サイバーナビ AVIC-ZH0007 のクチコミ掲示板

ＺＨ0007でＳＯＮＹウォークマンを再生したい！

[雷雨決行]

この度、ＺＨ0007を購入し、オートバックスの店員さんにＳＯＮＹのＮＷ−Ａ867のウォークマンの現物を見せ、このウォークマンから音楽を聴きたい旨を説明しＵＳＢケーブルを別途購入しましたが、ＵＳＢケーブルにウォークマンを繋げても充電はできますが音楽再生に至りません。何か方法はありますでしょうか？どんなケーブルを購入したらよろしいでしょうか？宜しくお願い致します。家電量販店に行きましたがよく分かりませんでした・・・

書込番号：16369395

[北に住んでいます]

まず、A867ってBluetoothに対応していませんか？
http://www.sony.jp/walkman/products/NW-A860_series/feature_4.html

対応しているならZH0007のBluetoothオーディオ機能で接続出来ると思います

http://www3.pioneer.co.jp/manual/manual_select.php?p_nm=AVIC-ZH0007&chr=A&page=8
ここからユーザーズガイドをDLしておきましょう（付属の取説は簡易取説なので詳しい事は書いてありません）
また取付説明書を貰っていなかったらそれもDLして見て下さい

有線での接続にはナビ裏に出ているAUXとの接続になります、15cmと短いのでナビを一度取外す必要があると思います
まず1つ目の方法が、ウォークマンのヘッドホン端子と接続するケーブルを購入（家電店で購入）して接続して何処かに出して置き使う方法
2つ目の方法が、「CD-YRM200」を購入して接続して置きウォークマンのオプションケーブル「WMC-NWV10」も購入して接続でウォークマンの動画も見れると思います（「WMC-NWV10」は生産終了となっているので入手し難いかも？）
http://www.sony.jp/walkman/products/WMC-NWV10/

ちなみに、USB接続では雷雨決行さんの結果の様に無理です、普通のMP3等を使っていればUSBメモリーとして認識される可能性もありますが、カロナビは16GBまでのUSBメモリーしか使えないのでどちらにしても無理かな？　。

書込番号：16369557

[雷雨決行]

早速のご教授ありがとうございます。まずは、ブルートゥースを試してみたいと思います。

書込番号：16369648

linkwithモードについて

[さとなむ]

写真１	写真１の画面を選択する１つ前の画面	スマホのBluetooth設定の画面

linkwithモードでのiPhoneとAndroidの切り替えが出来ず、自分なりに色々やってみましたが解らず…ここで質問させていただきますm(_ _)m

現在使用中のスマホがSHARP製AQUOSphoneＺＥＴＡで、ナビ(avic-zh0007)と
スマホつなげるMHLケーブルもつながっています。

状態としては、設定のlinkwithモード機器選択という画面でiPhoneが選択されている状態なのでそれをAndroidに切り替えたくても選択すら出来ない状態です。
その画面に↑(写真１)のように説明が出ていますが、それらしい所(ソースの設定)を操作しても解らず仕舞いです(*_*;

写真もいくつか添付しておきますが、確認事項や必要なナビの画面の写真等必要なのがありましたら再度載せます。

宜しくお願いしますm(_ _)m

まだ書き込みに慣れてないので失言や返信遅れ等ありましたらすみませんm(_ _)m

書込番号：16332026　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆきゆっきぃ]

さとなむさんが写真１の状況の時、どこを操作しましたか？多分写真１の画面が切り替えの選択画面ではないでしょうか？タッチパネルなので、androidのの方をタッチすれば、切り替わるのではないでしょうか？もう試してあるのでしたら申し訳ないです。

書込番号：16332595

[さとなむ]

アプリ起動画面	Bluetooth設定画面１	Bluetooth設定画面２	起動画面の設定/ヘルプのページ

はい。
写真１でAndroidとiPhoneに切り替えれるはずですが、画面タッチしても受け付けてくれない状況です( ･_･;)
スマホ側ではlinkwithのアプリを起動してBluetoothもナビとつなげている状態で操作してますが、写真１でのタッチ受け付けしてくれずで…
何か操作の順番を間違えてるのかな？とか考えてますがpioneerのサイトの説明見て操作しても、根本的にiPhoneとAndroidの切り替えが出来ないのでそのにす進めずなんです(ﾉД`)

一応linkwithアプリ画面のスクリーンキャプチャも載せておきます。

書込番号：16332958　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆきゆっきぃ]

昨日の夜、サイバーナビを積んだ車が戻ってきたので、いろいろ試してみました。

セントラルメニューのAVメニューの左下にAVOFFと言うものがあるのですが、それをタッチしてAVソースをオフにした状態でLinkWithの設定を行った所、無事androidに変更する事が確認できました。

一度試してみてください。

書込番号：16335745

[さとなむ]

ゆきゆっきぃさん……

出来ましたーーーーーーーー(ﾟДﾟ;)!!!!!!

めちゃんこ嬉しいです(*´▽｀*)
ここ数日linkwithの件で悩んでたので尚更に(ﾉД`)


ナイスしかお礼が出来ないのが申し訳ない程に嬉しいです(T皿T)

本当にありがとうございましたm(_ _)m!!!!!!

書込番号：16337853　スマートフォンサイトからの書き込み

[さとなむ]

追記

昼間に書き込みしてくださったのに返信遅れてごめんなさいm(_ _)m

書込番号：16337969　スマートフォンサイトからの書き込み

CDからHDD内にいれた音楽データの取り出しについて

[pinoruta]

CDの音楽データを一度HDDに取り込んだ後メモリーカードへ取り出して、他のメモリーナビに音楽データを移すことは可能でしょうか？

書込番号：16326583

[as1985]

HDDに録音した物は基本的に無理です。
技術的にはやろうと思えばできるのでしょうけど、労力がやろうとすることに対して割に合わないです。

よって面倒ですがCDを使用してもう一度録音しなおすか、USBやBTを使って聴く方法に変更するのが得策です。

書込番号：16326830

[北に住んでいます]

as1985さんも書いていますが、HDDに録音したデーターはそのナビで終わりです、コピーしてバックアップしたりも出来ません（稀にHDDクラッシュで壊れるとどうにもなりません）

SDカードに録音するタイプのメモリーナビの場合は、SDカードをコピーして同じ仕様の機種で聴けたりもする機種があります（全ての機種で出来るとは限らないので注意）

2台で使いたいのなら、ナビに録音せずにCDをPCで保存してMP3等をSDカードかUSBメモリーで聴くのが1回で終わりますので楽でしょうね（iPod等を使って聴く方法もあり）。

書込番号：16327016

[yanagiken2]

著作物の取り扱いについて理解を深めましょう。
わかっていればこのような質問もなさらないはずです。

書込番号：16327494

コネクタ形状について

[ぺっとり]

AVIC-ZH0007（またはAVIC-ZH0009）の購入について検討してます。
こちらの背面のコネクタの形状についてもし知っている方がいらしたら教えてください。
・電源・スピーカなどがまとまったコネクタ
・地デジアンテナ
・GPSのアンテナ
・・・というのも、現在「AVIC-MRZ09」を使っていて、アンテナなどの配線をそのままに
簡単に交換できればなあ・・・と思っているもので
（アンテナなど別物・・・となると、それはそれで、アンテナなどの配線をやり直さないといけないのですが・・・）

という横着モノの質問で恐縮ですがよろしくお願いします。

書込番号：16304970

[yanagiken2]

地デジとGPSアンテナについては流用ができそうです。

カタログでサイバーZH0009と楽ナビLite MRZ09 で使用するオプションを比べてみるとわかりますが、
GPSアンテナ延長ケーブル:RD-G34
地デジアンテナ(車室外用):AN-GT30
と、どちらも同じものを使っています。つまり、接続するコネクタは共通である、という事です。

ただし、世代が違うので性能は保証されません。
コネクタは共通でもアンテナ側の性能が違うという事もありますので、なるべくなら製品に付属のアンテナを使いたいところです。

電源コネクタの方は流用しない方がいいでしょう。
このコネクタには電源/スピーカー線以外の制御信号入出力が含まれており、それらが楽ナビと共通とは限らないからです。
ナビ裏でできる作業なのでそれくらいは手を抜かずにやりましょう。

書込番号：16305322

[ＡＳ−Ｐ]

HPに行って取付解説書DLした方が速いと思うが。

書込番号：16305707

[yanagiken2]

こういう情報はメーカーからは出ません。かならす添付品を使えと言われます。
いい加減なことは言わないように！

書込番号：16305741

[enski]

http://www.beatsonic.co.jp/accessories/antena-tekigou.php


地デジアンテナのコネクタ形状はこちらで確認できますが、このメーカーの場合
取り付け説明書にアンテナコネクタは所定の位置に正しく接続しないと
正しく受信できないという但し書きがありました。
これは右から左までの４つのアンテナユニットを順番通り正しい位置に接続するということです。

またコネクタは合っていてもアンテナユニットそのものが違うなら当然
安定した受信は出来ないと思います。

それ以外の配線流用は危険です。
HDDとメモリーナビとの規格は大幅に違うでしょうし事故の元です。

書込番号：16305983

[enski]

捕捉です。。。こちらのページを追加しておきます。

http://www.beatsonic.co.jp/accessories/fa1_2.php?page=2

書込番号：16306025

どちらがいいでしょうか

[ネジ24]

今は2006年製の楽ナビを使ってます。
地図が古くなったのと、都度CDを録音させるのも面倒ですし、MSVで普通に再生出来ていた曲が途中で飛ぶようになってきてるので買い替えを考えています。


ZH0007+DHH-970とZH0009を候補にしています。
ナビ自体は性能的には同じだと思うのですが、AVの方を考えた場合にはどちらがいいのでしょうか？

DEH-970を友人が使っていて、すごく音が良くなったと言っていたので、金額的にはあまり差が無いので候補にしてみました。
あまりZH0007+DHH-970のような使い方をしてる人は居ないと思いますが宜しくお願いします。

書込番号：16244865

[ＡＳ−Ｐ]

７と９は同じサイバー名乗っていても性能は９の方が上。
７は楽ナビレベル。
音はっもっと違う。

間違えないようにね。

自分なら金額差も無く音質も上のＺＨ０００９にします。

書込番号：16244941

[ネジ24]

AS-Pさん
性能が上なのは分かっています。
ナビの性能自体も上なのでしょうか？
カタログやサイト見ても分からないので、何が違うのか教えて下さい。

音に関しては差があるのは承知しています。
なのであえてZH0007+DEH-970にしようかと思ったんですが、音もDEH-970よりZH-0009の方が上でしょうか？

書込番号：16245140

[ポン吉郎]

FAQ
http://faq.pioneer.co.jp/faq2/userqa.do?user=piofaq&faq=13cyber&id=25271&parent=7907&linksource=7899

自車位置精度なんかは変わりないのでしょう。

書込番号：16247319　スマートフォンサイトからの書き込み

[yanagiken2]

まず大きな疑問が一点。
『AVナビとオーディオヘッドユニットを組み合わせる意味は何ですか？』


DEH-970でスピーカーを鳴らしているとして、ナビの案内や地デジ/DVD等ナビ側の音声はどう再生出来るんでしょうか？
ナビからは割り込み信号の出力はないし、DEHにも受ける機能はありません。(10年以上前の"ナビユニット"だった頃にはAVシステムに案内音声を割り込ませるためにそういう信号があった)
更にサイバーの７系には前モデルに引き続きアナログの音声出力がありません(SW出力のみ)。つまり、ナビ側の音声は全く再生されないのです。

逆にナビでスピーカーを鳴らすのならわざわざヘッドユニットなんか必要ないですよね。と言っても今時ソースユニットもなくなりましたが。(Xシリーズは別)
970自身もたいしたユニットではありませんよ。今時、いい音に聞こえる技術なんていくらでもあるわけで、実売2万円ちょっとのユニットが本質的にいい音なんか出ません。最低でもP01を検討範囲に入れないと。

結局 AVIC-ZH0007 + DEH-970 の組み合わせで出来る事は「DEHによる音響再生とAVICの画面表示だけ」という事になりますよ。


対して0009ですが、はっきり言ってしまえばDEH-970の機能はほとんど入っています。非対応なのは3wayネットワークモードくらいでしょう。その代わりと言っていいのか、0009には5.1chデコーダーが搭載されています。(0007には未搭載)
中途半端なDEH-970を0007に無理矢理つないで使いにくくするよりは、AVIC-ZH0009でキマリですよ。

そしていい音を求めるなら、スピーカー周りにコストをかけるべきです。ヘッドユニットなんかよりよほど投資効果があります。

書込番号：16247361

[as1985]

＞ネジ２４さん
AV関連だけ申し訳ありませんが

７シリーズと９シリーズでは
　センターの出力がない。
　デコーダーにドルビープロロジックIIがありません。
　サブウーハーの<位相>NOR/REVの調整がナビで行えない。
　S/N比100デシベルと103デシベルと違います。３デシベルの違いは大きいです。
　ATタイムアライメント、イコライザー機能が無いので音響マイクも付属していない。
　USBケーブルが別売。
AV機能のこれだけをを考えても見劣りしますね。

楽ナビ以上サイバー未満を考えて入門サイバーとして買うなら失敗しないと思いますが、主さんはDEH-970と９シリーズのオーディオ比較なので７シリーズだと微妙ですね。

またDEH-970は確かに音が良いのですが、操作感が微妙で今後システムアップする場合にいちいちオーディオは外して底面にあるスイッチをいじる必要がある、SDメモリーカードはいちいち前面パネルを脱着する必要があるなど、非常に面倒な機種です。
あの大きさにあの価格でAV機能を濃縮してるのは凄い事ですが、サイバー９シリーズをポンと買った方がスマートだと思います。

一個人の偏った意見かもしれませんが、よかったら参考にしてみてください。

書込番号：16247589

[ネジ24]

ポン吉郎さん
ナビの性能は変わらないんですね。

yanagiken2 さん
ナビの音声は繋いでいない純正のツィーターにと考えていました。
AV性能がDEH-970＞ナビ　と考えていたのですが、変わらないのなら組み合わせる選択は意味無いですね。
ちなみにスピーカーは社外品の交換しています。

as1985 さん
AV性能が変わらないと考えると、使い勝手やas1985さんの説明を踏まえるとZH-0009の方が良いみたいですね。
ZH-0007をナビのみと考えると高い買い物ですし(汗

書込番号：16248341

購入にあたり

[E12-miochan]

この度新車を購入し、こちらのナビを検討しております。購入にあたり付属品で何点か疑問があり、投稿させていただきました。

�@ETCを安価に連動させたいのですが、以下のセッティングで問題ないでしょうか？
ETC本体　三菱 EP-7311B+LE-03EC（接続用ケーブル）

�A車両は日産ノート（E12）なのですが、最終的にSP、SW、アンプなども追加しようと思っております。
今の時点での予定は
SP：TS-C1710A�U+ud-k522(インナーバッフル)
SW：GM-D7400
AVシステムアップ:TS-WX110A
なのですが、取り付けにあたって他に必要なものや、注意点などはありますか？
とにかく素人なもので、アドバイスをいただけると幸いです。
よろしくお願いいたします。

書込番号：16238839

[as1985]

2について逆に質問ですが、７シリーズは名前こそサイバーですがRCA配線がサブウーハー用しかありません。
その為、アンプのGM-D7400を通してスピーカーに繋ぎたいのなら、RCAではなく通常のスピーカー配線からのアンプ接続になります。
承知しているならば問題ありませんが、知らなかったなら恩恵が半減することをよく考えて、ナビは７シリーズか９シリーズにするか考えましょう。
どちらの接続方法でも音質は確実に上がりますが、どうせ社外アンプ通すならRCA接続できたほうが得です。

SWは重低音が好きならそのままのチョイスで良いのではないでしょうか。
品の良い低音が好きならTS-WH1000Aがややお高いですがなかなかですよ。
音圧感のあるドンドンという鳴らし方には向かないですけども。

参考にしてみてください。

書込番号：16238954

[E12-miochan]

as1985さん
ご回答誠にありがとうございます。予算の都合上承知に上で7シリーズにしました、価格的に9シリーズだときついかなと思ったのですが、違いがかなりあるのなら9シリーズも視野にいれようと思います。折角なので、最新のものと考えたのですが、それでいくとやはりAVIC-ZH0009となるのでしょうか？

書込番号：16238969

[as1985]

最新はAVIC-ZH0009ですね。
AVIC-ZH0009HUDじゃなければ相場は１３万〜のようです。
AVIC-ZH0007で妥協しようとされてたくらいですから、HUDやCSモデルじゃなくても満足できると思いますよｂ
９シリーズの通常モデルと比べると、CSなら４〜５万の違い、HUDなら９万くらい違う。

書込番号：16239881

[yanagiken2]

�@について
カロナビに連動するのは三菱電機製の通信機能付き(ナビ連動/外部機器接続用という表記もあり)ならどれでも問題ありません。質問のEP-7311Bにも通信機能がありますので、使用可能です。また、ケーブルは三菱のオプション品かと思いますが、カロナビと三菱ナビのETCポートは同じものなので、こちらも問題ありません。
私の場合、ケーブルはこれを使いました(適合情報含む)→ http://www.street-automotive.com/mr_plus_ah/matching_AH13.pdf
ABの店頭で普通に売っていましたね。4,980円でしたが、ネットでは4,000円くらいでしょう。
私はちょっと前のモデルでEP-4312Bを使い、連動を確認しています。(実はパイオニアのND-ETC6と同じもの)
まだ販売されているようなので、価格を調べてみてもいいかも知れません。

�Aについて
その前に、GM-D7400はパワーアンプでTS-WX110Aはサブウーファーですね。(パイオニアはGMがアンプの、TSはスピーカーの種別)
さて、本題に。
サイバーの７系は名ばかりのサイバーなのでお勧めしません。パイオニアが前モデルで７系をラインナップしたこと自体、何を考えてるのかわからなかったんですけど、今回のFMCでも入れてくるとは…。楽ナビのステップアップ狙いかも??
この７系はシステムアップや機能に制限をいれた廉価版であり、内容的には９系との価格差以上の機能差がつけられています。システムアップを考えるなら、今は９系のナビ本体と予算の範囲でメインのスピーカーを優先にシステムを組むのがいいと思います。ナビ取り付けの時に今後のシステムアップを考慮して(ナビの再脱着をしなくて済むよう)信号や電源を引き出しておくのです。そうすればいつでも簡単にシステムアップが出来ます。

外部アンプ出力を持たないシステムに外部アンプを付けるなんて、音質面では致命的ですよ。いい音が出るわけがないのです。
そのためにも９系が必須です。
0009であれば、(やる/やらないは別として)HUDモデルに発展させることだって出来るんです。本当の意味でサイバーナビのベースモデルです。

【おまけ】
システムアップが出来て、音の評価もそれほど悪くなく、動作も軽快で、お値頃なナビならKENWOODのMDV-Z700(ノートならワイドフェイスパネル対応のZ700W)と言うモデルもありますが、まぁ、人の好みはそれぞれなので…。(ただ私が使っているだけです、はい)

書込番号：16239918

[シルバーチケット]

スレ主さんと同じくZH0007の購入を検討している者です。
理由は、今まで使ってきたナビの中で楽ナビが最も使いやすく、次もパイオニアと思ったからです。

レスされている方は、下のスレでも7シリーズが廉価版であることを強調されていますが、
それ程の機能差があるのでしょうか？
AV接続端子が少ないことはご存知の方が多いと思いますが、サイバーナビの中で現在一番の売れ筋になっています。
音楽を聴くにあたって、環境の悪い車内でAV接続方法の違いによってどれ程の音質の差が表れるか、それを聴き取れる人の方が少ないかもしれません。
ZH0009とそれなりの価格差がありますが、使用感の違いはないのでこの機種にされる方が多いのではないかと。

他に大きく違う点は具体的にはどこなんでしょうかね？

書込番号：16242800

[E12-miochan]

as1985さんご回答ありがとうございます。3万円位の価格差ですので、今後のことを考えるとやはりAVIC-ZH0009のほうが、あとあと後悔しないんでしょうね。AVIC-ZH0007がなぜかランキングでも上位に入ってきているのは、価格てきなもので選ばれてる方が多いのでしょうね。

yanagiken2さん
ご返答誠にありがとうございます。
�@の件は大丈夫そうなので、yanagikenさん推奨のものも選択にいれETCに関しては決めようと思います。ナビについても皆様のご意見を参考にAVIC-ZH0009のほうにかたよってきています。サイバーナビにあこがれ7シリーズで考えておりましたが、長く乗る車ですので、ここは思い切ってAVIC-ZH0009にしようかと思っております。AVIC-ZH0009についてはまったくレビューやコメントが無かったのので、最初は不人気なのかと思っておりました、今後は外部アンプも装着していく予定なので、しっかり貯金をがんばります（笑）KENWOODにかんしましては、最後まで悩みました、特にWは見た目の一体感も出ると思いましたので、本当に悩みましたが、ナビ機能を重視と思いKENWOODを見送ろうと考えました。yanagiken2さんはWタイプをノートに装着なのでしょうか？やはり取り付けた見た目はいい感じですが？ここは本当に気になります（笑）

シルバーチケットさん
サイバーナビの中で現在一番の売れ筋になっています。＞
僕もランキングで確かに気になった点です、一般的に個々のユーザーさんはそこまで求めてないんでしょうかね。僕は今後いろいろと増設を考えているので、AVIC-ZH0009にしようと思っておりますが、24000円ほどの違いならもっと上位にランキングされてもよいと思うんですけどね。。

書込番号：16242984

[yanagiken2]

私はホンダ派なので、NOTEではありません。

半年前にクルマを乗り換えた際、前モデルのZH99CSをディーラー持込み取付け納車したのですが(この時にETCを先の方法で付けた)、使い勝手(特にレスポンス)の悪さにイライラしていたところにKENWOODから2013年モデルの発表。ずっとサイバーナビに期待してきた事をあっさりやってのけた彩速ナビに感心してわずか3ヶ月でZ700に載せ替えた、という経緯で現在に至ります。Z700に何ひとつ不満はありませんね、今のところ。

今回のFMCでレスポンスの改善がなされ(とは言え彩速には及ばない)やっと普通に使えるようになりましたが、サイバーナビとしてはまだまだ不満の残る製品です。(あくまで私の期待に対し)
ただ、ナビ性能という点ではさすがにサイバーですね。


７系・９系云々について
そもそもサイバーナビとは業界を引っ張って来たパイオニアのフラッグシップカーナビゲーションシステムが「サイバーナビ」です。
反論もありましょうが、９系にはそれを誇るだけのものはありますが、７系には皆無です。それ故"名ばかりの"と表現してしまうわけです。
どうしても高額になってしまう９系ばかりでなく、売り値で10万円程度になる製品もラインナップしとかにゃ数売れんだろう？と言うパイオニアのお家事情が見え隠れするところが何とも嫌なのです。
はっきり言って手抜きですよ。5.1chサラウンドプロセッサー、Auto TA/EQ、外部アンプ出力、クルーズスカウターへの対応(←現行機のウリの部分)、リモコン、ついでにフロントカメラ。そんなもん、要らないよという人もいるでしょうけど、まず９系と７系との価格差以上ではあるでしょう。
クルーズスカウターやフロントカメラは別として、これだけ外したら楽ナビのハイスペックバージョンとしてラインナップした方が余程スッキリします。
売れ筋に上がるのは単にサイバーナビとして売値の安さに飛びついているだけ。廉価版の中身を知った上で購入するなら良いのでしょうが、そうと知ると敬遠する人がけっこういるようです。用品店の店頭で相談している人の話を見聞きしてそう感じます。
店舗ならこう言った話も出ましょうが、それと知らずネットショップで購入したら悲劇ですよ。

書込番号：16243648

[as1985]

＞シルバーチケットさん
残念ながら、RCAで接続できるかできないかで音質は大きく違いますよ。

センターの出力もないので、音響に影響あると思いますよ。音質はまた別の話しです。
また、デコーダーにドルビープロロジックIIがありません。
サブウーハーの<位相>NOR/REVの調整がナビで行えない。
S/N比100デシベルと103デシベルと違います。３デシベルの違いは大きいです。
ATタイムアライメント、イコライザー機能が無いので音響マイクも付属していない。
USBケーブルが別売。
例として、AV機能だけをを考えても見劣りしますね。

楽ナビ以上サイバー未満を考えて、入門サイバーとして買うなら失敗しないと思います。
トータルで考えるとやはり、そこらのナビより機能が充実していて良い製品だとは思うのですが。

検討中との事なので参考にしてみてください。

書込番号：16243834

[E12-miochan]

みなさん貴重なご意見本当にありがとうございます。現在の価格差が2万ほどしかかわらないので、ｻｲﾊﾞｰﾅﾋﾞ AVIC-ZH0009に決めようと思っております。他の付属品のおいおい追加をしていこうと思いますが、まずはそのままつけてみてその後どのように変化をしていくのかも楽しみながら、楽しんでいこうと思います。

書込番号：16244207