○ゲインアップした時のノイズ量はPJ790の方が少ないと思います。

○ゲインアップした時の彩度の変化ですがcanonは輝度の変化に対して
　彩度の変化は少なく暗い環境でも色がよく見える傾向にあります。
　その分カラーノイズ大です　調整可

　ですからSONY系の暗所の強さはある程度「誤解」している人がいると
　思います。ゲインアップ状態で彩度を落とせばノイズは減ります
　つまりごまかしです。そんな映像を「綺麗」と感じる人もいるようです

　それてもSONYの方が撮像素子とその後ろの後処理によるノイズ量は少ない
　と推測されます。製品の選択としてはノイズが少ない方を選ぶか、ノイズが
　あっても感度をとるかです　もし790がcanonと同程度のゲインアップして
　ノイズがもっとある映像にすればcanonの感度を超える思われるのですが
　何故かしません。今はAGCリミットがあるので問題はないと思います。

○調整項目　調整範囲

　この機能に関してはXA20/25です　PJ790はどこまでいっても撮られた
　映像はソニーの作った絵です、抜け出せません　出来るのはフィルム
　のような画質にする事ぐらいです。canonは業務機に近く　本当の
　業務機に対して出来ない事は　セットアップの調整、ガンマカーブの
　切り替えです。

ガンマカーブの切り替えが出来ると感度は同じでも質感を変える事が
　出来ます。また同時にノイズ量も変える事が出来ます。暗部のカーブ
　をブラックコンプレスにすると(シネマモード)にすると実質的に感度
　が下がりますがノイズが減ります。逆にブラックストレッチにする
　とノイズが増えますが一番暗い部分が明るくなります。ソニーはそんな
　調整は出来ません。そんな事が出来るのはNEX-FS100J以上のようです

　セットアップは画面の一番暗い部分の明るさの調整です。これも
　上記ガンマカーブの調整と結果は似たようなものでセットアップを上げる
　とノイズは増えますが感度が上がります。下げるとノイズが減って
　感度も下がります。　この上と下での感度の差つまり50IREに達する
　照度は2-3倍ぐらいの差が出るようです。以前試した事があります

　そういう事が出来るのは残念ながらXF100/105以上です

　PJ790もXA20/25も取説がダウンロード出来ますからどんな調整機能
　があるか確認された方が良いと思います。

　暗所性能といってもいろいろな視点があります。一言で決める事は出来ません
　以上　持っていないのに書かせていただきました。推測の部分もあり申し訳
　ないのですが責任は負えません。
　

書込番号：16531116

[ボランの弟子]

道東ネイチャー様　

早速のレスありがとうございました。必ず保護フィルターを付けてレンズを触ることが無いようにしています。数字で教えていただいたのでとても参考になりました。


W Melon 2 様

丁寧に解説頂きありがとうございました。「暗所性能の差」という質問自体がおおざっぱな質問だったようで勉強になりました。この質問をさせて頂いた理由は、蛍光灯下（これもおおざっぱな条件ですが）ではX900Mでは肌のグラデーションが塗りつぶしになってしまったり、子供がうつむくと影になる部分は目鼻までのっぺらぼうのようになってしまうことがありました。PJ790Vでは同条件で、そうはならずにきちんと輪郭や表情もわかり、肌のグラデーションも塗りつぶしにはなりませんでした。PJ790Vを買いかけたのですが、どうせならもっと良い絵が撮れそうなのでXA20にしようかと思ったのですが、せっかく買っても薄暗い蛍光灯下での撮影に限ってPJ790Vに負けるなら意味がないなぁ。と、「ノイズや色合い 」というよりは「きちんと顔がうつりますか」程度のレベルの低い話で。でも、やはりXA20なら心配いらないようなので安心できました。気持ちはXA20ですが、設定を触れる楽しさと難しさがありそうなので、もう少し検討してみます。

書込番号：16531349

[ボランの弟子]

再度書き込みさせて頂きます。

�@　XA20はPJ790VとX900Mに比べ昼間の撮影はどうでしょうか。X920MのスレでG30、X920M、PJ780の比較は見ましたが被写体が人の場合がよくわからなかったので。

�A　X920Mの暗所性能はXA20やPJ790Vに比べてやはり全くだめでしょうか。X920MがX900Mと比べてあまり進歩していないように見受けますが。（ここで聞くことでないかもしれませんが）

「薄暗い室内での人物撮り」のみに着目して買い替え検討を始めましたが、明るい場所でも映りを確認しておくべきだと思いました。PJ790Vだけでも見ておきたいと思い、再度借りて現在使っているX900Mと比較しました。昼間屋外で望遠での人物（運動会を想定）ではPJ790VよりX900Mのほうが良いように思えました。PJ790Vでは全体的に白っぽく肌も平面的に写るような感じで、X900Mのほうが自然で立体感があるように感じました。ともにオート撮影ですので調整によって変えられることがあるのでしょうが、子供を追うので撮影条件がバラバラになることとスキルの無さから普段撮りはオート撮影で考えています。見かたは色々あると思いますがX900MがXA20より良い部分もあるのかと今度はX900Mの新型のX920Mも検討しています。ただX920Mが暗所ではX900Mよりそんなに進歩していないようなので、そうなるとX920Mは論外なのですが、進化しているなら一度レンタルしてみたいと思うので。

XA20が明所・暗所ともにPJ790V、X900M、X920Mを上回る性能であれば迷わずXA20を買うのですが、別スレのTM700・750との比較を読ませていただいたところ昼間の撮影では解像感はXA20よりTM700等のほうがよいということでX900MやX920Mでも同じようなことがいえるのか疑問です。重視しているのは子供の表情などが動いていても、少々影になっていてもブロックノイズやべた塗りみたいな感じにつぶれず、ある程度くっきりきれいに写るかという点で、解像度とダイナミックレンジになるのでしょうか、その性能を発色の良さなどよりも優先に考えています。とにかく「見られる絵か」が第一で「見られるなら色はどうか」が次に考えること、というくらいの意味です。XA20のセンサーが1/2.84で有効画素数291万ということから1画素の面積が大きいから暗視やダイナミックレンジに対して有利で、解像度は決して高くないと覚悟しておくべきなのか、上級機というだけで全て優秀と考えてしまわないほうがいいのか。せっかく買ったのに昼間の撮影はX900Mのほうがよかったという結果になれば悲しいので。設定が変えられる点が業務用であり、基本的な性能はそんなに差が無いと考えないといけないのか。など色々思います。

とりとめもなく書きましたが「いろんな場面で子供の表情がつぶれない程度を最低限にして、きれいに撮るのにはどのビデオカメラがいいでしょうか」と聞いたほうが早いようにも思えています。どうかアドバイスよろしくお願いします。

書込番号：16536635

[ボランの弟子]

触ってみないとわからないので思い切って買いました。「AGCリミットのマニュアル調整」この機能で悩みが全て解決しました。これが業務機の意味なんですね。大満足です。みなさんありがとうございました。

書込番号：16556353

[カメラマンA]

やっぱりソニーよりも良いですか？　すごいですね。XA20は。

書込番号：16556943

[ボランの弟子]

カメラマンＡ様
レスありがとうございます。最初の比較はPJ790VとXA20の暗所性能でしたが、昼間の絵はPJ790Vより手持ちのX900Mが好みでした。でもX900Mの暗所性能に妥協できなくなったので、XA20の昼間の絵がX900MよりよければXA20が欲しい。暗所ならXA20、PJ790Vどちらでも良いだろう。PJ790Vを選ぶなら明るいところはX900Mを使う。という検討に変わってしまいまして。思い切ってXA20を買ってみたら納得できました。PJ790Vとの暗所性能の比較でXA20を選んだということではありませんで。PJ790VでもAGCリミットがついてるので調整できそうですが、X900Mではできないので買ってよかったということです。暗所での撮影が格段にきれいにできるようになりました。
皆さんのご意見でとても勉強になりました。フィルターも無事に納まるものが買えました。がんばって使っていこうと思います。教えていただいてありがとうございました。

書込番号：16557272

[カメラマンA]

私の感覚ではノイズが気にらないので20dBまでは上げちゃおうという感じです。よく観察するとゲインごとにノイズリダクションが強まっているのですが、それによる色彩の変化が少ないような気がします。ボランの弟子さんのインプレッションを読んで私もがんばろうと思いました。

書込番号：16557310

[W_Melon_2]

おっしゃるとおりX900Mの昼間は他の民生機と比べて絵づくりが
かなり違っていて良いものがあると思いますが夜はいろいろな
意見があると思います。解像度ですが　comcorderinfoに数字が
出ているのですがX900Mはかなりあるようです。
感度はXA20の方が高いのですがその分ノイズがあると思います。
とにかく昼間用と夜用が出来て何よりだと思います。

書込番号：16557971

[ボランの弟子]

カメラマンＡ様
ゲインごとの色彩の変化が少ないのはうれしいです。対象が子供相手なので、面白いことはまず撮ることにしています。そうすると、撮影しながらの調整がしたくなるので、色彩の変化が少ないのはいい感じです。説明書に書いてるようにカスタムボタンにAGCオートに切り替えを割り当ててツマミでマニュアル調整する設定にしてみました。とても使いやすいです。おっしゃるように私もMAX24dbでもノイズはきつくないと感じます。24db設定から下げる調整で使っていこうと思います。。それと明るく撮るだけでなく子供が寝てるところとか、シーンによっては暗い場所で暗いなりに写るということが逆に雰囲気があっていい感じです。

W Melon 2様
運動会を想定してXA20とX900Mの2台で子供に何度も走ってもらいテスト撮りしました。迷惑そうでしたが…。で、やっぱり昼間の近距離の人肌の質感だけはX900Mのほうが好みでした。私がXA20を全く使いこなせていないのでしょうが、WBオートでは肌が肉眼よりずいぶん赤っぽく思います。私の感覚ですがX900Mのほうが色も自然で立体的な柔らかい質感があります。WBオートで比較することがそもそも初心者ですが、子供相手だと色々な条件になるのでついついオートのままです。XA20を入手してもX900Mを捨てがたく、今年の運動会は嫁さんにX900Mを渡してマルチアングルで狙ってみようかと思ってます。

書込番号：16563085

[W_Melon_2]

>私の感覚ですがX900Mのほうが色も自然で立体的な柔らかい質感があります

この点を評価していただける方ならXA20のコントラストを下げる
調整をすれば似たような印象の画質になるのではと推測します。
またはフィルムモードにしてみるとか。
家庭用のビデオカメラのほとんどは肉眼で見るよりコントラストが
高く　堅さばかりですがX900M,X920Mは堅さより柔らかさが再現
出来ると思います。でもやはり価格なりの点もありますけど。

書込番号：16565790

[ボランの弟子]

W Melon 2様

教えていただいてありがとうございます！
次の休みの日に早速テスト撮りやってみようと思います。
XA20でX900Mの感じが出せたら最高です！

書込番号：16568750

[カメラマンA]

＞XA20でX900Mの感じ

出るのかな、、、出たら画期的です。そしてぜひ教えて欲しい。

自分はちょっと悲観的ですね。要するにコンデジ（XA20）の写真を立体的に
したい（たとえるならば一眼みたいに）ということでしょう。

コンデジの映像がなぜ平板に見えるのか、その理屈もわからないです。

もちろんX900がなぜ立体的に見えるのかもわからないのですが。

NRが大きく効く感度域なのかどうかも大切かな。。。

書込番号：16568791

[ボランの弟子]

ピクチャー設定でコントラストと色の濃さを下げてみました。結果は、さすがに別機種なのでX900Mの質感と同じ感じは無理っぽいでしたが、オートよりずいぶん落ち着いた感じになりうれしいです。ただ−２までしか調整幅がなく、個人的にはもう少し大きく調整がきけばもっとよかったのに、と思います。私の感覚ですが肌の色がけっこう赤っぽくなるように思え一番気になるので、今まであまり触らなかったホワイトバランスもいじってみようと思っています。アドバイスいただいたおかげで良い調整ができました。ありがとうございました。

書込番号：16591156