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タイプ：セパレート2ウェイスピーカー スピーカーサイズ：17cm/2.5cm 瞬間最大入力：150W 定格入力：40W インピーダンス：4Ω 再生周波数特性：32Hz〜48000Hz
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このページのスレッド一覧（全3スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 【大失敗】 非力な内蔵アンプの結果・・ |
16 | 12 | 2013年11月1日 22:19 |
| TS-Z172PRSと |
9 | 10 | 2013年6月6日 21:05 |
| どっちも良さそうで迷います。 |
0 | 2 | 2013年5月24日 11:18 |
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昨日、ストラーダ（ＣＮ−Ｒ３００ＷＤ）に取り付けてみたのですが、やはりそれなりの外部アンプが無いとしっかりと駆動できなかったです。
高音はキンキン金太郎、低音はスカスカのスッカスカの助。まさに地獄でした。
とりあえず、低音の不足はスピーカーラインで接続したサブウーファー（オートバックス専売モデル）でなんとか解消されたんですが、高音はさすがにイコライザをかなり下の方まで下げないと非常に耳障りな音になります。ツイーターの設置はダッシュです。
一応、オーディオの基本中の基本は全て施工してもらったんですがねぇ。（デッドニング、バッフル等）
もちろん、フロントのみです。リアは鳴らしませんし、デッドニングもしてないです。リアにデッドニングするのって意味あるんでしょうか？（２ｃｈのソースのみの再生に限って）
2点
現状はドンシャリ状態です。中音域が持ち上がらない。
持ち上げようとすると、キンキン金太郎状態です。
書込番号：16772261
1点
 |
|---|
参考画像 |
車両構造上の制約なのかもしれませんが、このスピーカーはコアキシャルなのでスピーカー構造上仕方ない様に思いますよ。
中低音を強調したい場合は、16cmのセパレートタイプが望ましいのですが、この価格帯の国産スピーカーでは物足りないでしょうね。
ヘッドユニットの問題もあるでしょうけど、私は車載PCで動画等も楽しむ方でBluetooth仕様にしたアルパインのヘッドユニットで大方調整し、細かい調整はPC側で行っています。
音のベースチューニングは、一昔前からアルバインに軍配上がると思いますよ。
とことん音質に拘るのですと、ナカミチ等から販売されていたクロスオーバーネットワークや20バンド以上のイコライザー等の調整機器は必要になります。
中低音域はラウドネスで多少強調できますが、高音域の方向性を間違えると不満爆発状態に・・・
ベストなスピーカー設置は、高音域を若干下げて１KHz帯は低めに設定し、ツイーターをフロントカラスに向ける様な感じにしてみると、映画見る時は良いでしょう。
ツイーターの素材は、シルクドーム等の非金属系の方が高音域が丁度良い状態にセッティングし易かったですね。
参考までにPC側によるイコライザー設定の参考画像を貼っておきます。
『デットニング、共振防止対策、クロスオーバーネットワークによる低音域の調整、イコライザー調整』は重要。
しかし、スピーカー設置していない箇所にはデットニングは不要です。
デットニングを行う意味は、完全な箱状態にする事を目的に行う作業なので、これを行うと音のメリハリは雲泥の差です。
中低温を強調するためには、サブウーファーの設置が重要ですが、出来る事ならばサブウーファー専用ラインで接続が望ましいです。
25cm×１、16cm×２のウーファーユニットとそれに合わせたBoxを設置し、600〜1000Wクラスのアンプを用意して頂けると大半のジャンルはカバーできます。
当方はオーディソンのアンプを愛用し、定価換算で自作で100万円程カーオーディにつぎ込んだお馬鹿さんですが、車載PCに方向転換してからはその半分以下の予算を試算しています。
オーディオ関連は、いくらお金をつぎ込んでも足りないジャンルなので程々に。
書込番号：16772989
1点
すいません私の見落としでこのスピーカーはセパレートでしたねｗ
ツイーターの向ける方向は、車両のフロントガラスに向けて様子見て下さい。
高音は非常に方向性強い音域なので、直接向けると煩わしい事になる事も多い為、そのような対処方法もある事を追記します。
書込番号：16773012
0点
んー、どうでしょう？ツイーターはどの位置に向けても五月蝿いですよ。フラットの状態ではね。
そのようなイコライザ調整には出来ないですね。高音がフラットの位置でかなりきつすぎますので。
高音側のイコライザは２０％程度まで落とします。
あと、ストラーダは７万円程度の安物のＳＤナビですよ？こんなボロナビにナカミチなんか付けて意味あるんでしょうか？
書込番号：16774247
2点
スピーカー付属のネットワークは接続されていますか？
２〜３万円相当の音楽再生に特化したヘッドユニットに劣るのでしたら、中古で出回るクロスオーバーネットワークとアンプを物色してはいかがでしょうか？
ナビに拘る理由は存じないですけど、それくらいの投資は必要です。
それにスピーカーだけの交換は御自分で書かれる様に、そのスピーカーのパフォーマンスを最大限に活かせませんよ。
フォーカル社のK2やDiamond社のHEXなどのスピーカーやパイオニアのジャズに特化した10万円超えるシリーズを、仮に購入し手抜きでスピーカー活かそうとしても意味無いですね。
オートバックスは取扱い商品をさっさと売りたいから最低限の施工しただけで、根本的な解決を提示出来ないお店です。
最初からカーオーディオ専門ショップに行った方が、無駄なお金を使わずに済む事もあります。
しかし、カーオーディオ専門と謳うショップには、パテ形成やバッフル作成が素人レベルのところも存在します。
オーディオは拘り出すと泥沼に嵌るので、問題解決の初期投資は大事ですよ。
書込番号：16774666
0点
やはり無駄金だったか。Fシリーズに戻そう。Fシリーズより音質が劣るのは誤算でした。
カーナビの内蔵アンプとの相性はFシリーズのセパレート型が一番良かったよ。音量も大きいし、無理なくならせるし。
内蔵アンプの環境で、これ以上の投資は無駄なようです。
書込番号：16774757
1点
アニエスσ(￣￣┰￣￣ ) ベーさんの状況で、私がオススメする高域のキンキン音を抑える手段は、CN-R300WDのリア出力をTS-V172Aのネットワークを使いバイアンプ接続にし、ツィーターをCN-R300WDのリア出力としてコントロールすることですね。
そうする事によって、ツィーター側とウーファー側の調整の幅が広がります。
CN-R300WDがどこまで音質の調整ができるのかしりませんが、タイムアライメントの設定ができるのなら是非試して欲しいところです。
高音がキンキンする原因の一つはツィーター側の音がウーファー側の音より先に耳に届くからです。
そこでリア側（ツィーター側）をタイムアライメントでほんの少し遅くするのです。
もしタイムアライメント調整がないのならフェダーコントロールでリア側（ツィーター側）を弱くします。要するにツィーターとウーファー出力のバランス調整です。その上でイコライザーをいじってみてください。耳につく周波数帯域は5KHzあたりです。
Fシリーズに戻すかどうかはアニエスσ(￣￣┰￣￣ ) ベーさん次第ですが、一考を...
書込番号：16776214
1点
済みません申し遅れました。既に接続はバイアンプ接続されている状態です。
ちなみに安物のナビなのでタイムアライメントのような機能はありません。
＞耳につく周波数帯域は5KHzあたりです。
これも人によるんですが、私の場合はこの数値よりも少し高めですね。8kHzから12.5kHzくらいです。
大体この辺の周波数を２０％程度にとどめると自然な感じで丁度良いくらいです。
書込番号：16776378
0点
読んでて気になりましたが、ヘッドユニットでの調整の前に、ネットワークのアッテネーター調整やツィーターの位置調整はしたんでしょうか？してないならまずはそちらを先にやりましょう。EQは初期化して。
セパレートスピーカーにおいて、ネットワークのアッテネータ（ツィーターのボリューム）調整と位置調整は一番聞こえ方が変わる場所です。ツィーターの音は人によって好みが違いますから、施工者にまかせっきりではなく、必ず自分が納得するまで調整してください。結構これをやらずに「音が良い！悪い！」と言う人は多いので。
ツィーターの調整がうまくいけば中音域も持ち上がります。高音域の音量調整し、中音域が持ち上がり、それでもバランスが悪い所をEQで調整しましょう。高音を下げすぎると、残響音を消してしまい、空気感も失います。EQを使いすぎると音質自体を下げかねないので最小限にした方が良いです。
ヘッドユニットの内蔵アンプに関しても、Fだろうが7万円のストラーダだろうが大差ありません。
バイアンプという事は1chあたり定格18Wですから十分ドライブ可能です。また、バイアンプ接続しているなら4chすべての音量が変更可能ではないでしょうか？アッテネータで音量を十分下げれないならナビ側の出力も変えてみましょう。
そもそも音がキンキンするのはツィーターの調整の問題であって、アンプ変えても変わりませんよ？アンプ変えてわかるとしても中低音の厚みですが、パワー不足がわかりやすいのはサブウーハークラスであって、通常の2wayならば外部アンプつながなくても十分ドライブ可能です。
というか、車に外部アンプ追加するのは、かなり高級なアンプを使わない場合、利便性向上が主な目的になります（1chあたり１〜２万円のアンプ程度では音質に差は出ません）。
車の場合、エンジンの振動で低域が打ち消されますから、サブウーハーをつけないと、小口径のホームオーディオスピーカーと比べても低音が不足します。スカスカと言うのは何と比べての話でしょうか？ホームと比べたならそれが普通です。16cmと17cm差なんてほとんどありません。最低音は最初から打ち消されるので。
取り付けている車がわかりませんが、軽や小排気量車の場合、総じてドアが薄いので、ドアのウーハースピーカーの背圧を受けきれない場合もあります。その場合は防振材・制振材などでウーハーの背圧を受ける鉄板の強度を上げるなどの改造も必要になります。弱いかどうかは内貼りやドアの鉄板を触ってみてください。低音の強弱がそのまま伝わってるなら強度を上げた方が良いです（強度が十分なら、低音の強弱による振動差が少なくなります）。
プロショップで施工したならこういう所もきちんとやってくれますが、施工したのってどこですかね？用品店とかだと、施工キットも車に合わせたものを買わないと、せっかく良いスピーカーを買っても本来の力を発揮できません。
書込番号：16779444
1点
自分もナビの内蔵アンプでこのスピーカーを鳴らしてます。
ツイーターはAピラーに埋め込んで！SABの店員にセッティングしてもらいました。
良い音してますよ！
ツイーターの位置をもう一度見直した方が良いと思います。
例えデッキがショボくてもVがFに劣ることなどないと思います。
書込番号：16779937
3点
すみません、もう元のスピーカーに戻してしまいました。折角レスを頂いたのに申し訳ないです。
やはりこっちのほうが音量も大きく、良い音してます。
書込番号：16782764
2点
はじめまして。
スピーカーのコンセプトも違えば音質も違うし性格も違います。
トレードインタイプとして分解能力を高めたのがＶシリーズ。
トレードインもできるけどプロユース入門機として分解能力より雰囲気に振ったのが帰国子女的な生い立ちを持つＰＲＳシリーズ。
ＤＩＹ能力を試すなら後者でしょう。
音源の持つ情報の正確性に長けてるのは前者。
オーディオ的な雰囲気重視なら後者でしょう。ちょっとクセというか楽曲を選びます。
どちらも優秀なスピーカーですよ。
書込番号：16116082
0点
Vとの比較ならTS-Z172PRSがおすすめですね。
ただ、Vがこのたび新しくなったので試聴してからがいいのでは？
どちらもある程度のオーディオ、ナビ、アンプのどれかかが必要になりますけどね；
ヘッドやアンプは何をつけておられますか？
書込番号：16116844
2点
まぁっち♪さん
返信ありがとうございます。
RSシリーズからフィードバックされた技術を惜しみなく云々〜とメーカーのうたい文句が気になるところです。
実物の音を聞いてないのでどんな音なのか気になりますよねぇ。
as1985さん
前の車はそれなりにこだわってましたが、今は純正のナビで音楽を聴いてます(笑)もうちょい余裕が出来たらスピーカー交換、デットニング、ラインの引き直しぐらいはやろうかと思ってますけどそれ以上は今回はやりません。何事もバランスが大事だと思ってますので、今回は家族と自分の趣味(音響を含めた)ところでバランスを取ろうかと思っております。
スピーカーはPRSを使ってみようかなぁと思ってたところに新しいVシリーズでしかも良さそう！しばらくは情報集めだなぁ。早く実際の音を聞いてみたいです。
書込番号：16117311
1点
＞主さん
なるほど。
純正ヘッドユニットならカロのGM-D7400/D6400辺りを通せばVシリーズ以上も鳴らせると思いますよｂ
書込番号：16117577
0点
いきなりすいません。今日172Vの音を聞いてきました。172PRSに全然負けてないです。自分はアルのＦ177を使っていますが！明らかに172Vの方が音は綺麗ですね。
今回は音質の柔らかいダイヤトーンのG20を買うはずでしたが！172Vも有りだと思いました。
ダイヤトーンとは方向性が違いますけど、172Vは本当に音が良かったです。
PRSも本当に良いスピーカーですが！これから買うのであれば172Vだと自分は思います。
書込番号：16161368
1点
172V→V172A間違えてました。ごめんなさい。
書込番号：16161402
1点
聴き較べしてきました。
RSと主要マテリアルが同じ…
ツイーターのイコライザーですがチタン削り出しって凄いですね。ホーム技術の恩恵ですね。
ネオジウムマグネットは熱量より小型化に費やしてます。
謳い文句ではないけどコイルのスクエア巻きはコストや生産性に跳ね返る部分。とんでもない物量投入です。
物量投入したからって良い音にはならないんですけど…そこはスピーカーを上から下まで全て自社のみで製作できる唯一の国産メーカーだけあって、さすがです。
細部に渡って精密な音を出しますね。今までなら10万円クラスのプロ仕様機で出せるかどうかって音です。
ビシッと引き締まった感は剛性の低いカスタムの領域に留まるので劣るもののRS譲りの音と言われると「似てるかな？」と思わされるもの。
ただし、ショップでRS 聴かせて？と言ったら断られるあたり察しはつくでしょう。
ただ10万円以下クラスでリアリティさと分解能力でNo.1はVかもしれませんね。
ライバルは身内のPRS ですが味わいや大人っぽさでVを選ばない人は多いでしょう。取り付けにくいんですけどね。フロントスリーウェイやアウターバッフルにするならこっち。
でもVシリーズも実はコンセプトや仕様と裏腹にアウター向きです。下手にインナーで取り付けると分解能力の高さが仇になりそう。
インナー取り付けではデッドをキッチリやりたいところです。結局、安くは済まないですね。
そういった意味でDS-G20のがインナーバッフルではゆったりしたサウンドを楽しめそうな気がします。こっちのが聴き疲れしないと思います。
どれも外部アンプが欲しくなる懐に危険なスピーカーに違いないかと思います。
書込番号：16221786
2点
追記ですが、私も試聴できましたので一言。
なんの車種に取り付け検討されてるかわかりませんが、音は断然PRSだと私は思いますよ。
個人的な感想ですが、同じような性能で違った音創りと感じました。
Vの方がやはりナチュラルですね、PRSはややキラキラしたような印象でしょうか。
以前の171もよかったですが、より自然で低音も良くなってます。
取り付けについて考えてしまわれるなら、TS-VやG20ではないでしょうか？
車種によっては172PRSはアウター化や内装のスピーカーメッシュの裏側の加工の恐れがあり、ライトユーザーさん…例えば純正感を壊したくないけど音質をそれなりにくらいの方にPRSはミスマッチに感じます。
まあ132PRSならTS-V入る車に入りますけども。
書込番号：16222563
0点
as1985さん。そうですね。車載とエンクロージュアの両方で聴きましたがどちらもP01とPRSアンプでの試聴でエージング済の音で聴きました。
自然という表現でしたが…たぶんテストで万遍無く高得点をマークできるのはVシリーズな気がします。万人向けですね。
でもPRSは100点あり、70点あり…といったところで、ムラがあるような気がします。その点で数学の先生には好まれ、英語の先生には嫌われ…みたいな汗
どちらも優等生ですなんけど(笑)
書込番号：16222662
2点
＞まぁっち♪さん
表現を言葉にするって難しいし、耳は千差万別なので自分の体感と表現がどこまで正確なのか疑問ですが、まぁっち♪さんとたぶん同じ見解です。
あと、ダイアトーンは昔から車載用についてお詳しいですか？
よければDEH-970の方に画像貼ったので知っておられる機種でしたら教えてください、お願いしますm(- -)m
書込番号：16223119
0点
スピーカーの交換を考えていた矢先にパイオニアから新機種が登場と言うことで非常にわくわくしています。
この機種のライバルはおそらく
ダイアトーン DS-G20
だと思うのですが皆さんはどちらが魅力的だと思いますか？
ちなみにV171AとG20を聞き比べたところ、G20の勝ちだと個人的には思いました。
前の機種で振動板含めて変わっているのでなんとも言えないですが・・・
0点
G20マジで買おうかと思っていたのですが、正直言うと躊躇しています。
G20は値段含め、確かに良いのですが、個人的には聴くたびに、G50の良さを「再認識」することになってしまい、イマイチ夢中になれないというか後悔しそうで踏み切れてません。
傾向(ベクトル）が多少違えば、違った面が見えて（値段の問題でなく)魅力も感じられるのですが、見事に同じ方向性でまとめられてしまってG20単独の魅力が・・・確かに（G50に比べ）レスポンスの良さは感じられるのですが、薄味感が拭えないのも事実だし・・・
V172は未だ聴いていませんが、近年のカロ（特にRS）の傾向を考えると、ある程度は想像できますし「使いこなし」がキーになって面白そうな予感が有ります。個人的には、V期待しています。
書込番号：16168433
0点
はじめまして、どちらも良いスピーカーですね。
旬を感じるのは出たばかりのカロッツェリアですね。
共通して言えるのは上位機種の存在でしょうか？
（新）おやじＢさんがおっしゃったようにＧ２０にはＧ５０の、ＶにはＲＳの存在があります。
ただし…元ＲＳユーザーからすればＶを聴いてもＲＳらしさは、うっすらとしか聞こえません。正直…皆さんが言うような「とてつもない進化」を感じなかったと言うべきでしょうか？
元が悪い訳では無かったですからね。
Ｇ２０に関してはどうしてもＧ５０と比較してしまう。比較に値するスピーカーです。
一応…ネオジとフェライトの差がありますからＧもカロもスピーカーのエナジー部分を司るだけにどちらも価格差、性能差はネオジに引っ張られます。
もちろん、振動板が同じだとか…コイルがスクエアだとか目に見える場所に上位機種のフィードバックはありますが、音に反映してるのはＧのが大きい気がします。
あと…ＲＳとＶは共にスペックの違いがモロに出る傾向です。ハキハキした感じですから。音の多さ、精度などに違いを感じます。
それに比べればＧはスペック差が出にくいのかもしれませんね。トローンとしたような…マイルドさがあるように思えますから。飽く迄カロ比で(笑)
私なら…ＲＳの足跡しか見えないＶよりもＧ５０のシルエットが見えるようなＧ２０を選ぶと思います。好みだし。
でもＶもも少しエージングすれば…とも思ったけど…
やっぱ好みで選んだ方が良いですよ。どちらも分解能力、精度に長けたスピーカーですよ。
書込番号：16170533
0点
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