『色の調整』のクチコミ掲示板

2013年 7月 5日 発売

BRAVIA KDL-40W900A [40インチ]

トリルミナスディスプレイを採用したフルHD液晶テレビの最上位機種

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BRAVIA KDL-40W920A [40インチ]

BRAVIA KDL-40W920A [40インチ]

最安価格(税込): ¥- 発売日:2014年 4月19日

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BRAVIA KDL-40W900A [40インチ]SONY

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色の調整

2013/09/09 20:49(1年以上前)


薄型テレビ・液晶テレビ > SONY > BRAVIA KDL-40W900A [40インチ]

スレ主 monk2516さん
クチコミ投稿数:23件

この機種に魅力を感じ(トリルミナスという売りもあり)ていますが購入しようか迷っています。
ソニー他機種のところに書き込みしてしまいましたが、実際に購入された方への質問です。

「ダイナミック、スタンダードともに赤、青、緑とも濃すぎ(トリルミナスの効果を強調したいためかも)で特に白、黄色(例えば雪、砂、黄土色の壁)のところに赤がうっすらとのっていて横にある他機種と比べて不自然。また空の青も自然にはあり得ない濃さ。葉の緑も同様。
そこで画質カスタムにしてRGB、ガンマ値その他を20分ばかり色々調整してみました。
赤青過剰は調整できましたがシャープネス、明るさなどを強くエッジ補正も有りにしても全体に「薄暗い」感じ。」
これらについてどうでしょうか?特に標準でRB以外にごく薄く赤がかかっているのが気になります。

書込番号:16564095

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wenge-iroさん
クチコミ投稿数:3747件Goodアンサー獲得:643件 縁側-◯◯△△の掲示板

2013/09/14 01:14(1年以上前)

monk2516 さん、こんばんは。。
>「ダイナミック、スタンダードともに赤、青、緑とも濃すぎ(トリルミナスの効果を強調したいためかも)
>また空の青も自然にはあり得ない濃さ。葉の緑も同様。

BRAVIAでは、デフォルトですとRGBを強調させるライブカラーが入った状態ですから
それを切る事でより自然な色彩になります。。

>特に白、黄色(例えば雪、砂、黄土色の壁)のところに赤がうっすらとのっていて横にある他機種と比べて不自然。特に標準でRB以外にごく薄く赤がかかっているのが気になります。

白や黄色に赤が乗ると仰るとおりであれば、「色あい」を仮に赤に振ったとしても白などの無彩色には色は乗らず、原因は色温度の詳細設定(RGBゲインとバイアス)にあります
つまり、現状デフォルト設定の色温度がホワイトバランスとブラックバランスの整っていない
画面全体に赤が乗っている状態と判断するのが妥当です。
だだし、環境光によっても見え方に違いが出てくる事も付け加えておきます。。

改善する為には、RGBゲインとバイアスを扱い白と黒のバランス調整、厳密に言えば無彩色の調整をする事です
まず、調整に入る前にご理解しておかなければならないことは
色温度の「高」から「低2」の個々に対してRGBゲインとバイアスを扱う事で色温度の高さと同時に
ホワイトバラスとブラックバランスの調整する事が出来ます。

具体的な調整の方法は、お好みの色温度の高さ「中」などを選択し、RGBゲインとバイアスの調整に入ります
赤が乗った状態と仰っていますから、RGBゲインでは、プラス方向の調整がないため
単純にRゲインを下げて無彩色(白〜グレー〜黒)に色が乗らなければそれで良いのですが

それではホワイトバランスが整わない場合、同時にGを下げながら無彩色に色が乗らないようバランス調整を行ないます。。(画面にはグレースケールを表示すると調整しやすいです。正確に調整をしようと思えば、色度計を用いて定量的に測定するしかなく、量販店などの全光束が高い、しかも平均演色評価数(Ra)の低い環境下では通常調整は致しません)

なお、RGBゲインでホワイトバランス調整を、バイアスでブラックバランスの調整を反復しながら
調整してみてください。。

>そこで画質カスタムにしてRGB、ガンマ値その他を20分ばかり色々調整してみました。
赤青過剰は調整できましたが

どの調整を弄られて赤青の過剰さを改善出来ましたか?

赤や青などの単独の色の調整は、RGBゲインやバイアスを使って調整するのではなく
この目的は先に示したとおり、あくまでも色温度の高さと無彩色調整です
仰っている色の単独調整は、本来、カラーマネージメントで調整しますが
残念ながらソニーでは、この調整項目がないため正攻法では出来ないですよ。

>シャープネス、明るさなどを強くエッジ補正も有りにしても全体に「薄暗い」感じ。」

少し理解できないのですが、シャープネスやエッジ補正(エッジエンハンサーの事だとは思いますけど)は
画面の明るさとは全く関係のない調整項目です。

画面の明るさの調整をするのならバックライトやピクチャーの調整が基になります。。

書込番号:16582598

ナイスクチコミ!0


スレ主 monk2516さん
クチコミ投稿数:23件

2013/09/14 09:06(1年以上前)

回答いただきありがとうございます。

=>「原因は色温度の詳細設定(RGBゲインとバイアス)にあります
つまり、現状デフォルト設定の色温度がホワイトバランスとブラックバランスの整っていない
画面全体に赤が乗っている状態と判断するのが妥当です。
だだし、環境光によっても見え方に違いが出てくる事も付け加えておきます」

そうだと思います。因みに隣にあったソニーのW802A(トリルミナスなし)には「赤がうすくのる」という現象は全くなくごく正常でした。店の照明は明るすぎることはありません(別な量販店2店でやってみましたが同じです。

=>「どの調整を弄られて赤青の過剰さを改善出来ましたか?」

RとBのゲインを下げました。バックライトやピクチャーは上げてました。
それでも画調はいわゆるシネマモードに近い状態です。

そもそもスタンダードで赤がのる(ソースは、富士山系風景、冬季五輪、スペインの風景、ビーチ・バレー、竹林の中の
東屋でのピアノ演奏などです)こと自体おかしいと思います。
原因を推定すると、
@出荷品のカラーマネージメント(手段は知りません)がおかしい(あのプロフィールを作ったソニーには信じがたいですが)。
AトリルミナスLED使用時の設計が未成熟
かと思います。いずれにしろあるロットからの改善を望みたいです。それまで待ちます。

書込番号:16583408

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wenge-iroさん
クチコミ投稿数:3747件Goodアンサー獲得:643件 縁側-◯◯△△の掲示板

2013/09/14 14:30(1年以上前)

monk2516 さん、こんにちは。。
>>どの調整を弄られて赤青の過剰さを改善出来ましたか?

>RとBのゲインを下げました。バックライトやピクチャーは上げてました。

あの〜ですね・・まだ、ご理解いただけてないように思えます。
RGBゲインと言うのは、赤色や青色を調整する目的ではなく
色温度の高さ(○○k)と無彩色(白〜グレー〜黒)の調整です。

繰り返しになりますが、仰っている赤色や青色を調整するには、カラーマネージメント(色相、明度、彩度)の
調整で行ないます。ですから・・ソニーにはこの調整項目がないため、表にある調整では不可能で
裏のパラメーターを弄る他に方法はありません。。

>そもそもスタンダードで赤がのる(ソースは、富士山系風景、冬季五輪、スペインの風景、ビーチ・バレー、竹林の中の
東屋でのピアノ演奏などです)こと自体おかしいと思います

ただ単に量販店の環境光と色温度が合っていないだけで
RGBゲインとバイアスにて微調整をすれば良いことですよ。。
調整の仕方を理解していないと調整は難しいとは思います。

>@出荷品のカラーマネージメント(手段は知りません)がおかしい(あのプロフィールを作ったソニーには信じがたいですが)。

今回の赤が乗ることについては、カラーマネージメントは関係はありませんよ。。(厳密には関係ないこともないのですが)
申し訳ないのですが、色温度の詳細設定とカラーマネージメントについての目的や調整の仕方をご理解していないが為
その様な感想になってしまっているのだと思います。。

書込番号:16584573

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スレ主 monk2516さん
クチコミ投稿数:23件

2013/09/14 15:32(1年以上前)

wenge-iroさん、さらなる回答ありがとうございます。
頭がこんぐらかってきました。

@RGBゲインと言うのは、赤色や青色を調整する目的ではなく
色温度の高さ(○○k)と無彩色(白〜グレー〜黒)の調整です。
赤色や青色を調整するには、カラーマネージメント(色相、明度、彩度)の
調整で行ないます。ですから・・ソニーにはこの調整項目がないため、表にある調整では不可能で
裏のパラメーターを弄る他に方法はありません。
Aただ単に量販店の環境光と色温度が合っていないだけで
RGBゲインとバイアスにて微調整をすれば良いことですよ。。
調整の仕方を理解していないと調整は難しいとは思います。
B回の赤が乗ることについては、カラーマネージメントは関係はありませんよ。。(厳密には関係ないこともないのですが)
とコメントいただいたわけですが、こんぐらかった理由は
その1;@とBはカラーマネージメントに関する矛盾した言及に思えます。
その2;@からすると購入者には調整できないということになりますが何か裏ワザがあるのでしょうか?
その3;量販店の環境光ですが、1店は家庭の蛍光灯と同じような明るさと色調(むしろ暗め)
    2店めはかなり明るい照明。
    どちらでも赤のり傾向は同じ。かつ他機種(ソニーのも含め)赤のりはなし。
    なのでこれはあきらかに間違ったご指摘と思います。
その4;そもそもひと目でわかる(ビーチ・バレーの砂が薄いピンクに近いとか空の青がありえない濃さと
    か)不自然さの標準設定で出荷されている(ソニーのTVしか使ったことのない者にとって)ことが不思議。
ということで大げさですがこの製品のプロダクト・マネージャに聞いてみたくなりました。

書込番号:16584742

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wenge-iroさん
クチコミ投稿数:3747件Goodアンサー獲得:643件 縁側-◯◯△△の掲示板

2013/09/14 16:59(1年以上前)

>その1;@とBはカラーマネージメントに関する矛盾した言及に思えます。

厳密に言えばと云々と条件を付けさせていただいたと言うのも
色温度の詳細設定(RGBゲイン・バイアス)とカラーマネージメントは
どちらも色彩調整ですから、何れの何処を弄っても色の変化はあります。。

しかし、個々の調整目的は、上記で示したとおりです。。
例えばRゲインは、赤色を調整する目的ではありません

>その2;@からすると購入者には調整できないということになりますが何か裏ワザがあるのでしょうか?

裏技も何もサービスモードに入り、所定のパラメーターを弄るだけです
これ以上は、ここで推奨できる話ではないですから、検索して頂ければ幾つか出てきます。。

>その3;量販店の環境光ですが、1店は家庭の蛍光灯と同じような明るさと色調(むしろ暗め)
    2店めはかなり明るい照明。
    どちらでも赤のり傾向は同じ。かつ他機種(ソニーのも含め)赤のりはなし。
    なのでこれはあきらかに間違ったご指摘と思います。

蛍光管が同じメーカーの同じ型番で、劣化具合も同様、照度も同じなら同じ環境と言ってもいいのでしょうが
果たして同じですか?

蛍光管は、昼光色と昼白色では色温度は違い、同じケルビン値の蛍光管であっても
緑がかっていたり、赤っぽかったりとメーカーや型番によって特徴があるもので
全てが同じではないことと、演色性の低いRa値ですから、テレビ画像の色彩に影響しても何も不思議ではありません。。

ですから、環境光に合わせたRGBゲインとバイアスの調整が必要と言うだけです。
赤っぽいという事が本当ならデフォルトの調整不足なんでしょうね。
従って解決策として、上記で色温度の調整方法を提示させて頂いた次第です

書込番号:16585080

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1885件Goodアンサー獲得:349件

2013/09/14 23:24(1年以上前)

wenge-iroさん、こんばんは。

このスレ主さんはまだ買った訳ではないので実際に弄ってみないと分からない様な設定方法を説明をしても理解できないのでは?


monk2516さん、こんばんは。

液晶テレビのパネルにはVA方式とIPS方式が有る事をご存知ですか?
実は、今回比較されているW900AはVA方式でW802AはIPS方式と液晶パネルの種類が違います。一般的にVA方式は白っぽい
画質となりIPS方式は濃い目の画質になります。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000492520/SortID=16560703/#tab
↑に六畳一人間@スマフォからさんがアップしたW802A(IPS)とHX850(VA)の画質を比較した画像があります。見ての通り、
HX850の方が白っぽい事が分かると思います。

この様に普通はVA方式は白っぽい画質になるのですが、W900Aはトリルミナスの効果により白っぽくなりません。
ソニーはトリルミナスにより色再現範囲が広がった様に宣伝していますが、私はそうでは無くVA方式の白っぽさを無く
すためではないかと思っています。ただ、そうは宣伝出来ないので結果的に色の再現範囲が広がったのでそれを前面に
宣伝しているのではないかと思います。・・・あくまで私の個人的見解ですよ。

書込番号:16586831

ナイスクチコミ!0


スレ主 monk2516さん
クチコミ投稿数:23件

2013/09/15 01:39(1年以上前)

メタタかれさん
コメントありがとうございます。
W800Aまだ買ったわけではありませんが執着があり
店頭で合計1時間以上(2店で)いじりました。

「VA方式とIPS方式が有る事をご存知ですか?
実は、今回比較されているW900AはVA方式でW802AはIPS方式と液晶パネルの種類が違います。一般的にVA方式は白っぽい
画質となりIPS方式は濃い目の画質になります。」

知っています。横に2台並んで標準モードでみれば一目瞭然です。
W800Aにこだわるのは赤の鮮明さと4倍速です。
せっかく赤の鮮やかさを得たのに赤以外の色調に赤が(壁、砂、木造などに)スタンダード・モードで乗るのが
(小生色にこだわるので)が解せないのです。開発技術陣も知っていると思います。小生電気科出身なのでですがトリルミナスLEDのハンドリングが難しいなかマーケ部門の圧力で早期出荷に至ってしまったのかと推測しています。
なので設変で改良を期待しています。

書込番号:16587315

ナイスクチコミ!0


wenge-iroさん
クチコミ投稿数:3747件Goodアンサー獲得:643件 縁側-◯◯△△の掲示板

2013/09/15 11:10(1年以上前)

メカタれZ さん、こんにちは。。
>このスレ主さんはまだ買った訳ではないので実際に弄ってみないと分からない様な設定方法を説明をしても理解できないのでは?

ん〜話の経緯を良く見て欲しいのですが・・
調整方法を知らないと赤っぽい画面が改善出来るのか否か?確認できないでしょ
ご本人は、色温度の詳細設定とカラーマネージメントを履き違えて認識されているようですし・・

monk2516 さん、こんにちは
>トリルミナスLEDのハンドリングが難しいなかマーケ部門の圧力で早期出荷に至ってしまったのかと推測しています。
なので設変で改良を期待しています。

すみませんが、勝手に推測されても構いませんけど
仮にメーカーの調整不足だとしても赤っぽさの改善は色温度の詳細設定で可能でしょ
ただ単に貴殿がその方法を知らないだけではないでしょうか?

どんなに弄っても色温度の白色点も見いだせない、永遠に赤っぽさが残るというのなら100%メーカーに非があるでしょうけど
実際は改善できるわけですし、何も問題はないと思いますよ。。


書込番号:16588609

ナイスクチコミ!2


スレ主 monk2516さん
クチコミ投稿数:23件

2013/09/15 16:37(1年以上前)

wenge-iroさん。
再三アドバイスありがとうございます。
どうも論点がずれているようです。
小生の言いたいことは以下の通りです。
@W800Aを買いたい(トリルミナスと4倍速)
Aでも「弄らないと」期待する色調にならない
B「弄るには」カスタムにしてから
Cカスタムにすると期待する「鮮やか」が出ない。
Dそもそも「弄らないと」赤のりするというのはおかしい。
 (業務用ならわかりますが)
 (wenge-iroさん実際に見てみて下さい)
ということで自分としては残念ですがあきらめて
価格も安い802Aにしようと思います。

書込番号:16589820

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1885件Goodアンサー獲得:349件

2013/09/15 23:59(1年以上前)

wenge-iroさん、こんばんは。

>>このスレ主さんはまだ買った訳ではないので実際に弄ってみないと分からない様な設定方法を説明をしても理解できないのでは?

>ん〜話の経緯を良く見て欲しいのですが・・

wenge-iroさんの仰ることは私には分かりますが(多分ね)スレ主さんにはちゃんと伝わっていない様なので、理解してもらう為には
実際にやってみる必要があるのでは?と思ったまでです。”百聞は一見に如かず”って事です。


monk2516さん、こんばんは。

先ず、細かい事ですが、W800AではなくW900Aです。単なる勘違いだと思いますが・・・。
このW900Aですが、トリルミナスが諸刃の剣になっている様です。
液晶ディスプレイの表示可能な色はカラーフィルターとバックライトで決まってしまいます。ご存知の通り一般的にバックライトは
白色LEDが主流です。

しかし、W900Aはトリルミナスによりバックライトに赤と青の成分がオンされています。これにより赤と青が他の製品よりも再現範囲
が広くなるので他の製品では表現できない色を表示出来る訳です。しかし、赤と青の成分はバックライトによるものなので全階調に
オンされてしまい、その結果、純粋な白でも僅かにピンク(≒赤+青)が乗ってしまいます。バックライトのエリア制御もありますが、
10数分割程度ではほとんど意味が無いですね。
もし、これがバックライトでは無くカラーフィルターで実現されていたらその効果は絶大なものでしたが難しいのでしょうね。


これを補正するには、wenge-iroさんの示された色温度の詳細設定(RGBゲインとバイアス)で調整する必要があります。
グレースケールって分かりますか? 白〜灰〜黒に色が変化するスケール画像の事です。Excelでセルの色塗りで簡単に作成出来ます。
R=G=B=0で黒、R=G=B=128で灰色、R=G=B=255で白となります。実際には数値設定をもっと細かくして作る必要がありますが。
グレースケールのサンプルをアップしておきますね。これがRGBのどの色にも被らずに表示出来ていればRGBのバランスが
正常だという事です。

R=G=B=0の黒では分かりませんが、R=G=B=128で灰色、R=G=B=255でパターンをW900Aで表示すると多分若干ピンクが被って
いる状態かと思います。それを色温度の詳細設定(RGBゲインとバイアス)色被りのしない状態に調整してあげれば良い訳です。
ただ、私はBRAVIAユーザーではないのでBRAVIA設定項目が分からないので具体的な方法は示せません。悪しからず(^_^メ)

書込番号:16592003

Goodアンサーナイスクチコミ!3


taka0730さん
クチコミ投稿数:3494件Goodアンサー獲得:118件

2013/09/16 00:33(1年以上前)

正直、店頭で見ても微妙な色の違いはよくわからないというのが、私の経験上の答えです。
(薄暗い特別視聴室のようなところに置かれていれば別ですが。)

ただ、そういう私も店頭でW900Aはライブカラーを切っても肌色が赤っぽく感じたので、
結局HX850にしました。(冒険はしたくなかったので)
メーカーはトリルミナスはまだ使いこなせていないようなので、次号機に期待しています。

サービスマンモードを含む画質調整で色のクセを完全に消せると思っている人がたまにいますが、
素人の私でもわかりますががぜったいに不可能です。
たとえばある周波数にピーキーな山があったとすると、それをRGBたった3色の調整で消すことは
できません。
オーディオの何十分割グライコのように調整できればいいですが、それは理論的に無理です。

それと店頭で薄暗く感じても家庭ではまぶしすぎるくらいですので、明るさについては心配はないかと。

書込番号:16592153

Goodアンサーナイスクチコミ!0


taka0730さん
クチコミ投稿数:3494件Goodアンサー獲得:118件

2013/09/16 00:42(1年以上前)

40型のW900Aならそんなに高いものでもないから、だめもとで買ってみてはどうでしょうか。
もしだめなら新製品(W910A?)が出るまで待って、それからW900Aをオークションで売って、
新製品に買い換えたらよいと思います。
W802Aでは動画性能や黒の表現でW900Aに劣りますので魅力を感じません。

書込番号:16592188

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スレ主 monk2516さん
クチコミ投稿数:23件

2013/09/16 09:31(1年以上前)

お勧めありがとうございます。
めたかレZさんのコメント
「W900Aはトリルミナスによりバックライトに赤と青の成分がオンされています。これにより赤と青が他の製品よりも再現範囲が広くなるので他の製品では表現できない色を表示出来る訳です。しかし、赤と青の成分はバックライトによるものなので全階調にオンされてしまい、その結果、純粋な白でも僅かにピンク(≒赤+青)が乗ってしまいます。バックライトのエリア制御もありますが、10数分割程度ではほとんど意味が無いですね。」
そのとおりだと思います。エッジ型でなく直下型で100分割くらいなら本来の色になるのでしょうね(コスト上無理)。
小生色調がとても気になるのと見るソースがドキュメンタリー系や映画なので風景の色がとても気になるのです。
W900Aで見ると何度みても薄茶、黄色、茶系に赤のりが目立ちます。鮮烈赤が欲しいのはフェラーリくらい苺は真っ赤でなくてもいいです(冗談です)。なので現状では白色LEDで4倍速のものにと思ったらみな生産終了なんですね。
結局色の自然なW802Aにします。なお小生理想の色調を出しているのはトリニトロン・ブラウン管と思っています。

書込番号:16593174

ナイスクチコミ!3


wenge-iroさん
クチコミ投稿数:3747件Goodアンサー獲得:643件 縁側-◯◯△△の掲示板

2013/09/17 23:58(1年以上前)

monk2516 さん、こんばんは。。
今夜、帰りの道すがら悪環境での色の評価をするのも気乗りはしませんでしたが
今朝、準備しておいた"Super Hivi cast"と”ベンチマーク”を片手に取り敢えず見てきました。

たまたまBS放送にて目に飛び込んで来た映像は、港に停泊する真っ白なボディのヨット、
白色に赤乗りしているとも思えない。画質設定はスタンダード、色温度デフォルト設定の「中」。

それではたまたまかも知れないと思い、念には念を入れて今度はHDMI入力にてグレースケールを表示してみたが
これもまた赤にも乗らず極自然な無彩色のグラデーション。

次に、黄色や黄土色に赤が乗るとの事なので、放送波では中々該当する映像が出てこない
痺れを切らして外部入力からカラーチャートを写して見たが、黄色を初め赤乗りする様子も見られない。

自分の目がおかしいのか?と想いつつ、今度は「カスタムモード」のデフォルト設定値を見て
唖然とする??何と色温度は「低2」。
ここ事を仰っていたのかと・・

「低2」で赤乗りするのは当然である。
色温度が低ければ低いほど黄色から赤っぽくなって行くもの。この機種に限った事ではない
逆に「高」設定のいかにも青っぽいのは気にならないのだろうか?

時は遡り、過去にスレ主さんとは真逆の感想を書かれた方がおられる。
その方曰く、幾ら「色温度」を下げても画面が青っぽいと・・
同じ機種を見て全く反対の感想であるから不思議に思える???

ひとつ同意した事がある。 taka0730 さんの書かれた感想から「肌色が赤っぽく感じた」とある
今流行の「じぇじぇじぇ」のBS再放送が画面に映る

確かに、W802Aと比較するとW900Aの方が肌色が赤っぽい。
そこで目視であるが調整を試みた・・まず肌色調整の筆頭「色あい」を弄ってみる
緑:3ぐらいが妥当かと想う。それだけではやや彩度が高過ぎる・・
今度は「色の濃さ」をデフォルトの60から53まで下げてみた

これでもまあまあだが、彩度を下げたぶん鮮やかさに欠け、色彩の明度が足りない
ピクチャーにて明度を上げて見ようか?というタイミングで閉店の合図”蛍の光り♪”が館内に流れる・・・
色温度のRGBゲインとバイアスまで行きたかったが、これまで。

それにしてもあの明るさ・・どうにかならないものなのか??と何時もながら想う。
わたしのような節穴には色もサッパリ分からない。
時々見掛ける色彩などの画質評価。自分がアホかと思うくらい、この環境下では分からないから歯痒い想いをする。
千里眼であって欲しいと。

メカタれZ さん、こんばんは。。
貼付のグレースケール、特に一番左のステップグレースケールは使えそうですから
マイピクチャーに承諾もなく入れてしまいました!申し訳ないです。。

書込番号:16600697

ナイスクチコミ!2


wenge-iroさん
クチコミ投稿数:3747件Goodアンサー獲得:643件 縁側-◯◯△△の掲示板

2013/09/20 20:45(1年以上前)

この機種が特別ではなく従来の機種と同様に、色温度の「低2」設定は、色温度が低く赤っぽく見えて当たり前で
「中」「高」にいたっては青っぽい印象です。。

ご指摘のスタンダードモード、色温度デフォルト設定「中」においては
「低2」から「高」までの色温度を切り換えてみて頂ければ分かると思いますけど
色温度は高めで、決して赤っぽくなく、寧ろ反対に青っぽいのが実情ではないでしょうか。

わたしの目からは、ご自身が違和感を持たれた色、白、黄色、黄土色、青、赤は特に問題だとは思えず
肌色は多少赤っぽくは見えましたが、これで良いと仰られ方もいるでしょうし
ご自身の納得の行く色にしようと思えば「色あい」「色の濃さ」「色温度(詳細設定も含む)」にて十分に対応も可能です。
なお、持論として環境光は極めて重要であると位置づけていますから、スレ主さんのように自信はない事も付け加えておきます。。

従って、メーカーの設定がおかしいとは思えません。。

書込番号:16611593

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sungoldさん
クチコミ投稿数:1件

2013/09/26 19:48(1年以上前)

割り込みを失礼します
W900AとW802Aについてはいろいろな店で何回も比較しました
やはりW900Aは暖色系に赤みがある
monk2516さん、wenge-iroさん、メタカれさん
調整は可能なら、大勢がおかしいと思っていることをなぜ調整をしなければならないような設定で売っているかということが問題なんですよね
だからそのような販売姿勢に対して不信感が出てくるということですよね
SONYさんが早くそれに気が付いて修正アップデートをしてくれたらありがたいですね
終わり

書込番号:16635712

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スレ主 monk2516さん
クチコミ投稿数:23件

2013/09/26 21:31(1年以上前)

仰るとおりです。
余談ですが、
昔機会あってゴルフ中継の現場調整所で中継前日までミキサーが
終日色調整をしているのに同席したことがあります。
モニターは当時のソニー・プロフィール相当でした。
局でも色調整に随分神経痛んだなと感心した記憶があります(色々教えてもらいました)。
W900A系は家電なんですから出荷前に神経使ってもらいたいものですね。
でもトリルミナスLEDはRBが強すぎて難しいのかも。
レビューでどなたかが「青が偽色」と書いていましたが赤のみならず空の青などももあり得ない
純色鮮明青ですよ。色は鮮明さだけではなく中間色や階調がいかに自然かも重要なポイントと思います。

書込番号:16636137

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2013/09/28 23:36(1年以上前)

monk2516さん、wenge-iroさん、こんばんは。

今日地元のヤマダ電機でW900Aを見て来ました。
結論から申し上げますと、W900Aは確かに白が若干赤っぽいですね。

46W900Aが右端でその左隣にAQUOSのLC-46W9が置いてあり、2台ともBSのあまちゃんが映っていたのですが、白い背広を
着た役者が居たのでその背広で見比べたところ、LC-46W9に比べW900Aは白い背広が若干ですが赤っぽいかなと言う感じ
に見えます。ただ、隣同士で見比べたらそう感じる程度でW900A単独で見ていると先ず気づかないと思います。
画質調整は、W900Aのみ、標準に戻してからダイナミックに設定しました。
LC-46W9の画質設定は確認するのを忘れました・・・(^_^.)

ちなみに、W802AはW900Aの背中側に置いてあり同時に見比べる事は出来ませんでしたが、隣にあったパナのIPSモデル
と白の色味が違う感じはしませんでした。W802Aも画質設定は一度標準に戻してからダイナミックにしました。

書込番号:16644097

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クチコミ投稿数:720件Goodアンサー獲得:6件 BRAVIA KDL-40W900A [40インチ]のオーナーBRAVIA KDL-40W900A [40インチ]の満足度5

2013/09/29 12:48(1年以上前)

はじめまして。近々「40W900A」を購入予定の者です。

ある方のブログに「KDL-40W900A」と「KDL-40HX850」の比較写真が、とても解りやすく紹介されていました。
写真左が「40W900A」 写真右が「40HX850」
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/009/459/95/N000/000/043/137335688450613203180_watermarked-DSC05140.jpg
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/009/459/95/N000/000/043/137335692448013203179_watermarked-DSC05152.jpg
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/009/459/95/N000/000/043/137338203881213218608_watermarked-DSC05081.jpg
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/009/459/95/N000/000/043/137338267608313110127_watermarked-DSC05090.jpg

両機種の画質設定は、ほぼ同じように設定されているとの事です。
うーん… トリルミナスの特性なのか、確かに白が赤っぽく見えなくもないですね。
ただこれを「発色がいい」「鮮やか」と取る事も出来るし、判断が難しいです。

書込番号:16645753

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スレ主 monk2516さん
クチコミ投稿数:23件

2013/09/29 20:58(1年以上前)

誕生日に冷や飯ご飯さん、
参考サイトご教示ありがとうございます。
特に一番目が私が気になっている赤乗りを端的に表わしています。
岩の色です。ドキュメンタリー系をよく見るので風景の色が不自然だと
とても気になるのです。何度もあちこちで見ましたが岩、砂、黄土色壁
茶色系がみな赤みが強すぎます。ある量販店で偶然よく分かる店員(あまりいませんが)
いて2人でいろいろ調整してみましたが彼もお手上げ。実はそう言われれる方が多くて
自分でも何度もトライしたが結局これは機種特性としか言いようがないというのが結論です
と言っていました。私はW802Aに決めています。「色領域拡大」の副作用が現状では
強すぎると思います。因みに55インチの4K機種(トリルミナス採用)でも結果は同じです。

書込番号:16647369

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taka0730さん
クチコミ投稿数:3494件Goodアンサー獲得:118件

2013/09/29 21:08(1年以上前)

もう少し待ったら東芝のZ8が発売されますね。
40型では最高画質が期待できます。

書込番号:16647411

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wenge-iroさん
クチコミ投稿数:3747件Goodアンサー獲得:643件 縁側-◯◯△△の掲示板

2013/09/30 20:07(1年以上前)

メカタれZ さん、こんばんは。。
>結論から申し上げますと、W900Aは確かに白が若干赤っぽいですね
>画質調整は、W900Aのみ、標準に戻してからダイナミックに設定しました。

何故、ライブカラーの切れないダイナミックで検証されたのですか??
言わずと知れたライブカラーはRGBを強調させ、まともな色調ではない事もご存知かと思ったのですが・・
しかも色温度のデフォルトは、「高」設定でグレースケール表示では真っ青です。。(赤っぽく見えません)

まあ、この設定で、事実、白い背広が赤っぽいのなら、わたしからの見解では既に商品価値はないに等しいでしょうね。
本当に間違いないですか?

見解理由は、色温度「高」設定おいて、白を初めとする無彩色は青っぽいのが実情です。
仮にホワイトバランスを欠いた状態であっても、白色点を基点にGゲインをマイナス調整することで無彩色は青っぽくなり
プラス調整では緑が乗って来ます。つまり、白に赤は乗るはずも無く、故に白色は赤っぽくはならないからです。。
(あまちゃんが製作者の意図で色温度を低く創られているのなら別でしょうが)

メカタれZ さんの検証が事実だとしたのなら、その他の色を検証するまでもなく、既におかしい事に・・と言うより、もう壊れているといってもいいと思います(ただし、校正をしても結果は同じならという条件付です)。。
大切な事だと思いますので、もう一度確認いたしますが、本当に間違いはありませんか?

グレースケールを持っておられるのですから、こちらも確認して欲しかったことと
スタンダードで検証され色温度とライブカラーの設定の確認は必須かと思います。

書込番号:16650721

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2013/09/30 22:47(1年以上前)

ZT3 と W900A

wenge-iroさん、こんばんは。

今回の検証をダイナミックで行ったのは店頭ではほとんどがダイナミックだから、同じ方が良いかなと言う程度のものでした。
正しい検証をするには、仰る通りライブカラーを切にしてグレースケールで行うべきだと思います。

ただ、実はその後がありまして、翌日食料品の買い物ついでに同じ敷地内にあるベイシア電気に立ち寄り、写真を撮ってきました。

今度は、REGZAのZT3(左)との比較ですが、やはりW900Aは白が少し赤っぽいです。女優(前田敦子)の着物で確認出来る
と思います。
多分、この着物は純白では無く元から少しピンクがかっていると思います。
ちなみに、画質は両機ともダイナミックです。(^_^メ)

しかし、ちょっと納得のいかない事に気づきました。
W900Aのデモモードの中にトリルミナスの有無を比較できるデモ画面が有る事に気付いてその画面を表示して見ました。
ところが、意外な事にトリルミナスの有無が切り替わっても画質はあまり変化が無かったのです。ただ、その画面に
広い領域の白表示が無かったので比較できる映像が出ないか様子を見ていたら店員が近寄ってきたので退散しました。
また、今度確認してみようと思います。

書込番号:16651578

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wenge-iroさん
クチコミ投稿数:3747件Goodアンサー獲得:643件 縁側-◯◯△△の掲示板

2013/10/02 00:05(1年以上前)

メカタれZ さん、こんばんは。。
返信ありがとうございます!

メカタれZ さんならご存知だと思いますけど、白100%がピンク色に見えることを赤が乗るというので
元々の色がピンク色では検証にはならないですよ。

量販店の環境下でスレ主さんは、色温度「中」「高」でも白は赤っぽく見えると断言され
メーカーがおかしいとまで仰っていますから、是非、確認して頂きたいです(申し訳ないのですが)

書込番号:16655848

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taka0730さん
クチコミ投稿数:3494件Goodアンサー獲得:118件

2013/10/02 00:41(1年以上前)

色温度高い=ブルーですが、色温度低い=オレンジです。
だから色温度高で、画面がピンクがかっていてもありえない話ではありません。
まあどちらにしても、画像から判断するにW900Aの色は不自然ですね。

書込番号:16655969

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wenge-iroさん
クチコミ投稿数:3747件Goodアンサー獲得:643件 縁側-◯◯△△の掲示板

2013/10/02 01:25(1年以上前)

taka0730 さん、こんばんは。。
>色温度高い=ブルーですが、色温度低い=オレンジです
前者は理解できるとして後者は実際確認した訳ではないので分かりませんが・・

>だから色温度高で、画面がピンクがかっていてもありえない話ではありません
何故、結論をピンク色になり得るのか理解出来ません。。

RGBゲインにてホワイトバランス調整をした事はありますか?
上記で示したように、正常品なら色温度が高い場合には、ホワイトバランスを崩したとしても白色点を基点に青か緑にしか色は乗りません

つまり、赤の入る余地すらないのが本来です。。
なお、この特性はBRAVIAに限った事ではありません。

ご自身もBAVIAを所有されている訳ですから確認されてみてはどうでしょう?

書込番号:16656090

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taka0730さん
クチコミ投稿数:3494件Goodアンサー獲得:118件

2013/10/02 02:20(1年以上前)

そんなことはないと思いますよ。
実際、メカタれZさんが撮影された写真は色温度高なのにピンクがかっています。
わかりやすい例では、色合い(赤⇔緑)を赤に少し偏らせた後に色温度を高にしたら
赤っぽさは消えますか?
私が今ためしたらピンクになりました。
色温度低にしたら、オレンジっぽいピンクになりました。

書込番号:16656159

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wenge-iroさん
クチコミ投稿数:3747件Goodアンサー獲得:643件 縁側-◯◯△△の掲示板

2013/10/02 20:40(1年以上前)

taka0730 さん、こんばんは。。
>実際、メカタれZさんが撮影された写真は色温度高なのにピンクがかっています。

メカタれZ さんは、注釈を後に添えています。
>多分、この着物は純白では無く元から少しピンクがかっていると思います。

元々の着物がピンク色でしたら、白に赤が乗っているのか?分かりませんよね。
コックさんが身にまとう白衣なら、誰もが純白だろうと想像出来るでしょうけど
今回は、本来、白色であるはずのモノがピンク色になってしまうものなのか?どうかを問うていると理解しています。

>わかりやすい例では、色合い(赤⇔緑)を赤に少し偏らせた後に色温度を高にしたら
>赤っぽさは消えますか?

この例題での回答としては、NOです。。
何か?難しく考え過ぎているのか?まだ、要領を理解していないように思えます。

今、問題視している色は、白色ですよね。
「色あい」と「色温度」が色彩にどう影響するのか考えると
「色温度」は無彩色調整を目的とするが有彩色にも影響します。
「色あい」は有彩色の色調調整、無彩色には何ら影響しません。

一度、所有機にて試して欲しいのですが
画面にグレースケールを表示して、「色あい」を赤⇔緑に振ってみてください
何も変化しない事が分かります。
(従って、例題の回答としてNOとしました)

そもそも色温度が高くてもピンクっぽくなる事を前提に作られた例題なので
わたしの見解とは異なるのですよね。

>私が今ためしたらピンクになりました

何処をどう調整したらピンクになったのか?
この一文では証明にもならないのではないでしょうか?
もっと詳細に記載して戴けませんか?

わたしから色温度の詳細設定を使って、赤っぽくならない事を照明するべく、操作方法を記載しても良いのですが
taka0730 さんの一文に対して、何十倍もの文字を打たなければならず、しかも、どの辺りまで理解され
場合によっては、一から説明をしなければ、お伝えする事は出来ないのじゃなかろうかとも考えてしまいます。。

>色温度低にしたら、オレンジっぽいピンクになりました。

色温度は、炎の色に例えられますけど、炎の外輪に行けば行くほど黄色からオレンジへ
そして赤へと色は変化をし、色温度は低いとされ
反対に中心点に向かえば、色は白から青へと変化し色温度は高いを表現されます。。

まあ、色温度をざっくり「高」か「低」に分ければ、オレンジもピンクも赤の乗った色温度の高さの違いのみですから
色温度は「低」の部類として括ってもいいのではないでしょうか。

書込番号:16658737

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taka0730さん
クチコミ投稿数:3494件Goodアンサー獲得:118件

2013/10/02 21:37(1年以上前)

グレースケールで色合いを変えてみましたが、確かに変化しませんね。
私が挙げた例が間違っていたかもしれません。
ただ、メカタれZさんの写真では着物以外にも肌色や背景も他の2台に較べてすべてピンク
がかっています。ダイナミックモードで色温度が高になっているにもかかわらずです。
これを見ると色温度の高い画面とピンクがかった画面は事実両立しています。
というか、たぶん色温度中のときは赤がかぶっていたけど、色温度高になっているために
赤かぶり→ピンクかぶりに変化しただけだと思います。
もし色温度がずれているだけなら、調整で直るということになりますが、そう簡単には
いかないような気もします。
W900Aを買うのは冒険ですね。

書込番号:16659067

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クチコミ投稿数:1885件Goodアンサー獲得:349件

2013/10/02 22:24(1年以上前)

wenge-iroさん、taka0730さんこんばんは。

今気づいたんですが、アップした画像のW900Aの方はいつの間にかデモモードになっていてX-RealityPROが”切”の状態
になっています。デモモードは切ったつもりだったんですが・・・。
これが着物の色に与える影響は無いと見て良いんですかね?

書込番号:16659334

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wenge-iroさん
クチコミ投稿数:3747件Goodアンサー獲得:643件 縁側-◯◯△△の掲示板

2013/10/02 23:03(1年以上前)

taka0730 さん、こんばんは。。
写真による評価については異論があって、送り手と受けては果たして同じ色彩を見ているのだろうか?と・・
この件については、長くなってしまいますから割愛します。

taka0730 さん、操作手順は出されないのですか?
まあ、いっか・・

では、こちらから・・なるべく短く??
色温度の「低2」から「高」まで個々に色温度の詳細設定(RGBゲイン・バイアス)の調整が可能であることは
ご存知ですよね。

また、色温度の詳細設定は、RGBゲインだけマイナス調整をする事しか出来なく
基本的にRゲインよりBゲインを数値上下げると色温度は低くなって行きます。
反対に、通常この方法は取りませんが、BゲインよりRゲインを下げるとデフォルトのゼロより高くなります(変則ですが)

今回、色温度が高い場合に赤色が乗るのか否か?と言う問題ですので
これを証明するべく、色乗りが分かりやすいようにある設定値を挙げてみます。

色温度「高」でも構いませんが、分かり易いように、敢えて「中」設定に(デフォルト中でも色温度は高く青っぽいです)
RGBバイアスは、取り敢えずデフォルトのゼロ設定、RGBゲインはR:−20、B:0、G:0〜−40まで大きく振る(バランス調整)

グレースケールを画面に表示され、上記の数値に設定し、Gゲインのみ大きく振ってみてください
そうすると白色点を境にマイナス調整で青色が乗り、プラス調整(ゼロ点に近づける)で緑が乗ります

薄い色にしか乗りませんから、部屋を真っ暗にすると色乗りの変化が判りやすいです。。
一度確認してみてください。色温度が高い場合には、赤が乗らない事が分かりますから。
一応、ライブカラーは切ってください。


書込番号:16659554

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2013/10/05 00:28(1年以上前)

写真A

写真B

写真C

monk2516さん、解決済みなのにレスを付けること、ご容赦ください。

wenge-iroさん、taka0730さん、こんばんは。

さすがに、グレースケールだとパソコン持ち込んでHDMIで接続して・・・って勇気がいるもんで・・・wenge-iroさんの
ご要望通りとはいきませんが、再度量販店に行き写真を撮って来ました。

先ず、写真Aは55型のパナDT60(右)との比較。カーテンの色の違いが分かると思います。
写真B、Cは、左がW900A、中央がアクオスG9、右がW802A、写真Cの白い帯の色の違います。
設定は全てスタンダードにしました。ただし、写真B中央のG9だけダイナミックだったかもしれません。

書込番号:16667114

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スレ主 monk2516さん
クチコミ投稿数:23件

2013/10/05 01:22(1年以上前)

解決済みとしたのにまた返信して申し訳ありません。
マタカレZさん。
わざわざ有り難うございます。
小生の書き込み不足ですが、白に赤がのるのも気になりますが、
もっと気になり顕著なのが灰色、砂色、黄土色、茶色などです。
誕生日冷や飯さんが前に書き込んで頂いた写真で岩の色が目立つと書きましたが
よく見ると右下の麦わら帽子の色が典型的です。
因みにW802AかレグザJ8にしようか迷っているんです。
TVソニーという固定観念がるのと1010月1日のCELLレグザ
騒動で東芝ソフト心配になってきたので。

書込番号:16667255

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wenge-iroさん
クチコミ投稿数:3747件Goodアンサー獲得:643件 縁側-◯◯△△の掲示板

2013/10/19 21:24(1年以上前)

白色蛍光灯

三波長昼光色蛍光灯

自然光

色評価用蛍光灯

メカタれZ さん、こんばんは。。
白色の確認をお願いしておきながら、遅いレスになってしまい申し訳ございません。

確認作業にPCを持ち込んでとまでは、こちらとしても毛頭考えておりませんけど
ディスクにグレースケールを焼いて表示すればいいと思ったのですが・・
(まあ、正確を期すなら環境光を整えて、リファレンスの信号発生器でも繋いで見ればいいのでしょう)

で、結果としてご自身の目でご覧になられて、白色は何色に見えたのでしょうか?
その時、色温度を高から低2まで変えながら色乗りは確認されましたか?

それから写真を介して情報(画像・色)のやり取りは有効であると思われている
理由をお聞かせ願えるでしょうか?

色の評価をする上で色管理は必須で、W900Aのキャリブレーションは元より
カメラとPCモニタのプロファイル、撮影時と受け手の環境光など
カラーマネージメントシステム(CMS)の構築をしなければ
情報(画像・色)の共有は出来ないものだと思いますけど・・どのようにお考えですか?

色の評価って、細心の注意を払わないと難しいのではないでしょうか?
環境光一つとってみても色の見え方は違ってきますし、更に写真を介するとなると・・

メカタれZ さんのご覧になられる環境、PCモニタのキャリブレーションの有無、環境光(色評価用蛍光灯Ra:99)は
分からないのですが、一応、参考まで写真を貼付させて頂きますから環境光(平均演色評価指数:Ra)による色の見え方の違いを
ご確認戴ければと思います。
(正直なところ写真を介してのやり取りは気が進みませんが、写真の色彩、特にマクベスチャートを注視してご覧になってください・・きっと環境光によってこれだけの違いがあるのかと理解していただけると思います。またカメラの機種による違いでも同じ事が言えると思いますよ)

冒頭から申し上げているとおり、そもそも量販店のような環境下で色の評価をすること自体
無理があるのではないでしょうか?(スレ主さんをはじめ環境光などの影響を一切意に介されないご様子
自身が色を見ているのだから間違いはないとでも・・一度、添付写真を見てください)

そのようなアバウトな色管理がまかり通るのなら商業印刷などに従事されている方々は
細心の注意を払うことなく神経を削らずに済みますから楽でしょうね。
でも現実はというとクライアントの要望は高く、製品の色管理にしても分光測色計を用いることでさえ少なくないのが現状ではないでしょうか。

書込番号:16727937

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2013/10/20 01:45(1年以上前)

wenge-iroさん、こんばんは。

>ディスクにグレースケールを焼いて表示すればいいと思ったのですが・・

ディスクのデータを表示するのも店頭にあるプレーヤーを接続しなければなりませんし、
何れにしても店員の手を煩わせる事になるので、小心者の私には気が引けます。(^_^メ)


>で、結果としてご自身の目でご覧になられて、白色は何色に見えたのでしょうか?
>その時、色温度を高から低2まで変えながら色乗りは確認されましたか?

私の目には十分許容範囲の白に見えましたよ。色温度を変えた時の感じはあまり覚えていない
のですが、高から低2まで変えた時は黄色っぽくなった感じだったと思います。


>それから写真を介して情報(画像・色)のやり取りは有効であると思われている
>理由をお聞かせ願えるでしょうか?

写真の色はカメラの機種毎に違いがあると思うので完全では無いと思いますよが、
同一写真内で比較できる様に撮影する事で、同一条件での比較は出来ると思います
ので”差”として見て頂けるとよろしいかと思います。


>色の評価をする上で色管理は必須で、W900Aのキャリブレーションは元より
>カメラとPCモニタのプロファイル、撮影時と受け手の環境光など
>カラーマネージメントシステム(CMS)の構築をしなければ
>情報(画像・色)の共有は出来ないものだと思いますけど・・どのようにお考えですか?
>
>色の評価って、細心の注意を払わないと難しいのではないでしょうか?
>環境光一つとってみても色の見え方は違ってきますし、更に写真を介するとなると・・


その考え方は間違ってはいないと思いますが、テレビを所有する人が全て色の評価を正しく
出来る環境や知識を備えているとは限りません。

業務使用ならともかく個人が私的に視聴するテレビですから、主観での評価で良いと思いますよ。
それで違和感がる部分を調整すれば良いと思いますし、その過程で本格的な調整ツールや知識が
必要と感じたらそうすれば良いだけです。

>
>メカタれZ さんのご覧になられる環境、PCモニタのキャリブレーションの有無、環境光(色評価用蛍光灯Ra:99)は
>分からないのですが、一応、参考まで写真を貼付させて頂きますから環境光(平均演色評価指数:Ra)による色の見え方の違いを
>ご確認戴ければと思います。
>(正直なところ写真を介してのやり取りは気が進みませんが、写真の色彩、特にマクベスチャートを注視してご覧になってください・・きっと環境光によってこれだけの違いがあるのかと理解していただけると思います。またカメラの機種による違いでも同じ事が言えると思いますよ)
>
>冒頭から申し上げているとおり、そもそも量販店のような環境下で色の評価をすること自体
>無理があるのではないでしょうか?(スレ主さんをはじめ環境光などの影響を一切意に介されないご様子
>自身が色を見ているのだから間違いはないとでも・・一度、添付写真を見てください)

添付された画像をダウンロードしてPCの画面に並べて表示しましたが、どれも同じに見えます。(^_^メ)
私の所有機はREGZA 42Z9000、26ZP2とAQUOS 32DE5ですが、何れも色味は違いますが”そういうもの”として
理解して視聴してます。私は色味に対して鈍感なのかも知れませんね。

書込番号:16729176

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