『サラウンド構築の行く末 ２ｃｈは生き残れるのか？』のクチコミ掲示板

[オルフェーブルターボ]

元主催者が戻って来るかどうかは

わかりませんが、

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000505665/#24042385

発足元です。

なんか　半端に終わった感があったんで。

書込番号：24084593

[オルフェーブルターボ]

＞BeanCookingさん

こんにちは

ご覧になっているでしょうか。

一応　立ち上げておきますね。

書込番号：24084607

[オルフェーブルターボ]

別件で、サラウンドシステムは進化が激しいですが、

中堅クラスの２ｃｈシステム主に２０万から５０万

このあたりの、システム数が激減した感があります。

この先、日本製品に関して、生き残っていけるのでしょうか・・・

書込番号：24084616

[kockys]

2chは生き残れるか？ですか。。

サウンドバーで十分という層も多いですよね。。それ位テレビの音が酷いんですが。
2chだと定番の20万の層、、マランツ、デノン。。アキュ。
ここに落ち着いてしまいますね。

明確な差があるんですが。音が良いだけでしょ？それに何の意味がある？
と聞かれたこともあります。

書込番号：24084642

[LWSC]

＞オルフェーブルターボさん
この機種の板で立てるべきなのか？って気がします。スピーカーなんでも板の方が良い内容かも知れませんね。

ピュアオーディオでもAVアンプ同様にマイクで測定して定在波の影響を減らすとか出来るようになるとピュアオーディオの敷居が下がるかも知れませんね。

2chが生き残る為には再生装置よりも、もっと良い音で聴きたくなるような音源、楽曲がどれだけ有るのか？って話になって来そうです。

アナログレコードで音質を求めると再生装置が大掛かりですし…デジタル化も状態の良いマスターが必要ですからね…

あと、最近、耳の写真をもとに頭部伝達係数(？)を調整するヘッドホンなんて有りますが、あれって効果有るんでしょうかね？

書込番号：24084645　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞kockysさん
こんにちは　　返信ありがとうございます。

その３社しかでてこないですよね。

アキュとラックスはセパレート健在なのですが、デノンは頑張ってリミテッドとまりですしね。


なにより。。この価格帯の書き込みがめっきり減りました・・・

ところでＬＩＮＮから、新製品が出たようですが、kockysさんの目指すところは

そこにありますか？

書込番号：24084675

[kockys]

＞オルフェーブルターボさん

追記、
前スレ、統計が出てきたのは謎でした。
それも上っ面だけです。統計を知らない人に有意性　調べてみて。これで分かる人がいたら変な人です。
有意性検定の表面のみ。帰無仮説なんて通常の論文でも誤解されて使われることの多い物です。
理解せずに都合の良い部分だけから取ってきて、表面だけで論破された様になる。
なぜ、意図的に付け入る隙を与えるのかよく分からない流れでした。

2ch、、ch数では無く自分の好みで選択したいですね。
自分で気に入って選んだシステムが結果的に落ち着きます。

書込番号：24084687

[オルフェーブルターボ]

＞LWSCさん
こんにちは　　返信ありがとうございます。

本来分けてスレするべきところなのですが、申し訳ありません。

＞ピュアオーディオでもAVアンプ同様にマイクで測定して定在波の影響を減らすとか出来るようになるとピュアオーディオの敷居が下がるかも知れませんね。

そうですね。ただそこに足を踏み入れるメーカーがあるかないかで、今後の２ｃｈが変わってきそうですね。

＞耳の写真をもとに頭部伝達係数(？)を調整するヘッドホンなんて有りますが、あれって効果有るんでしょうかね？

すみません。勉強不足でしたね。そのうちＡＩ導入とかにも発展してくるかもしれないですね。

書込番号：24084694

[kockys]

＞オルフェーブルターボさん

今日、新製品見てきました。klimax dsm 260万　=> 480万と価格上がりました。
私はプリアウト不要でデジタルでチャンデバに入力ができれば良いです。
そういう意味でAD変換だけできるプレイヤーには手を伸ばすかもしれません。
チャンデバに今回の新製品で出たDACが載れば変更予定です。
要は自然さがどれだけアップしたかで考えます。
2年程度は様子見てじっくりと考えます。

linnばかり使ってるので聴き疲れしない美音系も少し手を出したい気持ちもあります。
アキュフェーズのC-3900聴いてみましたが、、相変わらずのピタッとしたソリッドななりかたですね。。
もう少しラフに聴きたいです。

書込番号：24084702

[オルフェーブルターボ]

＞kockysさん

追記に関しては

余裕がなくなった・・・と想定してます。


kockysさんの「気に入った」

これがまた末恐ろしい装置になりそうですね。

書込番号：24084711

[kockys]

＞オルフェーブルターボさん

https://youtu.be/f-HR_ZQbkgc
今日、オーディオショー行ってきました。
このパワーアンプとスピーカーの組み合わせで鳴ってました。
YouTubeですが雰囲気は伝わります。これは結構好きです。

書込番号：24084721

[オルフェーブルターボ]

＞kockysさん
ありがとうございます。

後程じっくりと聴かせていただきます。

ＯＳがＩＥなんで、YouTube見れないんですよ・・・

書込番号：24084731

[レオの黄金聖闘士]

＞忘れようにも憶えられない さん

こんばんは。

＞アンプのボリュームを一度絞ってまた上げているので、
正確に合っていなかったのではないですかね。
ウーファーの固有振動付近の微妙な変化ならまだしも、
一様に3dB？も上がっているのは、さすがにケーブルのせいではないです。


そういうと想定していました。
使用されているアンプのボリュームノブの印の位置が同じなので、音量は同じです。
機材・曲・セッティング全て同じで、ケーブルだけ交換した比較動画です。
この方は、メーカー・販売店の関係者でも、オーディオマニアでも無い。

違いは認識された。そして、音量が違う、他の要因、との説は間違いですから、
「ケーブルで音は変わらない、人が認識出来る差はない」、
という持論は間違いだった事が明らかになりましたね。
これしか書かなかったのですから、追加の屁理屈は却下です。




＞オルフェーブルターボ さん

こんばんは。
スレ立て、ありがとうございます。
早速、お邪魔致します。

CANARE 4S6GとZONOTONE 6NSP-Granster 2200αの
比較動画、よかったら貴殿の感想もお聞きしたいです。
他の皆さんも、宜しかったら...


https://m.youtube.com/watch?v=fdTxYSXUfcA

書込番号：24084753

[オルフェーブルターボ]

＞レオの黄金聖闘士さん
こんにちは　　返信ありがとうございます。

ＳＸ−１１って定価いつのまにか上がってたんですね。

添付ファイルは、エッジでゆっくり聴かせていただきます。

パイオニアが心配になってきましたね。４０年前の技術があればパイオニアのアンプも

一線で活躍されていたことだと思いますが・・・・

書込番号：24084763

[レオの黄金聖闘士]

＞オルフェーブルターボ さん

こんばんは。

これは、あくまでも私の想像ですが、
原材料価格の上昇もあったでしょうが、
「DCD-SX11」は実売価格が下がって、「DCD-A110」より安くなっていましたから、
「DCD-A110」の売れ行きに影響が出る事を懸念しての値上げでは？、と。(笑)

書込番号：24084792

[ＴＷＩＮＢＩＲＤ Ｈ.２６４]

＞サウンドバーで十分という層も多いですよね。。それ位テレビの音が酷いんですが。

アナログプリエンファシス放送

NHK/Bモード放送

スカイポート(MTV/VAIB)/Bモード放送

の音が忘れられない( ；∀；)

書込番号：24084798

[Minerva2000]

世界の音楽フォーマットの売上シェア比較（2018年／2019年)

音楽ストリーミング(49.5%、56.1%)
　・サブスクリプション(37%、42%)
　・広告モデルストリーミング（10%、14.1%)
フィジカル(24.7%、21.6%)
ダウンロード(7.7%、7.2%)

音楽ストリーミングやダウンロードはほぼ２CH
フィジカルには、CD,アナログレコード、音楽BD,SACDがこの順番の売り上げで含まれるが、このうちマルチチャンネルは音楽BDとSACDのみ

高級SACDプレーヤーは２CH専用が多い。２CHしか生き残れない気がしてきました。

書込番号：24084813

[オルフェーブルターボ]

＞ＴＷＩＮＢＩＲＤ　Ｈ.２６４さん
こんにちは

サウンドバーとＡＶシステムを入れると

圧倒的にテレビ音声が２ｃｈオーディオを抜いちゃってますね。。。

書込番号：24084820

[オルフェーブルターボ]

＞Minerva2000さん
こんにちは　　返信ありがとうございます。

外国のシェアが日本に反映されるのは・・・・いつになることやら・・・

スピーカーもヘッドフォンに負けそうな勢いですしね。


なんとか頑張ってほしいなあ。。

書込番号：24084829

[ＴＷＩＮＢＩＲＤ Ｈ.２６４]

＞テレビ音声が２ｃｈオーディオを抜いちゃってますね。

元々【CD規格】は欠陥だらけなのでその様に聴こえます。

現在のオーディオは【CD盤】から原音らしき音を作り出す装置となってますね。

【CD盤】の規格・素材・マスター製作・プレス工程etc

全て知ったが為に約１万枚の【CD盤】を処分した次第です。

書込番号：24084857

[オルフェーブルターボ]

＞ＴＷＩＮＢＩＲＤ　Ｈ.２６４さん
返信ありがとうございます。

ＣＤ１万枚はすごいですね・・確かＬＤにも力をいれてたんですよね。

今はネット音源なのでしょうか・・

書込番号：24084862

[bebez]

みなさん、こんばんは。
タイトルに魅かれてやってきました。

私は、かつて、1Fのリビングにヤマハの当時トップモデルだったDSP-A3090を核とした7.1ch（サブウーファ2本だったので7.2ch？）をセットしていました。
同時に、2Fの主寝室を改造したオーディオルームでアキュ＋JBLのピュア2chをやっていました。
しかし、2セットを有効活用するだけの時間も、音質を探求する資金も無く、結局、リビングは家族に明け渡し、2chに一本化しました。
今、リビングはAVシステムどころか、2chもサラウンドバーもなく、音声はテレビスピーカから出るのみですが、家族には何の不満もないようです。
今の状態で私がコロナに掛かって旅立ったら、2Fにあるアキュ、B&W 、JBLはよろず買取屋さんに超安値で引き取られることになってしまいそうなので、息子には日頃より、これらは超高値で売れるのであると諭しています。

何の役にも立たない戯言でした。失礼。

書込番号：24084864

[オルフェーブルターボ]

＞bebezさん
こんにちは

返信ありがとうございます。

２００万近いスピーカーを購入されて、もう１年以上経ちましたか？？

経過はどうでしょうか。コロナが治まれば、一度は聴いてみたいとおもっているんですけどね。

書込番号：24084871

[ＴＷＩＮＢＩＲＤ Ｈ.２６４]

＞確かＬＤにも力をいれてたんですよね。

価格コムに何度も書きましたがpioneerは【LDカラオケ】で自滅しました。

約１千枚を処分し、アナログCSそしてスカパー！＆Blu-rayソフトを少々です。

＞今はネット音源なのでしょうか・・

【CD盤】を若干買い直しましたが、現在は主に【Amazon music】です。

書込番号：24084873

[オルフェーブルターボ]

＞ＴＷＩＮＢＩＲＤ　Ｈ.２６４さん
こんにちは

アマゾンでしたか

聴ける環境ではあるのですが、アマゾンがあまり好みではなくて

利用していないんですよね。アマゾンプライムはいいですかねえ。

ちょっと考えてみようかな・・年間４０００円ほどですよね・・

書込番号：24084887

[ＴＷＩＮＢＩＲＤ Ｈ.２６４]

【Amazon Echo show】のAmazon music(380円)で我慢してます。

CD化されてない楽曲が配信されてないのが残念です。

書込番号：24084901

[オルフェーブルターボ]

＞ＴＷＩＮＢＩＲＤ　Ｈ.２６４さん
返信ありがとうございます。

そういうプランもあるんですね。

ちょっと調べさせていただきます。

情報ありがとうございます。

書込番号：24084912

[あいによし]

4S6Gとゾノ2200M

みなさんこんばんは

オルフェーブルターボさん、スレ立てありがとうございます。

Fooさんへ返信しようとしたら、怒涛のラッシュで荒廃してました。
ひもの話になると寄ってくるけど、魔女の残り香みたいなものなのか
勤勉ですね。


レオの黄金聖闘士さん
＞CANARE 4S6GとZONOTONE 6NSP-Granster 2200αの比較動画、感想もお聞きしたい

ずいぶん違いますね、ゾノは冴えた感じ、下も力強い
4S6Gは柔らかいけどクセっぽさは感じられない
うちもずいぶん聞き比べして、ツィーターに4S6G、低域に2200Mを使ってます。

出演されてるのレオさん？

kockysさん
＞klimax dsm 260万　=> 480万と価格上がりました。

差額でクルマ買えるのでは？
3万円バナナ端子がかわいく思えてきました。
クチバシが開いて押し付けるとかギミックがいい。
つい値段の話に行ってしまいますが
WBTのコレットチャックは精巧なメカ部品の魅力もありますね。

ＴＷＩＮＢＩＲＤ　Ｈ.２６４さん
＞ＬＤ約１千枚を処分

すごいけど時代の流れで仕方ないですね、
うちは大した数ないし盤面が白くなって色ずれひどいけど
愛着あって捨てられないです。

bebezさん
＞2セットを有効活用する時間も、探求する資金も無く、結局、リビングは家族に明け渡し、2chに一本化
＞旅立ったら、2Fはよろず買取屋さんに超安値で引き取られ

うちはお勝手のテレビに一本化です、出動回数多いものに出資がいいと判断しました。
後継者難は同じですね、子供に調整方法を説明しようとしたら3秒で消えました、
昔は小中学生でもオーディオに興味持ったのに。。。

書込番号：24084921

[Foolish-Heart]

あいによしさん

前スレに書いた内容ですがｗ

最近お気に入りのプラグ・・・・トモカJS-2C
https://www.tomoca.co.jp/brand/tomoca/tom_plug_25mini/js-2c/

お気に入りマイクケーブル
立井TPS7182
http://www.tatsuta-tachii.co.jp/product/broadcast_cable/audio_cables/tps_series/
https://www.tatsuta-tachii.com/product/

この組み合わせは、見た目もいいですし、とにかく立井さんのマイクケーブルが扱いが良くて楽です。

書込番号：24084966

[kockys]

＞ＴＷＩＮＢＩＲＤ　Ｈ.２６４さん

テレビ放送自体の音は良いと思ってます。悪いのは本体側ですね。。
bebezさんが書かれてる。。テレビの音に何の不満もない。ここなんですよね。
こういうものだと思ってるのでしょう。疑問に感じない。

＞あいによしさん
わたしには。。召喚の呪文を唱えている様に感じられました。
WBT絶対値は高いんですよね。Cuのモデルもありますが。。これも良いお値段。
DH Labsのロックバナナも気になっていたのですが、、WBTで満足でき、これで落ち着きました。
ロック機構のあるものは音質に確実に影響している様に感じます。

書込番号：24084972

[オルフェーブルターボ]

＞あいによしさん
こんにちは

返信ありがとうございます。

＞差額で車が買える

ちらっと聞いた話ですが　　kockysさんの愛車は、ＧＴ−Ｒだったと記憶しております。

多分差額では　頭金にしかならないかと・・・・

書込番号：24085004

[オルフェーブルターボ]

＞kockysさん
＞Foolish-Heartさん
こんにちは

記載ありがとうございます。

お気に入りはやはり高価ですね。

でもまだまだ２ｃｈを愛する方がいらっしゃるということは　励みになります。


問題は中堅クラスです。ＡＶアンプの中堅クラスも増えてきましたね。

テレビの音も、今は亡き親父のＡＶシステムでは、いい音してます。

ただ、５年くらい前のものなのに、もう２機種も更改されているので

ＡＶシステムの更改サイクルは、２ｃｈと比べ物になりませんね。

どちらにテコ入れしようか。。やはり２ｃｈアンプかな・・

中堅クラスの２ｃｈアンプがどんどん減ってきているのが気になりますけど。。

書込番号：24085008

[kockys]

＞オルフェーブルターボさん
違います。。スカイラインHVです。車はのんびりと乗りたいです。

2chでもなんでも自分がどういうものをソースにどう向かい合って使いたいかがポイントになりそうです。
私は日常的に生活の中で使いたい。全てこれで賄いたい。
一方、音楽聴くときは真剣に向かい合って聴きたいという人もいらっしゃいます。

HDMI搭載の2chアンプが増えないですね。。ノイズ源とみなされるのもありですが。。

書込番号：24085049

[オルフェーブルターボ]

＞kockysさん
こんにちは

車種違いすみません。

こっちですね

https://kakaku.com/item/K0000594316/catalog/?lid=pc_ksearch_kakakuitem

どちらにせよ差額じゃ買えないですね。

書込番号：24085137

[bebez]

＞オルフェーブルターボさん

おはようございます。
スレ立てありがとうございます。
スレ主様の人徳か、出だしは好調、同人の集いの場になってますね。

200万は大袈裟ですよ。もう一台のJBLと合わせてそのぐらいですかね。
計ってはいませんが、多分1000時間は超えたと思います。
エージングの効果って、やはり、あるものですね。
最初はちょっとシャリシャリ感がありましたが、今は全く気になりません。
ただ、使ってみて気付いたのですが、B&Wはスピーカ周りにある程度の空間が必要です。
今まで使っていたJBLと並べて置く前提で細身の804D3にしたのですが、スペース的には可能なものの、私としては音質的に納得できず、結局、JBLは休止状態が続いています。
B&WとJBL、なかなか難しい選択をしなければならない状況です。
（贅沢な悩みですが）


＞あいによしさん

おはようございます。
私はものづくり、ものいじりが好きで、当時はその精力をスピーカ（かなりの重量級）の自作につぎ込んでいました。
今は、2chに１本化、メーカ製のスピーカの導入などで、めっきり工作の機会が減ってしまいました。
あいによしさんのAVシステム関係の投稿を拝見すると、この自作癖がうずきます。
2chはJBLに戻し、B&Wを核にしたAVというのがふっと頭をよぎるのですが、リビングを取り戻すのは絶望的なので、今のところ決定的な解決策なしという状況です。
とはいっても、ちょこちょこオーディオ関係の工作はしているので、いずれアップしようかと思ってます。

書込番号：24085165

[オルフェウス]

私もいいですか？
サラウンドの行く末と云う事で、わたくしはまだ試行錯誤中！

と云うのはビジュアルとしてDolby ,DTSは有りますが、
オーディオ音源としてまだ確立されていないので、元がこの様に聞こえていますか？と云う事が無い！
聞き手がこんな感じ？では、と四苦八苦する状況ですね。

出来たとすると、自分が試される時、、

書込番号：24085351

[オルフェーブルターボ]

＞bebezさん
こんにちは　返信ありがとうございます。

ＪＢＬとＢ＆Ｗでしたか。型番を忘れて書けなかったのですが、Ｂ＆Ｗって１本１００万円と

思っていたのですが、勘違いでしたかね。

工作もされるんですか・・・フルレンジのスピーカーを作ってみようかなとは思っているだけで

なかなか、行動に移せませんね。自作セットみたいなものは今でもあるのでしょうか・・・・

書込番号：24085377

[オルフェーブルターボ]

＞オルフェウスさん
こんにちは　　　多分はじめまして　ですね。
返信ありがとうございます。

サラウンドは、親父が構築していたのですが、場所の関係もあって一旦押し入れ状態になっているんですよ。

ＤＴＳとかアトモスとか色々あるようですが、音質がカギとなるようですね。

ゆっくり構築できてくるといいですね。

書込番号：24085385

[Minerva2000]

BS,CS放送の契約、映像配信サービス三種の契約、音楽ストリーミングサービス三種の契約で、この２年ほどパッケージメディアは購入していません。
音楽ストリーミングサービスのメインはDeezerHiFiです。最近CD音質でAirPlay出来るようになったので、Amazon MusicHDから乗り換えました。
AirPlayなら両者は同等の音質で、NASのWAVファイル再生に肉薄しています。

書込番号：24085410

[kockys]

パッケージメディアについて。。
・CDは全く買いません。但し、CDでしか出ない場合を除く。
・e-onkyo , mora
・Amazon HD
後はYouTube ですね。
Blu-ray はよく買います。やはりこちらの方が映像、音的にも良いです。

三月に出た「ようこそ映画音響の世界へ」手に入れた方いらっしゃいますか？
買おうかなと考え中です。

書込番号：24085536

[ＴＷＩＮＢＩＲＤ Ｈ.２６４]

kockysさん

＞テレビ放送自体の音は良いと思ってます。

アナログテレビ放送時代【SONY SAT-900TV】で【プリエンファシスステレオ放送】を楽しんでました。

デジタルテレビ放送時代となり、SONY/Panasonic/TOSHIBA/SHARP/日立マクセルで【AAC音声】番組を偶に観ます。

どちらの放送もYAMAHAのAVアンプに接続しての視聴です。

デジタルテレビ放送開始直前に、Panasonicの技術者がNHKの番組に出演しデジタルテレビ放送に付いて説明しました。

「デジタルテレビ放送は音質劣化の少ない【AAC音声】を使用し、臨場感のある番組をお楽しみ頂けます」と説明しました。

しかし私の耳には明らかな音質低下を感じ、がっくりした次第です。

もはや高音質を求める時代は終わり、ＣＰを求める時代になっていたのです。

書込番号：24085584

[Foolish-Heart]

＞中堅クラスの２ｃｈアンプがどんどん減ってきているのが気になりますけど。。

オーディオは本当に売れてないみたいですね。
というか、いわゆる「中華アンプ」が安価な割によくできていて、ちょっと音を出したいって人はそれで満足したり、もっと一味欲しい人は改造に走るような・・・・・

D級アンプや、パワーICを使ったアンプって、小型で、設計もチップメーカーがデザインを提供しちゃってるので開発費もかからないし、意外に音もわるくないんですよね。よく話題にでているリンも、パワーアンプはパワーICを使っています。

パワーICは、ジェフローランドもLM3886をつかっていましたね
https://audio-heritage.jp/JEFFROWLAND/amp/concentra.html

プリというかバッファはOPアンプ、パワー段もこういうパワーICやD級アンプモジュールがどんどん出てきています。
アナログ増幅も、G級やH級のように、出力に合わせて内部電圧を調整してエネルギー効率を高める方式もでてきて、すでにG級アンプも、IC可されていくようなので、D級以外にもさらに、小型で安価な選択肢がでてくるでしょうね・・・すでに、スマートフォンやタブレット端末の音声出力には使われてるみたいです。

このあたりは、パイオニアの製品をみるとよくわかります。

カーオーディオ用のパワーアンプ、ＡＶアンプのパワー部、２ｃｈプリメインアンプは、同じようなモノが使われていて、それぞれの用途に適した「つくり」をしています。（旧ＩＲ　現インフェニオンのＤ級アンプモジュールを使っていますね、PowerdirectFETって奴です）

D級アンプモジュールって、非常に便利で、IRのモジュールは、BTLにして電圧を高くしてあげるとKWクラスのアンプもつくれて、同じものを電圧を低くしてシングルで使えば、カーオーディオにもつかえるし、レシーバー類にも適合しますし、回路の中で重要な部分をきちんと作りこんで、パーツ選択をそれなりに、強力な電源部をつけてあげれば、ミドルアッパークラスのオーディオにもなるんですよね。

書込番号：24085598

[BOWS]

純抵抗負荷とスピーカー負荷の違い	スピーカーケーブルを考慮した場合と　対策をしたΣドライブ

一枝梅子さん

　返信しようとしたけど図面描くのに時間がかかって　あっという間にスレが200まで流れて　次スレに引き継がれてしまった。
　流れに乗ってないけどご容赦ください。　

>それはそうと、ダンピングファクターについてBOWSさんの言ってること、わたしには分る気がする。
>アンプのダンピングファクターは純抵抗を付けて測る、つまり、静的というか正確には定常状態（英語だとsteady-state）の特性なんだよね。
>だから、ダンピングファクターにはNFBの定常特性しか反映されてないってことだよね。
>一方、逆起電力を抑えるという意味では、NFBの動的な性能も関わってくるから、単に抵抗値みたいに扱うのは妥当ではないってことだよね。

　これに関して文章ではわかりにくいので図面を描きました。
　上段にDFを測定する時に、アンプのSP端子に　測定用の純抵抗を接続した時の、単純化した構成と駆動電流の流れ
　下段にはアンプのSP端子にスピーカーを直付けした時の構成と逆起電力の流れを記述しました。実際には　スピーカーユニットの端子まで10cmくらいです。
　この2つの構成でオシロで波形観察しているけど、スピーカー接続した時は波形が暴れるよな〜という実感があるんで　波形写真を探したんだけどちょうどいいのが無くてNFBをかけたD級アンプの10KHzの写真を付けてます。
　10KHzなんでDFの対象とはならないけど、純抵抗とスピーカーユニットを接続した場合にアンプの挙動が違うのを示したいのです。

　それと、この構成でスピーカーケーブルを介した場合の構成を二つ目の図面に描いてます。
　数A流れる駆動電流と弱い逆起電力が同じスピーカーケーブルの線上を流れることになります。

　アンプは本来はスピーカーの両端の電圧に対してNFBをかけて制動力を得るべきなんですが、スピーカーケーブルを介してから入力できません。

　この問題に真面目に挑んだのが　TRIO(KENWOOD)のΣドライブです。
　https://sites.google.com/site/trioampfan/
　https://audio-heritage.jp/TRIO-KENWOOD/amp/l-08m.html

　できるだけスピーカーに近いところから信号を取り出して、ケーブルの影響を受けないようNFBをかけようと追求したものだったと思います。
　ただ、スピーカーケーブルがもう一組必要な上に、市販アンプでは　どんなスピーカーが接続されるのかわからないので市場クレームが多くて止めてしまったんじゃないかと予想します。

　ちゃんと条件決めて実験、波形観測等をやるのには準備を要するので　まずは概念説明に留めます。
　図面は、わかりやすさを重んじて細かいところは端折っているんで突っ込みどころはありますが御容赦ください。

書込番号：24085761

[bebez]

＞オルフェーブルターボさん

私のシステムに関心を持っていただき、ありがとうございます。
せっかくの機会なので、私の作品を２つを紹介させていただきます。

写真左が20年使ってきたJBL2Way +パイオニアSTです。
自作スピーカとしては18作目になります。
ウーファのエッジはウレタン→黒セーム皮に替えてありますが、それ以外はトラブルフリーです。
これとB&Wのどちらをメインに使うか悩み中です。

一方、写真右はJBLシステムの前にメインで使っていたもので、ダイヤトーンDS-2000Zの中高音ユニットとフォステクスのFW208×2を組み合わせています。
17作目です。
交渉の末、パソコン部屋にあった大型タンスを廃棄し、ようやく、音が出せる状態に戻したところです。

失礼しました。

書込番号：24085808

[オルフェーブルターボ]

＞Minerva2000さん
返信ありがとうございます。

＞BS,CS放送の契約、映像配信サービス三種の契約、音楽ストリーミングサービス三種の契約で、この２年ほどパッケージメディアは＞購入していません。

レンタルは一時期利用してましたが、ストリーミング三種もあるんですね。



＞音楽ストリーミングサービスのメインはDeezerHiFiです。最近CD音質でAirPlay出来るようになったので、Amazon MusicHDから乗り＞換えました。
＞AirPlayなら両者は同等の音質で、NASのWAVファイル再生に肉薄しています。

音源はＮＡＳとたまにレコードです。DeezerHiFiというのは初めて聞きました。Amazon MusicHDは検討中なのですが、
どの程度の曲があるのかが分からないので、保留になってます。

書込番号：24085920

[オルフェーブルターボ]

＞kockysさん

これですね。

みたことなかったです


https://onl.tw/4h46e38

書込番号：24085956

[Minerva2000]

＞オルフェーブルターボさん
これまで使ってきた音楽ストリーミングサービスは、AppleMusic、Spotify,Google Play Music,Amazon Music Unlimited,Amazon,Music HD,
Tidalです。Tidalはシンガポールに行った時、ホテルから契約しました。
どれも1、2ヶ月の無料試用期間があるので、欲しいアルバムが見つかるか試されると良いです。
DeezerHiFiは曲数は多いのですが、検索を繰り返し行わないと目的のアルバムが見つからないことがあります。
英語で検索したり、指揮者で検索したり、オーケストラ名で検索したり、さらには曲名や作曲者名で検索したりと手間がかかります。

書込番号：24085979

[kockys]

＞ＴＷＩＮＢＩＲＤ　Ｈ.２６４さん

そことの比較ですね。私は今のテレビ音声、テレビのスピーカーや2chオーディオに接続した状態の音で良いと書きました。
おっしゃる意味では画質も含めて劣化の方向だと思ってます。

アナログハイビジョン時代。W-VHSでの標準モード、での録画、
SONYのDHR-1000でのBS音質は良かった。

WOWOWのチャネル表示問題。帯域が大きい時代の画質は良くがっかり。。以来契約を辞めました。

＞BOWSさん
INPUTの方形波も結構暴れますね。
OUTPUT も波形残留は固定的では無く実際には入力に対して標準分布の範囲内で振れてるでしょう。
あと、ちゃんと条件を決めてと書かれているのがらしいです。
ケーブル変えた時の条件が違うから云々言い始める人が居るんですが、、それこそ論理的ではないことに気づいてない。
何のために測定機器の校正が必須なのか分かってるのかと言いたい。(これ位にしときます)

>オルフェーブルターボさん
はい。Amazonで売ってるそれです。先月発売ですよ。
今月号のHiviに載っていて気になりました。

前スレさらっと眺めていたら。。
オルフェーブルターボさんは電気工学は専門なのですね。

書込番号：24086046

[ＴＷＩＮＢＩＲＤ Ｈ.２６４]

kockysさん

【WOWOWアナログ放送時代】

映像はコアテック方式スクランブルにより左約３センチ部分に走査線繋ぎ合わせノイズが発生していました。

音声は半分St.Gigaにまた貸し、後にゲームデータ放送にまた貸しし音質低下後に受信障害まで発生しました。

従って、現在のデジタル放送の方が映像・音声共にましになったというのが現実です。

書込番号：24086108

[オルフェーブルターボ]

＞あいによしさん
こんにちは　返信ありがとうございます。

やっと作業が終わって一段落、魔女の香りは消えました？

＞kockysさん
こんにちは　　返信ありがとうございます。
ＬＩＮＮ　ａｍａｚｏｎ　ＨＤ対応したんですね。日本の曲とかありますか？

電気工学は、もう４０年も前の話で、職も無線通信建設関係だったので、すっかり抜けちゃってますよ。

＞ＴＷＩＮＢＩＲＤ　Ｈ.２６４さん
こんにちは　　返信ありがとうございます。
テレビ放送には関わったことはないのですが、詳しいですね。
テレビの音質は、あまりよくわかりませんが、昔地デジ出始めのころに
ＲＣＡ入力で再生しあことはありますが、それほど悪いイメージは無かった記憶があります。

＞Foolish-Heartさん
こんにちは　　返信ありがとうございます。
アンプが売れないのは、故障が少ないのも理由の一つかもしれません。
Ｄ級はフィルターに高額を要するとのことで、中華製はある程度で限界があるような気がします。
まだ試聴したことがないので、コロナが落ち着いたら試聴してみたいと思います。

書込番号：24086243

[オルフェーブルターボ]

＞bebezさん
こんにちは

スピーカーの写真ありがとうございます。

大型スピーカーには　あこがれます。

その反面、終活の面でも、設置はできないかなと残念です。

ダイアトーンにフォステクスのユニットを組み込んだそうですが、音のつながりはいかがでしょうか。

ダイアトーンは少々固めな音質のイメージがあるのですが・・・

私の居間の悩みは、中域から中高域へのつながりが悪く、アンプなのかＳＰなのか

耳の劣化なのか・・

書込番号：24086284

[一枝梅子]

みなさん、
ちょっと出遅れたみたいだけど、参戦するね。

BOWSさん、
わざわざ、作図までしてくれたんだね。アリガト。
直ぐに全部は理解できないけど、理解を深めるために一つ質問させてもらうね。

左上の抵抗負荷のOUTPUTなんだけどね、このオーバーシュートの主要因はNFBの性能よるところなのかしら。
っていうのはね、抵抗負荷なら、温特とかでゲインが変わっちゃうっていう問題をちょっと横におけば、
NFBなし、つまり、オープンループでも駆動できるよね。
で、オープンループだったら、ミクロな遅れは生じるかもしれないけど、
マクロには、インプットとほぼ相似の波形がアウトプットされるんじゃないかって思うの。
だとすると、オーバーシュートにはNFB性能が大きく関わってるってことになると思うんだけど、合ってるかな？

多分同じことになると思うけど、
同じ図の注釈に「位相補正すればオーバーシュートは消えるが、立上りが鈍る」って書いてあるよね。
で、位相補正って、マクロに言えばNFBのチューニングみたいなものって考えてもいいのかな？
だとすると、負荷が純抵抗であっても、NFBの調整でアンプの出力波形は変わるわけであって、
負荷がスピーカーだってそれは同じことだよね。
よって、アンプの音を論ずる時に、NFBの性能／特性は無視できないって考えていいよね？

さらに、別の言い方すると、
同じダンピングファクターでも、パワー素子のパラ数を増やしてインピーダンスを下げるのと、
NFBを強く掛けて抑え込むのじゃ、こういった波形観測をすると違ってくるってことだよね。
誰かさんだと、何の根拠もなく「可聴域では違いは出ません」とか強弁しそうだけど。

書込番号：24086303

[レオの黄金聖闘士]

＞あいによし さん

こんばんは。
あれだけ違うと、ZONOTONE「6NSP-Granster 2200α」。
人気があるのも頷けますね。

色々お持ちで、ご自身で実践された事を惜しげもなく、
情報提供されているのを、いつも感心しながら拝見しております。

＞出演されてるのレオさん？

いえいえ、私ではありませんし、全く面識の無い方です。
あの動画は4ヶ月前にアップされた物の様ですし、
それに私は、レコードは30年以上聴いておりません。(笑)




＞bebez さん

こんばんは。
いつ見ても「DS-1000C」の後継機の様なスピーカー、良いですね〜。




「独り言」
ここの回答者の方々も、ネットワークに移行しておられる方が増えましたね。
ディスクオンリー派としては寂しいなぁ〜。

オルフェーブルターボ さんが、どんなアンプを選択されるのか？、も愉しみだなぁ。

書込番号：24086337

[Foolish-Heart]

>Ｄ級はフィルターに高額を要するとのことで、中華製はある程度で限界があるような気がします。

たしかに、日本の真面目に作ったアンプはなかなか壊れないですね。

フィルター回路そのものは単純な回路で、ハイエンドも中華アンプも変わらないので、そこの作り込みですね。実際に僕らもここはまずノーマルのままにはしませんが、この辺りも中国の工業レベルがメキメキと上がってきているのを実感できる部分でもあり、その逆もしかりですね。

実際には、その前の回路設計が重要で、GND の引き回しや、何をどこにどう配置するのか、パスコンのうちかたや、必要な所の低インピーダンス化がかなり重要ですね。→むしろ、ここに中華アンプの限界がありますが、たまに例外があるのも中華アンプの楽しさ。

Indeed と言うアンプは設計が非常に優秀で、中華アンプとしては少し高いのですがお勧めです。

書込番号：24086361　スマートフォンサイトからの書き込み

[kockys]

＞ＴＷＩＮＢＩＲＤ　Ｈ.２６４さん

すみません。。
WOWOWは私はデジタル時代に入って加入しました。
そこの境目わかるようにかけてないですね。

LINN未だに対応してないのです。。Amazon hd
Amazon側対応待ちになってますが。。対応しないかもしれません。
10ヶ月ほど料金だけ払って使ってなかったのでairplayでボチボチ使い始めました。
日本語の歌もあると思いますよ。
少なくとも「あいみょん」はありました。(^^;;;;

書込番号：24086365

[ＴＷＩＮＢＩＲＤ Ｈ.２６４]

kockysさん

序にテレビの画質音質に付いて記しておきます。

【NHK・民放各局の画質音質/アナログ編】

NHKはBS放送開始迄は、くすんだ色調でBS放送開始時に見直しが行われ現在に至っています。

日本テレビは他局に比べてくすんだ色調であり、これは使用している調整機材によるものの様です。

NHK・民放各局それぞれ使用機材と音質調整(CD-ROM)・画質調整の違いにより大きく違ってました。

※私には音を聴いただけでどの放送局か分る状態でしたね。

【NHK・民放各局の画質音質/デジタル編】

音声に付いてはテレビ局による音質差が縮小されましたが若干の音質差は残っています。

映像(色調)に付いてはアナログ時代と変わらず各放送局により大きく違ったままです。

【家電メーカー対応編】

SONYは元素材忠実再現を基本に家庭視聴用にチューニングしてます。

Panasonicは全てのテレビ局が綺麗に観られる様に総合チューニングしています。

その為にくすんだ色調の日本テレビも綺麗に観られる様に手を加え、結果的に他局が犠牲になっています。

※私がSONYのテレビを推薦するのはこれによるものです。

書込番号：24086366

[kockys]

https://www.audiounion.jp/ct/detail/used/153646/
PMA-SX11が\298,000ですね。展示品メーカー保証あり。
検討している方には良いのかも。

書込番号：24086582

[オルフェーブルターボ]

＞kockysさん
２９万の展示品情報ありがとうございます。

ＬＵＸＭＡＮの５０７がその価格なら

即買いなんですけどね・・・・

５０７マイナーチェンジなさそうだし・・

書込番号：24086637

[オルフェーブルターボ]

ＰＭＡーｓｘ１１

どうしてバランスだけ　つけてあるんだろう・・・

センターがずれる欠陥でもあるんだろうか・・・

書込番号：24086682

[オルフェーブルターボ]

＞レオの黄金聖闘士さん
こんにちは

一応ＣＤも週一くらいで、聴いてますよ。以前２年でピックアップが故障したという書き込みを見て

億劫になってしまい、極力ＤＡとして使用してます。

アンプは基本ラックスマン５０７をベースに今後の動きによっては、考え直そうかともおもっています。

推奨があればどんどん教えてくださいね。

書込番号：24087052

[あいによし]

みなさん、こんばんは

Foolish-Heartさん

タツタのケーブルよさそうですね
＞ケーブル起因による30−80Hzの暗騒音が劇的に減少。

音圧あびせてノイズレベルを測るとかだと思うけど
オーディオの基本は振動対策なので効果ありそう。
と思って、機器の裏のぞいたのですが、
XLRとHDMIがほとんどで、RCAは3本（うち1本はSPDIF)
4芯がほしいです。AVプリ更新で入れ替えてみようかですね。

オルフェーブルターボさん

＞kockysさんの愛車は、多分差額では　頭金にしかならないかと・・・・

うちの愛車は差額で買えてしまいます。（下取りと値切りもあったけれど）
ちょっと複雑な気持ちですが、世界中で唯一なら言い値だし、
価値がわかって払えるなら適正価格ですね。そういえばLINN推しの評論家は
ウエストレイクのダブルウーファーを５台並べてサラウンドでした。

kockysさん

＞WBT絶対値は高い、ロック機構は音質に確実に影響している

信頼性として魅力を感じます。

＞今日、オーディオショー行ってきました

その日わたしは電車で移動中、スマホにつないだイヤホンが鳴らなくなった。
アプリのバグ？断線かな？ボリュームを目一杯上げるとかすかに聞こえる。
こりゃ買換っ!!、ひとりニヤニヤ笑顔、
すると何か周りの視線が集中している、異常を感じイヤホン外すとスマホが大音量、
かばんの中でジャックが外れ、萌え系のアニソンを炸裂させてました。

ロック機構ほしい。

bebezさん

＞私はものづくりが好きで、精力をスピーカ（かなりの重量級）の自作につぎ込んで

18作目のJBL、デザインがALTECのMODEL19の現代版っぽく、いつ見ても美しい仕上がりはメーカー製超えてますね。
（17作目だと自作の雰囲気なさすぎて、ちょっと近寄り難く感じますがサラウンドだと床面積でこっちなのかも）

＞リビングを取り戻すのは絶望的なので、

うちもお勝手の奥のTVの面だけで、アンプはテレビの裏ですよ。
その代わり、2Fは床補強までやったのに公共の物置部屋
バーターとしては不利だけど使用頻度はお勝手ですね

家族も使ってると、買換えのOKが出易いです。

オルフェウスさん
＞オーディオ音源としてまだ確立されていない
元がこの様に聞こえていますか？と云う事が無い！
聞き手がこんな感じ？と四苦八苦する
出来たとすると、自分が試される時

Hi-Fiとは何でしょう？
マルチマイクでミキシング、楽器の配置も演奏タイミングも関係しない。
制作者とは？、ミュージシャン？プロディーサー？
制作者の意図を忠実に再現とか言っても、現場では
レコーディング・エンジニアがここまでしか出来ない時間切れでOKと言ったかも。

オルフェウスさんが楽しく聞ければそれが全てでは？

Minerva2000さん

＞この２年ほどパッケージメディアは購入していません。

うちはネットで気に入って、CD買い始めとかありますね
初版限定でDVDのライブが付いてたり、多様化で売れないのか3年前とかでも初版のまま。
再販制度が崩れたのか、定価の1/3なんてあるし。

レオの黄金聖闘士さん

＞あれだけ違うと、ZONOTONE「6NSP-Granster 2200α」。
＞人気があるのも頷けますね。

いいケーブルだと思います。
ケーブルは数メートルならお小遣いにちょうどいいです。
末端処理も配線も変えてないのに音が変わるし
その現象を素直に楽しめと言いたいですね。

＞ご自身で実践された事を惜しげもなく、

浅学で見たり聞いたり、やった事がベースなので狭いですよ。

立場、環境も違うけれどそれは社会のあたりまえ、機器自慢でもお互い尊重し合い、
やってなくても。こうしたいとか、
ほんの少しづつ持ち寄って、みんなで楽しく会話でいいと思います。

一枝梅子さん

参戦ですね

＞NFBの性能／特性は無視できない
＞同じDFでも、パラ数を増やしてと、NFBを強く掛けてじゃ違ってくる

そう思います、アキュが正解を知っているのかお金かけてますね。

ＴＷＩＮＢＩＲＤ　Ｈ.２６４さん

＞Panasonicは全てのテレビ局が綺麗に観られる様に総合チューニング

擦れっ枯らしで、見えるところ以外はとことんコストカット
フタを開けると基板が見えてたり、製品作りが上手すぎて、惹かれるものが乏しく、
わからなければとりあえず買っとけば大失敗はなさそうのイメージですね、
ソニーは製品から離れてゲーム、エンタメ、金融ばかり、
オーディオは斜陽で、残ったメーカーもいつまでもつかですね。

BOWSさん

＞10KHzの写真　スピーカー接続した波形写真

スピーカーの音圧かと思いました、10KHzの方形波ですごい追従性のユニットだと勘違い。

音圧波形を見るとメタメタすぎて、Hi-Fi病は一発治癒ですね、
ようするに、自分が気持ちよく聞ければいいだけの世界じゃないかと。

『サラウンド構築の行く末　　２ｃｈは生き残れるのか？』

今はネットで映像付き音源が豊富、コスパでAVアンプに目がいくでしょうね。
若年層にはハードの敷居が高く、大多数はイヤホン、据え置きはサウンドバーとAVアンプ、
ピュア2chは漸減でしょうが、AVアンプの音場補正は効果あるし、音のヌケとか課題はあるけれどAVアンプで
2chを楽しむのがスタンダードになってくると思います。

書込番号：24087077

[レオの黄金聖闘士]

＞オルフェーブルターボ さん

こんばんは。
スピーカーは「KX-1」でしたよね。
やはり、今のサンスイと似た傾向の物をお探しですか？。
どんなジャンルを中心に聴かれていますか？。
好みの音傾向で選択は大きく変わりますね。

書込番号：24087080

[kockys]

＞ＴＷＩＮＢＩＲＤ　Ｈ.２６４さん

まとめて頂き有難うございます。
#同時刻書き込みだったのですね。。

こういう形だと私は全てを見て判断はできてません。
あくまでBSでの評価です。
アナログの地上波はゴースト載る環境でしたのでデジタル化のメリット大。
BSはNHKのみ。ハイビジョン含む。
での印象です。

＞あいによしさん
最近は電車の中でイヤホンして音楽聴かないです。
電車の中で　流行りの馬関連の歌　等が鳴ると目立ちそうです。

書込番号：24087121

[あいによし]

Foolish-Heartさん、こんばんは

以前、サラウンドで、寝っ転がってもセンターからボーカルが聞こえるような、と書いたところ
Foolish-Heartさんから、映像に吸い込まれる効果とコメントされました。
画面を見てると、その効果も大きいのですが、いろいろ調べてみました。

まずサラウンドだとスクリーン幅を稼ぐので、スピーカー間隔が3mありました。
3人掛けソファーの座面は実測1.5mちょっと、枕を置くと更に頭は内側。
つまり中央からあまりズレてない。

画面なしでも、多少は寄るもののボーカルは中央付近から聞こえてるように感じる、（耳はステレオ効果から外れは理解してます）
左側に寝転がって、斜め上を見ると、トップフロント右のど正面がこっちを向いて、近づくとボーカルのこだまが結構出ています。
（左に寄ると右に引っ張る効果？）
アトモス以降、ヤマハのアルゴリズムが変わって、積極的に音が明快になっているようで、10本のスピーカーが囲むように
そこから出るべき音を出して、音場を再現しているとしたら？

仮説ですが、寝っ転がっても、残響音とかであたかも、ボーカルが中央で歌っているように音像が構築されているのかも。
多chをすすめてサラウンドで音像を作るのはタネも仕掛けもない物量だけの世界かもしれませんね。（だから22chなのかな）

書込番号：24087143

[オルフェーブルターボ]

＞レオの黄金聖闘士さん
おはようございます。

アンプに関してですが、現在の課題は、

中域から中高域部分の解像度と、高域の伸びですね。

５０７とＥ−３８０は一度試聴したんですが、時間の関係で２機種しかできませんでした。

ジャンルは、７０年８０年歌謡曲、洋楽、クラシック、イージーリスニングが多めですね。

予算は艇かで７０万までが理想です。　真空管は聴いたことないのですが、除外になりそうな・・・

書込番号：24087299

[オルフェーブルターボ]

＞あいによしさん
＞kockysさん
＞レオの黄金聖闘士さん
＞ＴＷＩＮＢＩＲＤ　Ｈ.２６４さん
＞Foolish-Heartさん
＞一枝梅子さん
＞Minerva2000さん
＞bebezさん
＞BOWSさん
＞オルフェウスさん

おはようございます。

テレビ業界もそうですが、オーディオ業界も　譲渡はしていないものの、外国製品が主流になってきてしまいました。

元気なのはサウウンドバーとＡＶアンプくらいでしょうか。２ｃｈアンプも、デノンが先だって、リミテッドや記念物を出してきて

価格を吊り上げてきてますね。便乗で、アキュも周年記念品で怪しい価格設定になってきました。

残るラックスマンが、今のところ動きは無いですが、今年何か仕掛けてきそうで、嫌な雰囲気です。

２ｃｈオーディオの中堅クラスは、コロナのワクチン接種が終わったころに、何か動きがありそうで嫌な予感がしている

今日この頃です。

書込番号：24087313

[kockys]

＞オルフェーブルターボさん

マランツのMODEL 30も入れてあげてください。
相変わらずの日本ではブラックモデル無しが気に食わないのですが。。

ところで20万〜50万クラスの国内製品はどれくらいのメーカーがあるんでしょう？
・ヤマハ
・DENON
・マランツ
・アキュフェーズ
・SPEC
・TEAC
・Nmode
・城下工業
・パイオニア　今となっては。。
・Rotel 入れていいのやら。。
これ位でしょうか？他にもあると思いますが。。

書込番号：24087364

[オルフェーブルターボ]

＞kockysさん

ｓｐｅｃとｎｍｏｄｅも日本なんですね、

外国製だと思ってました。

ｎｍｏｄｅは特殊な入力出力で最近たまに出てきますね。

ｓｐｅｃは何気によさそうな感じです。会社名だけは結構まだあるんですね。

ところでＬＩＮＮの今回の値上げは、値上げした分の価値は、あるのでしょうかね。

まあ基準が無いので、値上げの分と言っても一概にはわからないでしょうが。。

書込番号：24087387

[J-BILLY]

オルフェーブルターボさん、おはようございます。

前モデルL-507uXオーナーです。
現行モデルのL-507uX�Uは十分な解像度が得られていると思いますが、アキュと比較すると高域の角はやや丸められて聴きやすくなっている印象です。
なので中高域の解像度や高域の伸びに関してはアキュフェーズかなと個人的には思っています。

スレの本筋から外れた書き込み、失礼しました。

書込番号：24087423　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞J-BILLYさん
こんにちは

返信ありがとうございます。

なるほど・・・次回はそのあたりの伸びにも、注意して試聴したいと思います。

有益な情報をありがとうございました。また何かありましたらよろしくお願いします。

書込番号：24087436

[bebez]

＞オルフェーブルターボさん

おはようございます。

＞アキュも周年記念品で怪しい価格設定になってきました。

全体的には仰る通りですが、アキュの値上げはかなりリーズナブルと思っています。
ちょうど30年前にC-260＋P-360を購入しましたが、その時の価格は足して74万。
一昨年購入した上記セットの後継機C-2150＋P-4500が105万ですから30年で約1,4倍。
同様に当時のプリメイントップモデルのE-405が35万に対し後継のE-480が55万で約1.6倍。
フォノイコが標準装備／オプションの違いはありますが、決してBOッタクリではありません。
また、モデルチェンジの度に1割程度の値上げをしますが、これが中古価格維持にかなり功を奏しています。
オーディオユニオンなどの中古価格を見ると、１世代前の機種が概ね定価の2割引きです。
新品の実売価格はアキュ製品の場合1割引きなので、定価が同じだと1割しか価格差がなく、中古は魅力に欠けることになります。
新モデルを1割値上げすることで、前型機とは実売価格で2割の差が付き、中古の相対的魅力が増すのだと観ています。
アキュが中古価格の維持まで考えて新型モデルの価格設定を行っているかは推測の域を出ませんが、個人的にはなかなかしたたかな市場価格コントロールをしているなと思っています。
また、販売店に聞いた話ですが、アキュの年間売り上げはここ〇十年間（〇は忘れました）ほぼ一定で、極めて安定しているそうです。
アキュに忠実なユーザが支えているということなのでしょう、

一方、量産メーカであるデノンなどは市場規模の縮小のダメージは大きく、大幅な値上げをせざるを得ないというのは理解できます。
ただ、リミテッドの20万値上げはBOッタクリ感がかなりありますね。
デノンも好きなメーカで、特に、市場が縮小する中でフルラインナップを維持している点は高く評価しているのですが、値上げするならもう少しうまくやってほしかったと思います。
サウンドマネージャーを前面に出した宣伝をしていますが、つい、「このサンドマネージャーってどんだけのもなのよ」など、ちょっとうがった見方をしてしまいます。

と、普段感じていることを書きましたが、私はアキュ信奉者かもしれませんが、アキュの回し者ではないので誤解なきように。

長文失礼。


いやあ〜、BOッタクリがフィルターに引っかかるとは驚きました。

書込番号：24087459

[オルフェーブルターボ]

＞bebezさん
こんにちは

誤解を与えてしまったようで申し訳ない。

決してぽったくりと言いたかったわけではなく、あくまでラックスマンが、

何か動くのではないかと思い、各メーカーの動きを例にあげただけでして。

デノンの動きはどうみてもぽったくりに近いかもしれませんね。知らないうちに値段が上がってたり、

黒色の謎の物体が発売されていたり、苦しいのが見え隠れしています。

アキュは３０年前はもう少し太い音だったような記憶があるのですが、この前聴いたときは、フラットな感じを

うけましたね。耳も悪くなってきたのかもしれません。

どちらにせよ、現在の１０００人超えの感染者が収まってくれないと動きは取れませんが・・・

ちなみに行きつけは、予約でシマムセンでした。

書込番号：24087527

[bebez]

＞オルフェーブルターボさん

いえいえ、全然です。
値上がりのお話が出たので、普段から思っていることを書かせていただきました。
以下、ちょっと、スレをお借りします。


＞あいによしさん

こんにちは。
あの2セットは全盛期に作った自信作（自慢作？）なので、自己紹介代わりにちょくちょくアップしています。

工業意匠という技術分野は御存じと思いますが、スピーカの自作を始めて、この分野の価値とか魅力を知りました。
スピーカの自作はただ作って音を出すのではなく、作る過程が楽しかったですね。
作る過程といっても頭脳労働系と肉体労働系があって、肉体労働系は苦難を乗り越えて達成感を得るといった感じだったのに対して、頭脳労働系は、構想〜設計段階ということになりますが、楽しく頭の体操みたいな感じでした。
頭脳労働系の難点は、頭が冴えわたって寝られないモードに入ってしまうことですかね。
いすれにしても、スピーカの設計は多くのトレードオフをバランスさせる必要があります。
エンクロージャの構造や内容量、コスト、無駄のない板取り、バラツキの吸収方法など考慮しつつ、姿かたちを決めていく。
板取りも、ホームセンターの直線カットだと、どうしてもmax1�o程度の誤差は出るので、誤差を修正しやすい構造とするとともに、同じ寸法のところは同一スケールで連続してカットしてもらうように指定したり。
普通、カットの順序まで指定すると嫌な顔されると思いますが、そこは顔馴染みと言うことでといった感じでやってました。
また、17作目ぐらいになると、設計段階には、バラック仕立てで仕様決めの予備実験も結構やりましたね。

塗りについてもかなり拘りましたが、あまり私の回顧録みたいになってしまっても申し訳ないので、とりあえず、このぐらいにしておきます。

書込番号：24087620

[kockys]

＞オルフェーブルターボさん

国産メーカーは紛らわしい名称のところ多いです。
が、SPECこそ純国産だという印象が強いです。ある意味アキュフェーズより国産色が強いです。
筐体に国産材、インシュレーター部にも国産材と日本を前面に出してると思います。

https://blog.joshinweb.jp/hiend/2013/10/spec-ras-888ni-9599.html
ここがある程度設立経緯が書かれてました。

設立時にはテレビに取り上げられたりしたんですけどね。

書込番号：24087779

[オルフェーブルターボ]

＞kockysさん
こんにちは

ＳＰＥＣの情報ありがとうございます。

パイオニアがバックにあるんですね。

これは一聴の価値はありそうですが、試聴出来るかどうかは、調べてみないとわかりませんね。

デザインは外国産のようにも見えますが。

書込番号：24087820

[kockys]

＞オルフェーブルターボさん

SPECは大阪近辺だとシマムセンですね。
https://www.spec-corp.co.jp/audio/shop.html
ここにリストで取扱店探せます。

記憶によるとパイオニアという大手ではコスト制約で思った物が作れない。
思ったものを作りたいと定年近い技術者が集まって起こした会社です。
一番最初に出た製品が１００万円超えていたと思います。
当時、手作り感が感じられて好印象でした。

その後、１０年で製品も増え今回あげられている価格層の製品も出てきています。
価格コムでオーディオ関係に書き込みされる方で使用者いらっしゃったと思います。

書込番号：24088096

[エディv.h大好き]

＞オルフェーブルターボさん
　やはり、あなたのような人が、そもそも引き継ぐべきでしたね。私のような人間よりも。ただ、もうちょっと失礼させてください。
　
　＞忘れようにも憶えられないさん
　　　＞対処不能のようですね。
　　　　っとのことですが、ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　あの程度の英文もわからないのですか？一応気を付けたのですが、所謂難しい単語は使わないようにしました。例えば、typoを使いたかったのですが、（誤植、字間違いって感じ？）sorry for my bad にしました。あなたが仰ってることから、ネイチャーの英語サイトで検索できないって事かと推測しました。私が提示した文言で検索すれば、論文自体でなくともその紹介記事を確実に見ることはできるはずなので。

書込番号：24088380

[一枝梅子]

さすがの忘れさんも遠慮してこのスレには不参加なのね。
なので、わざわざ呼ばなくてもいいかなって思うんだけど。
忘れさんとガチンコでやりたいなら、ご自慢の縁側にお邪魔したらどうかな。

書込番号：24088410

[エディv.h大好き]

　皆さんブルジョアですね。とてもそんなお金かけられないです。うらやましいです。私の周りでもオーディオッテいう趣味を持ってる人はいないです。正直。私の使ってる物自体ほぼ中古です。もうちょっと、や、大幅に”一般化”しないとどうにも普及はしないと思います。他にお金がかかるので。

書込番号：24088424

[レオの黄金聖闘士]

＞オルフェーブルターボ さん

こんばんは。

中高域重視で、低域の押し出しを然程必要とされてないなら、
マランツ・ヤマハ。

低域の力強さも、なら、
ラックスマン・DENON・SPECかな。

SPEC「RPA-W1ST」愛用者としては「押し」たい所ですが、
すっかり「PL200」込みの音に慣れ切っているので、
そこは割り引いて読んで欲しいのですが、
高域の伸びの良さと張りがあってもキツくない、
この高域は、私には他では得難い物になってますね。
SPECのアンプは、一度は試聴して欲しいですね。

只、ボリュームコントローラーとセットで、55万(税別)
この価格にしては高級感に乏しい。(笑)
デザインと高級感では、J-BILLY さん 押しの「L-507uX�U」かな。

「L-507uX」 12年発売　43万(税別)
「L-507uX�U」17年発売　48万(税別)

来年辺り後継機が出るかも知れませんが、
その時は定価で50万越えてくると思うので、
「L-507uX�U」が良いタイミングを掴めれば、お買い得かな、と。

アンプが定価で50万越えてくると、スピーカーも合わせて
グレードアップしたくなるのでは？。(笑)
何はともあれ、今は安全第一で焦らず、ジックリ選定を愉しんで下さい。





＞一枝梅子 さん

こんばんは。
以前、スレ主さんに何度も書き込みを拒否されたのに、
馬耳東風で書き込み続けた御仁ですよ。
「遠慮」があるのでしょうか？。(笑)

書込番号：24088438

[エディv.h大好き]

＞レオの黄金聖闘士さん
　え、私ですか？そんなことをした事はないのですが？勘違いですか？

書込番号：24088455

[エディv.h大好き]

　あと、私が統計確率を引用した意図は、科学的に証明するって事は簡単な事ではないという意図です。科学的って言ったときにせめぎ合うものがたくさんあるという。
　
　＞オルフェーブルターボさん
　　荒らしてしまってすみません。ただ、どうしても譲れない部分だったので。すみません。

書込番号：24088488

[kockys]

＞レオの黄金聖闘士さん

常連さんでSPEC使っていらっしゃると記憶にありましたが、レオの黄金戦闘士さんでしたか。
私はあの無骨な感じがいいなと思いますが。。

＞エディv.h大好きさん
誤解を恐れずに言います。
オーディオ機器の100万は趣味にするなら大したことないです。
車を趣味にしてます。これで100万。何もできませんよね。
車と違って生活の中で常に使える。同じレベルで好きならばどちらが長い時間付き合えるか？
車は維持費も掛かる。オーディオは初期投資で10年間は使えます。
但し、車にならばある程度理解されてもオーディオだと理解されない場合が多いです。

書込番号：24088496

[エディv.h大好き]

＞kockysさん
　仰ってる意味わかります。車の１００万とオーディオの１００万の違い。オーディオの方が耐用年数は長いですが、車のほうが”家族全体”としてみた場合効用は高いのかなというのが私の感覚です。

書込番号：24088519

[ＴＷＩＮＢＩＲＤ Ｈ.２６４]

エディv.h大好きさん、気が向いた時に予算の範囲内でチョッといじってみる。

音質が改善されたら「ラッキー」的感覚でいいんじゃないですか(^▽^)/(*^-^*)

書込番号：24088520

[一枝梅子]

＞レオの黄金聖闘士さん
わたしも覚えてる。
張飛さんのスレでしょ。
あれは、書き込みを続けたっていうんじゃなくって、スレジャックだったね。
あの時も、確か、標的はBOWSさんだったよね。
BOWSさんてこの板の重鎮って皆さんが認めてるじゃん。
きっと、BOWSさんを言い負かして、自分の方が上っていう自負心を満たしたいんだと思う。
だから、わたしなんかにはほとんど絡んでこないよ。
どちらかと言うと、わたしのほうから絡んでるって感じかな。
わたしは、みんなの平和のために、悪者退治してるつもりなんだけどね。

書込番号：24088538

[ＴＷＩＮＢＩＲＤ Ｈ.２６４]

＞わたしは、みんなの平和のために、悪者退治してるつもりなんだけどね。

独裁強要政権(発言)は不幸しか招かない。

書込番号：24088608

[オルフェーブルターボ]

＞エディv.h大好きさん
こんにっちは

元気してましたか？？？

今日もお疲れでした〜〜

＞一枝梅子さん
こんにちは

ＢＯＷＳさんから返事来ないね

＞ＴＷＩＮＢＩＲＤ　Ｈ.２６４さん
こんにちは

また寒くなってきましたね



今日も感染者数更新しました。　皆様もお気を付けください

書込番号：24088617

[オルフェーブルターボ]

＞レオの黄金聖闘士さん
こんにちは

アンプの推薦ありがとうございます。

ラックスマンに傾きかけてたのですが、ＳＰＥＣをちょっと調査中です。

ＬＩＮＥ　ＯＵＴ　　や　　ＰＨＯＮＯ　の関係も調べないといけないので、

アキュにもビリーさんの一言で見直し中デス。

書込番号：24088640

[オルフェーブルターボ]

＞エディv.h大好きさん
こんにちは

「あなたのような人が・・・・」

(T▽T)ｱﾊﾊ!　　無知は荒れず

英語苦手なんで　最後の英語の意味よくわかんなかったんですが、

「あなたにはこれ以上何を言っても無駄でしたね。わざと逃げて話をすり替える」

って意味だったのでしょうか？？

書込番号：24088666

[Minerva2000]

I of posed？

書込番号：24088696

[エディv.h大好き]

ただ、＞忘れようにも憶えられないさんが、10年前とかから仰ってるってのは事実なのですよね？、それはある程度信用はします。商業主義や金持ちが言ってることに、流されないでねって事であれば、共感はある程度あります。あなたに全てにおいて反感があるってことでは無いです。決して。

書込番号：24088699

[エディv.h大好き]

＞Minerva2000さん
It was my bad! I mean that "I've posted".
It's so kinda ya to point that out. Thanks

書込番号：24088710

[kockys]

＞エディv.h大好きさん

私が書いたのは趣味としてどうですか？という観点です。
但し、家族という観点を加えるならば音に拘るという趣味が共通すれば結局同じなのですけどね。

書込番号：24088769

[エディv.h大好き]

＞オルフェーブルターボさん
　ちょっと違います。"あなたが探してるところを見るべきでは"って言う様な意味を"そこがどこにあるのか、あなたが見るべきはあなたが見ているところに"と表現しました。ただ、例の人が論文検索を英語でできるほどなら、理解できるだろうと。文法では、恐らく間違ってます。日本人でも"すごい早い"って使いますよね。すごく早いが正確な文法ですが。

書込番号：24088772

[エディv.h大好き]

＞kockysさん
　私が言いたいのは、オーディオやサラウンドの将来は個人の趣味だけでは存在しづらいのでは？ということです。家族全体で共有できないとここで言われてるような高額なものは存続可能ではないのでは？

書込番号：24088787

[オルフェーブルターボ]

＞エディv.h大好きさん
こんにちは

説明ありがとうございました。

ケーブルにかんしてだけは、あの人は　ちょっとおかしな理念もってますけど・・

熱心なところは、感心ですね。

ＶＳＷＲの意味わかったのかな・・・・

書込番号：24088802

[kockys]

＞エディv.h大好きさん

結局、高額かどうかも価値観次第なんですよ。
例で100万という額を出しました。
趣味の例で車を引き合いに出しました。
家族全体で効用と言った時点で趣味から外れるんですよね。

一般的にいくらまで出す出さないなんて個人の価値観で決まってくるところもあるのですよね。
50万のオーディオ は得られる対価を考えると高額ではないと思います。ここも価値観。
この価格帯は存続します。一般的に考えるとシステムトータルとしては10倍レベルが上限かなとは思いますけど。
それすらも主観で、その人にとって唯一無二なものになれば惜しくはない筈。
あくまで趣味の世界ですから。
そういうもの一つくらい持ちませんか？

書込番号：24088832

[BOWS]

一枝梅子さん

　コメントありがとうございます。
　わかりやすく書こうとしたけれども、難解なものになってしまいましたすみません。

>左上の抵抗負荷のOUTPUTなんだけどね、このオーバーシュートの主要因はNFBの性能よるところなのかしら。

　一般的にオーバーシュートやリンギングが発生しているのは、発振状態に近づいているからです。
　発振状態は、アンプの基礎性能とNFBのかけかた（位相保障含む）に依存します。

　アンプで正弦波を増幅するとアンプ内で増幅するための時間がかかるため、周波数が高くなるほど波長が短くなって、入力に対する出力の位相角が大きくなります。
　位相角が 180°遅れると負帰還(NFB)ではなく正帰還(PFB)になり、出力が収束せず振動が継続して発振状態になります。
　オーバーシュートやリンギングが発生するのは、位相が180°に近づいて発振状態に近づくからです。
　このあたりは、ここで図示されているので見てください。

http://imasaracmosanalog.blog111.fc2.com/blog-date-201608.html

　8Tr2段オペアンプの設計（２２）（２３）


>NFBなし、つまり、オープンループでも駆動できるよね。
で、オープンループだったら、ミクロな遅れは生じるかもしれないけど、
>マクロには、インプットとほぼ相似の波形がアウトプットされるんじゃないかって思うの。

　オープンループでも増幅できますが、いろいろ問題ありです。
　添付の左図面 NMJ4558の横軸周波数、縦軸電圧利得のグラフの線がオープンループ時の利得で10Hzからダラ下がりなんで 10KHzの方形波を入力すると　ほとんど出力されません。(50dB-110dB=60dB低い)
　NFBを 70dBかけゲインを40dBとすると　青線まで特性が改善し30KHzくらいまでフラットになります。

　ここで10KHzの方形波を入力すると、10KHzの正弦波が歪んだくらいの鈍った波形が出力されます。
　なお、方形波とは、周波数の10倍くらいまでの高調波を含むため、周波数特性が10倍の100KHz程度まで確保されていないと角張った方形波にならず、鈍った波形になります。
　90dBまでNFBをかけゲインを20dBとすると 300KHzまでフラットなので 10KHzの方形波が出力されます。
　このようにNFBと周波数特性や出力波形は相関関係があります。

　また、上で書いた位相角もゲインと連動します。
　NJM4558のデータシートには位相が併記されていないので　同じく4558のセカンドソースのRC4558のデータシートでゲイン20dBの設定の時に、位相角は約105°　発振までの位相余裕は75°となり、十分な余裕があることが分かります。
　(NJM4558とRC4558は特性は微妙に異なる)

　以上のように、アンプの特性、ゲイン設定により周波数帯域と位相余裕が決まり、位相余裕が少ない場合は　位相保障をして周波数特性を減らして位相余裕を稼ぐというチューニングをします。
　これが
　
>同じ図の注釈に「位相補正すればオーバーシュートは消えるが、立上りが鈍る」って書いてあるよね。
>で、位相補正って、マクロに言えばNFBのチューニングみたいなものって考えてもいいのかな？

　の中身です。


>だとすると、負荷が純抵抗であっても、NFBの調整でアンプの出力波形は変わるわけであって、
>負荷がスピーカーだってそれは同じことだよね。

　純抵抗は周波数により抵抗値の変動は無く、電圧 = 電流 x 抵抗値　という単純な式が成り立ち、抵抗からの反射も無い　扱いやすい負荷です。

　一方、スピーカーは、ボイスコイルのインダクタンス成分、ボイスコイルの線間容量、ボイスコイルの抵抗と、機械振動により発生する起電力や、周波数に応じてインピーダンスが変わる等が複雑に絡み合う複雑な負荷なので　アンプで駆動しきれない等の事象が発生するので　純抵抗と同じようには扱えません。


>同じダンピングファクターでも、パワー素子のパラ数を増やしてインピーダンスを下げるのと、
>NFBを強く掛けて抑え込むのじゃ、こういった波形観測をすると違ってくるってことだよね。

　ダンピングファクターの測定条件を意識して測定条件で好成績を残すような設計をするのと、手を抜かず本質的に駆動能力を上げたアンプの違いはあると思います。

　ダンピングファクターの測定はここに記載があります。
http://www.op316.com/tubes/mi-audio/df.htm

　メーカーの測定条件は公表されているわけではないですが、このURLの記述だと

>無負荷状態でアンプのスピーカー端子に0.1V〜0.3V程度のやや低めの出力電圧が得られる状態にしておきます。
>そこに2.2Ω〜10Ωの測定用のダミーロードをつないだりはずしたりして、その差を測定して計算で求めます。

　スピーカ端子に0.3V発生するとして8Ω負荷で 出力は0.01W程度で測定していることになります。
　パラ数を増やす等のコストがかかるアンプを使用する必要は無いです。

　しかし、スピーカーを接続し　振動系の重たいウーファーを駆動する場合、瞬間的に数〜数十A流す電流出力能力や、瞬時供給能力の高い強力な電源の有無で差が出ます。
　また　ステレオアンプの場合、左右同時に最大出力した場合　電源電圧が下がって電流出力限界が低下する可能性があります。

　こういった実際の動作で発生する問題は、ダンピングファクター値の測定では考慮されていません。
　なので　ダンピングファクターが大きい　→　駆動力が高い　と考えるのは短絡的です。

書込番号：24088874

[BOWS]

Lo-D HS-400 単発サイン波応答	JBL 4344 単発サイン波応答

あいによしさん

>スピーカーの音圧かと思いました、10KHzの方形波ですごい追従性のユニットだと勘違い。
>音圧波形を見るとメタメタすぎて、Hi-Fi病は一発治癒ですね、

　僕は、アンプ造っている時にしょっちゅう目にしているんですが　初めて見ると萎えますね。
　メーカーも　こんなひどい波形は見せたくないので　スピーカーを接続した波形はまず出さないですね。
　出したとしても、きれいな正弦波しか出さないですね。

　本当はメタメタすぎる波形の一例として　このスレでもスピーカーの位相の話にも関連するので
　周波数を刻んで単発サイン波(サイン波　１波長分)をスピーカーで再生してマイクで音を拾った結果がラジオ技術社の「ユニウェーブスピーカー」に載っていますので一部紹介します。

　良い方は　ローディの河村信一郎さんの渾身の一作　2wayメタルコーンブックシェルフHS-400の単発サイン波波形です。20KHzでツィーターの高域共振が発生して収束していない以外は　音源位置が一致している上に、収束も速くて極めて優秀なスピーカーです。

　悪い方は、みんな大好き JBL 4wayスタジオモニター 4344です。
　低い方から位相ズレや共振出まくりで 1.2K〜6KHzでは　ホーンスピーカの悪い癖である、音源位置が周波数により移動してます。
　10KHzからは、バッフル取付のツィータ2405の音が　ホーンドライバとかけ離れた位置から重なっています。

　こういう過渡特性の波形は　サイン波だけ見ていると分かりません。
　知らない方が幸せかもしれません。　

>ようするに、自分が気持ちよく聞ければいいだけの世界じゃないかと。

　スタジオモニターとして使われているステータス、大型の鳴りっぷりの良さ、ホーンドライバにより音の飛んでくる快感があり、代表的なスピーカーとして愛用されているんだと思いますが、高忠実度再生という観点からは問題有りのようです。

書込番号：24088885

[エディv.h大好き]

＞kockysさん
　決してあなたを責めたいのではない事を理解してくれたら幸いです。
　いま、テレビが、ネットに負けかけてますよね？特にYou Tubeに。もう既に広告では。結局のところ、個人の財布から？個々の家庭の財布から？どれだけ"おかね"を奪えるか？ではないかなと思います。垣根なんて無くて、どううちの製品や商品やサービスが”買う"価値ありますよっと言えるかではないかと。

書込番号：24088900

[忘れようにも憶えられない]

なんだかんだで人気者？
もとい、BOWSさん、こんばんは。

雑談の邪魔は野暮なので、スレを立てました。できれば技術論はこちらでお願いできますと幸いです。BOWSさんのご投稿についての私の見解も、書くとすれば下記スレになります。よろしくお願いします。

スピーカーケーブルは電源ハムを拾うのかそれとも拾わないのか
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=24088895/#tab

書込番号：24088907

[ＴＷＩＮＢＩＲＤ Ｈ.２６４]

＞垣根なんて無くて、どううちの製品や商品やサービスが”買う"価値ありますよっと言えるかではないかと。

オーディオマニアは生き残り続けますよ。

100年先は知らんけど(^▽^)/(*^-^*)

書込番号：24088916

[レオの黄金聖闘士]

＞エディv.h大好き さん

こんばんは。

＞え、私ですか？そんなことをした事はないのですが？勘違いですか？

勿論、貴殿の事ではありません。そもそもお心当たりがないでしょ？。(笑)


＞荒らしてしまってすみません。

私は、貴殿は荒らす様な書き込みはされていないと思います。


＞科学的に証明するって事は簡単な事ではないという意図です。

同感だし、ちゃんと伝わっていますよ。


＞CANARE 4S6GとZONOTONE 6NSP-Granster 2200αの
比較動画、よかったら貴殿の感想もお聞きしたいです。

https://m.youtube.com/watch?v=fdTxYSXUfcA


この呼び掛けをスルーされたのは、一寸寂しかったかな。(笑)






＞kockys さん

＞私はあの無骨な感じがいいなと思いますが。。

フォロー、ありがとうございます。
私は、もう少し高級感が欲しいです。(笑)

同じ金額でも「高い」と言う人、「適正価格」と言う人、
人其々の価値観と懐事情に左右される物でしょうね。
趣味って興味のない人から見れば、常識外れの金額に思えるのは理解出来ます。

只、私自身、得た物からすれば、支払った額は「適正」と納得していますが、
「1000円〜4000円位のディスクを再生するしか出来ない物」、
と考えると「高い！」と思います。(笑)






＞BOWS さん

こんばんは。
いつも手間暇掛けて解説して下さり、本当にお疲れ様です。
BOWS さんの解説は高度過ぎて、所々難解なんですが、
何を言わんか、が伝わってくるのが凄いと思います。

書込番号：24088921

[オルフェーブルターボ]

＞BOWSさん
こんにちは

誠意ある解答ありがとうございます。

ＬＩＮＥ　ＯＵＴに関する接続に関して

お尋ねしたいことがありますが、まだ頭の整理が出来ていませんので、

その時はご協力お願いします。

それにしても最近の測定器はよくなったもんですね。

私らの時代にはＸ−Ｙプロッターで打出して比較した記憶があります。

最近はサイトマスターやスペアナも進化軽量化して、測定もしやすそうですね。

それにしても、よくご存じで、尊敬のほか言葉がありません。ありがとうございます。

書込番号：24088923

[オルフェーブルターボ]

＞エディv.h大好きさん
こんにちは

結局　バランスと価値観に結果的になると私は思っているのですがね。

私はあまり深く考えない方なので、出たとこ勝負みたいなところはありますけど、

それなりに価値観を持って趣味楽しんでますよ。

＞レオの黄金聖闘士さん
こんにちは

５０万超えるとＳＰ欲しくなりますかね？

実はそこも想定してたんですよね。レオさんに突っ込まれて

ドキっとしましたわ。。。。

書込番号：24088942

[レオの黄金聖闘士]

＞オルフェーブルターボ さん

こんばんは。

＞５０万超えるとＳＰ欲しくなりますかね？

私見ではありますが、そう思います。
やはりオーディオ機器に、これだけの金額を投資する方なら、
大きな不満が無くても、「スピーカー」「アンプ」の価格差が2倍を越えると、
「もっと上のスピーカーでないと、宝の持ち腐れでは？」と、
考えてしまうものかと...(笑)

書込番号：24088960

[オルフェーブルターボ]

＞レオの黄金聖闘士さん
こんにちは

バランス的には、そうなってくるのが自然なんですよね。

まあ、ゆっくり考えますわ・・今の環境では１００％音質を引き出せる状況でもないし、

そういえば、先日両方から音が出なくなって、あらら・・と思ってたら

セレクタの接触不良でした、、、寒暖差が激しいとだめですね、、接触面は。

今後ともアドバイスよろしくです。

書込番号：24088977

[kockys]

＞エディv.h大好きさん

責める云々では無く価値観だと思います。

>垣根なんて無くて、どううちの製品や商品やサービスが”買う"価値ありますよっと言えるかではないかと。
同感です。それを与えてくれるものがオーディオ機器にある。と捉える訳ですよ。

最近「モノ消費」「コト消費」という言葉が言われて定着してきました。
更に「トキ消費」なんて言葉も出てきてます。
自分の生活を豊かにしてくれるモノの対価としては価格ではないです。

オルフェーブルターボさんが50万超えるとスピーカー欲しくなりますか？
と書かれてます。私は欲しいです。価格ではないので。
今スピーカーは5セット所持してます。その中の３セットは50万超えてます。

書込番号：24089000

[あいによし]

2020は2500NEの後継機出ず

みなさん、こんばんは

kockysさん

＞流行りの馬関連の歌等

horse？でしょうか

オルフェーブルターボさん

＞デノンが価格を吊り上げてきてますね。
＞アキュも周年記念品で怪しい価格設定に

2020年PMA-2500NEの後継機\28.3万円と予想してたのですが不発でした。（添付グラフ）
値上げはユーザー減もありますが、海外に行くと物価が日本より高かったりなので、
インフレと所得のバランスが進んでいる中で、日本もバラマキでインフレが始まり、
国力低下で所得が伸びない状況なので、割高感が強いのでしょう。

＞アキュは３０年前はもう少し太い音だったような記憶があるのですが、
＞この前聴いたときは、フラットな感じ

低音をちょっと強めての特徴は残っていますが
中高音に解像感を出して、時代の変化にあわせているような、
特にE-380から変わったと感じています。

bebezさん

＞あの2セットは全盛期に作った自信作

自作だと、はぁ？みたいな展開になるのですが、
写真をupされるとデザインと仕上がりで自作仲間の面目躍起ですね。

＞17作目ぐらいになると、バラック仕立てで仕様決めの予備実験

スピーカーシステムとして完結するやり方ですね。
うちのメイン機はモジュラー構造にして、ユニットに応じ作り変え可能にしています。
バッフル交換、センターコア追加で15→18インチ対応とか。
（ダウンサイジング時代で予想外れですが）
エンクロジャーというよりユニット取付けベンチですね。

＞工業意匠、板取りも、ホームセンターの直線カット、
＞同じ寸法は同一で連続してカットの順序まで指定

今はネットで情報収集、ホームセンターが強い味方でいい時代ですね。
うちで自作していた時代は用具は丸ノコとジグソー、
カット精度はボールペン芯幅以下まで工夫
意匠センスなし、技術レベルは小中学生でしたね、
その頃作った物が引取り手がなくメイン機になるとは想定外でした。

＞塗りについてもかなり拘りましたが、

こちらを機会あればお伺いしたいです。

エディv.h大好きさん

＞皆さんブルジョア
＞使ってる物自体ほぼ中古

油田もってるんじゃないか、みたいな人もいたり、
bebezさん、一枝梅子さんもB&W804とかアキュだったりなので、
グラフとか描いたら、うちとエディv.h大好きさんで費用のかけ具合はほぼ変わらずかもしれません。
今はオクとか家電もクルマみたいにリセールがありふれてるし、
気楽にオーディオ談義で次のターゲットの情報交換もいいのでは？

＞家族全体で共有できないと存続可能ではない

特にリビングはそう思います、理解がないと。
子供がアニメでレコーダーを満杯にしたら新しいのを買う口実とか
（外付けHDDの話は内緒）
うちは帰宅したらウーファーが子供のダーツの的になってました。

ＴＷＩＮＢＩＲＤ　Ｈ.２６４さん

＞みんなの平和のために

しまっておいて、根底にはあってもいい考え方だと思います。
スレ主さん聞きたい内容はそっちのけ、建設的でもなく具体的な話はしない。
みなさんの知恵をカキコしたのに削除では成り立たちません。

レオの黄金聖闘士さん

＞馬耳東風

4S8の話からずれて個人攻撃になったので目的違いに気が付きました。

BOWSさん

＞スピーカーで再生してマイクで拾った結果　一部紹介

圧巻、すごいネタですね
ホーンがレンズでバッフル上に疑似音源作ってる波形とか初見です。
HS-400でも、位相合せとなると微妙な波形ですね。
4344でも500Hz以上は、合わせるポイントをa→mbに
3kHz以上は、合わせるポイントをSbにした方がよいでしょうか？

書込番号：24089048

[オルフェーブルターボ]

＞あいによしさん
おはようございます。

よるおそくまでご苦労さまです。

コロナ明け、何が上がるか・・・

また煙草もあがりそうだなあ。。

段自由なケーブルラックを探しているんですが・・・

前は見つけたんだけどなあ　　　　　知ってたら教えてください

書込番号：24089126

[一枝梅子]

＞BOWSさん
おはよう。
また詳しく解説してくれたんだね。アリガト。
どれだけ理解できるかなって思ってるけど、一生懸命読んでみるね。
また質問しちゃうかもだけど、その時はよろしくね。
取り敢えず、お礼ってことで。


＞オルフェーブルターボさん
おはよう。
レオさんの予測通りあの人が現れたけど、今回は節度のある行動で良かったね。
これで、一安心。

書込番号：24089130

[オルフェーブルターボ]

＞一枝梅子さん
おはようございます。

想定内でしたけどね。部屋開いたそうですよ。

今日は寒いですね。体調崩さないように、ホームワーク頑張ってくださいね。

ＢＯＷＳさんのお返事で納得できたのかな？みなさん優秀で　よろしいねえ、。

書込番号：24089141

[あいによし]

オルフェーブルターボさん、一枝梅子さん、こんにちは
＞部屋開いた

そうなんですか、義理がないので入る入らないは自由ですね。

BOWSさん
＞こういう過渡特性の波形

ネットワーク除外で測っていそうですね。

書込番号：24089451　スマートフォンサイトからの書き込み

[bebez]

＞オルフェーブルターボさん

こんにちは。
レスも順調に100を超えましたね。
このまま、最後まで荒れずに行くといいですね。
調子に乗って、今日も自作ネタをちょっとだけ。


＞あいによしさん

こんにちは。

＞こちらを機会あればお伺いしたいです。

社交辞令かもしれませんが、せっかくこう書いてくださったので。

塗装色のピアノブラックですが、最近はヤマハが低価格機にも採用するなど一般化されていますが、当時は高級機のみで使われる特別な塗装色という印象が強かったですね。
秋葉原に出ては、ヤマギワの高級オーディオフロアを見て回り、ピアノブラックの高級機に目を奪われたものです。

17作目はカシュー塗料の3回塗り（バッフルは4回塗り）鏡面仕上げなのですが、さすがに1発勝負はリスキーなので、まず木片で試し塗りをした上で、練習がてら少し小型の箱を作って腕慣らしをしました。
ただの四角い箱を作って塗るだけでは面白みがないので、ユニットには名機P-610を使い、バッフル面には大きなラウンド加工を施しました。
この当時ですと、P-610は1本6000円ぐらいで手に入ったように記憶しています。
音を出してP-610が名機と言われる理由がよく分りました。
あのゆったりした量感たっぷりの低音はなかなか魅力的でした。
高域にはSTを加えることとし、デザインの統一を重視して同じダイヤトーンのコーンツイータを取り付けてみたのですが、これはイマイチだったので単なる飾りとして残し、実際に聴く時にはフォステクスのFT17Hをアドオンしていました。
FT17Hは安価ですが、10〜20cmフルレンジにアドオンするSTとしては結構優秀だと思います。
造りと見た目は断然テクニクスのEAS-5HH10ですが、音はFT17Hの方が上だと思います。

塗りの話しからP-610、FT17Hの話しになってしまいましたが、カシュー塗料光沢仕上げの1号機（通算16作目）をアップしますので、見てやってください。
（さすがに、これは手元に残っておらず、当時フィルムカメラで撮影したものになります。）

書込番号：24089720

[Foolish-Heart]

bebezさん

＞カシュー塗料の3回塗り（バッフルは4回塗り）鏡面仕上げなのですが

うわーーーカシュー塗装をやってる人がいたぁｗ

カシューを使ったピアノ仕上げは、下地の作りからてっていかないとですよね・・・・・・・２４０番ぐらいで丁寧に磨いてから、下地材を入れるか、木口や木目をみてしみやすい所に先に塗料をいれていって、さらにやすって、そこからスタートして、塗るというか盛ってく感じですよね・・・・・もうね、考えただけでやる気がうせます。

塗装は、やりだすと楽しいのですが意外に塗装で音が変わるので手が抜けない・・・・・・

予算さえあれば、どぶ漬けやってみたい・・・・・

書込番号：24089742

[オルフェーブルターボ]

＞あいによしさん
こんにちは

週一の買い物買い出しに行ってまいりました。

カーステにクラリオンを使っているんですが、カロッチェリアの方が

よかった感じです。松任谷由実をききながしていました。

みなさん都会住まいなのでしょうかね。カーステとかに凝っている人は

いるんでしょうか。

書込番号：24089780

[bebez]

＞Foolish-Heartさん

どうも。
そう、良く知っておられますね。下地調整が一番重要なのです。
この工程をラフに行うと、絶対に綺麗には仕上がらないですね。
下地2号というパテを塗り込んで、240番で磨く、その通りなんです。
平らな面の木口には突板をしてますが、Rを取っているところは木口をパテで潰してる形です。
鏡面仕上げは1000番以上でブツ取りをした後、コンパウンド入りワックスでただひたすら磨き上げるのですが、確かにこれはかなり根気の要る仕事です。
40cm四方の面積を磨き上げるのに1時間程掛ったような気がします。
いや〜、以前は気力も体力もあったなとつくづく思います。

写真じゃわからないと思いますが、JBLのウファ―Boxはカシュー2回塗り、塗りっぱなしなんですよ。
元々は、3回塗り鏡面仕上げを計画してたのですが、製作途中でちょっと体を壊して、中断。
一旦、中断すると再開する気力がなかなか出ずに、何時でも塗れるから取り敢えず音を出してみようということで組み上げたわけですが、こうなってしまうと、再び気力が湧くはずもなく今に至っています。
従って、18作目のJBLの公式的なステイタスは製作中なのです。

書込番号：24089781

[オルフェーブルターボ]

＞bebezさん
こんにちは

自作ｓｐの画像アップありがとうございます。

これは２ＷＡＹですか？使用ユニットはなんでしょう。

１０ｃｍフルレンジ一発物は自作されたことありますでしょうか。

色塗り工程も大変なんですね。１８作目にチャレンジですか・・・

是非工程中のアップもよろしくおねがいします。

書込番号：24089894

[bebez]

＞オルフェーブルターボさん

こんばんは。

＞これは２ＷＡＹですか？使用ユニットはなんでしょう。

ユニットはダイヤトーンの名機P-610で（末尾のアルファベットは失念）、フルレンジで使ってました。
ツイータは同じくダイヤトーンのTW-503（だったと思う）ですが、STとしてアドオンで使うつもりでしたが、イマイチ合わないので、結局、動作させず飾りとなっていました。

＞１８作目にチャレンジですか・・・

いえいえ、18作目は最初にアップしたJBL2Way＋パイオニアSTのやつです。
一昨年B&Wを入れるまで、20年間メインとして使いました。
「ステイタスは製作中」と書いたのは、ほとんど冗談で、当初計画3回塗りに対して2回しか塗ってないので、建前としては未完成と言う意味です。
誤解を与えるような書き方で、申し訳ありません。

書込番号：24089920

[kockys]

＞オルフェーブルターボさん

車のオーディオはメーカーオプションになりがちですね。。
自宅ではBOSEは使わないのですが、、
車のBOSEオプションはノーマルより好きです。車専用に設計されるのでそれなりです。
といいつつ聴くのはNHK のAMばかりであまり意味がないかもしれませんが

書込番号：24089964

[オルフェーブルターボ]

＞kockysさん
返信ありがとうございます。

車中では、ＡＭ放送ですか。。

私はＵＳＢで、ｍｐ３の音楽を専門に聴いております。

車によっては、ＤＶＤが再生出来たり、ウーファーをつけれたりで

これも一種のサラウンドになるのでしょうかね。

まあオーディオメーカと、カーステは別メーカーなので、つながりは無いと思うんですけど。

書込番号：24090065

[エディv.h大好き]

＞kockysさん
　や〜そう感じられるのがうらやましいんですよね。日々生活に追われるとなかなかオーディオの方には気が向きずらくて、、、。好きではあるのは間違いないのですが。

＞ＴＷＩＮＢＩＲＤ　Ｈ.２６４さん
　　＞エディv.h大好きさん、気が向いた時に予算の範囲内でチョッといじってみる。音質が改善されたら「ラっキー」的感覚でいいんじゃないですか(^▽^)/(*^-^*)

　　　接する機会が少なくなると、あんまり気が向かなくなってしまっていっちゃうですよね。オーディオって。

＞オルフェーブルターボさん
　　私＞あなたのような方が引き継ぐべきだったのです。
　　　　　
　　貴方＞(T▽T)ｱﾊﾊ!　　無知は荒れず

　　知識の多寡は、多いか少ないかはその人の人格とは関係ないです。

＞BOWSさん
　　レファランスからのスピーカ出力をマイク測定。めっちゃ面白いですね。レファランスはアンプ前ですよね？もしそうであれば、アンプ直後もあるともっと面白いです。

＞あいによしさん
　　＞油田もってるんじゃないか、みたいな人もいたり、
　　この表現面白いですね。潜在的な資源を持ってるのではッて事ですよね。

　　＞グラフとか描いたら、うちとエディv.h大好きさんで費用のかけ具合はほぼ変わらずかもしれません。
　　自作のほうが安く済むだろうことは解るのですが、＞bebezさんのようにはなかなかいかない、、、。かな？

＞bebezさん
　　ただただ、唖然、、、もはや”製品”ですよね？あんなの作ってみたいです。スピーカは楽器と同じですよね。バイオリンのストラディバリみたいに科学的になぜ音が良いのかわからないっていう意味で。塗料とか、木材処理方法とか色々あるようですが、いまだにわからないのも魅力ですよね。経年変化も当然あるのでしょう、要素として。

書込番号：24090092

[オルフェーブルターボ]

＞エディv.h大好きさん
こんにちは

今日もお疲れさまでした。

人格・・・ (ー`´ー)うーん 　　どうなんでしょうね。

自分ではよくわかっていないです。

書込番号：24090112

[エディv.h大好き]

＞あいによしさん
　＞うちは帰宅したらウーファーが子供のダーツの的になってました。
　　や〜、、、悲劇、私の家庭でも私の愛用ギターを蹴とばされたりしたのでそれ以来”隔離”してます。

書込番号：24090127

[一枝梅子]

みなさん、こんばんわ。
オーディオ談義でお楽しみのところ理屈ぽい話で悪いけど、ちょっと、お邪魔するね。

＞BOWSさん
BOWSさんの解説を読んで、少し賢くなった気がするので、卒業レポート書いてみるね。
間違って理解してるようだったら、指摘してね。

オペアンプ
これって、△を90度回転して＋と−を付けたやつだよね。
スルメとムカデのうちのスルメの方ね。（ムカデはICね）
ボルテッジフォロアって、インピーダンスマッチングのためのバッファーって思ってたけど、
抵抗なしで帰還をかけてもリンギングが出たりするんだね。初めて知った。

オープンループ：オペアンプ（半導体アンプ）
あまり深く考えないで、オープンループ=バッファーみたいなイメージで質問しちゃったみたい。
オペアンプはオープンループだと増幅器じゃなくって、比較器みたいな動作になっちゃうから、
オーディオアンプとしては使えないよね。それは分る。
抵抗でNFBを掛けることで周波数特性フラットな帯域を持つ増幅器として働くようになるってことかな。
それを説明しているのが、添付してくれた左側のグラフだね。
（右側のグラフの位相余裕のお話は、今日のところはパスしとく）

オープンループ２：真空管アンプ
聞きかじりなんだけど、真空管アンプはオープンループでも使えるんだよね。
NFBを持たない真空管アンプに例えば10kHzの矩形波を入力したら、
出力にはどういう波形が出てくるのかな。
無負荷（オープン）とか純抵抗負荷の場合には、相似かどうかはわからないけど、
オーバーシュートが出る要素はないように思うんだけど。

まとめ
いずれにしても、NFBはアンプの性能／特性に計測可能かつ無視できない影響を及ぼすってことは明らかだよね。
後は、その影響を人が感知できるかってことだけど、それは個人差がものすごくありそうな気がする。

最後に、わたしのお勉強に付き合ってくれて、アリガトね。

書込番号：24090131

[オルフェーブルターボ]

＞一枝梅子さん
お疲れ様です。

これで少しは　　気楽に　いけまっすかね？？

ちなみに「一枝梅」って　イルジメって読むのですか？

書込番号：24090147

[一枝梅子]

そうなの。
でも、イルジメ子で、イジメッ子じゃないからね。

書込番号：24090163

[BOWS]

忘れようにも憶えられないさん

>雑談の邪魔は野暮なので、スレを立てました。できれば技術論はこちらでお願いできますと幸いです。
>BOWSさんのご投稿についての私の見解も、書くとすれば下記スレになります。よろしくお願いします。

　わざわざスレ立てしていただき　ありがとうございます。
　定量化は僕もしないといけないと思っているのでやるつもりですが、僕は実聴主義で机上の論理のやり取りするより、システムと評価環境を構築してから測定するなり、録音するなりして実体化していきたいと思います。
　以前の課題であった　BTLの件も含めてΣドライブも考慮に入れた専用のアンプを作成する予定で部品を揃え始めています。
　他の案件も抱えているので半年〜1年くらいかかりそうですが、結果は表に出します。

>スピーカーケーブルは電源ハムを拾うのかそれとも拾わないのか
>https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=24088895/#tab

　実聴レポートや　Youtubeの比較試聴のデータに　音が悪い、レベル差がある等の文句はつけるが差があるかどうか言わないで「誤差」「個人の感想」「集団における同調行動」で片付けてしまう忘れようにも憶えられないさんが領域展開した固有結界スレは時間を浪費するだけなので行きません。
　ゆかいなお仲間がコメントしているようなので仲良くやってください。

　それと1点だけ、僕は「ノイズを拾う」と書きましたが、「ハムを拾う」とは書いていません。あしからず。

書込番号：24090179

[ＴＷＩＮＢＩＲＤ Ｈ.２６４]

エディv.h大好きさん

＠サウンドレコパル
＠オーディオビデオ
＠HiVi
＠AVレビュー
＠オーディオアクササリー

以上５誌を創刊号より購入し「読者投稿常習犯(^▽^)/(*^-^*)」でした。

魅力あるハードとソフトが減って購入をやめました。

現在はネットで情報を得ています。

部屋を改築したら、しまい込んでるハードとソフト開封して至福の時間を過ごしたいと思ってます。

書込番号：24090190

[オルフェーブルターボ]

＞一枝梅子さん
こんにちは

(＊｀・ω・´＊)ゝカシコマリ☆

今後も見守りよろしくお願いします。ﾍﾟｺﾘ(o_ _)ｏ))

書込番号：24090191

[オルフェーブルターボ]

＞kockysさん
こんにちは

やっと　ＩＥからエッジに移行が終わりましたので

書込番号：24084721

を聴かせていただきました。　　やや低音が反響しているのは、会場の特徴なのでしょうか。

さ行も刺さることなく、自然になってますね。　YouTubeも音質よくなったんですね。

ＫＸ−１はこういう音源には強いんですが、交響曲になると弱点だらけになります。

書込番号：24090284

[kockys]

＞オルフェーブルターボさん

YouTube だという点もあると思います。但し、雰囲気は伝えてくれてます。
オーディオフェア等で展示がある場合には一聴の価値ありです。

https://find366.com/windows10-youtube-official-application/
Youtubeはデスクトップに置いた方が便利かもしれません。
既に上記ページのように設定済みかもしれませんが。

書込番号：24090300

[オルフェーブルターボ]

＞レオの黄金聖闘士さん
こんにちは

遅くなりました。

書込番号：24084753

聴かせていただきました。

ZONOTONE 6NSP-Granster 2200αの方が、音の分離がはっきりしていて、

混ざりっ気が少ないですね。張りが少々強めに出てくるところが、私の使っているμ−Ｓ１と

ちょっと違いますが、分離に関してはZONOTONE 6NSP-Granster 2200αの方が

優っていると思います。日立電線と古川電工の混合線ということなので、傾向が似ているのかもしれませんね。

書込番号：24090313

[あいによし]

みなさん、こんばんは

bebezさん

＞社交辞令かもしれませんが
＞高級機のみで使われる特別な塗装色

いえいえ、その仕上がり見せられれば興味もつでしょ。
ピースコンとか使われているのでしょうか？

＞ヤマギワの高級オーディオフロア

家電売り場から離れた上階フロアで上がるのに
意志を持って入る感じでした。
石丸ともどもなくなり寂しいですね。

＞この当時ですと、P-610は1本6000円ぐらい

2750円/2本で、たくさん実験で使いました、
bebezさんと世代が10年くらい違うかも

その後6000円でびっくり、1万円であきれでした。

＞1号機（通算16作目）をアップ

ロールエッジになったのですね、
スポンジ板で3年で固くパリパリ、変色してポロッと破れました。

＞ゆったりした量感たっぷりの低音

容積必要で、50リットルが最低ラインでした。

＞FT17H、EAS-5HH10

なつかしいですね、P-610にはPHILIPS AD-0160とかサワフジの平面板を使ってました。
ドームとか平面板のちょっと味付け程度がしっくりで、FT17Hのプラ振動板だと強くなりませんでしたか？

Foolish-Heartさん

＞カシュー塗装をやってる人がいたぁ

カシューさんで工程見学（某高級外車のOP内装部品の塗装）
させてもらったことがあるのですが木工で使う意識がなく、
ふーんで終わってしまいました、残念だったかも。

＞どぶ漬けやってみたい

そのあと登り窯で、ちがった普通に静電塗装でした。

オルフェーブルターボさん

＞カロッツェリアの方がよかった感じ
＞凝っている人は

カロですがブルーツースは音がいまいちでHDMIケーブルでスマホにつないでます。
ネットで本体買うと、肩はこっても自分取付けならそんなに高くないです。

グーグルマップにやられて社員は散って、先日は優良な地図の子会社を売っちゃいましたね。

エディv.h大好きさん

＞私の愛用ギターを蹴とばされ

子供だとわからないから怒れないし苦労しますね。

＞bebezさん
　　ただただ、唖然

引く人もいるでしょうね。東照宮でも逆柱なのに

BOWSさん

＞固有結界スレは行きません。

中に入らず表から破っちゃいましたね、怒りで指食べてるかも。

書込番号：24090320

[オルフェーブルターボ]

＞エディv.h大好きさん
こんにちは

＞荒らしている

いえいえとんでもないです。

理にかなった発言で新鮮に受け止めてます。

遠慮なくご発言のほどよろしくお願いします。

書込番号：24090435

[bebez]

＞あいによしさん

おはようございます。コメントありがとうございます。

＞ピースコンとか使われているのでしょうか？

欲しい気持ちはあるのですが、使用頻度からみて見合わせています。基本は刷毛塗りです。
大きい面をムラなく塗るのは多少慣れが必要ですが、粘度さえうまく調合すれば、結構平らに塗れます。
カシュー塗料は、刷毛塗りでも、自然に平坦になる特性があります。
下の層は濃いめの調合で多少厚く塗ってサンドペーパーで平滑化する、上の層は薄めの調合でこの自然に平坦化する特性を利用する　というのが綺麗に仕上げるためのノウハウと思っています。（これは塗りのガイドブックにも書いてないかと）
自然光だと僅かに刷毛塗りの跡を確認できますが、室内光ではほぼ完全にフラットに見えます。
また、埃でブツは出来ますが、これは鏡面磨き上げ加工でほぼ完ぺきに除去できます。

＞石丸ともどもなくなり寂しいですね。

同感です。
以前は年に何回か秋葉原に足を運び、石丸でCDを買って、ガード下とラジオ会館でパーツを、コイズミ無線か木村無線でユニットを調達し、ヤマギワで高級機を鑑賞、最後にテレオンで試聴というのが定番コースでした。

＞スポンジ板で3年で固くパリパリ、変色してポロッと破れました。

私が使ったユニットもエッジは弱かったですね。
数年でダメになり、1万円の末尾FBに換装しました。
音は魅力的でしたが、造りの割にはBOッタクリレベルの価格でした。
造りと言う面ではテクニクスは割とコスパが良いと思いましたが、音が好みに合いませんでした。
フォステクスが、音、造り、価格と言う面でもっともリーズナブルな印象です。
最近はマークオーディオとかパークオーディオとかも良いみたいですね。
特に、マークオーディオはStereoの付録になっていたりして。
デスクトップで使ってみようかと思っているところです。
一旦は、2作品を残して断捨離を敢行したのですが、工作病が再発してまたまたスピーカが増殖中です。

書込番号：24090805

[一枝梅子]

＞オルフェーブルターボさん
＞あいによしさん
＞ＴＷＩＮＢＩＲＤ　Ｈ.２６４さん
朝の挨拶代わりに一言。
自己顕示欲の塊みたいなああいう人は無視されるのが一番辛いと思うのね。
批判だろうが、侮辱だろうが、無視されるよりはいいんだよね。
そこには、逆襲の糸口があるかもしれないしね。
なので、わたしは、BOWSさんのスタンスが正解だと思うな。

＞ゆかいなお仲間がコメントしているようなので仲良くやってください。

書込番号：24090862

[オルフェーブルターボ]

＞bebezさん
おはようございます。

テクニクスは、好みにあいませんでしたか・・

私はテクニクスから入りましたので、ｆｏｓｔｅｘはちょっと後でした。

工作病？いいじゃないですか・・是非引き続きお願いします。

書込番号：24090870

[一枝梅子]

あっ、それと、ソニーの卓上ミニコンでSACDマルチって笑っちゃう。

書込番号：24090871

[オルフェーブルターボ]

＞一枝梅子さん
おはようございます。

相変わらず鋭いところを、ついてこられますね。

確かにＢＯＷＳさんの最後の一言には、吹き出してしまいましたが・・・

ミニコンじゃなくてマルチコンポって言ってたような気がしますけど・・

書込番号：24090877

[一枝梅子]

＞オルフェーブルターボさん

＞ミニコンじゃなくてマルチコンポって言ってたような気がしますけど・・

別にそこのところはどっちでもいいの。
勝手に決めつけられるって、どれだけって不愉快か、それを学習してもらおうかなってね。

書込番号：24090884

[オルフェーブルターボ]

＞一枝梅子さん
こんにちは

もう学習というのは、無理な時期に来ているのかもしれませんね。

決めつけよりも、小ばかにしたような上から目線・・・あれでは、習得も何も出来ないと思います。

ところでオーディオ板には、両刀使いの方が、何人かいらっしゃるようで、

私の知る限りでは、ｂｏｗｓさん　ｂｌａｃｋｂｉｒｄ　さん　ミネルバさんと聞いております。

書込番号：24090995

[オルフェーブルターボ]

こんにちは

ラックを見つけました。

https://item.rakuten.co.jp/woodpole/10000009/?s-id=step0_pc_itemname

何かご意見があれば　よろしくお願いします。

書込番号：24091241

[Foolish-Heart]

オルフェーブルターボさん
そのラック、ホムセンやハンズで売ってるパインラックに見えるのは僕だけ？

塗装はしてあるのかなぁ

書込番号：24091295　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞Foolish-Heartさん
こんにちは

ニス塗装はしてあるみたいですよ。

縦の部分は　何もしていないかもしれないです。

書込番号：24091343

[kockys]

＞オルフェーブルターボさん

ホームセンターでは板だけでも意外と高いので板＋ポール＋加工代と考えればありかもしれません。

書込番号：24091384

[あいによし]

オルフェーブルターボさん

オクでGTR-1000も検討されたらいかがでしょうか？
2台4段で2万円前後では、パイン材と段違いのしっかり具合です。

書込番号：24091430　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞kockysさん
そうなんですよ

ホームセンターでバラ買いすると、軽く５万は超えちゃうので・・・

これなら組み立てながら、設置して行けるかなと・・

キャスターが動いてくれるかどうかは

不安ですけど・・・

書込番号：24091449

[Minerva2000]

＞オルフェーブルターボさん

そのラックのキャスターは安価ですね。私が使っているのはその10倍します。耐荷重は4個で480Kgです。

ラックの試聴された方はいないと思いますが、以前TAOCのCLシリーズ5段とCSRシリーズ5段の比較試聴をしたことがあります。
同じCDプレーヤーとアンプを載せて試聴したのですが、価格差だけのことはありショックを受けました。

書込番号：24091468

[オルフェーブルターボ]

＞あいによしさん
こんにちは

GTR-1000は、最終段階で検討しようと思います。

現在アンプ一台が外に出ている状態なので

とりあえず収容出来て安いものを。。。

新品だと５万くらいするんですね、

ヤフオクで１台しか出てなかったです。

書込番号：24091479

[オルフェーブルターボ]

＞Minerva2000さん
こんにちは

ＴＡＯＣのやつって。たしか搭載装置も半端なく高価なものだったと記憶しております。

確かどこかに記事になっていましたね。

でもあそこまでは、現段階は・いや、最終段階でも行きつく財力はありません(T▽T)ｱﾊﾊ!

とりあえず、サブウーファーの上に、サブウーファー用のアンプを乗せているので

なんとかしないとなあ、、、と暫定処置です。

書込番号：24091490

[Minerva2000]

＞オルフェーブルターボさん

こんにちは。
私が試聴した時はありふれた機器で、CDプレーヤーが20万円くらいのDENON,アンプが30万円くらいのラックスマンだったと思います。
スピーカーはTAOCのフロア型でした。

書込番号：24091498

[kockys]

＞オルフェーブルターボさん


そういえば、最近、倉敷加工というメーカーからアクティブオーディオボード「響」が発売開始されました。
https://www.gresim.jp/
どうなんでしょうね。

書込番号：24091524

[オルフェーブルターボ]

＞Minerva2000さん
こんにちは

そうでしたか・・じゃあ勘違いですね。

しかし、音の空間というのは不思議なもので、ちょっとしたことでも

変わってくるので、面白い反面恐ろしいものですね。

書込番号：24091531

[オルフェーブルターボ]

＞kockysさん
こんにちは

相変わらずの興味深いところに目が向きますね。

レコードの振動を吸収する、まるで高層マンションの耐震装置みたいな

製品ですね。これを使いこなすには　まずぽつんと一軒家に引っ越して

オーディオルームの構築が必要となってきそうです。使っている人いるのかな・・

書込番号：24091541

[kockys]

＞オルフェーブルターボさん

https://www.phileweb.com/news/audio/202104/05/22395.html
ここに記事がありました。耐荷重も結構な物ですが。価格がですね。。

書込番号：24091567

[bebez]

＞kockysさん

こんにちは。
響ですが、200万という価格が目を引きますね。
これが5万とか10万ならTAOCのラックの方がなんて思ってしまいますけどね。
まず200万に目が留まって、しかし、アンプやCDPにそこまで必要か？　スピーカだと2枚必要で400万？　サイズもスピーカ用としてはちょっと大き過ぎる　と思って先に進んだらアナログ用と言うことで一旦は納得。
しかし、外乱振動吸収はいいけどハウリングマージンに関する記述が見当たらない。
私などの古い知識では、アナログはまずハウリング対策なんですがね。
オーディオ的に有意義な耐震効果があるなら、ハウリングマージンは絶大になるはずだと思うのですが。
逆の言い方をすると、ハウリングマージンに触れてないところがなんか胡散臭いですね。
まあ、とても手が出る値段ではないので、興味本位の話しですが。

書込番号：24091583

[オルフェーブルターボ]

＞bebezさん
＞kockysさん
こんにちは

同感です。

これは沼の世界です。

そういえばハウリングテストは以前に一度やりましたが、

３時くらいまでは大丈夫だったので、気にはしてないですが。


ところで、なにやら外野で試聴レビューでもめてますね。

レビュー書いたことかったので、書いてみました。

もちろん持機ですので、試聴じゃないですよ？

書込番号：24091611

[ＴＷＩＮＢＩＲＤ Ｈ.２６４]

【LUXMAN PD300】https://audio-heritage.jp/LUXMAN/player/pd300.html

これ買おうと思ってたけど【DIATONE LT-1】https://audio-heritage.jp/DIATONE/player/lt-1.htmlと

【DIATONE LT-３】のターンテーブルと【Audio-Technica AT666】https://www.youtube.com/watch?v=Jo-oi_4qHLI

買って、楽しんでた時代もあった(^▽^)/(*^-^*)

書込番号：24091618

[あいによし]

オルフェーブルターボさん

＞GTR-1000は、最終段階で検討

うちは30年くらい(当時はGTR-1、 3万円くらいだった)使ってます。LP時代の後、CDになって気に入って2段に積み上げ、AVでテレビ乗せるので4個に平並べ、フロントスピーカーを大きくしたので3個に減らし、1個は電子レンジ台とお菓子入れ。積み木みたいに色々変えられます。数も出回って中古1万円前後ならいい時代、自作では作れなさそう。最終段階で検討の時は長く使うので気長にオクをチェックとか、ちなみにヤマハエンブレムはすぐ取れるので、かっこよさは期待せず質実剛健で買うものだと思います。

書込番号：24091642　スマートフォンサイトからの書き込み

[bebez]

＞あいによしさん
＞オルフェーブルターボさん

Stereoの去年の8月号にGTラック再生の記事が載っていましたね。
写真は白黒でしたが、わたしならもっと美しく、新品同様どころか超高級ラック風に塗るのにな　なんて思いながら記事を読んでいました。
GTラックぐらいになると、まず強度が低下すると言うことはなさそうなので、綺麗に塗れば、本当に新品同様になると思います。

書込番号：24091653

[オルフェーブルターボ]

＞レオの黄金聖闘士さん
こんにちは

ZONOTONE 6NSP-Granster 2200α　６ｍ　８８００円で、買ってみました。

到着日未定ですが、連休中に一度オーディオばらして、掃除するので

その時に間に合えばいいかな・・　　ラック格安ですね・・多分これで決まりだと思います。

ありがとうございます。

書込番号：24091663

[kockys]

＞bebezさん

私はこのボードはラック繋がりのネタとしてみたので価格しか着目してませんでした。
アナログ向けなんですね。。
雑誌の評価が正しいのか否かは気になります。

書込番号：24091679

[オルフェーブルターボ]

＞ＴＷＩＮＢＩＲＤ　Ｈ.２６４さん
こんにちは

ここまで、反ったレコードは、持ってないです・・・でYouTube音はないんですね。

＞あいによしさん
こんにちは
後程詳細は書きますが、ラックに乗せる予定の製品は
９０７ＸＲ　アンプと、ＰＭＡ２０００�Vと　ＤＮＰ−８００ＮＥと　ＤＣＤ−ＳＸ１１とＨＴ−５００
を収容します。ＹＡＭＡＨＡのＧＴＲ−１０００の評判は良い評価を受けていますよね。
結構重そうですが・・・

＞bebezさん
こんにちは
ＧＴＲ−１０００を購入した時には、是非ともピアノブラック仕上げでよろしくお願い申し上げます。

書込番号：24091681

[あいによし]

bebezさん

＞わたしならもっと美しく、

名人コメントだと、もうしゃれになりません(笑)

書込番号：24091686　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

bebezさん

ご回答ありがとうございます、

＞＞ピースコンとか

＞刷毛塗りです、結構平らに塗れます。

やはり腕なんですね道具でなく（ちょとへこむ）

上の層は薄めの調合で自然に平坦化
埃でブツは鏡面磨き上げ加工でほぼ完ぺきに除去

ノウハウですね、薄く塗ってシンナーで濡らしてるだけじゃんで
濃くしてました。逆でしたね。

＞テクニクスは割とコスパが良いと思いましたが、音が好みに合いませんでした。

雑誌の懸賞でEAS-10F10をもらいました、工作したらレポート出せば掲載すると言われ
音を聞いてやめました。（すみません）
懸賞はがきはめったに出さないのですが、出さなきゃいけないような気がして出すと当たりますね。
BDもスパイダーマンとかウルバリンとか、大してほしいと思っていないのに、当たる予感でもらったり。

一枝梅子さん

＞わたしは、BOWSさんのスタンスが正解だと思う

そう思います、持ち物については、どなたにとっても唯一無二の愛用品なので尊重しますが、
ネットで顔が見えないから、マウントはないだろうと、
スレ作ったからそっちでやろうとか、上からでびっくり。素通りが吉だと思いました。

オルフェーブルターボさん

＞オーディオ板には、両刀使いの方が

両刀とは？

＞ZONOTONE 6NSP-Granster 2200α　６ｍ　８８００円で、買ってみました。

感想をお願いします。最初に聞いたらレンジが広がってベースが太くしっかり、
ボーカルに生気が出たように感じました。

レオの黄金聖闘士さん

＞ゾノトーンって、評価に「前園さんの音」と書いてあるのを、

スピーカーケーブルはいろいろ取替えオルトフォンの6Nが気に入って使ってました。
そのうち雑誌でゾノの評価見て、こちらも気に入って入替えはじめ、
あとで知ったらオルトフォンでも前園さんが音作りしていたとの事でした。

書込番号：24092049

[オルフェーブルターボ]

＞あいによしさん
こんにちは

両刀・・・

机上での理論も持ち合わせて、実践力も幅広い方

まあ　１０年前に言われていた四天王？？といったような意味合いですね。

私はそのころはまだ、ここの存在さえ知らなかったんですけど。。。

書込番号：24092073

[オルフェーブルターボ]

こんにちは

でも私から見れば、ここに来ていただいている方全員が

両刀使いだと、思うんですけどね。

情報力と実践力は、すばらしいの一言ですね。



と書いたら

「閲覧者や書き込みの対象となった当事者が不快に感じるような不適切な表現、
もしくは将来訴訟などトラブルに発展するおそれのある表現が含まれています。」

なぜ？？

書込番号：24092099

[BOWS]

無帰還アンプを模したシミュレーションより出した周波数特性の	アンプ特性に応じた方形波波形の変化

一枝梅子さん

>BOWSさんの解説を読んで、少し賢くなった気がするので、卒業レポート書いてみるね。
>間違って理解してるようだったら、指摘してね。

　お付き合いいただき、ありがとうございます。


>オペアンプ
>これって、△を90度回転して＋と−を付けたやつだよね。
>スルメとムカデのうちのスルメの方ね。（ムカデはICね）

　そうです(笑)

>ボルテッジフォロアって、インピーダンスマッチングのためのバッファーって思ってたけど、
>抵抗なしで帰還をかけてもリンギングが出たりするんだね。初めて知った。

　ボルテージフォロアって100%負帰還なんで高い周波数まで動作するんですが、100%負帰還で位相保障かけにくいので　動作条件としては厳しいのでリンギングや発振しやすいものもあります。
　有名な OPA627 はボルテージフォロアに使えるんですが、中身がほとんど同じ特性のOPA637はゲインかけて使うように(ボルテージフォロアには使うなという)注意書きがあります。


>オープンループ：オペアンプ（半導体アンプ）
>あまり深く考えないで、オープンループ=バッファーみたいなイメージで質問しちゃったみたい。
>オペアンプはオープンループだと増幅器じゃなくって、比較器みたいな動作になっちゃうから、
>オーディオアンプとしては使えないよね。それは分る。
>抵抗でNFBを掛けることで周波数特性フラットな帯域を持つ増幅器として働くようになるってことかな。
>それを説明しているのが、添付してくれた左側のグラフだね。
>（右側のグラフの位相余裕のお話は、今日のところはパスしとく）

　そういう理解で良いです。


>オープンループ２：真空管アンプ
>聞きかじりなんだけど、真空管アンプはオープンループでも使えるんだよね。
>NFBを持たない真空管アンプに例えば10kHzの矩形波を入力したら、
>出力にはどういう波形が出てくるのかな。

　半導体は裸で動作させた時の特性が良くないので、何らかの形で負帰還かけて特性を改善して使います。
　某SOULNOTEの無帰還って宣伝しているアンプも、実際はオーバーオールの負帰還がかかっていないだけで　局所的な負帰還はかかっています。

　真空管は裸の特性が良いので動作点を工夫すれば本当の無帰還で使えます。
　ただし、負帰還が無いので周波数特性の上限が5〜20KHzくらいで　音声帯域内で落ち始めます。

>無負荷（オープン）とか純抵抗負荷の場合には、相似かどうかはわからないけど、
>オーバーシュートが出る要素はないように思うんだけど。

　理解のために、シミュレーションで　無帰還アンプの周波数特性を見立てて、10KHz(緑),20KHz(赤),40KHz(黄)で落ちる(カットオフする)ローパスフィルタを通した場合、10KHzの方形波はどう変化するかを算出してみました。
　1枚目の図が、各々の周波数特性、2枚目が10KHzの方形波を入力した場合の出力波形です。
　10KHzの方形波を10KHzカットオフのアンプを通すと　ほとんど10KHzの正弦波になります。カットオフ周波数が上がるほど方形波に近づきます。

　また、位相保障を大きくして信号を鈍らせることをしますが　同じような波形の変化になります。


>まとめ
>いずれにしても、NFBはアンプの性能／特性に計測可能かつ無視できない影響を及ぼすってことは明らかだよね。
>後は、その影響を人が感知できるかってことだけど、それは個人差がものすごくありそうな気がする。

　概要としては、そんなかんじです。
　まずは初級卒業です。

　ここでは簡単にするために方形波で説明しましたが、音楽信号は複数の周波数が混ざる上に、時間経過と共に混合比が変化するので複雑になります。
　アンプ側の性能に加えて、人間が聞いて脳で認識するまでの聴覚心理学的な能力も、先天的なものや、経験を積んで判断能力が上がるような後天的な要因も含めて変化を認知するので　一筋縄に行きません。
　まぁ、それが奥が深くて面白いんですけどね。

　お付き合いいただきありがとうございました。

書込番号：24092380

[BOWS]

bebezさん

　乗り遅れましが、スピーカーの塗装にカシュー使うとはすごいですね。

　親父が趣味の木彫で小物の塗装によくカシュー使っていました。
　乾燥が遅いため　刷毛塗りでも刷毛目が消えて滑らかになって　厚い塗膜が付いて良いんですが....匂いが強烈なのと　乾燥がものすごく遅いのと、表面が滑らかになるためにホコリが付くと目立つので　ホコリが付かないように乾燥する場所を確保していました。

　小物ならともかく、カシューで大きなスピーカー仕上げるとか恐ろしくて考えもしませんでした。（塗料代も時間もかかる）

　僕は、以前は、シーラント→オイルステイン→ウレタンニス→ポリッシャー→ワックス　と時間かけて仕上げてましたが、最近　無垢板か集成材使って　ウッドワックスで簡単に仕上げることが増えました。

書込番号：24092398

[BOWS]

ＴＷＩＮＢＩＲＤ　Ｈ.２６４さん

　吸着ターンテーブルシートは　レコードが安定して良いんですが、レコードの下面と吸着シートの表面のどっちかに硬いホコリやゴミがあると　吸着時にゴミがレコード盤にめり込んで傷になるので　レコードの両面とシートをクリーニングする必要がありました。
　吸着シート使うと　手間がかかるんで使う機会が減ってきました。

　懐かしい思い出です。

書込番号：24092404

[ＴＷＩＮＢＩＲＤ Ｈ.２６４]

BOWSさん

水洗いできる【吸着ローラー】使ってました。

(^o^)ﾉ ＜ おやすみー

書込番号：24092421

[ＴＷＩＮＢＩＲＤ Ｈ.２６４]

訂正【粘着ローラー】でした<m(__)m>

書込番号：24092431

[NSR750R]

３０年前ヤマハGTシリーズのレコードプレーヤーが買えず（資金不足）、オーディヲテクニカの吸着式を買いました。

大気圧でレコードをターンテーブルに吸着する方式でしたが、ゴムが劣化し空気漏れが頻発してＣＤに移行しました。

針を交換できないMCカートリッジは買えず、VM型を使ってました。

レコードを掛けるには、儀式（ターンテーブルの清掃、レコードの清掃、静電気防止スプレーの吹き付け、針先の清掃、トーンアームの調整「バランス、インサイドフォースキャンセラ、針圧」）が必要でした。

復活したGT-5000は約７０万（イコライザー内臓）と、お高いですねぇ。

書込番号：24092490

[オルフェーブルターボ]

おはようございます。申し訳ないですが、教えてください。

テレビのステレオ放送が始まったのが、1980年ころ

ＡＶアンプが出始めたのは198７年ころ

当初は、サラウンドといってもリア2台フロント2台でした。

1990年になり、２ｃｈオーディオアンプに、ＶＨＳレコーダーのテレビ音声ＲＣＡを接続し、映像は直接テレビに

入力してたところ、ボリュームが半年でガリが出て壊れてしまったびです。

アキュフェーズのアンプで、対応は当時すごく良くて、すぐに治って戻ってきたようですが、

アキュフェーズの担当の方に、「テレビ音声は接続しないようにしてください」と

言われたそうです。テレビの音声もＦＭと同じ、ＦＭ変調でパイロット信号も19ｋｈｚだと思ったんですが、

当初は違ったようです。

時は流れアナログ放送もデジタル放送に変わり、10年前のレコーダーにはＲＣＡと、ＨＤＭＩと両方

ついているものが多く販売されていました。

デジタルに変われば音声も大丈夫だろうということで、２ｃｈアンプに、同じように接続してみたところ

1か月で故障してしまいました、症状は同じボリュームのガり多発です。




テレビの音声は、アナログの時から、２ｃｈアンプを故障させる何かがあるのでしょうか。

２ｃｈでもいいから、ＡＲＣ対応のアナログ音声を聴いてみたいとは思うのですがね、

派閥があって、ＨＤＭＩ端子付きの２ｃｈアンプが出てこないのか、故障の要因があるので

発売出来ないのか。。。。悩ましい、、　どなたかこの経験をされた方、知っている方いらっしゃいませんか？

書込番号：24092554

[ＴＷＩＮＢＩＲＤ Ｈ.２６４]

NSR750Rさん

カートリッジは【AT-34/38,000円/MC型】http://20cheaddatebase.web.fc2.com/needie/NDAtechnica/AT-34.htmlね。

書込番号：24092635

[Minerva2000]

＞オルフェーブルターボさん
マランツのNR1200はHDMI入力、出力端子付きのステレオアンプですよ。

書込番号：24092650

[あいによし]

オルフェーブルターボさん、こんにちは

＞両刀使いの方が、何人かいらっしゃるようで、
＞私の知る限りでは、

それは知らなかったです、守備範囲の広い方だとは思いましたが、両道と言う言葉にとどめた方がよいでしょう。

＞不適切な表現、トラブルに発展するおそれのある表現が含まれています
＞なぜ？？

趣味もいろいろ、ないしょにしておきたい個人情報だと思われたかもしれません。

書込番号：24092672　スマートフォンサイトからの書き込み

[一枝梅子]

＞BOWSさん
おはよう。
And,　レポートの添削してくれて、アリガト。

わたしね、回路図ってみたことあるよ。
沢山ムカデとスルメが泳いでて、ムカデは大中小様々で、
スルメはお尻に＋−付けたのとか鼻先に小さな〇付けたのとかいたの憶えてる。
こんなの、書いたり読んだりできる人、ホントすごいって尊敬しちゃう。

話しはかわるけど、補習ね。
真空管アンプのシミュレーション結果なんだけど、
フィルタ40kHzと20kHzだと、少しオーバーシュートが出てるよね。
これって、ローパスフィルタの特性なのかしら？
周波数域で最大平坦応答にすると、時間域ではちょっとだけオーバーシュートが出るって聞いたことある。

真空管アンプって使ったことないんだけど、好きな人がいる理由が少しわかった気がする。
帯域は狭い、スピーカーの逆起電力に影響されまくり、アチッチになるし、メンテも大変。
でも、この素直な特性が何にも代え難いんだろうな。
これぞ、趣味の世界だね。

書込番号：24092679

[kockys]

＞オルフェーブルターボさん

両X使い。。　男性、女性　双方とも恋愛対象に出来るという意味でも使いますよね
こういう場では避けるべき表現だと思います。

書込番号：24092682

[一枝梅子]

ちょっと、ひとり言ね。

みんなには無視した方が良いよとか言いながら、つい気になって覗いちゃうんだな。
スレ主さんから見守り役を任じられたから使命を果たしてるっていうのが建前だけど。
ハムなんかケーブル類をゴチャゴチャにしなきゃ出ないんだし、
何でこんなつまらないテーマに情熱を燃やすんだろう。
ご本人だって、ハムなんか出るわけないって言ってるわけだし。
出ないことを証明するって、これ、悪魔の証明なんだけどな。
例によって、出るわけないモデルで計算して、出ないことが証明されたって騒ぐのかしら。
どうでもいいけど、どうせ取り組むなら、もっと建設的なテーマにすればいいのに。
BOWSさんのアンプとか、bebezさんのスピーカーとか、
こういう話題なら、自分には無理でも、すご〜く興味が湧くんだけどな。やれやれ。

きっと、あの人もこっちを覗いてると思うんだな。

書込番号：24092721

[オルフェーブルターボ]

＞ＴＷＩＮＢＩＲＤ　Ｈ.２６４さん
おはようございます。

そのカートリッジは知りませんが、値段的には結構な高級品に相当しますね。

1970年ころには

https://audio-heritage.jp/TECHNICS/player/sl-fm1.html

を使ってラジカセで聴いてました。　　まだアンプは持ってなかったです。

書込番号：24092760

[オルフェーブルターボ]

＞Minerva2000さん
おはようございます

ＮＲ１２００が、見つけれず、確か一品だけ、マランツであったような記憶はあったのですが、

ここでの売れ筋ランキングは１位、他のメーカも食いついてきてもよさそうに

思うのですが。アキュやラックスには実績が無いので、今更という感じはありますが。

ＹＡＭＡＨＡ辺りは出てきてもよさそうな、気もするんですが。

書込番号：24092791

[オルフェーブルターボ]

＞kockysさん
＞あいによしさん
おはようございます。

なるほど、そういう意味合いもあるのですね。あまり慣れない日本語は使わないに限りますな。

もう何年前になるのかは忘れましたが、ＣＤＰのクロック供給に関する

方式に置いて、色々議論に発展していったスレが、あったのですが、

ＣＤＰには外部クロックで作動するものもあるんだということを

そこで初めて知り、記憶に残っています。クロックというと、水晶発振しか

思いつかなかったんですが、色々あるんですね、、ま・・何百万もするＣＤトランスポートの

話題でしたけど。。。

書込番号：24092803

[ＴＷＩＮＢＩＲＤ Ｈ.２６４]

【バキュームスタビライザー】https://youtu.be/ZeO5mPMMZjs

この澄み切った音が忘れられない＼(◎o◎)／！

17�p・25�pディスクには使えなかった。

DENONプレーヤーのスピンドルが円錐形で使えなかった。

書込番号：24092897

[ＴＷＩＮＢＩＲＤ Ｈ.２６４]

レスが少なくなってきたのにしつこくてすまん<m(__)m>

https://youtu.be/hS3mLN1SoGY

書込番号：24092906

[オルフェーブルターボ]

＞ＴＷＩＮＢＩＲＤ　Ｈ.２６４さん
こんにちは

（ ＾ω＾）おっ今度は音が付いてた

吸盤式ってそんなに違いありましたか？

書込番号：24092917

[オルフェーブルターボ]

＞一枝梅子さん
こんにちは

お努めご苦労様です。

ケーブルは、よっぽど買い間違いか、設置替えにより余ったかでないと、

糸こんにゃくのようにはなかなかなりませんし、机上で出てくるものでもないでしょう。

確かに実践向けの方が現実味があるのは確かですね。

ｂｅｂｅｚさんやＢＯＷＳさんなどは、その典型的な存在ともいえるでしょう。

ハムだか、ベーコンだかわかりませが、どこかが間違った方向に進んじゃっているのかもね。

でも努力家であるのは、間違いなかな・・・

イルジメさんも、そうだけどね。ポケットベル世代には、雰囲気だけでも味合わせていただければ

最高ですよ。　　ホームワークも併せて頑張ってくださいね。

書込番号：24092938

[オルフェーブルターボ]

＞NSR750Rさん
こんにちは

ＹＡＭＡＨＡのプレイヤーも需要不足で値上がりしちゃってますね。

カートリッジのオーディオテクニカも去年の１１月頃に

値上げを前提に全機種モデルチェンジしちゃいましたしね。

約２万円ほどの値上げみたいです。値上げ前のＡＴ−ＯＣ９�Vを滑り込みで

買っといてよかった・・・

書込番号：24092990

[Foolish-Heart]

一枝梅子さん

ケーブルに関しては、ある程度の影響がすべてのおいてあるとはおもうのだけども、ケーブルにうん十万をかけるのは僕もどうかと思ってます。なんとなく、スピーカーケーブルはｍあたり1万円が上限な気がしていて、ブランドや両端加工に良いバナナやラグ端子を使っていたら、もう少し出しても良いかも程度。

ケーブルで音が変わらないを強固に主張する人って、だいたい同じセリフを吐くんだよね「測定では差があっても、聴覚的には差は感じない」
そして、だいたい、似たような理屈を述べて「ハイレゾは意味が無い」とか・・・・・・・んだけど、社会的なセンスがある人は、その主張はするけど、人にその価値観を押し付けたり、マウントは取らないよね。

「そういう意見もある」で終わる話し。

んでもね、「どうしたらいいでしょう」的な質問スレに対して、ケーブル選択を第一候補に挙げる人に対しては、僕もあまり良いイメージはないんですよね。

スピーカーの扱いがなによりもダイレクトに音にかかわるので、そのあたりがどうなってるのかが第一選択に思える。
ここで、すぐに、ボードが、インシュレーターがと製品名を出してくる人も、僕は敬遠気味。
むしろ、床や机にべた置きなら、１０円玉とか消しゴムとか、まずは試してみてと書いてる人は好印象。

それと、多いのが、DAC系をケチってる人が多いので、機材関係なら、ソース機器の話しの方が優先順位が高いパターンも多い。
ちなみに、それを言い出すとソース側の問題もとなるのですが、ハイレゾがあんまり音が良くないのは「DAWソフト」にぶっこむと、ろくでもない事が多い・・・・・ハイレゾが聴覚的に意味が無いのではなく、多くのハイレゾソースがCDクオリティのネタを単に０入れてハイレゾ化しているだけのモノが多かったり、聴覚的なインパクトを求めて、Dレンジが狭いソースが多いから。→ハイレゾ批判はは、わざとだと思うけど、一番簡単なDAWソフトにぶっこむをやらないのも面白い。

書込番号：24093017

[ＴＷＩＮＢＩＲＤ Ｈ.２６４]

ここが終了する前に一つ書いときます。

MUSIC BIRDの非圧縮PCM放送はCDの16ビット44.1KHzを単に48KHzに変換しただけだったので残念な音でした。

現在のMUSIC BIRDの圧縮放送はCDの16ビット44.1KHzを単に24ビットに変換しただけなので残念な音です。

以前あったサテライトキャン圧縮放送はCDをレガートニングコンバージョンで聴きやすい音に補正した後に、48KHzに変換しドルビーAC‐３で送信されていてとても聴きやすく高音質でした。

書込番号：24093040

[オルフェーブルターボ]

＞ＴＷＩＮＢＩＲＤ　Ｈ.２６４さん
いろいろご指導ありがとうございました。

よろしければ引き続きよろしくお願いいたします。



https://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=2/#24093068

書込番号：24093073

[オルフェーブルターボ]

＞Foolish-Heartさん
こんにちは

私は何を進めるかな・・

物をあまり知らないので、あるものでなんとかするかも・・

お世話になりました。

よろしければ次回もよろしくお願いします

https://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=2/#24093068

書込番号：24093076

[オルフェーブルターボ]

＞一枝梅子さん
こんにちは

お努めご苦労さまでした。

イルジメさんの勤勉には(^人^)感謝♪です。

またよろしくお願いします。ありがとうございました

https://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=2/#24093068

書込番号：24093080

[オルフェーブルターボ]

＞kockysさん
こんにちは

相変わらずのkockysさん節で、楽しかったです。

今後のご発展活躍も期待しております。

今回はありがとうございました。次回もよろしくお願いします。

https://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=2/#24093068

書込番号：24093085

[オルフェーブルターボ]

＞あいによしさん
こんにちは

いつも的確なアドバイスありがとうございました。

またよければ、よろしくお願いします。


https://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=2/#24093068

書込番号：24093088

[オルフェーブルターボ]

＞Minerva2000さん
こんにちは

要所要所でアドバイスいただきありがとうございました。

ぜひまたよろしくおねがいいたします。


https://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=2/#24093068

書込番号：24093094

[オルフェーブルターボ]

＞BOWSさん
こんにちは

一つ宿題が残ってしまいましたが

またお時間のある時にでも検討のほどよろしくお願いします。

よければ次もよろしくお願いしっます

https://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=2/#24093068

書込番号：24093098

[オルフェーブルターボ]

＞bebezさん
こんにちは

色々なスピーカーのアップをありがとうございました。

まだまだ見たいと思いますので、よろしければ次回もよろしくお願いいたします。



https://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=2/#24093068

書込番号：24093100

[オルフェーブルターボ]

＞エディv.h大好きさん　　　その他ご覧の皆様

最後までお付き合いありがとうございました。

今後ともよろしくお願いいたします。

https://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=2/#24093068

失礼いたします。

書込番号：24093102