PENTAX MX-1 [クラシックブラック] のクチコミ掲示板

MX-1で撮った写真をアップしませう パート�U （桜スレ）

[戯言＝ｚａｚａｏｎ]

んんっ？	これって・・梅やん。	まあ、ピンクつながりってことで・・	だって、まだ　この程度なんだし

こんにちは。

HE to Mさん　１００スレおめでとうございます。お疲れさまでした。

ＭＸ-1のファンがいかに多いか。

さくら、桜、サクラ。いよいよ始まりですね。

桜スレと言いながら梅をアップする、いいかげんなスレ主ですが、皆さん大いに盛り上がってアップしてくださいな。

いい加減ついでに、ほとんど放置スレ主になる予感。しばらくは　”桜めぐり”シーズンに入りますので。
このシーズン、コンデジはＭＸ-1のみで行きます。

ではゆっくりスタートです。

書込番号：17357345

[毎朝納豆]

HDRフィルター+スライドフィルム効果	←

戯言＝ｚａｚａｏｎさん、皆さん、こんばんわ。

こちらの桜も散り始めていますが寒の戻りで粘って
くれそうな。

書込番号：17386768

[戯言＝ｚａｚａｏｎ]

みなさん、こんばんわ。
　アップ有難うございます。


>すいらんさん

初めまして。ご購入、おめでとうございます。
手に入れて、いきなりRAW現像ですか。すごいなー、とても真似できません。
ＭＸ-1で一杯楽しんでください。


>七色風船さん

いつもありがとうございます。名残惜しいですね。桜は日本を代表する木、四季を通じていろいろな姿を見せてくれますね。特に秋は紅葉してその美しさを楽しませてくれます。
年に一度、一気に咲いて一気に散ることで、心に残るのじゃあないでしょうか。
誰かが言っていましたね。桜が咲いているのを見て怒る人はいない・・・と。



>毎朝納豆さん

いろいろのバリエーションをありがとうございます。こんな楽しみ方ってデジタルならでは。
桜もこの寒さで踏ん張ってくれているんですね。
こうやって、あちこちの桜を見せてもらえることに感謝です。

書込番号：17387037

[HE to M]

皆様、こんばんわ

夕日と桜の作例です。

書込番号：17387356

[ミスタージー]

戯言様

ありがとうございます。

自動キャップは持ってます。便利ですが合皮のカバーの関係で純正に戻したりしてます。

短いハンドストラップ良さそうですね^ ^

書込番号：17387617　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミスタージー]

毎朝納豆様

MX-1購入前からこの掲示板を読ませて頂いております。

毎朝納豆様を始め先駆者の皆様の素晴らしい作例を見るにあたりまさか、ここまでPENTAX最高になるとは思いませんでした。

しかし、このカメラの出来具合はすごく、今までの数十台と試した1/1.7型からマイクロフォーサーズまでは蹴散らしてしまった恐ろしいもので、次々とコレクションが粛清されております。

書込番号：17387643　スマートフォンサイトからの書き込み

[毎朝納豆]

HDRフィルター	元画像+デジタルフィルター色抽出。	←+hDRフィルター	←元画像+モノクローム+HDRフィルター

皆さん、こんにちわ。


戯言＝ｚａｚａｏｎさん

こちらの桜は子供達の入学式には何とか踏ん張ってくれたようです。
皆さんの作例に刺激を受けてついついMX-1を持ち出してしまいます。



HE to Mさん

一枚目、夕陽の色合いが花びらによく出てますね。


ミスタージーさん

自分も何か知らないうちにMX-1の出番が増えてしまい、他社の
コンデジの出番が激減しちゃいました。



ボディ内現像で遊んだものを四枚程。

書込番号：17389518

[毎朝納豆]

追記。

四枚目はRAW画像を家に帰ってやったので例のごとく
撮影日時が違ってしまいました。

書込番号：17389610

[戯言＝ｚａｚａｏｎ]

皆さんこんばんわ

作例、ありがとうございます。

>HE to Mさん

光の微妙な捉え方が秀逸ですね。そしてそれを的確に捉えるＭＸ-1も矢張り曲者ですよね。


>ミスタージーさん

ペンタックスまみれのミスタージーさん。どっぷり肩まで、いや首まで・・いやいや頭まで浸かっておられる様子が良く判ります。
これからもよろしくお付き合いのほどを。


>毎朝納豆さん

ご入学おめでとうございます。入学式と言えば桜は付きもの、やっぱり欲しいですよね。間に合って良かったですね。

書込番号：17390481

[lin_gon]

こんにちは。
近所の桜もかなり散っちゃいましたが・・・

この精細な写りは、いつもながら
1/1.7センサーとは思えないです〜＾＾

書込番号：17394533

[戯言＝ｚａｚａｏｎ]

>lin_gonさん

作例、ありがとうございます。
近隣の桜はピークを過ぎましたねぇ。

ＭＸ-1の良さは定評済、ペンタもＭＸ-2を準備していると思いたいです。
特殊な使い方のカメラ以外はこのクラスが標準になってくれることを期待したいです。
昔からペンタは基本を大切にする真面目なメーカーでした。
最後のペンタックスと思ってＭＸ-1を手にしましたが、まだまだ、このパワーで続けて行って欲しいと思います。

書込番号：17395821

[HE to M]

皆様こんばんわ

咲いた花はやがて散り、そしてまたどこかで

新たな花が咲きはじめました。

書込番号：17403945

[毎朝納豆]

	←　HDRフィルター

桜もそろそろ終盤になりつつありますね。

主役はあくまでも桜です。

只今、MX-1はメーカーへ出張中です。

書込番号：17407329

[戯言＝ｚａｚａｏｎ]

南信州	南信州　2	南信州　3

みなさん　こんばんわ。

この週末に南信州へ桜を見に行ってきました。
下は満開でも、ちょっと標高が上がるとツボミの状態です。正直なんですねぇ。

＞HE to Mさん
　アップありがとうございます。寂しさが写真に表れてます。確実に季節が移り変わっていくんですね。


＞毎朝納豆さん
　作例ありがとうございます。
　えっ？　メーカーへ？　そりゃまたどうして？
　元気で戻られることをお祈りします。
　
　鯉のぼり・・・五月も近いってことかぁ。

書込番号：17410285

[戯言＝ｚａｚａｏｎ]

	花桃と桜が同時に

一枚目・・・崇高さを感じる桜はいいですね。
二枚目・・・川の両岸で競い合っていました。

書込番号：17410337

[七色風船]

遠景	枝垂れ	世界遺産の中で

１２日の長谷寺です。このあたりはまだまだ桜が見頃でした。

書込番号：17412225

[戯言＝ｚａｚａｏｎ]

>七色風船さん

こんばんわ。アップありがとうございます。
長谷寺。奈良県ですか？ちょっと山の方ですよね？

いいですねえ、まだまだ楽しめて。
桜前線は五月の連休に津軽海峡を渡るとか、聞いたことがあります。
気候、標高、南北に長い日本列島。まだまだ楽しみたいものですね。

書込番号：17413666

[rham]

			桜まつり終了後に改修工事が始まるので、この眺めが再び見られるのは12〜13年後です

こちらの地方でようやく桜を撮ることができたので、遅まきながらアップさせていただきます。
といっても弘前公園では桜の勢い的にも天候的にも今日がピークのようです。

書込番号：17455544

[戯言＝ｚａｚａｏｎ]

アップありがとうございます。
弘前城は連休頃に満開ですか。お城と桜、ピッタリですね。
工事は残念ですが知りませんでした。情報ありがとうございます。
ＭＸ1.楽しんでくださいな。

書込番号：17456882　スマートフォンサイトからの書き込み

[likablefellow37]

写真の整理ができてなくて、今頃アップで申し訳ございません。
犬鳴山の頂上で撮影した桜です。

書込番号：17616735

[戯言＝ｚａｚａｏｎ]

likablefellow37さん

アップありがとうございます。
ずいぶんと濃い色ですね。ここの桜は濃い色なんでしょうか？
青空との対比がいいですねぇ。
桜の名所は紅葉の名所にも。
ＭＸ-1でいろいろ楽しんでください。

書込番号：17617012

これはいったい(;_;)？？

[djdjdjj]

皆さんカメラ素人の私にお力を貸していだきたいのですが。
鏡越しにカメラを撮ろうと、デスクの上に置いた鏡に向かい撮ったところこの様な画像が取れてしまいました(;_;)

その後何度が試して見たところ、どうやらMFでシャッター速度が1秒〜1.3秒を行ったり来たりしている時にシャッターを切るとこの様な感じになります。

これはデジカメではよくあることなのでしょうか？

交換から返ってきたばかりでこのようになり驚いております。

書込番号：17544150　スマートフォンサイトからの書き込み

[@yacchi]

聞いたことないし、見たこともない。

おかしいと思う。

書込番号：17545174

[djdjdjj]

やはりそうですよね。
ググってみてもまったくヒットしませんし‥‥

更に不可解なことにこの様な砂嵐になる前に撮った写真を消してわざと砂嵐になるように撮ると、消したはずの画像に砂嵐がかかるという現象が‥‥。

mx-1所持の方々、もし良かったら鏡を寝かせる様に置き、MFでシャッター速度0.8〜2.5秒の間でシャッターを切ってみて下さい。

書込番号：17545243　スマートフォンサイトからの書き込み

[サンディーピーチ]

前スレ見ると修理でなく「交換」だったんですよね。。。。

ちなみ、SDカードって、使い回しですか？

撮影カウントが118-0268になってるんですが、、、通番設定なのかな？？

別からのアプローチですが、SDカードの転送がうまく行ってない可能性もあるかも？？？

書込番号：17545252　スマートフォンサイトからの書き込み

[djdjdjj]

交換対応をして頂きました。

メモリーカードは通しで使ってましたが、新しいのに差し替えて初期化しても同じ条件で撮れば同じ様な写真が撮れます(;_;)

メモリーカードの書き込みが原因とも思ったのですがさてはて‥‥‥‥‥
困りものです。

書込番号：17545520　スマートフォンサイトからの書き込み

[毎朝納豆]

手持ちなのでブレてますが。

多分、このような現象は誰も遭遇したことがないように
思います。

先程、試しに鏡を寝かせてSS0.8秒で撮ってみました。
特に問題になるような写りは確認できませんでした。

交換品に不具合？たまにはあるかもしれませんが
他の方が言われてるようにSDカードに問題があるかも
しれませんね。交換品を使う時にカードをフォーマットしましたか？

それでも同様な現象が起きるなら新しいSDカードを使ってみる
ことをお勧めします。

もし、それでも同様の現象が起きるならSDカードと合わせてメーカーに
送ってみることをお勧めします。

書込番号：17545550

[djdjdjj]

皆さんありがとうございます。

新しいメモリーカードをカメラ内でフォーマットしても同じ結果に。

もしかしてと思って内蔵メモリで試したのですが‥‥‥写真のとおりです(T_T)
メーカーからの返事は明日以降になると思いますが一体なんなんでしょう‥‥‥

書込番号：17545636　スマートフォンサイトからの書き込み

[毎朝納豆]

そうですね、他に考えられるのは
蛍光灯の波長の影響から出るフリッカー現象かな？

試しに別の場所で蛍光灯の影響を受けない状況で
撮ってみて下さい。

書込番号：17545919

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

djdjdjjさん
ん〜・・・

書込番号：17546494

[djdjdjj]

蛍光灯ではない自然光下でも発生しました(T_T)

また真下を向かないでも発生する事もあるようです(T_T)

書込番号：17547750　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

djdjdjjさん
そうなんゃ。

書込番号：17547771　スマートフォンサイトからの書き込み

[おまえは！]

”そこに何かいる”　に一票

書込番号：17548522

[パプポルエ]

久々に恐怖しました。色んな意味で。

書込番号：17549979

[djdjdjj]

本日メーカーに到着の予定ですので、需要があるようなら追って結果を報告させていただきます。
他にこの症状の方はいないのだろうか‥‥

書込番号：17557983　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

djdjdjjさん
まちゃな。

書込番号：17557996　スマートフォンサイトからの書き込み

[向かいの山田君]

横から失礼します。
紫の部分ですが、センサー不良や、データの破損なら普通は全体が変になるか、水平に切れると思うんですが、下の部分が湾曲するなんて珍しいですね…。

書込番号：17603670

カメラが戻ってきました！

[djdjdjj]

2回目の修理（厳密には一回目は新品交換）から返ってきました！！
レンズブロックとメイン基盤の交換との事でした！

今後は何事なく撮影に専念したいものです！

以上、報告でした。

書込番号：17582561　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニコニコしていたい男]

前スレ拝見しました。
無事戻ってきたようで、よかったですね。

購入早々トラブル続きで大変だったと思いますが、写りの良いカワイイ奴なので、これに懲りずに可愛がってやってください＾＾

作例スレにもぜひ参加してくださいね〜。
それでは。

書込番号：17582621

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

djdjdjjさん
ハンドリングテスト！

書込番号：17583911

[じじかめ]

三度目の正直ですね。今度は大丈夫だと思います。

書込番号：17584665

帰って来た！

[djdjdjj]

GW明けに修理か交換か！？ってことでメーカーに送っていた物が交換という形で返ってきました！
これでまたmx-1で撮影を楽しめます！

書込番号：17517730　スマートフォンサイトからの書き込み

[m-yano]

>交換という形で返ってきました！

良かったですね。
「修理か交換か」なら絶対交換の方が良いですね。

書込番号：17517952

[毎朝納豆]

新品に交換されて帰ってきたということで
何はともあれ、良かったですね。

ところで何故？交換になったのかその経緯等の
情報を伝えていただけるとMX-1のユーザーの方にも
役立つと思いますけどいかがでしょうか。

書込番号：17518297

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

djdjdjjさん
良かったゃんかぁー。

書込番号：17520125

[じじかめ]

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000489433/SortID=17445596/#tab

こちらの結果報告のようですが、良かったですね。

書込番号：17520847

[djdjdjj]

毎朝納豆さん
こんにちわ。そうですね経緯としてはじじかめさんが貼ってくれてるURLの通りなのですが、「修理」か「交換」に関して最終的には私に選ばさせて頂けました。

メーカーは本当に親切な対応でした。

書込番号：17521178　スマートフォンサイトからの書き込み

ヤリ過ぎてますｗ

[月乃うさぎ]

[17380480]の書き込みを参考にさせて頂きました。

ありがとうございます。

LA-58MX1装着です。



でも…しっかし、やりすぎですねｗ笑

書込番号：17497626

[じじかめ]

TCON-17Xでしょうか？少しやり杉かも？

書込番号：17497701

[月乃うさぎ]

LA-58MX1はアルミ製で、製品としてはしっかりしています。

製品の内側に薄いフェルトを張り付けた金属製のバンドを、外側から六角のイモネジで鏡胴に押え込む様に締め込んで固定します。

想像以上に、非常にしっかりと固定できます。


がぁ、締めれば締める程いくらでもイモネジが締まっていきますので、程よい処で妥協しないと装着部分が圧力で変形します。

先ほどLA-58MX1を一旦外してみましたが、私のMX-1は鏡胴部分が見事に変形していました…涙

恐るべしLA-58MX1


しかし、追加のフィルターで遊べます。

皆様、ご注意あれ。

書込番号：17497703

[月乃うさぎ]

じじかめ様

DCR-2020PRO　です。


光学＆デジタルZOOMで、初めて四隅のケラレが無くなり実用可能になります。汗


てか　まるで、対空ロケット砲みたいですｗ

書込番号：17497719

[じじかめ]

ご説明ありがとございます。小型のテレコンが欲しいですね。

書込番号：17497787

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

月乃うさぎさん
エンジョイ！

書込番号：17499312

[カモラオヤジ]

月乃うさぎさん、

すんごいですねえ。三脚に据えた様はまさに大砲かロケット砲か。ここまで来ると何のためのコンデジか分からん気もします。

しかしそれでもMX-1のスタイルと妙にマッチして、マッドマックスの様な独特の迫力を生んでますね。

LA-58MX1のネジは確かにいくらでも入って行ってしまいそうだったので、ネジが当たったな、くらいのところからちょっとだけ締めて止めました。それでもしっかりとまってます。大体がネジ類は一般的に「え？こんな軽く締めるだけでいいの？」というのが適正トルクというのは、バイクやチャリを自分で整備したりすると分かります。私はバイクのオイル交換を自分でやってて、ドレインボルトを締め過ぎてナメて青くなった事があります。その時はボルトを電動ドリルで木っ端みじんに粉砕し、一回り大きなネジ穴を切って事なきを得ましたが。

書込番号：17508657

ヨドバシドットコムにて

[☆友美☆]

PENTAX MX-1 在庫復活していますよ。
価格：￥33,130（税込）
ポイント：3,313ポイント（10％還元）（￥3,313相当）

33130−3313(ポイント)＝29817円相当。

価格自体は平凡ですので、分類は「その他」としました。
ポイント10％に拘る方はどうぞ。

実店舗在庫は全店「お取り寄せ」です。
なお、ヨドバシドットコムは代引き不可です。

書込番号：17465933

[じじかめ]

http://www.yodobashi.com/ec/product/100000001001732968?kad1=1&xfr=kad&utm_source=kakaku&utm_medium=cpc&utm_term=MX-1+%5B%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%91%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%87%E3%82%B8%E3%82%BF%E3%83%AB%E3%82%AB%E3%83%A1%E3%83%A9+%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%AD%E3%83%83%E3%83%88%5D

ネット店もお取り寄せのようですが・・・

書込番号：17466421

[受験が趣味のおじさん]

在庫あり、さすがヨドバシですね。
そういえばリコーの派遣店員さんの話だと、MX-1はもともと輸出仕様だったものを、ヨドバシの社長がたいそう気に入り、その強い要望で国内向けに販売を始めたそうです。

書込番号：17468095

[降下猟兵]

現時点でまた店舗在庫が復活してますね。

昨晩は
お届け日：在庫あり
在庫のある店舗(0)
と表示され
在庫のある店舗から店舗在庫を見るとドット・コム以外は「お取り寄せいたします」となっていました。

メーカーから店舗へ直接納品することもありますが、
ヨドバシ自前の物流センターにはまだ在庫があったんでしょうね。


さて、店頭受取の準備が整ったようなので午後にでも受取りに行ってきます。
スミマセン、ポチっちゃいました。
これで随分古くなったサブ機(OptioS5n)がようやくリプレースができる。

書込番号：17468384

[☆友美☆]

じじかめさん
貼られたリンク先でも当然、昨日からネットショップに限り、在庫ありでしたよ。
しかも昨日と違い、本日は現在実店舗でも17店舗にて在庫残少ありですが・・
これ書いています間に「在庫のある店舗（16）」に(マルチメディア上野が消えました)。
価格的には平凡ですが、ポイントをうまく使うなり貯めるなり・・。
これまでMX-1を物流センターに温存。GWを狙って一気に放出と考えられますね。

受験が趣味のおじさんさん
ヨドバシ社長は、昔からクラシックカメラ収集が趣味なんですよ。
それを意味するのか、ヨドバシ商品券はクラシックカメラのデザインがあしらわれていますよ。

あの「ライカM3」はもはや持っていて当たり前。最近ではこのようなニュースもあります。

月面から帰還したカメラ、ヨドバシ藤沢社長が落札　約9300万円
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1403/25/news054.html

そのヨドバシ藤沢社長がこのレトロデザインのMX-1、お眼鏡にかかったのかもしれません。
また、リコーの派遣店員さんの話は本当ですよ。
当初は輸出向けとしましたが、2013年1月末のCP+2013で「要望が強ければ国内販売も有り得る」とし、
その要望が強かったため、海外では2013年2月発売(ブラック・シルバー)。
国内では同年5月にブラックのみ販売開始された経緯があるんですよ。
もちろんヨドバシ社長だけでなく、個人(日本の消費者)の意見も取り入れながらだったそうです。
ただし、国内向けは発売当初、月産3000台です(プレスリリースで確認出来ます)。
しかし、現状の品薄を鑑みますに、
やはり現在でも国内向けは生産台数が少ないと思われます。

高級コンデジとしてでもやや大きいのは、外国人の手の大きさに合わせたためともされています。

【CP+】ペンタックスリコー、国内未発表の「MX-1」をサプライズ出品
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20130201_585986.html

このページでのMX-1はエイジングされ、上下カバーの真鍮をアピールしていたようです。

降下猟兵さん
ご購入おめでとうございます。
少しでもお役に立てまして幸いです。
やっとサブ機を新調できましたね。

＞ヨドバシ自前の物流センターにはまだ在庫があったんでしょうね。
上にも書きましたが、この時期を狙って一気に出してきたと思われます。
かなりの台数を温存していた感じがします。今日になって一気に店舗分まで出してきましたからね。

思わぬ長文になってしまいました。失礼致しました。

書込番号：17469376

[受験が趣味のおじさん]

今、ヨドバシ.comで31100円(最安値)、在庫ありとなっています。チャンスですね。

書込番号：17477190

[☆友美☆]

受験が趣味のおじさんさん、情報ありがとうございます。
店舗が閉店したので下げてきたと思います。

店頭価格がヨドバシ.comの価格より高い場合、言えば下げてくれますからね。

現状です
価格：￥31,100（税込）
ポイント：3,110ポイント（10％還元）（￥3,110相当）
お届け日：在庫残少 ご注文はお早めに！

書込番号：17477547

[☆友美☆]

連続失礼します。

訂正です。
×店舗が閉店したので下げてきたと思います。
〇店舗の閉店時間が近いので下げてきたと思います。

です。失礼致しました。
しかし、MX-1国内発売1周年でヨドバシが最安値をつけるとは・・。

書込番号：17477811

[☆友美☆]

再びの連続投稿、申し訳御座いません。

yodobashi.com
ペンタックス PENTAX
MX-1 [コンパクトデジタルカメラ クラシックブラックキット]

価格：￥31,100（税込）
ポイント：3,110ポイント（10％還元）（￥3,110相当）
お届け日：お取り寄せ
在庫のある店舗 （0）

ヨドバシは終了致しました。
昨日夜、突然の値下げが最後のトドメになったと思います。
MX-1発売1周年の夜にいきなりでしたからね。BIRTHDAY価格だったのでしょうか。
ほんの一時でもヨドバシが最安価格をつけるとは、正直思ってもみませんでした。

このスレッドをご覧になり、ヨドバシでご購入された方。
たまたまyodobashi.comで見つけ、ご購入された方。
たまたまヨドバシ店頭に行ったら在庫ありでご購入された方。

購入方法は様々でしょうけれど、
私からご購入された方々全員に言いたい言葉です。

PENTAX MX-1　ご購入おめでとうございます。

書込番号：17479257

[☆友美☆]

yodobashi.comでまた来てます。

価格：￥31,090（税込）
ポイント：3,109ポイント（10％還元）（￥3,109相当）
お届け日：在庫残少 ご注文はお早めに！

在庫のある店舗 （1）
(マルチメディア梅田:在庫残少)

またヨドバシが最安値状態です。

書込番号：17486619

[☆友美☆]

マルチメディア梅田、消えました。

書込番号：17486669

[☆友美☆]

価格：￥31,090（税込）
ポイント：3,109ポイント（10％還元）（￥3,109相当）
お届け日：お取り寄せ

終りました。書き込み遅かったですね・・。
ちょうど銀塩一眼のレビュー書いてる時に、
あのフイルムまだあるかな？とyodobashi.comに行ったら
「うわぁ！」で慌ててこちらに書き込みました。

受験が趣味のおじさんさんがリコーの派遣店員さんの話でお聞きになった
＞MX-1はもともと輸出仕様だったものを、ヨドバシの社長がたいそう気に入り

輸出仕様は本当ですが、更に派遣店員さんの仰ったよう、
藤沢社長も本当に気に入っているのかもしれません。

藤沢社長「いいカメラは皆に買って使ってもらいたい」

この表れかもしれません。そのような気がします。
クラシックデザイン＋真鍮＋高性能のMX-1に限り「儲け」よりも「消費者最優先」。
ポイント分を差し引きますと、もうほとんどヨドバシの利益は出ていないと思いますからね。

もっとも同じクラシック風なN社のDfは相場より思い切り高いのですが(笑)。

書込番号：17487011