BRAVIA KD-55X9200A [55インチ] のクチコミ掲示板

DAコンバーターの性能について

[なまものV３]

ソニーか東芝の４Kテレビ購入を検討中です。
余り詳しくないので変な質問になっていたらごめんなさい。

TVからアナログアンプを経由してスピーカーから音を出す場合、TVに内蔵されているDAコンバーターでデジタル音声をアナログに変換して、アナログアンプへ流すことになりますよね。
このTVのDAコンバーターの能力ってどの程度のものなのでしょうか？
音声処理エンジンについてはメーカーHPで解説されているのですが、DAコンバーターの性能には何も触れていないので気になっています。

Q１
アンプとスピーカーの性能が同じと仮定してDAコンバーターだけを考える場合、
TVにHDMIでAVアンプを繋ぐのと、TVからアナログアンプへ直接繋ぐのとでは、DAコンバーターの性能差によって違いがでるからAVアンプがメーカー推奨されているのでしょうか？

Q２
TVのDAコンバーターがしょぼいなら、DAコンバーター（ネットワークオーディオプレイヤーNA-11S1）を間に挟んでからアナログアンプへ繋ごうと思っています。
TVによってはAVアンプの方がオーディオ機器のDACコンバーター相性が良かったりしますか？

Q３
音声処理エンジンはソニーと東芝のTVではどちらがオススメですか？

書込番号：16729990

[しょきちＺ]

基本的な事ですみませんが
ＤＡコンバーターのデジタル段階での処理の優劣なのか
アナログ処理での優劣かが不明なので
勝手に答えさせて頂きますね

まず
入り口の基地局からアンテナ経由チューナーまではアナログ信号ですね
そこでＡＤ変換があって色々分割され、映像も画面に出すときには
ＤＡ変換されます
音声もＤＤ、ＤＡ変換されＲＣＡ端子、光、ＨＤＭＩ也に変換されます
外付けアンプを使うのでしたら、そこにケーブルが発生しますね
音質って何？聞かれた時に答えられるのは
自分の好みって答えるしかないのが現状です
最良の信号状態は？と聞かれたら接続端子が少ない状態です

質問者さまの得たい回答とは違ってしまいますがすみません・・・

ＡＤ、ＤＡで付きまとう問題はジッターですね
各機器ごとに周波数管理されてるクロックって言うのがあるんですが
そのクロックは各機種ごとに多少のズレがあります
同期して一元管理も可能ですが
元のソースが遥か彼方だと無理に等しいですね
所詮はテレビの音声・・・雨風でアンテナレベルが変わってるのに
大して音声に影響の無いレベルの沢山フィルターが入った物
（駄目な時はエラーになりますが）
音質の解像度を求めるものでは無いと思います

質問者さまはＤＡのＡの部分にこだわりがある様に思われますので
きっとその変換機を使ったほうが慣れ親しんだ音声になるのでは
無いかと思います

駄文ですみません・・

書込番号：16734599

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

おはようございます

アナログ接続の場合は２チャンネルにしかなりません。
光ケーブル、ＨＤＭＩによる接続ではサラウンド再生が可能です。
一番の違いはここですね。

放送波音声でＤＡＣ性能を気にしても・・・・・
とは思いますが。

ソニー、東芝の差は知りません。
テレビは画質好みで選択した方がよいかと思いますが・・・・・・

書込番号：16734646

[mypage]

光デジタルは2チャンネルでしか出力しませんよ

書込番号：16738125　スマートフォンサイトからの書き込み

[リラックスしすぎたクマ]

既存の光デジタル出力のあるテレビは大概AAC 5.1ch放送番組のビットストリーム出力に対応しているのではないかな…、間違ってたらゴメンナサイ。

書込番号：16757031

BRAVIA KD-55X9200A 対応webカメラ

[guchibox.com]

先週 KD-55X9200A 購入して Skype を利用を考えています。
USBで接続するwebカメラは 純正品の「CMU-BR200」以外は
未対応なのでしょうか？

書込番号：16753208

[ずるずるむけポン]

PCの様にドライバをインストールできないので、純正品以外は使用できないでしょうね。

書込番号：16753298　スマートフォンサイトからの書き込み

直下型／エッジ型 エリア駆動のコントラスト

[むー介]

TVはあまり見ず、ホームシアター用に大画面TV使ってます。
（これまではずっとプラズマ。今はPanaのVT5。一応当時フラッグシップ）

以前からどうも「液晶TVがコントラスト頑張るなら直下LEDエリア駆動じゃないとだめだ」
みたいな思い込みがあるのですが、調べると最近SONYのフラッグシップは皆エッジ型のようで。

みなさん、エッジ型エリア駆動についてはどうお感じでしょうか？私の思い込みは世代後れの古い考えでしょうか？
近年の過剰省エネ風潮や、スリム外見を求めるあまりエッジ型に偏ってるだけなのでは？とか想像しちゃいます。

東芝がREGZA Z8を発表しましたが、2K 55型 フラッグシップで直下LEDエリア駆動です。
4Kは別にいらないので2Kで十分、タイムシフト等も不要ですが、「直下型エリア駆動」に耳が反応し...

最近のトレンドに詳しい皆さんの声を聞きたく、質問を投稿致します。

（SONYはエリア駆動の歴史も長いし、このモデルのパフォーマンスが十分ならが購入候補です。）
（あるいは 11年モデルHX920購入か、はたまた13年モデルREGZA Z8か...）

書込番号：16738174

[ブラックキティ]

コントラスト＝画質の全てではないですからね〜。

まあ画質向上の１つの要因ではありますけど。

プラズマも直下型エッジ型の液晶も持ってますけど、結局のところコントラストでは液晶はプラズマにはかないませんから、そこまで気にしなくてもよいのでは？

書込番号：16738378

[北 野]

安い買い物ではないのですから、
カタログスペックではなく実際に目でみて決められては如何でしょうか？

それにソニーのフラッグシップと言うなら間違いなくＸ９０００でしょう！
あまりキーワードに惑わされずに自分の眼で見ることをお勧めします。

書込番号：16738462

[エックスピストル]

コントラストの差が出やすいのは、暗室で見る映画ですね。
映画はもともと、暗い映画館で見やすいように作った映像なので、映画を中心にみるなら、
暗室で、自己発光する有機EL、プラズマTV、ブラウン管TVの方がいいですね。
逆に明るい部屋だと、輝度不足のプラズマTVより、液晶TVの方が輝度負けして、薄暗くならずに、綺麗ですね。

直下型LEDエリア制御TVは、明るい部屋での液晶の優位な特性と、液晶TVが不得意な暗室でも、プラズマほどではないけど、そこそこ黒つぶれせずに、映画を見れます。

液晶TV、プラズマTVのいいとこどりをしたのが、有機ELディスプレイです。
サムスンが、有機EL4k110インチTVを発表してます。
有機ELTVって、55インチで、1台作るのに50〜200台不良がでるという2ちゃんねるの書き込みがあるぐらいだから、発売がいつかも、まったく解りませんね。
なんか有機EL110インチって、55インチ有機ELを4枚くっつけただけっぽいしね。そうはおもいたくないけど、4枚しかサムスンは有機ELフルHD成功してないのかもしれませんね。

HX920よりは、暗室で映画を見るなら、VT5の方が綺麗ですよ。
東芝のZ8は、ネイティブコントラストの低いIPSパネルと直下型LEDエリア制御なので、
HX920のオプティコントラストパネル（通常のVAパネルより明暗コントラストが高い）+直下型エリア制御の方が
明暗コントラスト性能は上ですよ。

LGが、IPSパネルだけど、4Kの直下型エリア制御TV（LA9700）を11月に発売しますね。

ただ、4Kパネルは、倍速パネルなので、大画面で、激しい動画を見ると残像は気になるかもしれません。
ソニー65X9200を見てきたんですが、静止画は綺麗なんですが、動画がまだまだなので、
プラズマTVから買い替えるほどじゃないと感じました。

書込番号：16738585

[sasahirayu]

直下型エリア駆動の2機種
http://www.flatpanelshd.com/review.php?subaction=showfull&id=1309426126
http://www.flatpanelshd.com/review.php?subaction=showfull&id=1338560188
ソニーエッジ型
http://www.flatpanelshd.com/review.php?subaction=showfull&id=1373877495
http://www.flatpanelshd.com/review.php?subaction=showfull&id=1376977553

映像を見るとどうでしょうか
私にはパネル自体のネイティブコントラストかエリア駆動の
精度のためか最近のソニーのエッジ型が綺麗に見えます

Z8はエリア駆動が良ければ黒が出るが、IPSは暗いグレーの
表現が苦手なので、黒潰れはしてしまう気がします
W900Aと比べると映像の情報量はW900Aの方が多いと思いますが
Z8はバックライト消灯による完全な黒が出せるので好みかも知れません
HX950はHX920よりかなり良いかも知れませんが、データを見つけられませんでした

でも液晶が頑張ってもプラズマの方が綺麗なのは確かですね
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=642562829093874&set=a.403914542958705.116756.202902796393215&type=1

書込番号：16738748

[sasahirayu]

VT5
http://www.flatpanelshd.com/review.php?subaction=showfull&id=1337671783
VT60
http://www.flatpanelshd.com/review.php?subaction=showfull&id=1368523071

VT60の方が深い黒が出るようですが、写真だとよく分からないですね
発色はVT5も綺麗です

テレビは買い替えじゃなく買い足しですか？
買い替えなら、今のVT5を画質調整した方が満足しそうですけど

書込番号：16738782

[むー介]

みなさんへのご返信遅くなり申し訳ございません。
非常に貴重なご見解拝見し御礼申し上げます。
総括としては
・暗室シアター視聴メインにおいては、依然プラズマ優勢(VT5あるいはVT60で十分)
・現行の液晶においては、HX950シリーズがトップクラス
・IPSパネルは本項競合条件下では不利。選択対象外。
・SONYのVAパネル技術は非常に高い。(ここ非常に重要)
となりますでしょうか。SONYの製品紹介記事を多々見てると、どんどん買いたくなります;;

HX950は生産終了品ですが、どこかでW9200との実物比較できる機会があれば嬉しいです。
VT5→VT60は買い替え価格ほどの技術向上も感じないので、VT5を愛用する方向で一度頭を冷やします。
Panaがプラズマ撤退集大成モデルを発表すれば気が揺らぐかもしれませんが

みなさまご投稿ありがとうございました。
- - - - - - - - - - - - - - - -
＞＞ブラックキティさん
すみません、「コントラスト」という言葉でくくってしまいましたが、
「黒の沈み」や「暗室での白浮き」「明室でのくっきりさ」などをひっくるめてざっくり表現してしまいました;

両方お持ちの方の貴重なご意見ありがとうございます。なるほどです。
今の私は結局カタログマニアにすぎないのでしょうかね？；

＞＞北野さん
SONYは12年モデルでHX950シリーズだしているんですね。Latestではこちらでしょうかね。
84型は相応しい設置空間を持てたらの憧れですね。笑

＞＞エックスピストルさん
はい、視聴空間は基本遮光カーテンで、照明は天井の淡い間接照明です。
　>>暗室で自己発光…明るい部屋だと輝度不足のプラズマ…
なるほど。非常に分かりやすい表現ですね。

仰る通り、現時点で液晶とプラズマのいいとこ取りをしたのが、SONY直下LEDエリア制御上位モデルなのかな、
と思ったのが、今回投稿に至ったきっかけです。有機ELは数年後のお楽しみでしょうか…?
なるほど。　私が液晶でまだ無知なところが、IPSとVAの違い+SONYの液晶技術です。
非常に分かりやすい違いのコメントありがとうございます。
実機見た方のコメントも参考になります。

＞＞sasahirayuさん
IPSパネルの（不利な）特徴明記ありがとうございます。
やはり、液晶ならばSONYのHXライン、あるいはPanaのプラズマ上位ラインの選択となりそうです。
仰る通り、調べ続けると12年のHX950モデルが見つかり、これがLatestではと考えています。情報は確かに少ないですが...

VT60の情報もありがとうございます。

書込番号：16745930

[sasahirayu]

名古屋ヤマダ電機にHX950ありましたが、黒は店で見てもわからないですね
HX920よりW900Aの方が良いと思いますが、HX950がそれより良いのかどうか
AV REVIEW8月号にX9200Aなど4kテレビ、ZT5、VT60を測定器で調べた
定数的データ載ってるので見てみては？

VT60はVT5と比べ、ユニフォーミティーの改善
ANSIコントラスト測定による黒輝度は0.012cd→0.007 cd
日本未発表のZTは0.004 cdと集大成的です
VT60も素晴らしいと思いますが、ZT待ってみますか？

書込番号：16746176

[ブラックキティ]

＞スレ主さん


＞パナがプラズマ撤退集大成モデルを

私も同じ意見です(笑)
期待はしてるんですけどね、どうなるでしょうか!?


私はリビングでプラズマと直下型の液晶を並べて使ってるんですが、たまに同じ映画等を同時に見比べて遊んでるんですが、とくに暗室では液晶はまだまだだなあと感じます。

一番の原因はエリア分割数が少なすぎるんですよね〜
たしか100前後だと思うんですけど、個人的には500〜1000はないと辛いな〜と感じます

例えば映画等の上下の黒帯や左右の黒帯なんかの比較的に面積が大きな黒はプラズマと遜色ないくらいに黒が沈むんですが、小さめの黒、例えば人物等の髪の毛だったりは暗い部分と明るい部分が細かく混ざってるじゃないですか。そうゆう映像は髪の毛全体が中途半端に暗くなってしまって、明るい部分と暗い部分が微妙な感じになってしまって。
結局エリア分割のブロックが大き過ぎてエリア分割の効果がある映像が少ないんですよね。



それとあとは光度ムラですかね。
そんなに気にはならないですけど、気にすれば気になるかな!?(笑)

なのでとくにコントラストに関してはまだまだプラズマだと思います。

書込番号：16752807

[sasahirayu]

LGはバックライト調光でお絵かき出来るくらいの分割数があるんですよね
http://adpn.sakura.ne.jp/kusunoki/lz9600/

それですごいーって思いましたが海外サイトを見ると黒が潰れるとのこと

書込番号：16752897

丸い台座の寸法を教えてください

[しょきちＺ]

先日、５５インチを購入しました
納品は３０日です

お持ちの方に質問です

台座が丸だと思われますが
直径を教えてください

あと台座込みで、台座下部から画面の中心までの
高さを教えてください

よろしくお願いします

書込番号：16736043

[猫田猫雄]

>台座が丸だと思われますが
直径を教えてください

直径405mmです。

>あと台座込みで、台座下部から画面の中心までの
高さを教えてください

高さ403.5mmです。

書込番号：16736249

[エックスピストル]

☆スタンドの円の＜＜直径405ミリ（40.5cm）＞＞
スタンド込みの高さ７７８ミリ
スタンドなしの高さ７４９ミリ
スタンド部の高さ778-749＝29ミリ
スタンドなしの画面の中心は、749÷2＝374.5ミリ
☆スタンド下から、画面中心までの高さ29+374.5＝＜＜403.5ミリ（40.35cm）＞＞
ソニーホームページのこの製品の仕様表に書かれてます。

書込番号：16736282

[しょきちＺ]

ご回答ありがとうございます
メーカーに問い合わせたら
奥行き寸法と直径は同じだって言われまして・・

テレビ台の奥行きが８００ｍｍも必要なのか？
写真とバランスが違うじゃないか
って事で質問させていただきました

書込番号：16736286

祝！！２０２０東京オリンピック

[北 野]

２０２０年東京オリンピックが決まりましたが、
７年後のこの頃はＴＶの規格はどうなっているのですかね？

４Ｋ通常放送が定着している頃？
８Ｋとか更に先の規格の話が出ているのでしょうか？

オリンピックが規格の推進を後押ししてくれれば嬉しいですけど
折角買ったこの機種が７年程度もたないかなあ！

会場のモニターが全部４Ｋとか選手村のＴＶが全部４ＫＴＶなら
インパクトあるんだろうなあ！

書込番号：16561584

[nisiyan1975]

4Kテレビもそうですが、４Ｋデジタルビデオカメラもこれから進歩するでしょうね！４Ｋハンディカム（家庭用機）発売日も近いでしょうね？　

書込番号：16566614

[油 ギル夫]

＞４Ｋハンディカム（家庭用機）発売日も近いでしょうね？　

先日発表された、ソニーFDR-AX1は4Kハンディカムで民生用ですよ。

書込番号：16568840

[ｔｏｓｈｉ＠２００４]

＞この総務省の発表は、今年の5月で、まだ、オリンピック東京開催きまってなかったですよね。
今回、東京に決まったことで、世界への8k技術の宣伝効果をねらって、8k放送の普及はより早まるかもしれませんね。


エックスピストルさんの上記予想どうり、
「２０２０年には８Ｋテレビ普及へ」と新藤総務相　東京五輪開催に向けて
という記事がありました。

　　　http://www.sankeibiz.jp/business/news/130910/bsj1309101747004-n1.htm

総務大臣が普及させると言ってますが、ほんとうに普及するのかな？
放送局、ＴＶメーカーの協力も必要だな。
放送局も４Ｋの機材もまだこれからという所に、数年後に８Ｋに入れ替え出来る？それとも４Ｋ飛ばすか。
普及してＴＶの値段も今の２Ｋ並みに下がればうれしいけど。
４Ｋは様子見か。

書込番号：16569214

[nisiyan1975]

〔先日発表された、ソニーFDR-AX1は4Kハンディカムで民生用ですよ。〕

マニア向の機種ですんで貧乏人には手が出せない物です。デカ過ぎる！

せめてコンパクトで低価格の物をの私が言いたい事です。

書込番号：16569515

[北 野]

皆様返信ありがとうございました。
時期的には８Ｋ放送が実現できているか！という時期なのでしょうか？

４ＫのこのＴＶでも質感とか凄いのに８Ｋとか言ったらもっと凄いのでしょうね！
実際の眼で見るより、８Ｋのカメラできっちりライトあてて撮った画なら
臨場感溢れる画像になるかもしれませんね！

東京で開催ですから、日本の中でも地域的には観に行けない世帯も
沢山あるだろうから自宅で見た方が綺麗でよく見えるなんて時代に
一気になるといいなあと思います。

４Ｋ　８ＫＴＶの普及に？な発言も見受けられましたが、
現状で既にインチ１万円を切る値段であるし、願わくばアベノミクスが
成功して日本が皆豊かになって、平気で４ＫＴＶ見ている状況になれば
良いです。７年後が楽しみです。コメントありがとうございました。

書込番号：16572512

[taka0730]

アナログから地デジに切り替わったばかりだから、地デジが4K放送に切り替わるのは、
あと20年以上かかると思う。7年後に4Kに変わるのはぜったいにないです。
それは今のチューナーと互換性がないからです。4Kに切り替わったら今持っているテレビで
見られなくなる人が大発生するからです。
だから4K放送はBSかスカパーで2・3チャンネル放送されるだけだと思う。
じゃあ、地デジと平行して衛星放送やネット配信で4K放送を同時に流せばいいと思う人も
いるでしょう。でもそれも不可能だと思う。なぜなら地方局の存在があるからです。
衛星放送やネット配信は全国統一番組になるので、それでは地方局の存在意義が薄く
なるからです。

それと、4Kと8Kの画質は家庭では差がないです。4Kの解像度がすでに人間の視力を超えている
からです。画素数が多いデジカメほど高画質だと勘違いしている人がたくさんいるように
4Kより8Kのほうが高画質と考える人もたくさんいそうですね。

書込番号：16573124

[ありがとう、世界]

光学解像力、視距離/撮影距離、画面サイズ

「人間の視力」と視距離で、本来必要な仕様や画面サイズがどうなるのか？
ということは、現行ハイビジョンの普及前から大々的に「布教」されてきましたから、世間一般の居住環境が劇的に向上しないかぎりは、現行ハイビジョン規格ですら、視力の上で「もて余している」ことが非常に大きな割合を占めているのが現実かと思います。
(こちらも添付画像※計算表参照)

※ビデオカメラでは、小型軽量機の少なくとも望遠側は4Kに相応しい光学解像力を得ること自体が困難あるいは無理です。
　もっとも、現行の高倍率コンパクトデジカメの殆どでさえ4K相応どころか2K相応さえあやしい訳ですが(^^;
(こちらも添付画像※計算表参照)

さらに、「画面内の動き」部分が多いとき、ブロックノイズやモスキートノイズが盛大に出ており、この状態での解像力はハイビジョンレベルから程遠く、懐かしのVHSのほうがマシかといる思えるほど酷いのですが、多くの視聴者はその劣悪画質に【馴れさせ続けている】わけです。

そんな相反する二面性が今後も継続するでしょう。
少なくとも「美的訴求力」をわざわざ減退させているわけです。
ファミリータイプの数人乗りワゴン車の価格ぐらいの年収以下の労働者の割合が増えて、少子化要因を除いても結果として自動車の購入能力が減退していることと似ているように思います。


ところで、4Kを普及させたい／売りたいのに、
4Kの普及初期にも至らない段階で、8Kの早期実現化を匂わすのは、わざわざ
買い控え要因を自ら撒き散らしているのと同様ですから、頭のネジが抜けてるのか？と思ってしまいます(^^;

書込番号：16574050

[くまのー]

画面のサイズに合わせて、
40インチ以上は4ｋ、60インチ以上は8ｋが必要！
なんていう訴求が行われると予想します。（ちょっとオーバースペックぎみ）

「60インチのＴＶなんて一般化するわけないよ、置く場所無いから」
となりそうですが、

よく考えてみればブラウン管時代なんて29インチもあれば大型ＴＶでしたし、
40インチのＴＶなんて高嶺の花どころか、夢のマシンでした。

そのつもりで部屋を作っていないから置くスペースが無いだけで、
ＴＶメーカーのプロモーションしだいでは、
今後建つ家やマンション、リフォーム後の家は
60インチ超のＴＶを置くスペースが常識化してもおかしくないでしょう。

業界としては、
「リビングに40インチＴＶ？小っさっ！これ家族で見るの？」
という状況を作れるかが勝負になるんじゃないでしょうか。

書込番号：16574916

[頭脳戦艦ガル彦]

総務省のお歴々は8Kテレビに前のめりですか。

つまり4Kは買うなと政府が言ってるのと同じですね。バカなのかな。
オレは4Kなんか要らないけど、メーカーの商売を邪魔する政府ってなんなんだよ。

書込番号：16576471

[おやおや右京]

ハイビジョンの普及は、逼迫する周波数帯を空ける為の地デジ化という外的要因があったからこそ。それが無ければ殆ど普及しなかったのでは？
4Kには、テレビ不況にみまわれているテレビ関連装置メーカや販売店は期待し喧伝するのでしょうが、そう簡単に普及するとは思えませんね。
個人的には新技術には興味があるのですが、それと今後の普及とは別問題だと考えています。

書込番号：16578911

[くまのー]

地デジ化＝フルＨＤ化とは違って、
4ｋや8ｋはかならずしも全ての人が受容する必要はないでしょう。

個々の必要度に合わせて選択するものになると思います。
もちろんメーカーはなるべく高いＴＶを売りつけようとするでしょうが、
８ｋで送信された番組を2ｋで見てもなんら問題ないという形を想像します。

放送も計画通り8ｋ対応できる状態になるなら良いことでしょう。
その上で局側も必要な番組だけ8ｋで撮影、放送し、
どうでもよい番組は従来どおり2ｋで撮影したものを電波に載せればよいのです。

放送局、一般ユーザーの双方で
「大（8ｋ）は小（2ｋ）を兼ねる」を"選択可能"にしておくのが重要で、

全ての放送が8ｋである必要も無いし、全ての人が8ｋで見る必要も無いでしょう。
あくまで選択の幅を確保しておくということだと思います。


個人的には８ｋで制作された映画が出てくれば、
8ｋのまま見たいので、そういう時代が来れば8ｋＴＶ（orプロジェクター）
を購入すると思います。

逆にオリンピックなどは別に2ｋでもよいくらいですが、
東京五輪の勢いで８ｋＴＶが一般化して安く買えるなら五輪様々ですｗ

なので、あらゆる映像が２ｋで十分という人が多いのも理解できます。
そもそも科学的にも目が悪ければ2ｋで十分なのですから
販売されるＴＶの解像度は混在で良いと思いますが、

実際はある程度の大きさのＴＶでは2ｋは淘汰されて
4ｋと8ｋしか選択肢が残らない気がします。

書込番号：16579183

[キングオブブレンダーズ]

デジタルカメラのモニターとして4Kや8Kテレビの意義があると思うのですが、
意外にそういう話になりませんね。

8KモニターならD800の写真をそのまま表示できるので魅力的です。
今は4Kテレビも高価ですが。

映画などの動画なら2Kでもほとんど不満ないという人がほとんどではないでしょうか？
並べて比べたらわかるにしても、少し動きが速くなると2Kも4Kも変わらないと思う。
だからでも映像もゆっくりしたものばかり。

書込番号：16579868

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

出初めはなんでも高いものです。しかし、そう長くないあかつきには、今の半額に十分なっているのでは。
オリンピックの頃だと、デジタル放送需要で買い換えたテレビの買い替え時期になってくるんじゃないでしょうか。

書込番号：16580027

[ありがとう、世界]

【画面サイズ】視力と視距離による上限の計算

視力(分解能)と視距離、そして表示画素数で【画面サイズ】の上限が求められます。
添付画像(計算表)を参照していただくと、
結局のところ画素数の増加分を画面サイズの拡大で埋めるしかないような感じになっています。

お手持ちのＴＶのサイズはみなさんご存知ですから、あとは視距離と視力がわかれば、画素数に相応しい条件なのかどうか知ることができますが、みなさんの知る視力とは「凝視」したときの視力ですので、何十分以上も動画を見ているときの視力よりも良い値になります。

ですから、視力1.0で視距離2mのフルハイビジョンの画面サイズの上限が約50型だと昔から知られていても、つい数年前まではハーフハイビジョンしかなく、それでも殆どの人は文句を言いませんし、非難の潮流すらありませんでした。

そうすると、視力1.0想定としながらも、実際の動画視聴時の視力は少なくとも0.7以下、モスキートノイズの感応を考慮すると、0.5すら遥かに下回るかもしれません。

今回添付の表で、視力0.5〜1.0のところを赤系の罫線で囲っておりますので、ご自宅で視距離を変えて各々十数分以上の動画視聴をして、比べてみてください。

短時間で視力が鋭敏なうちに見比べた場合に対して、解像の度合いは解り辛いと思います。

地デジ化に伴う短期の買い替え需要とその後の壊滅的な需要急減で多くのメーカーが適切な対応をとることができず、録画インフラすら整えずに4Kや8Kに邁進して、メーカー自らが自らにトドメを刺さないよう、気をつけてもらいたいものです。

書込番号：16582562

[taka0730]

この表では視力1.0の人は4Kテレビを画面高の1.6倍以内で見ないと意味が無いということになるのでしょうか？
実際に私（視力は両目で1.2）が電気店で試したら、画面高の2.5倍以内なら効果を感じました。
つまり、60型のテレビを1.8m以内で見ている人なら、4Kに買い換える意味はありそうです。
映像に動きがあれば確かに解像度は2Kと変わりなくなりますが、4Kは近くで見ても画素が見えないという利点はありますね。

書込番号：16582696

[ありがとう、世界]

分解能と距離

レスありがとうございます。

個人の主観によるところまで私は云々する気はありませんし、私が4Kテレビを初めて見つけたとき、それは60型程度のだったと思いますが、視距離は10m以上で「4Kか？!!」と直感があり、近づいて4Kであることを確認して納得したのですが、これは、目についた映像がテレビ番組のような感じでなく、デモンストレーションのようなイメージがあり、おそらく消去法を伴った直感だったと思います。


さて、現行ハイビジョンの1920*1080dotは、画面高の三倍=3Hと視力1.0程度の分解能との計算値に相当することを、十年以上前からの「布教」によって周知であり、
それゆえ4Kは自ずと1.5Hに相当することになり、
8Kなら0.65Hに相当するわけで、
私の計算表はそれらに基づいたものです。

ですから、その計算表は客観的判断の根拠なりバックボーンになるとは思います。


なお、4Kだから近づいても画素が見えないということは無くて、やはり視距離と画素サイズに拠るだけだと思います。

今回の添付画像(計算表)は、視力の分解能(角度)を、距離による分解能(寸法：例えば画素サイズなど)として一覧にしています。

ただし、地球上などでは大気により長距離になると解像力が落ちてしまうので、実際には数百mを越えると計算値より悪くなっていきますが、
テレビ画面の視距離程度なら、そのまま使えると思います。

書込番号：16592300　スマートフォンサイトからの書き込み

[北 野]

なんか難しい話がでてきましたね！
この表は何処かの研究機関とかが検証して作られているものですか？
なんか難しい話なので何がいいたいのか正直よくわかりません。
この距離でこの視力の人ならこの画素数のＴＶならどうなるという表なのでしょうか？
教えていただければ幸いです。

書込番号：16593049

[をーゐゑー]

私には面倒な計算や専門的な話は理解の上限を超えてしまいますが，
ありがとう、世界さんの投稿された画像「【画面サイズ】視力と視距離による上限の計算」
によると，1.4の視力で2mの視聴距離だとフルHDでは36インチが上限とのこと，
1.5の視力で2mの視聴距離でフルHD37インチを見ている私はちょうど上限になる
ということでしょうか。

たまたまその条件になっているだけで，意図的に視聴距離や画面サイズを設定した
ワケではありません。

書込番号：16594048

[ありがとう、世界]

各視力による分解能から画面サイズを計算

スレ主さん、レスありがとうございます。

＞この表は何処かの研究機関とかが検証して作られているものですか？

基本は視力検査の考え方と同じで、先のレスで書きましたように、現行ハイビジョンの普及初期段階からNHKやメーカーが主張してきたことを少し詳しい一覧表にしたものです。

※後述の「ランドルト環」は125年ほど前に考案されているので、視力の概念については、それ以前からあったものと思います。


＞この距離でこの視力の人ならこの画素数のＴＶならどうなるという表なのでしょ うか？

はい、各視力と視距離における「画面サイズの上限」を記していますので、その数値以下であれば、少なくとも画素が見えにくいと思います。

※実際にご自宅のテレビと肉眼で試してみてください。数分以上見続けると、「凝視」する視力検査の結果より甘い数値でも大丈夫なはずです。


さて、視力検査で有名な「C」マークでお馴染みの「ランドルト環」は、視力1.0用の「隙間」は1.5mmと決められています。
5m離れて約1.45mmの角度が、1分=1/60度となり、これを視距離との比では「約 1/3438」となります。

※本日の添付画像(計算表)に含まれています。

逆に、画素サイズを「1mm」とすると、視力1.0に相当する視距離は約3.4mになり、このとき、下記の対角線は各規格の対角ドット相当になり、画素サイズが1mm想定ですので25.4mmで割ると画面サイズの「型」が計算できます。
・2K：約2203mm→86.7型
・4K：約4406mm→173型
・8K：約8812mm→347型
・・・ちょっとトンデモないサイズですね。

このあたりがわかれば、あとは比例計算のようなものです。

書込番号：16597285　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

視距離が2mの場合ほか	200*200ドット、200mm角印刷用

＞1.4の視力で2mの視聴距離だとフルHDでは36インチが上限とのこと， 1.5の視力で2mの視聴距離でフルHD37インチを見ている私はちょうど上限になる ということでしょうか。

レスありがとうございます。

ご質問の条件で計算してみました(表の濃い緑色※二種類参照)。

計算上は、視力1.5で視距離が2mの場合は、約33.6型になるので、37型でしたら計算上の上限を越えていることになります。

しかし、十数分以上見ていて常に画素が見えるようなことはありますか？
前にも書きましたように数分、数十分と見続けるときの視力は、「凝視する」視力検査の値よりも落ちるはずですから。


なお、ご参考までに200*200ドットのモノクロ画像を添付します。
これはA4などに約200mm角で印刷していただくと、ドット一つが1mm角になるのですが、このような「模様」の場合は視力検査から想定される視距離よりも随分近くで「灰色一色」に見えてしまうはずです。

書込番号：16597336　スマートフォンサイトからの書き込み

基本の基本を質問

[CORALのBETA]

昨日初めて　9200Aをコジマ電気で観ました。デモ映像だけでしたけど。
綺麗ですね。元々SONYファンでしたが、薄型TVはブラビアじゃなく、日立のプラズマ　46インチを置いてます。

4K綺麗　4K綺麗！　と言うので、観ましたが確かに綺麗でした。寺の屋根をフカンで上がって行く様は、
専用撮影とは言え迫力と精細さがよく観えました。

でも、今日色々な掲示板を読んでたら、4K放送が始まったらチューナー云々・・・・とあります。
今はREGZAやSONYも、
★　4K用のチューナーは積んでいないんですね？。
★　4K放送が開始されればチューナー買い足しですか？。
★　仮に今買ったとして、4K放送開始の時の映像はどう観えるんでしょう。
　　専用チューナー　有り無しでは大分違うんでしょうか。

なんだか　ハイビジョンの時の、「実はハイビジョンじゃなく、フルハイビジョンじゃないと・・・」
と言うのに似てる気がします。

何方か教えて下さいませませ。

書込番号：16525516

[ガラスの目]

4Kテレビは、4KBDレコーダーが発売されてからにしましょう。
来年になれば、仕様が固まってくると期待しています。
パソコンも4K対応出力搭載が、今後増加しそうです。

書込番号：16525538

[ikemas]

アナログ放送が終わってデジタル放送に切り替わった時と同じです。

4K専用放送が始まれば、現行のチューナーは使えません。別途チューナーを用意する必要があります。

そうなると、チューナーとの接続は、4Kネイティブ信号に対応するHDMIで接続する必要がありますが、現行の4KテレビのHDMI自体も4K信号には完全に対応していないため、下位互換(1080p信号互換)が搭載されるとしても、やはりTV側も4Kネイティブ信号に対応したHDMI端子を搭載した製品への買い替えを余儀なくされると思います。

書込番号：16525641

[ガラスの目]

量販店でメーカーの方と4Kについて、おしゃべりして来ました。
インターフェース仕様が決まるのは、何時と決まっていないそうです。
来年の2014 FIFAワールドカップ（2014年6月12日〜7月13日）に間に合わせたい気持ちがメーカーにあるようです。
インターフェース仕様が確定しないとチューナーの量産ができないため、価格を下げられないとのことです。
8Kについては、あまり個人向けを想定していないとのことです。

書込番号：16529391

[CORALのBETA]

皆さん　有難う御座います。

そうですか・・・。そう言う事ですよね。
焦って買うほど余裕は無いですけど、あれだけ綺麗だと（専用ソフトですが）
思わず反応してしまいます。

もう少し　色々と勉強しながら様子を見ます。

書込番号：16531612

[北 野]

実家にあります。
まだいつになるかわからない規格の統一・普及を待つのも、合理的な買わない理由だと思いますが、

とても綺麗なＴＶをいま楽しむというのも良い考えだとと思います。
同じ絵を見ているとは思えないような質感の高さは見ていてハッとさせられる事が多いです。

それ位このＴＶは美しいと思います。
流行の「今でしょ！」という言葉もありますよね！

書込番号：16538380

[エックスピストル]

こんにちは

現時点で、4kTVを生かすコンテンツは、4K解像度に対応したデジカメで撮影した静止画ぐらいですね。

今の4kチューナーなしのTVを買ってしまえば、総務省が、来年夏から、4K放送を開始予定ですが、4kチューナー別売を買わないと見れません。（まあ、このTVをかうような人は、4k対応のBDレコをかうんでしょうけど）

それと、HDMIの規格も、4k対応に1.4から2.0にバージョンアップ予定です。

＜私感＞ですが、4kはあくまで、8k（スーパーハイビジョン）への繋ぎだと思います。
8Kの試験放送の予定も2016年から、2014年に前倒し予定です。
すぐに買い替えの必要がないなら、本命の8kまで待ってもいいかもしれませんね。

書込番号：16543945

[ずるずるむけポン]

SONYがIFAで両サイドにスピーカー無しでHDMI2.0にアップグレードも可能な55・65X8505Aを展示していますね。

書込番号：16546540　スマートフォンサイトからの書き込み

[ずるずるむけポン]

既存の4KブラビアもアップデートでHDMI2.0に対応させるつもりのようです。

書込番号：16546769　スマートフォンサイトからの書き込み

[CORALのBETA]

★　北　野　さん、有り難うございます。
　　現放送のものでもそんなに綺麗なんですか。
　　販売店（最近店コジマ　New深作店）はデモの
　　繰り返しばかり（当然でしょうけど）で、普通放送
　　と比較したいんですが、中々　店員に恵まれなくてね。

★　エックスピストル　さん、有り難うございます。
　　今　地デジ　を観て4Kを観ると、・・・ｼﾞｪｼﾞｪｼﾞｪとなりますが、
　　4Kを観てて8Kを観ると　ｼﾞｪｼﾞｪｼﾞｪの倍驚くと同時に、落胆するんだろうね。

★　ずるずるむけポン　さん、有り難うございます。
　　IFA　・・・　何処を拾って良いか分からなかった・・・・。
　　ブックマークして色々読んでみます。
　　

書込番号：16550722

[THOPPY]

量販店でソニーの説明員の人に聞いた話では、別売りの4Kチュナーが発される頃には、4Kチュナー内蔵のブルーレイ・レコーダーも発売されるそうなので、今ソニーの4Kテレビを買った場合、選択肢は2種類になるそうです。

書込番号：16561747　スマートフォンサイトからの書き込み

[THOPPY]

訂正：発 → 発売
チュナー → チューナー

書込番号：16561752　スマートフォンサイトからの書き込み

[CORALのBETA]

THOPPYさん、
昔、チューナー無しモニターにデッキを繋いで高画質を観てた時を思い出します。
（わたしはマニアのお下がりで観てましたけど）そうとう前になりますね・・・25年〜位前か。
今はその熱意は無いなー。出来ればチューナー付を狙いたい・・・・このまま稼げていれば。
有難う御座いました。

書込番号：16562113