BRAVIA KDL-55W900A [55インチ] のクチコミ掲示板

プラズマから液晶テレビへの買い替え

[交渉人・ネスゴシーター]

今は２００３年製のsonyのプラズマテレビを使っています。特に故障・不満はないですが、１０年以上経ってること、増税前ということでテレビの買い替えを考えてます。
今のテレビは、動きのあるサッカーにはこちらが良いと聞かされ、単純にプラズマを選びました。次もプラズマをと思っていましたが、生産中止となってしまったので４倍速のこの900aをと店頭に行って見たのですが、自分には画色が濃過ぎで不自然な色合いに感じてしまって悩んでしまいました。

書き込みでも液晶は”残像感”とか”カクカクした感じ”とかがあるという声を聞いていたので、それが軽減されてるであろう４倍速をと思っていましたが、そもそもまともに液晶テレビで見てきたことがないので、言われている”残像感”というものを正確に実感できていません。どんなものなのでしょうか？（漠然としていてすいません）
今のプラズマでもサッカーのボールがコロコロ転がってのを見ると、ぼやけた感じで見えますが、これはテレビがというよりテレビカメラのピントずれから来てるものと私は思っていたのですが、これが”残像感”というものでしょうか？

あるいはもう１つ気になってるのが、BDレコーダーに録画したサッカーで、動きが激しい所で一時停止すると画像がきれいでなかったりするのですが、このことなんでしょうか？

そんな”残像”を気にしながら、とりあえずこの900aとregzaのz8が気になっているところで（根拠はあまりないが）、私の視聴スタイルからみなさんの率直なご意見が聞けたら、それを参考にと思っていますのでよろしくお願いいたします。

大きさ：40型前後（今は３２型）の2K（4kは値段的に無理）
視聴距離：３ｍ程
視聴番組：サッカー、ゴルフ（メジャー）、ドラマ（暗い場面では黒つぶれがあまりしないように）
＊これらはBDに録画・保存するので録画したものでも、それなりにきれいに見れるもの
＊ゲームもする（スポーツ系・RPG）（シューティングや格闘ゲームはやらない）
＊HDDやタイムシフト機能にこだわりはない

最後にやっぱり”残像感”というのが気になるところで、その差が如実に出るというなら900aで、気にならないというならz8でもあるいはその他でもいいと思ったりしますが、みなさんのご意見を聞かせてください。
同じようにプラズマから液晶テレビに変わった方のご意見・ご感想が聞けたらなおいいです。

書込番号：17277431

[ＭｉＥＶ]

32型のプラズマだと、KDE-P32HV2ですか。
http://www.sony.jp/ServiceArea/impdf/pdf/4098086031.pdf
この機種は、1024x852ですので、画像が細かくありません。
W900Aは、Full HDなので、1920x1080と細かいです。
サッカーのボールだけでなく、観客席の顔もよく見えるはずです。
SONYのBDレコーダーですと、製品によって、画像エンジンが違います。
型番がわかりませんが、物によっては、BDレコーダーでも、画像の違いはあります。

書込番号：17277463

[交渉人・ネスゴシーター]

MiEVさん、書き込みありがとうございます。
今のプラズマはKE-32TS2です。すいません、2002年製だったみたいです。
画像は同じ、1024×852みたいです。

MiEVさんのお話は、私が転がってるボールがぼやけて見えるといったのは、画像が細かくないテレビであったからということでしょうか？1920×1080のW900Aであればきれいに見えるのでしょうか？
だとすればW900Aに興味そそがれちゃいます。
あるいは、もしかして今のプラズマで満足しているなら、現在販売されてる液晶テレビなら別になんでも違和感なくサッカーが視聴できると思うということでしょうか？

BDﾚｺｰﾀﾞｰの画像エンジンというのがわからないので、返事に迷ってしまいますが、
BDレコーダーは2010年製sonyのBDZ-AT700です。

書込番号：17277497

[ＭｉＥＶ]

取説
http://www.sony.jp/ServiceArea/impdf/pdf/4092785021.pdf
こんなのありました。
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/ServiceArea/040126/index.html
やはり、ドッドが多い方が、綺麗に見えます。
逆に、人物だと、細かいので、細かなシワもよく見えます。
言われている事が、解像度(ドット)の問題か、倍速性能か、パネルの綺麗さかは、わかりません。
一度、店舗で確認される事を勧めます。
あと、いい点は、消費電力が、半分くらいになります。(40型のW900Aと比べて)
重さも、半分くらいです。
SONY製レコーダーの、画像エンジンは、高画質回路CREASがあります。
機種により、CREAS PRO・CREAS 5・CREAS 4などがあります。
http://www.sony.jp/bd/products/BDZ-ET2100/feature_5.html

書込番号：17277516

[うちのお風呂は39度]

こんにちは　私は今日立のプラズマテレビを使っています。数年前にプラズマからプラズマに買い替えましたがやはり残像感などが気になり液晶をあきらめています。今の液晶の上級機はまた進歩しているでしょうね。

　それで残像感とドッと密度とはまた別の話です。残像感は早く動いている選手やボールがまるで糸を引いたように伸びて見えるようなとでもいう見え方です。

　私はプラズマから買い替えてなるべく違和感のない液晶テレビの機種を推薦することはできません。プラズマテレビの掲示板で聞かれることをお勧めします。そちらの方は両方持っておられて比較して考えることができる方達が多いようですよ。

書込番号：17278448

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

こんにちは

プラズマにも一種の動画残像が存在します。

液晶の場合、輪郭が滲みボヤけるのに対し、プラズマではカクカクします。

液晶の倍速駆動は、予測した補間映像を挿入表示し滑らかに見せる技術ですが、予測を失敗すると破綻した映像になります。
万能ではありませんが、横スクロールのテロップ等はクッキリ見えるかと思います。

別途、放送波の転送レートの関係で、カメラがパンした場合とかに芝目がボヤけて見えるかと思いますが、これはカメラやテレビ側の問題ではありません。
信号自体の問題です。

書込番号：17278581

[交渉人・ネスゴシーター]

実は、今日このw900Aを買ってきました。
実際店頭で、テスト用ですが、滑らかさの比較を見せてもらいました。他はregzaのz8やPanaの??との比較でしたが、これらは横スクロール・縦スクロールぼやける感があったけど、W900Aはくっきりしていたのでそれに感動して、色合いは私には不自然さが少し感じられましたが「これにします」と決めてしまいました。

その後で店員さんがいろいろして、私が待ってる間にJリーグが始まっていたので見させてもらっていたら、テスト用のときははっきり違いがわかった滑らかさが、サッカーの試合ではあまり違いがわからなかったです。むしろ色合いではPanaさんのが一番自然に感じたんですが、すでにW900Aで決まってたので・・・。
　そういえば店員さんは、プラズマを使ってた方はPanaさんを選ぶ人が多いということを言ってました。

画素数の低いプラズマからきれいになったW900Aに一気に変わったから、まだ目が慣れてない感じがありますが、これから長いつきあいになるので、仲良く付き合っていけたらと前向きにとらえていきます。

ということでみなさんお返事ありがとうございました。
strikeさんの
＞カメラがパンした場合とかに芝目がボヤけて見えるかと
　「そうそう、それそれ」と思った知りたい問題の一つでした。”信号”というのがオバカな私にはわからないのですが、テレビカメラやテレビのせいではないということを教えてもらえただけでも勉強になりました。

書込番号：17281364

youtubeの検索でリモコンのテンキーで「あ〜ん」の入力をしたい

[junyabmwe38]

今ままで使用していたHX950のyoutubeの検索では、リモコンのテンキーで「あ〜ん」を入力していたので楽でしたが、W900Aの場合、上下左右にいちいち移動して入力するみたいです。
リモコンにはテンキーにあ、か、さ、た、な・・・の文字が刻印されているのに使えません。
これを使って入力はできないのでしょうか？

書込番号：17276428

[まつき やすたろう君（6才）]

junyabmwe38さん

はじめまして、こんにちは。

YOUTUBEの文字入力は、残念ながらご希望の方法では無理のようです。
他のオンデマンドビデオサービスなどはOKなんですけどね。

答えになってないかもしれませんが、PCやモバイル機器とブラビアをペア設定したり、TV　Sidevewでスマホやタブレットから文字入力はいかがでしょうか？

「YOUTUBEペア設定」
https://support.google.com/youtube/answer/4523606?rd=1

「TV　Sidevew」
https://www.sony.jp/support/tv/connect/tvsideview/
＊こちらはWifi環境が必要です。

書込番号：17287284

[junyabmwe38]

返信ありがとうございました。
そうなんですね。
youtube側の仕様みたいですし。
スマホは持っていないし、youtube見るたびにわざわざパソコンを持ってこなきゃいけないし、不便で仕方ありませんがしょうがないですね。
ありがとうございました。

書込番号：17287681

このブラビア900A と スマートビエラDT5 どちらがいいですか？

[パリの散歩道]

そろそろ新しい液晶テレビを通販で買おうと考えています。

発売時期もメーカーもパネルも違いますが、
サッカーや野球などスポーツ番組を観ることが多いので、
4倍速の性能に優れていそうなブラビア40W900Aと、
同じ4倍速で国産IPSパネルのスマートビエラL42DT5の
どちらかにしたいと悩んでいます。

みなさんのアドバイス・意見をお聞かせください。
よろしくお願いします。

書込番号：17266138

[Ktorao]

Ｗ９００ＡはＶＡパネルで視野角に難が有り、３５ｃｍのＴＶ台に置き２ｍ位の場所に座椅子に座って、ほぼ中心で視聴する分には、すごく綺麗に見えますが、その位置で立ち上がっただけで、白っぽく見えます。
左右方向も同じく、斜めから見ると白っぽくなります。

ソニーの２ＫでのプレミアムなＴＶでホームシアター向けなのか、お茶の間ＴＶには向かないのかな？？
気にならない人は気にならないかもしれませんが、視野角が狭いのは使用環境によりますが致命的かと思います。
約半年使用してますが、私は気になる方で失敗したと思いました。

それに、機能的な部分もなんとなく中途半端な作りで、もう少し追求して欲しい所が多々あります。
でも真ん中で見る画質は綺麗だと感じます。

ＩＰＳは視野角の違いで白っぽくはならないと思いますヨ。

個人の主観ですけど参考までに

書込番号：17268829

[パリの散歩道]

Ktoraoさん、ありがとうございます。

自分もKtoraoさんとほぼ同じ位置での視聴になります。
でも、ずっとその場に座って観る訳ではないので、視野角は気になりますね。

4倍速の性能の感想はいかがですか？

書込番号：17273681

[Ktorao]

レグザの倍速液晶も有りますが、スポーツ観戦等で違和感を感じた事は無いです。
かと言ってＷ９００Ａの４倍速も感動的とも思いません。
知らず知らずに４倍速の恩恵に目が慣れて気にならなかったのかもです。
それより視野角の白っぽさの方が気になってしまって...

電気店で隣同士で比べれば分かるかも知れませんが、部屋で倍速か４倍速かを体感で分かるか疑問です。
が、４倍速の方が確実に滑らかだと思います。

モーションフローの制御で、スポーツやアニメの視聴に最適なモード「インパルス」ＸＲ９６０（１６倍速相当）がありますが、バックライトに制御が入るため、画面が暗めで実用性が薄い感じがします。
そして、何故かシーンセレクトのプリセットをスポーツにしても、「インパルス」ではなく「くっきり」が選択されるので、メーカー側でも見ずらいのを認識されているのでは？

ちなみに、Ｗ９００Ａのゲームモードは遅延を優先すると、モーションフローやいろんなエフェクトがほとんどＯＦＦになりますが、動きの早いゲームをしていても残像感は感じませんよ。（シャープネスを５０位に落とさないと、ざわつき感は有りますけど）

人によって気になる箇所が違うと思うので、電気店で確認した方が良いと思います。

書込番号：17276667

[メカタれＺ]

パリの散歩道さん、おはようございます。

一つの意見として申し上げますが、DT5の様な旧モデルはあまりお勧めしたくないと思います。

液晶テレビにはドット不良と言う初期不良扱いにならない不良があり、これに当たるか当たらないかは運次第でユーザー
としては神頼みするしかありません。

ドット不良はメーカーに交渉する事で交換されるケースが多いのですが、DT5の様に生産終了後ある程度年月が経過した
旧モデルの場合、メーカーに製品在庫が無くパネル交換での対応となります。
しかし、パネル交換の場合も、保守用パネル在庫が有れば良いのですが、無い場合は用意するまで待たされる事になり、
場合によっては数ケ月かかる事もあります。

そうなるとさすがにメーカーとしてもユーザーを待たせる訳にはいかず、他の同等機種へのリプレースを提案して来ます。
DT5の同等機種となるとDT60かFT60になると思いますが、最悪の場合、DT5を買ったのにドット不良対応でDT60かFT60に
リプレースされると言う事もあり得ます。

もし、DT5にするなら、この事を覚悟しておいた方がよろしいかと思います。

書込番号：17278177

[でぃーさま]

W900Aに使われているパネルは、サムスン製のVAパネルだということです。
他のTVメーカーの液晶パネルを使用する場合、コストの関係から型落ちパネルを用いることがほとんどだそうです。
視野角はVAパネルでも不自然な角度からTVを見るのでなければ気にすることは無いと思います。

DT5に使われているパナソニック液晶ディスプレイ社製IPSαパネルは、
液晶の応答速度も早く、発色が非常に良い日本製の高品質液晶パネルで、
LG製IPSパネルのテレビような発色の薄さもツブツブ感も感じません。
DT5とWT5は、IPSαパネルを使用した最後のFHDテレビになるかもしれません。
私はDT5を通販で購入したばかりですが、手に入れられるうちに購入できて良かったと満足しています。

迷っているうちが一番楽しいですよね。
物事の評価は人それぞれですが、後悔しない選択をなさってください。

書込番号：17284564

ブラビアの802Aと900A どっちがいい？

[WAIZUMI]

フルハイビジョンのテレビに買い換えようと思っています。
今 Xperiaz1を使っているのブラビアがいいと思いました。ミラーリングしたり連帯機能があるので･･･
802A 42型と900A 40型にするか迷っております。

またブラビアとxperiaを使っている人いますか？
使用目的は、ゲームとドラマやアニメをするためです。
礼儀がしっかりとしておりませんがご教授お願いします。

書込番号：17264666　スマートフォンサイトからの書き込み

[六畳一人間@スマフォから]

この質問(W802aかw900Aか？)を問われると
解答者の10人中10人が「W900A」と答える
でしょうね。

個人的にはIPSパネルのW802aも良いTVと
思うんですが、W900Aと較べると「4倍速」機能
の前にひれ伏す事になるんですよね……。

同じSONYのTVでもW900AとW802aとでは
映像の印象が違うので、必ず視聴をして確かめる
事を薦めておきます。

録画機能に関してはSONYの物は「見て消し」に
割りきっているので録画してBDメディアに残す
という事はできません。
(BDレコーダーを購入して下さい…
というスタンスですね。)

書込番号：17265069　スマートフォンサイトからの書き込み

[WAIZUMI]

返信ありがとうございます(*^_^*)
900Aの4倍速が良い機能ということですね。
BDに録画して保存するこは考えていません。
店頭で見比べてみます。

書込番号：17269270　スマートフォンサイトからの書き込み

[のだなのだ]

XperiaZですがちょっとだけ使いましたよ。
接続自体は簡単です。ただ、体感できる遅延がありますから、TV画面でスマホのゲームは厳しいかと。
映像を見るのであれば音声も同期しますから問題ないですけど。
映像はレコーダーありますし、ゲームは据え置き機なので、ほとんど使わない機能ですね。
リモコンとしてスマホもアプリ入れれば使えますけど、こっちも結局使ってなかったり
外出先からレコーダーへの録画指示に使うぐらいですね、スマホ連動は。

書込番号：17275439　スマートフォンサイトからの書き込み

輝度ムラ？色ムラ？

[摂食生活]

パナのDT60は気にならなかったのですが、W900Aにしてからムラが気になりはじめました。
画面左右が暗いのと、白一色のときに画面に少し茶色がかった箇所が見られます。
プレミアムモデルという割には残念です。

書込番号：17262384　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＭｉＥＶ]

添付画像ではわかりません。
SONYの修理受付に、問い合わせたらどうですか。

書込番号：17262761

[セイロント]

左右、暗いよねー。ウチのもちょっと、そうです。

書込番号：17262813　スマートフォンサイトからの書き込み

[やまゆこ]

> 画面左右が暗いのと

私の買ったものもそうです。
最初に気づいたのは、SONYのBDレコーダのメニュー画面で、薄いブルー単色
画面で左右の端が一段暗かった。確かに、白一面だと一番目立ちますね。

私もサービスに問い合わせをしようと思いましたが、
普通の映像ではなんら支障ないし、サービスも土日しか頼めないので面倒
だし・・・。TVの設定で、コントラストを調整すると目立たなくなりますが、
元の映像が地味になりますね。明るさも弱めにするとか・・・。
そもそも、初期設定が派手ですよね。（好みだと思いますが）
と、若干調整して、気にしないことにしていましたが、

この書き込みを見て、・・・どうしようかな〜、と思っています。
個体差はある物だと思いますが、メーカに正常と言われるだけかと
思いますし。



> 白一色のときに画面に少し茶色がかった箇所が見られます。
モアレは写真の映像処理との同期ズレで、写真だけの現象と
思いますが、「少し茶色」は画像を見る限りでは正常範囲と
言われそうな感じですね。メーカのサービスが来ても正常範囲と
言われそうですね・・・。ただ、測定器を持って来るとは思えませんね。
初期不良として扱ってもらえるかが鍵なので、販売店経由で
ちょっと圧力をかけて（？）行うと良いかもしれません。
でも、購入が通販だと面倒かも・・・。


展開がありましたら、また書き込みをお願い致します。
（私もダメ元で電話しようかな・・・。）

SONYを32インチ→40インチ、東芝32インチ→37インチと買いましたが、
そういった現象はありません。55インチのバックライトLEDの大きさ
（範囲）が関係するんですかね？？

書込番号：17265321

[man-u]

画像１	画像２

私も同じ症状（画像１）がありました。プラス、角度をつけて画面を見たとき、
明るい色系の時に、一番右端（フレームとパネルの継ぎ目？あたり）が、
バックライトが強いせいかオレンジ色の光が強い感じの症状（画像２）があったので、
家電量販店に直接行って、初期不良ではないかと相談しました。
※購入したのは１か月前で、テレビが届いたのは１０日前でした。

そうすると、その場でお店からソニーサポートに連絡してくれて、
初期不良かどうか確認するため、ソニーの修理担当の方に
３日後に自宅に来て頂きました。

結果、ソニーの担当者の方が症状を確認し、購入店で私が交換を希望していたため、
１回であれば、上司に言って初期不良として交換しますと言って頂けました。
※これは、担当者の方のさじ加減があるかもしれません。
　家電量販店では、この症状では、初期不良としては受け付けてくれないとのことでした。
ただし、この症状はW900Aの仕様であり、個体差もあるため、交換したからといって抜群に改善するとも限らない。
ひょっとしたら、交換したものが、今より症状が悪いと感じるものになるかもしれませんとのことでした。
このことを了解した上での交換とのことでした。

そこで、私は、以下の点から交換しないことを判断しました。
・画素抜けがなかった。
・展示品でも、角度をつけて画面を見た時、同様に右端がオレンジ色になっていた。
・正面から見ていれば、さほどオレンジ色は気にならない。
　※角度つけて見た時に、バックライトのオレンジ色が気になる。
・普通に画面を見ている分には特に問題なく、そうそう真っ白い画面を見続けることもない。
・W900Aは、KDL-40W5 からの買い替えだが、W5でも白い画面の時に両端が暗っぽかったので、
　仕様なんだという納得感があった。
・再手続き、再設置するのが面倒。

ちなみに、ソニーの担当の方に気になっていることを聞きました。
・同様の症状は、W900Aに限らず、結構相談がある。
・このような症状は、エッジ型LEDタイプの弱点である。
　また、外枠のフレームのデザインの薄さによるところもある。
・左端はオレンジ色（バックライト）は強くなく、何故右側だけなのか？
　→テレビのパネルのＲＧＢの配置が、画面に向かって左からBule、Green、Red の順の配置で始まり、
　　一番右端がRedで終わるため、そのRedの発色が強いと、このような症状がでるとのことでした。
　　※拡大鏡を貸して頂き、画面を見ると、確かにそのRGBの配置順なっていました。
　　　BlueとGreenの順番は、どっちが先だったか忘れました・・。
・パネルは、韓国だけでなく、結構色々なところのパネルを使っている。
　（どこのメーカーかは知らされていないそうです。）

今回、自分の意志で交換しませんでしたが、
家電量販店の方、ソニーサポートの方共々、
気持ちのよいアフターサービスをして頂けたので、
こういう時は、やはり店頭購入の有利な点だと思いました。

書込番号：17265928

[摂食生活]

皆様お返事ありがとうございます。

かなりの確率で同じような症状があるようですね…。

この前ソニーの修理担当の方に症状を見ていただいたところ、man-uさんの事例と同じような内容でした。
・画面左右端が暗くなり、かつ明るいところと暗いところが交互に現れる（横縞のようになる）のは、パネルの作り上仕方がない。
・パネル交換にも応じることは可能だが、交換後に症状がさらに悪くなる可能性もある。

「パネルの保証は2年間あるので、どうしても気になるのであれば2年以内であれば交換はします」
ということでしたので、その場では少し様子を見ようと思い交換は申し出ませんでした。

さらに症状が悪くなるかもしれないので悩んでいるのですが、
画面左右端の暗さの他、画面の上部あたりにパネル内に小さなゴミが入ってしまっている、外枠のフレームに小さな傷がある（傷をつけた覚えがない…）、を見つけてしまったので、やはり交換して頂こうか思案中です…。

書込番号：17288665

[marinede55]

うちのも何かの切替時？にまっ白な画面をみた時に同じように感じました

今回こちらをみてほとんどそうなんだとも思い逆に安心しました

ただ私は気付いたときから全然気にしませんでした、というのもそんな均一なパネルなんてないものだと思ってましたし一般のBD、放送映像ではなんら気になる事はないです

液晶パネルもコーティングされていて外光等の反射なども有りますが今までの無反射パネルは白っぽく見えなくなってしまいますがこのパネルでは映像がきれいなのでのめり込んで視聴していると反射も気にならないです、無反射の夜見ていても両端のかすかな色ムラ？なんて全然気にならないですが、、、

気にならない性格なのか、鈍感なのでしょうか、、、、

書込番号：17295345

『バグがあります』 ……何故かスレ毎削除されまったので

[メカタれＺ]

2/25に　ここにアップされた標記のスレですが、やり取りの途中で何故か削除されてしまいました。

この元スレは、放送時間の一部が重複する２つの番組の視聴予約が何のメッセージも出ずに出来てしまう「バグ」が
あると言う報告で、これに対し私が「それは、6時50分から 7時までが視聴可能だからではないかな？」と仕様なのでは
ないかと言うような主旨のレスを書いたのですが、お互いに意見交換が不十分なままスレ毎削除されてしまったものです。


このままでは、元スレ主の Nixie Tube さんがこのバグを誤解したままになってしまい、議論した私としても不本意で
ある為、あえて同じタイトル名でスレ立てさせて頂きました。
決して悪意を持ってのスレ立てではありませんのでご理解ください。
どうか、 Nixie Tube さん及び元レスに係った方々の目に留まり、この件のバグについての誤解が解ける事を祈ります。


私の御託を並べるよりも、量販店でいくつかの製品で視聴予約をテストした結果を見て頂いた方が納得されると思います
ので、ご確認ください。

調査項目
�@2つの番組が前後して重複　　…（例：番組Ａ＝6時〜8時、番組Ｂ＝7時〜9時）
�A放送時間の短い番組が長い番組に包含される重複　　…（例：番組Ａ＝6時〜9時、番組Ｂ＝7時〜8時）
�B放送開始時刻のみ一致する重複　　…（例：番組Ａ＝7時〜8時、番組Ｂ＝7時〜9時）
�C放送時間帯が完全に一致する重複　　…（例：番組Ａ＝Ｂ＝7時〜9時）

調査結果
調査機種・項目　　　�@　　�A　　�B　　�C
ソニー　W900A　　　 ○　　○　　×　　×
ソニー　W802A　　　 ○　　○　　×　　×
東芝　　42J8　　　　 ○　　○　　×　　×
ハイセンス　
　　　HS32K360　　 　○　　○　　×　　×
パナ　　DT60　　　　 ○　　○　　◎　　◎
シャープ　XL9　　　　×　　×　　×　　×

調査結果記号説明
×…予約不可・・・予約が重複している主旨のメッセージが出る。一方の予約を取り消せば予約出来る。
○…予約可・・・重複していてもメッセージは出ない。
◎…予約が重複しているという主旨のメッセージが出るが予約はされる。

この調査結果を見て頂ければ一目瞭然ですが、シャープ以外は放送の開始時刻さえ一致しなければ重複した
視聴予約が可能である事が分かります。
つまり、視聴予約の重複可否はメーカーの設計思想次第で「どちらもあり」という事です。
従って、この件はバグではなく仕様だったと言う事になる訳です。
ただ、何のメッセージも出ずに重複予約出来てしまうのは不親切な設計だと思いますが。

Nixie Tube さんがこの件をバグだと勘違いしたのは、シャープの液晶テレビを使っていた。もしくは、現在も使って
いる為ではないか？と推測しますが・・・如何でしょうか？


以上、誤解が解けたら幸いです。

書込番号：17261932

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

こんばんみ

なして消えたんでしょう？

調査お疲れ様でした。

ユーザーにとったら「有り得ないマヌケな仕様」もバグのうちだと思います。

例えば、湯温１００℃設定が可能な風呂とかね。
で、確かメーカーに問い合わせ、「対策ソフトをリリースする」なる回答を得たとの書き込みを見た記憶が・・・・・

メーカーが「バグ」と認めたんじゃないでしょうか？

書込番号：17262202

[メカタれＺ]

Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅさん、こんばんは。

コメントありがとうございます。
>ユーザーにとったら「有り得ないマヌケな仕様」もバグのうちだと思います。

仰る通りです。私もこの元スレを見るまではシャープの仕様が当たり前と思ってた位ですから。
でも、その「あり得ないマヌケな仕様」をソニー・東芝・パナ、更にハイセンスまでもが採用している事に意外さを感じませんか？


真相はメーカーに聞かないと分かりませんが、実はこのマヌケな仕様の方がユーザーにとっては使い易いのです。

シャープの様に一切の重複を許可しない場合、極端な例ですがたった1分でも放送時間が重複すると視聴予約が出来ません。
これに対しソニーの仕様ならこの様な場合でも視聴予約が可能です。当然、重複した時間帯は何れか一つの番組しか見れ
ませんが、視聴予約と言うものは予約した時間帯にユーザーがテレビの前に居る事が前提ですので、もし、ユーザーの
意図しない番組が表示された場合、リモコンでチャンネルを切り替えればそれでいい訳です。

ユーザーも本当に見逃したくない番組なら録画予約にしますよね。その点を考慮し視聴予約は出来るだけ制約を無くし、
手軽に使えた方が使い易いとメーカーは考えたのではないでしょうか？

書込番号：17265531

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

こんばんみ

ﾒｶﾀれZさん

拙宅の古いパイオニア５０５は、同一時間帯でも警告メッセージ付きで重複予約可能でした。

取り敢えず３つ予約してみたら、予想通り最後に予約した番組にチャンネルが切り替わりました。
時間帯がズレてても勿論重複予約可能です。

この場合は開始時刻が早い方が優先されます。

これらから、下記仕様？と推定されます。

・開始時刻が早い番組が優先される。
・開始時刻が同じ場合は、新しい予約が優先される。

以上は確認済みで、

・優先された番組修理後にまだ予約があれば、その中で一番優先度が高い番組にチャンネルが切り替わる。

これは推測です。


で、真相はさておき、ユーザーが重複予約をする状況を正しく認識しないと、判断を誤ると思います。


警告が出ない場合、ユーザーは重複予約に気付かない可能性があります。
その場合、仮にパイオニア仕様ならば、優先度が高い番組が終わるまで重複予約は実行されず、

「予約した筈なのに見られなかったじゃんかよ！使えないヤツ！」

ってことになります・・・・・・

現行の他社テレビの動作を確認してからの話になりますが、パイオニア仕様であるなら使い易いとは言い難いと思いますよ。

書込番号：17266126

[メカタれＺ]

Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅさん、こんばんは。

動作確認までして頂きありがとうございます。

>警告が出ない場合、ユーザーは重複予約に気付かない可能性があります。
>その場合、仮にパイオニア仕様ならば、優先度が高い番組が終わるまで重複予約は実行されず、
>「予約した筈なのに見られなかったじゃんかよ！使えないヤツ！」
>ってことになります・・・・・・
>現行の他社テレビの動作を確認してからの話になりますが、パイオニア仕様であるなら使い易いとは言い難いと思いますよ。


そのご意見も否定しません。多くのユーザーの中には同じ感想を持つ方もいるはずですから。

しかし、視聴予約は同時に2つの番組を表示する事は不可能な訳ですし、人間には学習する能力があります。
最初は「え？」と思うかも知れませんが、直ぐに慣れると思いますよ。
それに、視聴予約はユーザーが無作為に行うものではなく、”録画するほどではないけど観たい”と思うから行うものです。
従って、視聴予約の際は自然と重複予約に注意する様になると思います。


それにこういうケースもあるはずです。

最初にバラエティ番組を視聴予約し途中から他のチャンネルで始まるアニメを観たいと思った場合、シャープの仕様では
アニメを予約することが出来ませんので、バラエティ番組を観ている途中でアニメの時間になったら自分でチャンネルを
変えるしかありません。

しかし、バラエティ番組に集中し過ぎて、うっかりとアニメを観逃す事もある訳で・・・、

「観たかったのに予約出来なかったから見逃したじゃん！使えないヤツ！」

ってことになります。


繰り返しになりますが、視聴予約は、2つの番組を同時に見せることは出来ません。これは最初から分かりきった事ですよね。
それを「厳格に実行するロジック」よりも「観たいと思った番組を可能な限り見せるロジック」の方がより多くのユーザーに
メリットがあるのでは無いでしょうか？


その証拠が、調査結果に現れていると思います。

書込番号：17269528

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

こんばんみ

まぁ、バグだろうが仕様だろうが考え方次第ですからどうとでも言えます。


「これはバグではなく仕様です、誤解ですよ。」

と一消費者が主張するのに違和感があっただけです。

更に言えば、私は消費者目線と同時に開発者目線でコメントしています。
こんなマヌケ仕様はソッコー修正させますから（笑

という訳で、私の誤解？は未来永劫解けそうにありません・・・・・・

書込番号：17269743

[ポジスター]

●メカタれＺさんのテスト結果にバグあり


メカタれＺさん　視聴予約をテストした結果が間違っています。

ソニー　W900AとW802Aは、放送開始時刻のみ一致する重複視聴予約が出来てしまいます。

ソニー　W900AとW802Aは、本当にマヌケですね。バク以外の何物でもありません。

書込番号：17269948

[ポジスター]

メカタれＺさんの主張する

＞従って、この件はバグではなく仕様だったと言う事になる訳です。

メカタれＺさんのテスト結果の間違いにより、仕様だとの説明は覆り、バグとなりました。

書込番号：17269979

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

補足

何を以て仕様、若しくはバグと呼ぶか？

ここが分かれ目でしょう。

仮に消費者ニーズにマッチしていなくとも、設計者のある思想に基づきある決まったルールに従い一定動作を行う場合を仕様としておきます。

一方、プログラム通りに正しく動作をしているが、そこに試行錯誤の上決定した思想やルールが存在しない場合を広義のバグとしておきます。

なんちゃってオマケ機能の視聴予約には、深堀して考えた形跡が見当たりません。

※見当たらない根拠

パイオニア取説には重複予約に関する記載は一切無く（警告メッセージは出る）、視聴予約の説明自体が超淡白。
重視していないからでしょう。


企画がつけてくれと言うから、そのままコピペで実装した程度でしょう。

その観点からは「広義のバグ」と呼んでも差し支え無いと思いますね。

書込番号：17270052

[ポジスター]

＞視聴予約と言うものは予約した時間帯にユーザーがテレビの前に居る事が前提ですので、もし、ユーザーの
意図しない番組が表示された場合、リモコンでチャンネルを切り替えればそれでいい訳です。

視聴予約をしても、リモコンでチャンネルの切り替えをしなければならない。
これでは、視聴予約されていないと同じ事です。視聴予約そのものを否定する事になります。
解釈の仕方に、致命的な間違いがあります。

●そもそも、バクとは何であるかを、メカタれＺさんは、まったく理解されていないことになります。

書込番号：17270586

[Times Square]

メカタれＺさん　　こんにちは

私は、自動車のエンジンの制御プログラムの開発を担当しています。

メカタれＺさんの書き込みを拝見すると

＞しかし 視聴予約は同時に2つの番組を表示する事は不可能な訳ですし
人間には学習する能力があります。最初は「え？」と思うかも知れませんが 直ぐに慣れると思いますよ。

視聴予約を使用する人間が 学習し慣れるとのお話です。
プログラムのミスを 使う人間が学習してなれて補う・・・・・
このように、メカタれＺさんが考えた時点で、
既にメカタれＺさんご自身でプログラムのバグをお認めになったも同然です。

優柔不断で 政治家の討論のように 論点の的をわざわざ外し 取り留めのない書き込みは、
クチコミを閲覧される皆さんを大変不愉快にさせます。

書込番号：17271340

[ポジスター]

＞初にバラエティ番組を視聴予約し途中から他のチャンネルで始まるアニメを観たいと思った場合、シャープの仕様では
＞アニメを予約することが出来ませんので、バラエティ番組を観ている途中でアニメの時間になったら自分でチャンネルを
＞変えるしかありません。

●＞しかし、バラエティ番組に集中し過ぎて、うっかりとアニメを観逃す事もある訳で・・・、

＞「観たかったのに予約出来なかったから見逃したじゃん！使えないヤツ！」ってことになります。


●メカタれＺさんは、視聴予約に集中しすぎて、うっかり、録画予約をする事を見逃したようですね。

このような場合は、アニメを録画する事により、バラエティ番組に安心して集中し、より楽しく観られます。

繰り返しになりますが、視聴予約は、2つの番組を同時に見せることは出来ません。

ですから、録画をするのてす。


バラエティ番組を楽しんでいる途中で、視聴予約が重複したアニメに切り替わってしまったら、腹立たしい思いをします。

バラエティ番組そしてアニメ、両方とも中途半端な視聴で、結局、何も楽しめず、これこそ本当に！使えないヤツ！です。

書込番号：17271746

[メカタれＺ]

ポジスターさん、Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅさん、Times Squareさん、こんばんは。

今日1日で沢山のコメント（反論ばかりでしたが(^_^メ)）ありがとうございます。

ポジスターさん、更なる調査結果ありがとうございます。
>ソニー　W900AとW802Aは、放送開始時刻のみ一致する重複視聴予約が出来てしまいます。

私が量販店で確認した時は確かに同時刻に開始する番組は重複予約出来ませんでした。
出来る場合と出来ない場合がある様ですね。
多分ですが、番組の放送開始時刻が秒単位で情報を持っているのではないかと思います。そう仮定すると番組表では
分単位表示ですから、一見、同時刻に開始する様に見えても実は何秒かのずれがあり、重複した視聴予約が可能になって
しまうのではと思います。



今回、重複した視聴予約が出来てしまう現象を知り「メーカーがそんないい加減なモノづくりはしないだろう」と思い、
ならば「仕様では？」と考え、仕様とした場合、どんな理屈があるのかとこの結論に至った訳ですが、その結論は理解
されないものであることが分かりました。まぁ、バグを残した状態になる訳ですから当然ですよね。

そうなると、ソニー・東芝・パナ・ハイセンス・パイオニア等のメーカーが何故この様な仕様にしたのか疑問は残りま
すが、この結論をこれ以上主張しても平行線を辿るのは目に見えてますし、この結論には無理がある事を私が納得した
という事で、このスレはこの辺で解決済みとさせて頂きたいと思います。

色々とご意見を頂いたＳｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅさん、ポジスターさん、Times Squareさん、ありがとうございました。

書込番号：17273119

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

こんばんみ

ﾒｶﾀれZさん

今回はレスした皆さんと感覚、価値観が違ったということで・・・・・

結論？はともかく、店頭での調査結果は有意義かと思います。


〉ﾒｰｶｰがそんないい加減なﾓﾉづくりはしないだろう

意外にいい加減だったりして（苦笑

無条件に信頼するより先ずは疑ってかかった方がよいかもです。
残念ですが・・・・

お疲れ様でした。

書込番号：17273307

[ポジスター]

＞「メーカーがそんないい加減なモノづくりはしないだろう」

メーカーは、重複視聴出来てしまうように意図して作ったわけではありません。

バクは、ほとんどの場合、生産・出荷後、使用者からの苦情で、初めてメーカーが気づくものです。

Nixie Tubeさんは、メーカーに相談の結果、修正プログラムに書き換えられる準備中とクチコミされていました。

東芝やパナソニックも近い将来、修正プログラムに書き換えられると思います。


余談ですが、初期のＣＤプレーヤーは、再生する曲の順番を設定すると、任意の特定の順序で、曲を飛ばしたり、

再生が止まってしまったりして、ほとんどすべての製品でバグがありました。

このころは、プログラムがＲＡＭではなくＲＯＭだったので、現在のように書き換え出来ず、

修正したプログラムに、光で焼き直したＲＯＭに交換と大変でした。でも、バグに気がつく使用者が少なく、

大半のメーカーは、指摘を受けると、新機種に無償交換対応していました。

しかし、交換した新機種に、今度は、別のバグがあったりして、大変な事態を経験し、

現在は、プログラムが書き換え可能になりました。


まあ、プログラムには、バグがあるのが当たり前で、バグのないプログラムは存在しないと言われています。

そうですよね、記憶に新しいところでは、トヨタのプリウスのブレーキの制御プログラムにもバグがあり、

リコールになりました。最新では、ホンダのフィトにもバグが見つかり、リコールになりました。

すべて、メーカーが、バグに気がつかずに生産してしまいました。

以上

書込番号：17273532

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

さて、本件にはバグと仕様の狭間？的なややこしい立ち位置にある気がする。


〉ﾒｰｶｰは､重複視聴出来てしまうように意図して作ったわけではありません｡

そうしたかったかどうかはともかく、ﾒｶﾀれZさんの調査ではパナが、そして私所有のパイオニアでは、重複予約に対する警告メッセージが表示されます。

マヌケ機能を明らかに認識してる訳です、最初に実装したプログラマは。
後日コピペで確認もしてないウツケはさておきね。

〉ﾊﾞｸは､ほとんどの場合､生産･出荷後､使用者からの苦情で､初めてﾒｰｶｰが気づくものです｡

パナとパイオニアは認識していたが、問題無しと考えているのか、或いは特に苦情が来ないのか・・・・・・


よって私はユーザー視点に立たない「使えないマヌケ仕様」を「広義のバグ」と位置付けました。

バグにも色々、一義定義は難しいですね・・・・・・・・

まぁ、永年使い回され特に問題にもならないってことは、視聴予約機能の優先度が低いってことでしょう。

レコなら大騒ぎかも・・・・・・

書込番号：17274314

[maruaki]

スレ主さま
TVの視聴予約は、
TVをつけている時に予約時刻になると、予約番組に切り替わる機能ではないのですか？
少なくとも自分の持っているパナの取説(TH42PX70)のP25にはそう書いてます。
自分は重宝してますが...

書込番号：17274848　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポジスター]

重複予約に対する警告メッセージが表示されれば問題ないです。

テレビに限らず、ブルーレイ、ＨＤレコーターでも、ほとんどの製品で警告メーセージは出ます。

問題は、メッセージの表示もなく、重複する場合に限り、バグと考えるのは当然だと思います。



メカタれＺさんも、バグと認識したうえで、皆さんはどう考えますか、と　からかい半分、面白半分で、

問いかけた書きです。

でも、調査結果にバグ　誤りがあるのは笑えました。

こいつが本当に！使えないヤツ！」と・・・正直に書いてしまい失礼しました。

書込番号：17274855

[ポジスター]

maruakiさんのクチコミが正解です。

説明書通り、動作しないのはバグです。

つまり、警告メッセージ表示なく、重複視聴出来てしまうのは、取扱い説明書通りの動作をしない訳で、

不具合です。プログラム上の不具合を、バグと一般的に定義されています。

以上で解決しましたので終了させていただきます。

書込番号：17274932