LUMIX G X VARIO PZ 14-42mm/F3.5-5.6 ASPH./ POWER O.I.S. H-PS14042-W [ホワイト] のクチコミ掲示板

pen-fでの使用について

[Sebuocean]

現在GX7 mark2と14-42pzで運用しているのですが、デジタルテレコンの不便さと歩くlightroomと言われるカラープロファイルコントロールへの憧れからPEN-Fに乗り換えようとしているのですが、オリンパスレンズとの相性はどうなのでしょうか？

E-M1からtruepic�Zに代わり、倍率収差や色調が保管されると聞きましたが、手ぶれ補正切り替えがレンズ側にない場合のオリンパスボディでの手ぶれ補正はどうなるのでしょうか？

書き込みを見る限りでは、ボディ側が優先になるとかレンズ側が優先になるとかこれといった答えがなくモヤモヤしています。

また、14-42pzに関してオリボディで使用する場合にはズームが遅くなるですとか距離指標が使えなくなるとかの書き込みも見られましたが、PEN-Fでも起こる事象でしょうか？


個人的には問題がなければ、14-42 pzの方がシャープに写るのでPEN-F乗り換え後も使いたいと思っていますが、色々制限があるようであれば14-42 ezを追加しようかと思っています。

質問ばかりで申し訳ありませんが、よろしくお願い致します。

書込番号：21197396　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

色補正は新しいのは問題ないと思います。
手ぶれ補正はレンズ側になると思います

http://av.jpn.support.panasonic.com/support/dsc/connect/lens.html

ステップズームなどが使えなくなるけど焦点距離が出るので便利かもしれません。

http://av.jpn.support.panasonic.com/support/dsc/connect/pz_lens.html

ズームはM5Mk2で使いましたが､レンズの動作電圧が違うので動きが遅くなりますが、裏技があってたぶん新しい機種なら大丈夫だと思いますが、オリンパスはメニューで電動レンズの動作を早く出来ますので設定を高速側にするとパナソニックと同じぐらいの速度になります。ただオリンパスの電動ズームで使うと早すぎて使えないという落ちもあります。

書込番号：21197574

[TideBreeze.]

＞Sebuoceanさん

＞E-M1からtruepic�Zに代わり、倍率収差や色調が保管されると聞きましたが、手ぶれ補正切り替えがレンズ側にない場合のオリンパスボディでの手ぶれ補正はどうなるのでしょうか？

両方とも持ってないのだけど(^_^;)ヾ　
手ぶれ補正はカスタムメニューＣに「レンズ手ぶれ補正優先」って項目がPM2以降の機種には付いてるはずなので、これをOFFにすれば本体側の手ぶれ補正が使えます。　PEN-Fでも大丈夫かと思います。
　でも個人的にはもう時代はTruePic８世代なので、７世代のPEN-Fは高杉〜と思ってるので、どうせ本体は時期が来れば乗り換えるので、GX7 mkIIはそのまま持ってて安いM10mkIIを買い足しって方が良いような気はするのですが・・・。

＞個人的には問題がなければ、14-42 pzの方がシャープに写るのでPEN-F乗り換え後も使いたいと思っていますが、色々制限があるようであれば14-42 ezを追加しようかと思っています。
本体よりオリProレンズやパナ12-35mmF2.8などレンズにお金をかけると見返りは大きいと思いますよ。Pen-Fはズームより単焦点レンズがスタイリッシュな〜？

書込番号：21197842

[にゃ〜ご mark2]

手ぶれ補正については、レンズ側でもボディ側でも選べます。まぁオリンパスの手ぶれ補正の方が強力なので、ボディ側を選んでおけば問題ないかと。

書込番号：21197959　スマートフォンサイトからの書き込み

[Sebuocean]

＞しま89さん
ご回答ありがとうございます！
制限はステップズームくらいで、他は色々設定すればなんとかなりそうですね。
参考になりましたm(_ _)m

＞TideBreeze.さん
ご回答ありがとうございます！
オリンパス側にそんな設定があったんですね！
大変参考になりました！
あとPEN-Fですが、確かに高くて処理エンジンも世代遅れ感はありますが、デザインとカメラ本体のみで自分好みの色調に突き詰められるところがずっと気になってたんですよね(^_^;)

＞にゃ〜ご mark2さん
ご回答ありがとうございます！
オリンパス側で手ぶれ補正優先設定ができると伺いましたので、レンズ側の手ブレはOFFにして運用しようと思います。

書込番号：21198030　スマートフォンサイトからの書き込み

在庫

[越乃]

このレンズは生産終了ですか？
GH5に付けて電動ズームの動画撮影をしたいのですが・・・

書込番号：21032827　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｈｏｔman]

パナソニックのページには製造終了のような表記は無いようです。

http://panasonic.jp/dc/lens/lumix_g_x_vario_pz_14-42/index.html

また取扱のある店舗もかなりあるようですので、入手には問題ないのではないでしょうか？

http://kakaku.com/item/K0000281875/

使い勝手については、こんな記事が出ていますね。

http://asobinet.com/review-lumix-g-x-vario-pz-14-42mm/

書込番号：21032907

[にゃ〜ご mark2]

生産終了ではないです。

Panasonic Storeによると、8月上旬の発送のようです。
https://ec-club.panasonic.jp/ITEM/H-PS14042-K_1__

書込番号：21032914　スマートフォンサイトからの書き込み

[越乃]

＞ｈｏｔmanさん
＞にゃ〜ご mark2さん

回答、ありがとうございます。

GH5はバッテリーすぐ無くなりますが・・・
電動ズームで消耗激しくなるとかあるのですか？

今はオリンパスレンズを、付けています。
このレンズを付けて更に手ぶれ補正強化できるのですか？

書込番号：21032950　スマートフォンサイトからの書き込み

[にゃ〜ご mark2]

> 電動ズームで消耗激しくなるとかあるのですか？

持ってないので詳しくは分かりませんが、電動ズームなので消費電力は増えるでしょうねぇ。


> このレンズを付けて更に手ぶれ補正強化できるのですか？

残念ながら、今のところDual I.S.には対応していないようです。
http://panasonic.jp/dc/lens/dual_is/

書込番号：21032992　スマートフォンサイトからの書き込み

[越乃]

＞にゃ〜ご mark2さん
回答、ありがとうございます。

LUMIX G VARIO 14-42mm / F3.5-5.6 II ASPH. / MEGA O.I.S.
でも良いのかなと思ってます。

PZのが持ち運びが楽かなと思って・・・

書込番号：21033092　スマートフォンサイトからの書き込み

[越乃]

動画ならDual I.S.対応レンズのがよいですか?

書込番号：21033180

[ゅぃ♪]

こんにちは。

このレンズ、GF5のキットレンズとして手に入れて以来の付き合いなのですけれど。

Dual I.S.もあればあったでいいでしょうけれど、この画角なら固執しなくてもよいのではないでしょうか。

使い勝手で考えた場合、持ち運びではかなりいい感じです。
私はサブで使っているGF5もしくはG5にこれを付けてウエストポーチに入れています。

ただ、フォーカスレバーは思うよりも使い勝手が悪いので、その辺りが納得出来るか、だと思います。

マニュアルフォーカスは、一般的なフォーカスリングならゆっくりガチピンに出来るのですけれど、このレンズのフォーカスレバーはズームレバーと同様に微妙に速度が可変したりするので上手くガチピンにするのはなかなか難儀します。
スチールなら行ったり来たりしてもどうと言うこともないのでしょうけれど、動画で行ったり来たりはうまくないですよね。

同じPZでも45-175の方はズームもフォーカスも電動ながら一般的なリングタイプなのでまだ自然な操作感なのですけれど…。

なので、例えば電動はあきらめて LUMIX G VARIO 14-42mm / F3.5-5.6 II ASPH. / MEGA O.I.S. でもよいのであれば、そちらの方が使い易いと思います。
こっちならDual I.S.も動作しますし。

いやいや、フォーカスはマニュアルは使わない…ならばPZもありだとは思います。

書込番号：21033332　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

GX1に付けてコンデジ代わりに使ってます。電池の消耗はズームよりAFと手ぶれの方が消費します。
便利でいいレンズですがそれなりのレンズです。GH5お持ちならもう少し頑張って旧型の12-35F2.8はどうですか、動画でも使いやすいですし、 Dual I.S.付いてるし、通販で信用出来るお店で６万後半まで下がってきましたからお買い得かも

書込番号：21034036

[越乃]

＞ゅぃ♪さん
＞しま89さん

詳しい回答、ありがとうございます。
参考に致します。

書込番号：21034509　スマートフォンサイトからの書き込み

Amazonで更に３０００円off

[アンタルヤ]

今年の春に妻にパナのGF7　娘にGM1を買ってあげたのですが　どちらも面倒くさがりなので　
セットの繰り出しレンズは面倒でコンデジで良いわ…・と言いそうなので　
このレンズを買おうかと思いましたが本体を安く買ったので　レンズだけでその値段の７〜８割もの金額を出すのもナー　
　なんて思ってたら今日見たらアマゾンで妻の好きなホワイトが１９０００円台
しかもクーポンを入力したら対象のパナのレンズが３０００円off のキャンペーン中　　 差し引き１６４７８円で買えました。
　それから３０００円offはこのレンズ以外も対象なので買いたいレンズが対象ならばお買い得でわ？　
AMAZONのクーポンは９月３０日までだそうです

書込番号：20203002

[太郎。 MARK�U]

お得過ぎます。

書込番号：20203049

[AE84]

じじかめさんが見たら悔しがりそうｗ

書込番号：20203498

[t1985]

ありがとうございます、ちょうど買おうと思ってたところでした。今朝1個あったので注文しました。

書込番号：20211942　スマートフォンサイトからの書き込み

動画撮影時に暗いのはなぜ？

[Movie staff]

F3.5だから暗いのはわかっているのですが
パナの14-140mmF3.5を付けて比較をすると、14-140だと日中の部屋でちゃんと明るくモニター出来るのに
F値もSS値も同じ設定のままH-PS14042を付けると、真っ暗になります。

ISO6400まで上げないと撮れないくらいです。
今までこのレンズを動画に使うことが無かったので気づきませんでしたが
動画時のレンズの明るさというのはF値以外で決まるのでしょうか？

いつも明るいレンズを選ぶ基準でF値の明るいレンズを選ぶようにしていたのですが
同じF3,5でもここまで明るさが違うと、今後どの基準でレンズを選べばいいか困ってしまいます…

このレンズはF値以外で暗くなっているのでしょうか？

書込番号：19820578

[BAJA人]

こんにちは。

基本的にはレンズの暗さと画像の暗さは関係なくて、露出の違いが画像の明るさを決めます。
明るさを決める要素にF値も含まれるので、完全に関係ないとは言い切れないのですけどね。

で、お書きの症状ですが、14ｰ42のレンズの絞り制御に何らかの不具合があるんじゃないかなと
思いました。
設定が同じなら、ほぼ同じ明るさで撮れるのが普通です。

書込番号：19820631　スマートフォンサイトからの書き込み

[Movie staff]

やっぱり不具合の可能性あるんですね…
ネットを探しても同じような症状が無いので…
GW開けに撮影で使う予定だったので、至急サポートに持ち込んでみます（＞＜）

書込番号：19820668

[おかめ@桓武平氏]

＞Movie staffさん

>> F値もSS値も同じ設定のままH-PS14042を付けると、真っ暗になります。

電源ONのままですか？
一旦、電源OFFにしてからレンズ交換し電源ONにされ、レンズ交換前の露出設定値を設定したらどうなりますでしょうか？

書込番号：19820671

[BAJA人]

あっ、でも動画で録ったら暗くなるということは、静止画なら普通に撮れるのでしょうか？
もしそうならちょっと原因が違うかもしれませんね…

設定は14ｰ140と同じとお書きですが、露出補正でマイナスに大きく振ってるとか
いうことはないんですよね？

書込番号：19820682　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

14-42PZ / 14-140 4-5.8　GF5 / GH1 室内
今撮ってみましたが、全く同じですね。

一応、レンズのファームウェアはご確認を。もう忘却。

書込番号：19820695

[Movie staff]

14-42mm使用と14-140mm使用

レンズ交換は電源をOFFにして行っていますし、14-42をつけた後も何度も電源入り切りしています…

ちなみに静止画の場合でも14-140と比べると暗いです
ただ、静止画の場合液晶モニタが明るく写っちゃうので気づきませんでした。
確かに静止画を撮ってみると明らかに14-42の方がSSやISOが明るく設定しないと明るく撮れない印象です。

動画撮影時は露出はSSとF値でのマニュアル制御なので
露出はいじっていませんが、SSとF値で露出が真っ暗になってしまいます。

ファームも確認したら1.2と最新です…

これは一度サポートいきですかね…・

簡単にどのくらい暗いか動画をアップしました。
設定はどちらも
F3.5　SS60　ISO40に設定しています

書込番号：19820714

[まるるう]

PZ 14-42mm/F3.5-5.6 動画切り出し	VARIO 14-140mm-F3.5-5.6 動画切り出し	SUMMILUX 15mm/F1.7 動画切り出し

＞Movie staffさん
ボディは何をお使いでしょうか。
基本的には、カメラが適正な露出に調整してくれるので、
レンズF値の違いによる動画（静止画）の明るさの違いはないはずです。

添付画像は、手持ちのレンズで動画撮影して静止画を切り出したものです。
全て広角側の、F値（絞り）解放です。F1.7のレンズでも明るさはほぼ同じです。

設定に問題がなければ、やはり何かの不具合を疑ったほうが良さそうですね。

書込番号：19820719

[BAJA人]

何度も失礼します。
レンズの接点(レンズのボディ取り付け部の金属端子)の汚れも考えられませんかね。
綿棒などで清掃してみてください。

書込番号：19820722　スマートフォンサイトからの書き込み

[Movie staff]

ボディはGH4を使っています。
今接点も掃除してみましたが現状変わらずでした（残念）

動画投稿が思ったように行かなかったので
14-42　と　14-140で撮った動画を静止画切り出してみました。

同じSSとF値　ISOでここまで違います…

書込番号：19820737

[うさらネット]

他のボディはいかが？

静止画が正常だとすると、ボディ側の不具合も念頭に置かないと。

書込番号：19820746

[SakanaTarou]

故障っぽいですね。
まるでND8をつけているかのような暗さですね。

書込番号：19820748

[SakanaTarou]

念のためですが、NDフィルターやPLフィルターはついてないですよね。

書込番号：19820754

[Movie staff]

NDフィルターは流石についていません…
ちなみに古いGH１でも試してみましたが、同じように暗かったです…
このレンズも数年使っているので、もともと暗かったのか、途中で暗くなったのか
それすらもわかりませんが、みなさんの意見を元に考えると故障の可能性が高そうですね（＞＜）

修理に出してみますが、比較的安価なレンズなので、買うほど修理にかかってしまったら怖いですね（TT)

書込番号：19820767

[BAJA人]

Mモードで同一設定でこの差はやはりおかしいですね。
ボディ替えても改善しないなら、私ならとりあえずレンズの故障と判断すると思います。
絞りが絞られた状態で固着しているとか、レンズ側電気的な制御不具合とか。

書込番号：19820785　スマートフォンサイトからの書き込み

[にゃ〜ご mark2]

レンズを地面に落下させてしまったことがあるのですが、その時は逆に真っ白に写りました。故障の可能性が高そうですね。

書込番号：19820791　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

Movie staffさん
メーカーに、電話！

書込番号：19822953　スマートフォンサイトからの書き込み

[Movie staff]

皆様ご丁寧にありがとうございました。
メーカー修理が戻ってまいりまして、絞り羽根の不具合で1万ちょっとかかりましたが無事直りました！
ほんとうにご丁寧な対応で助かりました〜

書込番号：19908788

[BAJA人]

こんにちは。

ご報告有難うございます。
やはりレンズの不具合でしたか。
とりあえずは直ってよかったですね(^^)

書込番号：19908830　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

Movie staffさん
おう。

書込番号：19910105　スマートフォンサイトからの書き込み

広角単焦点レンズとして使ってます

[KazuKat]

このPZ 14-42mm/F3.5-5.6 ASPHは中古価格で１万５千円もしないのですね。
広角レンズとしてもお買い得だと思います。

私は、２０mm f1.7ばかりを、２年前に買って以来使い続けて来ました。ところがつい最近、リコーGRを試写して２８mm相当の広角の迫力に魅せられ、以前のカメラに付属されていたこのレンズを２８mm相当の「単焦点」レンズとして改めて使い始めました。２０mm f1.7（40mm相当）から移行したこともあり、撮影する度に２８mm相当の画角の迫力・面白さに感激しています。また、２０mm f1.7同様にコンパクトでり常時携帯できます。撮影に関する考え方が、かつては良いレンズで画質の良い写真を求めていたものの、最近はもっと面白い印象に残る写真を求めるように変わりました。

写真を沢山撮影するようになると、写真に対する考え方も変わってくるようです。このレンズは、十分に楽しめることから、とてもお買い得だと思います。

書込番号：19296644

[うさらネット]

御意。

既に一本持っていますけど、ボディキャップ代わりに追加一本どうしようか迷っています。
単14mm、これも一本使っていますが、いずれにしようか、むむ、です。
ただし、ワイコン装備だと若干不細工ですね〜。　(^_^)

確かに中古安いですね。

書込番号：19296791

[CrazyCrazy]

GX1、GF5、GX7のキットレンズとして３台購入してますが、
メーカーのファームアップで、かなり画質改善が図られたと思います。

今はGX7の標準ズームとして活躍してくれているのですが、
やはりコンパクトで、電動ズーム（特にステップズームとの組み合わせ）は便利です。

中古価格が安いのはレンズキットを購入してレンズだけ処分する方が多いのでしょうかね？
（私も３台中１台は他レンズ購入時に下取りしてもらいました。）

書込番号：19297524

[Ｍ�E]

GF7 + BCL-0980	GF7 + BCL-0980

私は BCL-0980 を選択しました(^o^ゞ

書込番号：19298113　スマートフォンサイトからの書き込み

[KazuKat]

うさらネットさん
単14mmを持っていらっしゃるのですか。いいねすね。私は、被写界深度表示があることからオリの単17mmを検討しましたが、価格が高いことから一旦あきらめました。そのおかげで、自分の持っているセットレンズの良さを再発見できました。

書込番号：19298704

[KazuKat]

CrazyCrazyさん
そうですよね、電動ズームは便利ですね。私は、今、ズームに頼らない撮り方を楽しんでいます。
レンズキットを購入してレンズだけ処分する方は、確かに多そうです。

書込番号：19298719

[KazuKat]

Ｍ�Eさん
確かに、１８mm相当も楽しそうですね。

書込番号：19298737

[MASA-76]

動画撮る時に広角よりの手振れ補正付きのレンズが
あると便利かなって思って中古手に入れました〜
フジヤでAランクが11,300だったのも決め手かも〜w

書込番号：19347003　スマートフォンサイトからの書き込み

[KazuKat]

MASA-76さん
このレンズはズームが電動であることからも、動画派にとても良いレンズだと思います。
Aランクが11,300円とはかなり良い買い物でしたね。

書込番号：19348641

[ニックネームあ]

KazuKatさん、こんばんわ

> 面白い印象に残る写真を求めるように
それはよかった。

カメラが趣味って幼稚です。写真が趣味とは似て非なるもの。

書込番号：19348737　スマートフォンサイトからの書き込み

不具合といえるのでしょうか

[こぎこのしっぽ]

自分でも謎の現象に戸惑っていて、微妙なタイトルの質問で申し訳ありません。

このレンズを今年四月に買い、OLYMPUSのオープンプラットフォームカメラAIR A01に装着してスナップ写真を撮っていました。
一昨日は撮影してるので動作も確認されているのですが、今日になり電源を入れてもレンズが出なくなりました。
チチッという音はしますが、何度やっても出ません。カメラ本体は「レンズを確認してください」と出るばかりです。
E-M1に装着しても、やっぱり駄目です。
ここの過去スレから調べて、接続部？を拭いてみましたし何度も付け外ししましたが動きません。
しょうがないので購入先のカメラ店に持っていき修理を依頼しました。
動作確認の為に店員が中古のショーケースから持ってきたパナソニックのカメラに着けると、問題なく動くじゃないですか。
その後お店のE-M1で試しましたが、ばっちり動作しました。
結果、調整の為として送られる事にはなりましたが、これはどうしてなのだろうかと不思議なのです。

やっぱりパナソニックのレンズはパナソニックのカメラでないと不具合が出てしまうのでしょうか。
今回は、パナソニックのカメラに着けた事で、レンズの電子的な不具合みたいなものがリセットされた感じになったのかな？と素人の頭で考えましたが、どうなんでしょう。
パナソニックの色味が割りと好きなのでこのレンズは気に入ってたのですが、オリンパスの同じようなレンズに買い換えるべきでしょうか。

書込番号：18935941　スマートフォンサイトからの書き込み

[まるるう]

調子悪くなって、お店に持って行く間に直ってしまったって感じじゃないですかね。
でも、また症状が出る可能性があるので点検に出されたほうが良いです。
パナのカメラじゃないと不具合が出やすいということは無いと思いますよ。

書込番号：18936053

[Vinsonmassif]

〉パナソニックのレンズはパナソニックのカメラ
私のささやか経験ではＮＯ！でもこう云う話は日常茶飯事でＹＥＳ！
あえてカメラ側が収差補正しないレンズ本来の画を見たくて
OLYMPUSのレンズをPanasonic機に
PanasonicのレンズをOLYMPUS機に
積極的に試していますが今の処不具合0
このＰＺは
OLYMPUS機ではズームスピードやステップズーム機能が使えず
OLYMPUS機で使うメリットがありません

書込番号：18936057

[CrazyCrazy]

カメラ本体がオリンパスとかパナソニックとかは関係ないと思います。
最近のデジタル製品の故障初期は不具合症状がでたりでなかったり…
ほおっておくと不具合症状が頻発のパターンが多いような気がします。

不良個所が特定されて、無事に修理完了すると良いですね。

書込番号：18936095

[もとラボマン ２]

こぎこのしっぽさん　こんばんは

＞チチッという音はしますが

もしかしたら　駆動モーターの動きが悪くなり　レンズが出なかったのですが　振動などで元に戻り動き出したようにも見えます　でも1度このような状態が起こると　また起こる可能性が強いので　調整に出したのが正解だと思いますし　メーカーの違いと言うよりは　元々その症状が出やすかったレンズのように見えます。

書込番号：18936164

[こぎこのしっぽ]

まるるうさん
ドッグランで使えなくて、家に帰ってきて散々試行錯誤したというのに、カメラ店に行く途中で直るなんて！と、いささか納得いかない感じですがそんな事もあるんでしょうね。(^^;

Vinsonmassifさん
パナソニックのレンズは手ぶれ補正がありますよね。オリンパスのAIR A01は本体に手ぶれ補正がないのでパナソニックのレンズがいいかなーと軽く考えていました。
こういう事って良くあるんでしょうか。電動のレンズが初めてなので、とても驚きましたが・・・。扱いに気を付ける事とかあるのでしょうか。

CrazyCrazyさん
頻発は凄く困りますね。店頭で直ってたので、このまま持って帰ろうかと思ったりしたんですが、預けて良かったです。
お店で症状が出てなくても、メーカーでちゃんと見てもらえるんでしょうか。
良くなってくれればいいのですが・・・。

もとラボマン ２さん
そういう事もあるのですかね。
昔の家電は叩けば直るなんて言いましたが、このレンズも叩いてみれば良かったかもですね。(^^;
あまり不具合って出たことないので、非常に戸惑いましたが・・・。

皆さま返信ありがとうございました。

書込番号：18937127　スマートフォンサイトからの書き込み

[こぎこのしっぽ]

修理に３週間ほどかかると言われていましたが、まだ直って来そうもないので新品の手配をしています、とカメラ店より電話ありました。
思いがけず、ラッキー。
というと不謹慎かもしれませんが。
何はともあれ良かったです。(^^;

書込番号：18993755　スマートフォンサイトからの書き込み

[Vinsonmassif]

とにかく,スレ主さんに
このレンズが正常に動く状態で評価してもらいたい
私は他の機材が必要で下取りに出したのですが
後日新たに買い直しました

書込番号：18996789

[こぎこのしっぽ]

Vinsonmassifさん
このレンズ、動かなくなるまでは普通に使っていましたがとても良いですよ。
軽くてコンパクトだし、OLYMPUS AIRに付けて持ち運んでましたので重宝してました。純正じゃないですけど、レンズに連動して開くキャップもつけてましたし。
素人ですが、色合いもパナソニックのは結構好きなので、こういう事になっても手放したいという気持ちは全く無いです。

書込番号：18996839　スマートフォンサイトからの書き込み