TS-V172A のクチコミ掲示板

車買い替え時のスピーカーについて

[コジローウー]

こんにちは。
現在所有している車のフロントスピーカーに「TS-V171A」とサブウーファー「TS-WX77A」を装着しています。
今回、車を買い替えることになったのですが、8年付けたこのスピーカーを新しい車に付け替えるか、それとも新しいスピーカーを買って付けるべきなのか悩んでいます。
皆さんはどのようにされてますか？？
何かアドバイス等があればよろしくお願いします。

書込番号：22262866　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｆ ３．５]

＞コジローウーさん
自分はカーオーディオ系は全てDIYなので下取りに関係なければ全て外し載せ換えます。

施工が出来ない人は取外しにも取付にも工賃もかかるのでそのまま外さないのが多いのかも知れません？

TS-V171AとTS-WX77Aであれば外すでしょうね。
8年位使用しているスピーカーなら高級機なのでそれ程劣化していないと思います。

バッフルは木製を使われているでしょうからおそらく付け替えは無理だと思います。

書込番号：22263470　スマートフォンサイトからの書き込み

[コジローウー]

＞Ｆ　３．５さん
返事ありがとうございます(>_<)
自分もDIYでやりたいのですが、ど素人＋まわりに車に詳しい人がいないためなかなか踏み切れません…。
カーショップの店員さんにスピーカー取り付けやデットニングの話しをしても、「水漏れなどが怖いため、自分でやらないほうがいいですよ」と言われました。

さほど劣化しないのであれば、今乗っている車は廃車の予定なので、取り付けてもらったカーショップに相談して新しい車に取り付けたいと思います&#8252;
丁寧なアドバイスありがとうございました^_^

書込番号：22264155　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｆ ３．５]

＞コジローウーさん
今乗っている車は何でしょうか？

廃車なら壊しても別段迷惑がかからないので勉強の為に外しだけはやってみれば如何でしょうか？

TS-V171AとTS-WX77Aなら廃車なら解体屋さんか下取りした車屋さんが美味しい思いをするのでしょうね？
TS-V171AとTS-WX77Aだと取付もそれなりになりますので難易度は少々高くなりますが…？

今時の車は壊しても大丈夫ならドライバーがあればパネルはバコバコ外れます。
https://www.alpine.co.jp/support/fitting

書込番号：22264293　スマートフォンサイトからの書き込み

[コジローウー]

＞Ｆ　３．５さん
今はホンダのストリームに乗っています^_^
そう言われたらそうですね！確かに廃車するなら自分でやってみるのもアリですね！
丁寧にURLを貼り付けて頂きありがとうございます(>_<)
勉強がてらチャレンジしてみます^_^
わざわざありがとうございましす！

書込番号：22264450　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｆ ３．５]

＞コジローウーさん
やってみないとズゥ〜とわかりません。

何処で取付したのか？ですが量販店で取付たならそれ程難しく取付していないと思います？

外しの基本はとりあえず配線系も全て外す事です。

今はメーカーHPで取説も見れますし足りないパーツ購入もメーカーで聴けば教えてくれます。
https://jpn.pioneer/ja/support/s-information.php?product_no=00003025&main_cd=004&sub_cd=011&sort=1&bmp_type=TS-V171A&disp=s-year.php
https://jpn.pioneer/ja/support/s-information.php?product_no=00002208&main_cd=004&sub_cd=014&sort=1&bmp_type=TS-WX77A&disp=s-year.php

取付は後で考えれば如何でしょうか？

書込番号：22268162　スマートフォンサイトからの書き込み

[コジローウー]

＞Ｆ　３．５さん
わざわざここまでしてくれてありがとうございます(>_<)
一通り取扱説明書を読ませてもらいました！！
それと、昨日カー用品店で取り外しに伴うアドバイスも頂いてきたところでした！
コードが結んであったりして簡単には抜けないとの事だったので、Ｆ　３．５さんが言う通り取り付けについては後で考えて、とりあえず、取り外しながら配線等の勉強をしたいと思います！

書込番号：22268608　スマートフォンサイトからの書き込み

[コジローウー]

＞Ｆ　３．５さん
お久しぶりです！
先日、ようやくスピーカー等の取り外しをすることができました！
アドバイスをして頂きありがとうございました^_^
思っていたより、スピーカーの状態が良く、そして思っていたよりも重くてびっくりしました。笑
また、何かあった時はご指導よろしくお願いします(>_<)

書込番号：22534721　スマートフォンサイトからの書き込み

取り付けについて

[レガシ〜]

明けましておめでとうございます。
このスピーカを検討していてスピーカケーブルをどうすれば良いか教えて下さい

車 インプレッサスポーツ
ナビ サイバーナビZH09 5,1チャンネルにしてます。
フロントスピーカー パイオニアTSC1710
デッドニング済み 森の中のオーディオ屋さんのデッドニングキッド
ポップスなど女性の高い音を綺麗に出したいです。

このスピーカのネットワークが大きいので、ネットワークを助手席の下にするしかないと考えてます。
ただその際、スピーカーケーブルを引き直ししないと取り付け出来ないと思うんですが、皆様はどういうふうに取り付けしてますでしょうか？
スピーカーケーブルも色々ネットで見て、ホームオーディオ用がオススメと書いて有りましたが、断線やノイズなどトラブル考え車用にしようと思ってます。
質問なんですが、1、内臓アンプでスピーカーケーブルを交換して違いがわかるか？ 2,オススメのスピーカーケーブル有れば教えて下さい ※オーディオテクニカのAt7432考えてます。
3,純正のスピーカーケーブルを使用して取り付けする方法があるか？

よろしくお願いします。

書込番号：20535441　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｆ ３．５]

インプレッサにどの様取付するかでも変わると思います。

自分なら純正ダッシュ部SP配線は短絡しドア側SP配線をナビ裏で接続出来る様にします。
ネットワークを助手席下に設置しナビ側からネットワークに配線しウーファー側をナビ裏車輌側に接続しツィーターをネットワークから接続します。

SPケーブルもm400円程度なら赤黒ケーブルとの違いは分からないと思います。

SPケーブルよりナビ電源をRD-221等で強化した方が音の違いは出る様に思います。

書込番号：20535731　スマートフォンサイトからの書き込み

[レガシ〜]

＞Ｆ　３．５さん返信ありがとうございます。
スピーカーケーブルなんですが、助手席下のネットワークから のスピーカーケーブルと、ナビ裏の純正スピーカーケーブルをつないで、純正スピーカーケーブルの配線を利用すれば良いんでしょうか？
また違いがわかるかスピーカーケーブルオススメ有れば教えて下さい。
最悪ツィーターだけ良いスピーカーケーブルに交換しても大丈夫なんでしょうか？
今回教えて頂いた電源もバッテリーから取って見ようと思います。
すみません今回は仕上げでなるべく妥協したくないのでよろしくお願いします。

書込番号：20536049　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｆ ３．５]

スピーカーケーブルなんですが、助手席下のネットワークから のスピーカーケーブルと、ナビ裏の純正スピーカーケーブルをつないで、純正スピーカーケーブルの配線を利用すれば良いんでしょうか？
＞ドア側にSP配線が通らない時にやる配線例なので蛇腹にSP配線が通るならネットワークからドアSPに接続した方が良いです。

また違いがわかるかスピーカーケーブルオススメ有れば教えて下さい。
＞ホームオーディオでもm数万円のケーブルを使ってもあまり変わりませんでした。（耳が悪いのかも知れません？）
オーディオテクニカであればアルミテープ巻きのAT-RS180Dあたりが良いでしょうが取り回し辛いでしょうね？
SP配線って自己満足の世界だと思います。
ご自分で選んでいたAT7432でも十分だと思います。

今回教えて頂いた電源もバッテリーから取って見ようと思います。
＞トヨタ車のアイドリングストップ車でバッ直はNGとは言われていますが不具合が出た事はありませんがインプレッサは施工した事が無いので不明です？（不具合は出ないと思います。）

書込番号：20536314　スマートフォンサイトからの書き込み

[※ぱすてるカラー※]

こんにちは！
明けましておめでとうございます。

せっかくの良いスピーカーですので、スピーカーケーブルは引き直しをお勧めします。
純正のハーネスと引き直したケーブルの音質差は若干曇りがなくなる程度かもしれませんが、高いスピーカーなのでそこは妥協しない方が良いと思います。
純正線を使用する場合は「無駄」な接点も増えてしまいます。(これが一番無視出来ない所です。ケーブル変更よりも音に影響する可能性があります)

お勧めのケーブルとしましては、カナレ電気の4S6or4S8がコストパフォーマンスは飛び抜けて良いと思います。
ちゃんとしたケーブルなのに非常に安いです。
ケーブル自体の質感も高く、柔軟性もあって音にキツさも乗りにくいと感じます。

デメリットはケーブルの皮膜が太いのでドアに通すのは大変かもしれません。

書込番号：20537658　スマートフォンサイトからの書き込み

[レガシ〜]

Ｆ　３．５さん 色々ありがとうございます。
電源チャレンジしてみたいと思います。

書込番号：20543628　スマートフォンサイトからの書き込み

[レガシ〜]

※ぱすてるカラー※さん 遅くなりましたがありがとうございます。 質問があるんですが、カナレ電気のケーブルとても良さそうで使用したいんですが、車用に作られてないケーブルを、使用して問題ないんでしょうか？ 気にしすぎかもしれませんが、よろしくお願いします。

書込番号：20550430　スマートフォンサイトからの書き込み

[※ぱすてるカラー※]

車載用として販売されていないケーブルですので、あくまで自己責任となりますが、低グレードの車載用と家庭用のケーブルは基本的には大きな構造の違いは無いと思います。

一番の問題はドアに通した場合の開閉による断線ですが、単線のケーブルでもなければ断線したと聞いたことはありませんし、カナレのケーブルは柔軟性があると感じますのでリスクは低い方だと思います。
カーオーディオの仲間内でも多数使用していますが、断線は今のところ一つもありません。

カーオーディオ用のケーブルでも、ノイズ対策や防サビ対策などは低グレードのケーブルでは殆ど行われていませんし、比較的柔軟性のあるケーブルが多いと感じますが、それが断線対策なのかはわかりません。

4S6を使用される場合には、一本の配線がとても細いので、ギボシの圧着には充分ご注意下さい。
細さが気になるようでしたら4S8をお勧めします。
4芯の内の2芯ずつを一つに纏めて使ってあげた方がいいと思います。

結構凝った作りをしたケーブルなので、質感や使用感はコストパフォーマンスが高いと感じます。
微妙に安いカーオーディオ用のケーブルを使われるのなら、カナレを一度試されてみては如何でしょう？

配線処理にきちんと気をつけてあげれば、殆ど心配は無いと思います。

書込番号：20552712　スマートフォンサイトからの書き込み

LA600sタントに取り付け

[華蓮鈴]

TS-V172AをLA600s現行のタントカスタムに取り付けしようと考えてます。
純正のスピーカーは16cmでTS-V172Aは17cm。
取り付けるにはインナーバッフルが必要と思い、
調べてるとカロッツェリアからUD-619と言うインナーバッフルが発売されています。
しかしTS-V172AとこのUD-619を使用してタントに取り付け出来るのかハッキリ確認出来ません。
誰かご存じでしたら取り付けが可能なのか教えて下さい。
また、他にUD-619以外でタントにTS-V172Aを取り付け可能なバッフルなどがありましたら教えて下さい。

書込番号：20193790　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｆ ３．５]

パイオニアジャストフィットはわかり辛いのですがタントは普通に取付出来るのは16�pです。

17�pだと取付の穴位置が違うと思います？(ボディ側に穴開け加工するしか無いと思います？)

16�pスピーカーの取付ならUD-619は無くても取付出来ます。

UD-619バッフルを使用する時は他車メーカーと違いスピーカーとバッフルでドアの鉄板を挟み込んで取付ます。(言葉だけだと表現出来ませんm(_ _)m)

書込番号：20193986　スマートフォンサイトからの書き込み

[華蓮鈴]

F3.5さん、アドバイスありがとうございます。
やはり車両の加工が必要ですか……。
いや〜MDFをホームセンターで買ってきて自分で
取り付けしてみます。
もともとカーオーディオは好きで色々と取り付けしたり加工してきていたのですが、歳のせいか？
最近加工するのが面倒で……
ついつい売っている商品(UD-619)等でポン付けできたらなぁ〜とノラこいてました。

アドバイスありがとうございました。

書込番号：20194961　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｆ ３．５]

カキコミが分かり辛くて申し訳ありません。

スピーカーの下にPDFでバッフルを取付てしまうと内装が閉まらなくなると思います？(スピーカー直付です)
ご自分で作業でしょうから一度確認された方が良いですよ。

パワーウインドーなので10分もあればスピーカーの確認は出来ると思います。
タントで検索して下さい。
http://www.alpine.co.jp/support/fitting/

書込番号：20195405　スマートフォンサイトからの書き込み

[華蓮鈴]

F3.5さんありがとうございます。
アルパインのサイトで取り付け具合を確認しました。
自作でバッフル作ったほうが良さそうです。
色々とアドバイスありがとうございました。

書込番号：20196709　スマートフォンサイトからの書き込み

500Hzの落ち込み

[Babylonia]

SJフォレスター、フロントに取付。リアスピーカーoff。楽ナビ使用。バイアンプ。デッドニングは、スピーカー裏は、レアルシルトディフュージョン、アウターパネル、インナーパネルは何もしていません。内張りは、レアルシルトとシンサレートを少し。インナーバッフルはカロの金属のもの。スピーカー周りは、オーディオテクニカのスポンジ？AT7442。
で、500Hzに落ち込みが見られます。原因は何でしょうか？対策は、何をすれば良いのでしょうか？

書込番号：20086241　スマートフォンサイトからの書き込み

[（新）おやじＢ〜]

＞で、500Hzに落ち込みが見られます。原因は何でしょうか？

・・・原因は、いろいろ（複数要因）でしょうが、先ずは「波長」から疑っていくのが(オーディオ的には）セオリーだと思います。
大概のクルマでは、500Hz前後が「落ち込み易い」周波数なので、クルマ独特の「車内サイズ」の問題(影響）やスピーカーの取り付け場所（ドアの「厚さ」の影響）が考えられます。

単に500Hzなら≒0.68ｍ（約７０ｃｍ前後）ですから、この波長、または半波長（約35ｃｍ）1/4波長（約18ｃｍ）辺りの長さに「係わる」
車内サイズ（センタコンソールやバルクヘッドまでの長さ、車内の「横幅」などの数値、天井高までの長さ、ドアのアウターパネルまでの長さ、等々）で、定在波の影響で落ち込むケースが多い様です。

ホームなどでは、カーとは逆に50Hz以下という極低域で影響が出易く（部屋が広い為）、カーで聴く場合には部屋の「押し入れ」位の空間で聴く感じ（イメージ）だと、感覚的に理解しやすいかもしれません。

クルマのサイズからくる問題の場合、根本的には解決出来ませんが、低減する「処置」や電気的な「補正」を掛ける事で改善は期待できます。
具体的にはいろいろ有りますが(特にカーの場合）ケースバイケースの要素が多いので、先ずは専門店の門を叩くのが一番です。

ここまで本格的ではなく、DIYが前提ですと手間の点でかなり限られますが・・・下記は如何でしょうか？

�@純正内貼りのスピーカーネットを「くり抜き」完全にスピーカー本体が見える状態にする（音抜けの改善）
　　スピーカー裏のディフュージョンの量の調整（多分貼り過ぎ？で、減らす方向）で、聴感にて判断

�Aスバル車なので効果は少ないかもしれませんが、インナーバッフルの取り付け角度を増す（上向きに1〜２度程度増す感じ）

�B楽ナビのEQ（イコライザ）の活用、500Hzのオクターブ下（楽ナビの場合、200Hz、125Hz）の調整で、ボーカルを聴きながら
　　聴感で判断（調整）する（この場合、RTA測定数値は参考程度で、聴感を優先する）

�C現行楽ナビ？なら、TA（タイムアライメント）が使えるので、V172Aを「バイアンプ接続」にして、TWとMIDの「位相感」を詰める・・・

などなどでしょうか・・・？

書込番号：20086483

[※ぱすてるカラー※]

こんにちは！

先におやじBさんがわかりやすく詳細にコメントされています。
クルマの場合は結構な割合で500Hz付近にディップ(落ち込み)が発生してしまいます。
100〜200Hz付近はピークが出やすいです。
物理的な原因が殆どで、完全に原因を取り除く事はかなり難しいと思われます。

RTAをお持ちでしたら、試しにスピーカーの正面で特性を計られてみてください。
多分500Hzに落ち込みは無いと予想します。

おそらく1番効果的な対策は、スピーカーに上向きの角度をつける事ではないでしょうか。
これで正対するスピーカー同士(またはセンタートンネル)の干渉は抑えられますが、今度はスピーカーの角度がつく事により背面の音抜け(背圧)に偏りが生じてコーン紙の動きに影響が出る可能性があります。

こう言ったディップに対しては、EQで対象の周波数を持ち上げるか、前後のEQを上げ下げしてバランスを整えて行く事になりますが、オクターブ上や下の調整はとても難しいです。

ディップになっている音はそもそもスピーカー正面では正常な事が多いので、持ち上げれば上げるほどスピーカーに変な動きが加わる割にディップはたいして改善されません。

なのでRTAの数値は参考程度に、音を聴きながら調整されてみて下さい。
私も同じ症状で悩んでいますが、上手く改善できる事をお祈りします。

書込番号：20086570　スマートフォンサイトからの書き込み

[Babylonia]

早速のご回答、おそれいります。

＞（新）おやじＢ〜さん
波長を計るという視点は、無かったです。
いろいろ計ってみます。

�@「くり抜き」はちょっと躊躇しますが、、、
　　ディフュージョンは、元々少なめ１４ｃｍ四方程度だったのを、２．５倍くらいに増やして、同時にスピーカー周りにスポンジ（AT7442）を巻きました。あと、内張りにレアルシルト追加。で、結果落ち込みが-18dbから、-11db程度に少しですが改善しています。

�Aインナーバッフルの取付角について、１〜２度で効果あるものなのでしょうか・・・ちょっと検討（調査）してみます。

�BＥＱ調整は最終手段だと思っています。

�Cバイアンプにて、ＴＷ、ＭＩＤのＴＡ調整はしています。


＞※ぱすてるカラー※さん

ＲＴＡというか、スマホのアプリで計測しています。

たしかに、スピーカー正面での計測はしていなかったので、確認します。


まとめ

１）スピーカー正面での500Hz計測

２）スピーカーから、センターコンソールまでが、７０cmとなっていないか計測

３）助手席側のみ出力として、センターコンソールの前に何か置いて（音が反射しないようにして）、500Hz計測してみます。
　　これで、センターコンソールがどの程度、悪影響を与えているかわかりそうです。

４）インナーバッフルの取付角変更は、地味に大変そうです。。。が、センターコンソールと向かい合ったスピーカーが原因であれば、
　　解決方法はこれしかない気がします。１〜２度程度で、効果あるのか・・・いろいろ調べてみます。



貴重なご意見ありがとうございます。
ちょっと、進むべき道が開けた気がします。

書込番号：20086696

[※ぱすてるカラー※]

スラント角についてですが、背圧も考えると1〜2度が適切かと思います。
2度と聞くと小さな変化に感じますが、定在波はほんの少し角度が改善されるだけで結構変化します。

あとはダッシュボードや天井、内張りやドア内部の金属や配線のビビリでも影響してきますので、一つづつ確認しながら対策されてみて下さい。
センターコンソールの両脇にクッションなどを貼り付けるのも効果的です。

EQでオクターブ下の200,250Hzを下げてみるのも結構効くかもしれません。
後は目立ったピークがあればそれに埋もれている可能性もあります。

頑張って下さい。

書込番号：20086746　スマートフォンサイトからの書き込み

[Babylonia]

スピーカー正面で測定したところ、500Ｈｚの落ち込みはまったくありませんでした、
左右片側での測定では、500Hzの落ち込みはありました。
気づいたのは、400Hz、500Hz、800Hzでは、スピーカーに測定のマイクを向けたときよりも、逆側に向けたほうが音量が大きかったです。
あと、センターコンソール前にいろいろ物を置いて測定しましたが、効果はまったくありませんでした。

なんとなく、わかったこと。

１）スピーカー前での測定で落ち込みがなかったので、スピーカー裏の処理は、問題ないと思っています。

２）センターコンソールとか、向かい合ったスピーカーとかが原因ではなくて、車の室内の形状そのものが原因のような気がしてきました。

さて、困りました。。。

書込番号：20089209

[※ぱすてるカラー※]

いろいろ試されてますね！

おわかり頂けたように、車内の特性からくる定在波のイタズラはそう簡単には改善する事はできません。
物理的な現象なんです。
ドアで100点の音が出ても視聴位置ではガタガタになってしまいます。

左の音が右のガラスに当たり反射してきたり、足元のセンターコンソールで定在波になったりで手の付けようがないと思います。

試しにシート位置を一番前と一番後にして聴いてみると音が良い場所があるかもしれません。
ですが、運転中に一番じゃないと意味がありませんよね。

なので、個人的にそれを無くすにはスピーカーの角度を変えるのが一番効果的だと考えます。
あとはクルマを変えるか…バカバカしいですよね。

私はクルマを変える事は出来ませんし角度も変えられない(アウターバッフルの為)ので、このカーオーディオの問題点を改善する為に作られたEQとTA、XOに各スピーカーのゲイン調整を使ってなんとか気にならない様に調整をしています。
この機能は個人的には使わざるをえないので、劣化を感じない優秀なヘッドとしてサウンドナビ100premiを購入しました。
この為のDSPなので、必要悪だとは思いますが上手な使い方を私自身模索中です。

RTAの数値はあくまで参考程度に、最後は聴感で調整されてみて下さい。

書込番号：20089303　スマートフォンサイトからの書き込み

[Babylonia]

添付はイコライザー調整なしの状態です。
500Hzの落ち込みは、とりあえずイコライザー+4dbでお茶を濁して、安いサブウーハー導入がコスパ的に良い気がして来ました。

書込番号：20089959　スマートフォンサイトからの書き込み

[Babylonia]

現状です。
イコライザーなし。

書込番号：20090933　スマートフォンサイトからの書き込み

[※ぱすてるカラー※]

人の耳はピークには敏感ですが、ディップには結構鈍感みたいです。
RTAで見ると気付いてしまいますが、音を聴いて悪さを感じないなら気にしないのも一つの手段かと思います。

あと、携帯電話での測定では、マイクに高音と低音をカットするフィルターが大体入っていますので、上と下の音はあまり参考になりません。

RTAで測定上フラットに無理やり持って行ってもいい音とは言えない事が殆どですので、可能な限り物理的な音質改善をされた方がよろしいかと思います。

ちなみに私は結構高額なシステムを組んでいますが、普通にピークもディップもあります。
ですが、聴感上は悪くないバランスになっていますので、あまり気にしていません。

ディップよりも、ピークを叩く事に専念した方が良い結果が望めますし、内張りの中のインナーバッフルでは正直限界は低いです。
どこで満足されるのかはわかりませんが、良い方向に進むといいですね。

書込番号：20093687　スマートフォンサイトからの書き込み

[Babylonia]

ノートＰＣ＋マイク（パイオニアホームシアターアンプに付属の調整用マイク）で再度測定した結果。
まったく違う結果となりました。
確かに、スマホのほうは、ある程度以上の低音、高音にフィルターが入っていたようです。

＞※ぱすてるカラー※さん
教えていただいて助かりました。

これを見る限り、次の改善は、サブウーハーではないですね。

楽ナビなので、RCA出力がないのが痛いのですが、
外部アンプ化がコスパ的にはよさそうですね。
バイアンプ接続なので4ch

候補は？
・GM-D1400�U
・GM-D7400
・ハイローコンバーター　＋　ＰＲＳ−Ｄ７００　×　２個

楽ナビ　＋　ハイローコンバーター　＋　外部アンプで音質よくなるのかが、未知数なのですが、、、

オーディオテクニカのハイローコンバーター（AT-HLC440）とかでよいのか？
ゲイン調整はあったほうがよいのか？

謎だらけです。

みなさん、どんなアンプ使用されているのでしょうか？

書込番号：20098507

[※ぱすてるカラー※]

RTAのF特性だけでは音質や音色は分かりかねますのでなんとも言えませんが、今現状から物による音質改善でしたら私個人的には楽ナビを交換するのをお勧めします。

結構拘る方のようですので、今よりも音質はもとより調整期機能を改善されては如何でしょう？

調整機能を上げる方法としては、外部DSPの導入とDSP内蔵のHU交換があげられます。

外部DSPでしたらオーディソン、アークオーディオ、ロックフォード、ヘリックスなどから販売されています。
調整にはPCが必要になりますが、楽ナビから接続が可能です。

DSP内蔵HUでしたらカロの新型サイバーナビ、三菱のサウンドナビ、ナビ不要でしたらカロのDEH-970,DEH-P01があげられます。

どれも安くはありませんが、今後のアップグレードにも十分対応できますし、楽ナビからの音質差には驚くと思います。

それとアンプの質問に関しては新しくスレッドを立てられてください。
そちらの方が回答がつきやすいと思います。

書込番号：20100207　スマートフォンサイトからの書き込み

[Babylonia]

＞※ぱすてるカラー※さん
実は、使用していないDEH-970があるのですが、ナビとの併用は大変そうなので、諦めています。

DSP機能よりも、素のアンプ改善が、いいのかなーと思っています。

悩ましいです。

書込番号：20100618　スマートフォンサイトからの書き込み

このスピーカーで耳に痛みが(改善方法を)

[ハリー・Ｔ・マッツ]

このスピーカーに変えてから耳に痛みを感じるようになりました。
変える前は「C1720」を使用していて、その時はこのようなことはありませんでした。
(低音を上げると痛くなることもありましたが。)

スピーカーケーブルは交換しています。

ナビは楽ナビ(AVIC-HRZ900)ですし、よく見かける言葉の「鳴らし切れていない」ことが
原因なのかなとも思っていますが、音の幅が広がったことにより、
耳に負荷がかかりやすくなっただけなのかもと思っています。

耳が痛くなってしまうので、イコライザーで低音を弱くして中音を上げると少しはましになりますが、
好みの音質としては、明らかに「C1720」の方が良かったなと思ってしまうレベルまで悪くなります。

この原因は、ナビにあって、ナビをサイバーに変えれば(ちょうど切り替え時期で、型落ちが安く買えるかなとも思っていますし)
解決できる問題なのでしょうか？
(解決しないのであれば、買い替えない方向で動きたいです。お金の問題で。)

あるいは、サイバーだけでなく、バイアンプもつけないといけないとか。

もう、今は音質を少しでも上げるというよりも、
「耳が痛くならない状態で鳴らすためにはどうすればいいか？」に方向転換しております。
「C1720」に戻すのが一番手っ取り早いのでしょうか。。。

よい解決方法をご存知の方、ご教授いただけると助かります。

ちなみに、車はCR-Z。
前席の下それぞれにネットワークを入れている状態です。
バイアンプが必要なら、どこに固定させるかも悩むところです。

書込番号：19902703

[らいおんは‐と]

音量を下げればいいのでは？

書込番号：19902815　スマートフォンサイトからの書き込み

[北に住んでいます]

ツイーターの高音でなのかと思いましたが低音ですか？

どの程度の音量で聴いているのか書いていませんが、かなり大きな音（他人は五月蝿いと思うレベル）で聴いているとかありませんか？

サイバーに交換しても音質は上がるかも知れませんが、スレ主さんの耳の痛みが消える事は無いと思います


物の交換よりも、一度耳鼻科に相談されてはいかがですか？（耳が治るかは判りませんが、自分の耳の状態が判ると思います）。

書込番号：19902828

[enski]

音量を下げるしかないと思います。

耳鼻科で診察を受け　自分の体と相談するしかないでしょう。
最近はスマホでの音楽の聴きすぎ　ある有名ミュージシャンは長年の大音量での音楽活動で　突発性難聴になったりと
やはり度を超した聴き方は体を壊します。　それと同じ。

そう考えると環境の悪いなかで音楽を楽しむのはほどほどが良いんですよ。
音楽が聴けなくなったら元もこうもない。

しかも大音量で聴いていると緊急車両の音はわかりませんしね　

何事もほどほどで。

書込番号：19902901

[CD-95]

純正スピーカーが音が悪いからと安易にスピーカーユニットを交換して陥る弊害ですね。私もよく経験しました。
ツィーターの音域が広がり、ウーファーと比較して音圧が高いと普段空気感として聞こえる高音（約１０KHｚ以上）が耳に突き刺さるようになります。
また、高音域の歪が多いと倍音成分が音楽としてではなく、聞こえない（認識しない）けど耳に入ってくる状態で音量を上げると痛く感じます。
低音を弱くして痛くならないのは中音がはっきり聞こえるようになり、全体の音量を下げたためではないでしょうか。

高音の歪の原因はスピーカーユニットやネットワークだったり、音源（ヘッドユニット、アンプ等）だったりするので特定が難しいです。
対処方で比較的簡単なのはツィーターの音量を下げる（ツィーターの前に吸音材を付ける、アッテネーターを付ける）ことですが空気感も減ります。
根本解決は機材を一つ一つ変えて、発生原因を絞り込んでいくしかありません。

書込番号：19903126

[まきたろう]

＞ハリー・Ｔ・マッツさん
私もCD-95さんのおっしゃるように高音のせいかと思います。
AVIC-HRZ900のイコライザーで一番高い？12.5kHzをがっつり下げてみて聞いてみてください。

TS-C1720AIIですが、高音部分、落ち込んでいる特性になっていますが、172Aの方はフラットになっていますのでそこかな？
http://pioneer.jp/carrozzeria/speaker/custom_fit_sp/ts-c1720a-2_ts-c1620a-2_ts-c1020a/spec.php#tab_menu
http://pioneer.jp/carrozzeria/speaker/custom_fit_sp/ts-v172a/spec.php#tab_menu

＞「C1720」に戻すのが一番手っ取り早いのでしょうか。。。
と、思います・・・

書込番号：19903202

[ハリー・Ｔ・マッツ]

たぶん、ボリュームは関係ないかと。
「C1720」よりも小さい音で聞いていても、症状が出てしまうので。

CD-95さんのやまきたろうさんがおっしゃっている通り、
低音を下げた時、高音も下げていました。
(まさに山形)
なので、低音が影響していたのではなく高音が影響していたと言われても
可能性としては十分考えられる状況です。
　
　
CD-95さんのアドバイスにあるツイーターの音量を下げる方法は
ネットワークにあるツイーターの調整を一番下にすることでも、試す価値はあるのでしょうか？
(たしか、今は真ん中にしてあるはず)

アッテネーターは
http://item.rakuten.co.jp/factorydirect/fd-atte/
↑これを購入すれば目的ははたせるでしょうか？
　
　
まきたろうさんのアドバイスにあるイコライザーで一番高音の下げる方法。
これを試して音質として物足りなくなったら、型落ちのサイバーを買います。
道案内はタブレットに任せているので、ナビは古くてもいいかとは思っていたので、
この際、買い替えてしまう余地もあるのかなと感じてはいます。
また、周波数特性を拝見しましたが、たしかにVの方が100K帯の音が強く出ているんですね。
Vに変えれば、Cの時の高音の音割れがなくなることを期待して購入し、
音割れは多少減ったのですが、別な弊害が出て、少々ショックを受けているところです。

書込番号：19903463

[elgado]

もしかしてスピーカーの接続が左右やツイーターで正逆間違っていませんか？

片方のウーファーだけ逆相とかで違和感が耳の痛さにつながることがあります。
一度、正相・逆相チェック音源を鳴らして、配線ミスがないか確認したほうがいいでしょう。



さて、ここからが本題です。　

自分も楽ナビHRZ990を導入していた時期があったのですが、耳がひりひりしたり
耳鳴りと耳鳴りからくる頭痛に悩まされた時期があります。

納車後の純正スピーカーで高音が全く出ていない時期から悩まされており、
スピーカーが原因だと思ってスピーカーをCシリーズに交換しましたが耳鳴りは直りませんでした。　
音量の問題でもなさそうで、デッドニングやサブウーファー導入など色々やったのに
原因がわかりませんでした。（自宅では問題なし）


もうどうしようもなくなり、HRZ990を彩速ナビZ700に変えたところ、耳鳴りが消え、頭痛もなくなりました。
今思うと、耳鳴りの原因は楽ナビの解像度の低さによる低音のモヤモヤが大きく影響していたかと思えます。

今はV172Aをつけており、ツイーターからの高音が耳に刺さることもありましたが、
原因がツイーターの高音でありネットワーク等で音量を下げて解決しています。


あくまで自分の例ですのでハリー・Ｔ・マッツさんの悩みが解決できるかわかりませんが、
楽ナビでの低音のモヤモヤは、より上位のナビの交換で改善できます。

サイバーナビでも明瞭さは全く違い聴きやすさアップ＞耳の負担低減につながると思いますよ。

書込番号：19903550

[ハリー・Ｔ・マッツ]

コメントをいただいた皆様、ご迷惑をおかけしました。
原因が特定できました。。。

本当に恥ずかしくて原因書きたくないのですが・・・・・。
　
　
大きな原因�@
　「ネットワークにある、３段階の音量調整が左右で違っていた。」
　　↑これは、取り付けてもらったお店の人に「ツイーターの音、出すぎていませんか？　調整可能ですよ。」と言うことを聞いて、
　　　自分でいじってしまったんです。上でも記載しましたが、ネットワークは座席の下に入れており、
　　　目視で確認できないため、指の感触で調整しておりました。
　　　今回、CD-95さんのアドバイスにある、「ツイーターの音量を下げる」で、下げるためにゴソゴソやってみたところ、
　　　そこに気付きました。
　　　たしかに、曲によってイコライザーの設定が安定せず、ちょっとおかしいとは思っておりました。
　　　片方からの音が小さいなと感じる瞬間もありましたし。
　　　elgadoさんのおっしゃっている通り、左右の接続というか音の出方に問題があったのです。

大きな原因�A
　「CとVを比べると、Vの方が50K帯より上の音が大きく出ていたことに気付いていなかった。」
　　↑ネットワークの調整を合わせて、まきたろうさんのお話しのように、高音域の音を下げたところ、
　　　耳の痛みはなくなりました。
　　　そして、高音域を上げると、痛くなりました。


本当に原因がわかってしまうと、それを報告するのもためらうほどの内容なのですが、
同じような状況になってしまった方への参考になればと。。。
本当にご迷惑をおかけいたしました。

この件に関しては解決したということで、〆させていただきます。

書込番号：19903888

[CD-95]

原因がわかってよかったですね。耳が痛いと音楽を聞く気力がなくなりますし難聴になります。（車に乗るのが辛くなる・・・）

ツィーターの取り付け場所や角度によって高音の出方が変わるため、高級スピーカーのネットワークにはアッテネーターを切り替えるようにできています。ツィーターが真正面だと音圧が高すぎるんでしょうね。

バイアンプなら調整はもっと楽です。

書込番号：19903988

[ハリー・Ｔ・マッツ]

＞CD-95さん
もう、本当にその通りです。
もともと、Cのツイーターが壊れてしまい、同じレベルのスピーカーに変えるのもつまらないと思い、
ちょっと背伸びして(無理して)買ったスピーカーでもありました。

ただ、その後、バラで同じツイーターらしき物(TS-T720)を売っていることに気付き、
「ツイーターだけ買い換えていれば、安く済んだな。」と思っているところでのVの音質不満。

かなり悩んで無理して買った分、やはりショックも大きく。。。
これでナビを変えないといけないとか、バイアンプをつけなきゃいけないとかだと、
ずいぶん大変な手術になってきてしまうなと。

ただ、原因も対応もわかったので、今後は今できる中で
イコライザなどの設定をしていこうかと思っております。
本当に助かりました。

書込番号：19905339

サブウーファー

[GT-PS3]

デッドニングを行い、残りはサブウーファーを付けようか迷っています。
候補はオートバックスのdqc-800bかカロのWH500Aです。
二つとも試聴済みですが、オートバックスの方はドンドンなって満足できそうです。
カロは大人しめだが、そこそこなる感じでした。
v172Aと相性がいいサブウーファーがあれば教えてください。コンパクトカーなので、ラゲッジスペースに置く予定です。箱型タイプは検討外です。

書込番号：19730628　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＡＳ−Ｐ]

Vに付いていくなら最低でもTS-WX710A位のパワーが無いと辛いよ。
本当はTS-W2020当たりを組みたいんだけどね。

書込番号：19730741

[TWELVE1212]

チューンナップならBLACKBOXとかよく鳴る印象ですね。

チューンナップには多くを望めないので設置環境など音以外のメリットで、決めるのも有りですね。

設置環境がある程度、自由きくなら大は小を兼ねるとこがあるので大口径置けるといいですね。

書込番号：19731813　スマートフォンサイトからの書き込み

[だんじりR]

まずはメタルバッフルで徹底的にデッドニングをおすすめします。後スピーカーケーブル交換。これだけで低音は驚くほど良くなります。サブウーハーに行くより基本をおさえましょう。次はアンプ。アンプも安くなっていますので、サブウーハーはそれでも物足りない場合に追加したほうがいいと思います。ピュアオーディオの強烈な低音はです。取って付けたサブウーハーの低音とは質が違いますよ。

書込番号：19733156　スマートフォンサイトからの書き込み

[GTiO1979]

だんじりRさんと同意見です。
まずはv172aを鳴らしきりましょう。
80hzくらいまでは出ます。

書込番号：19738385

[GT-PS3]

バッフルは木製からメタルに変更しています。
音が散らばって感じが、まっすぐバシッと出るような感じになりました。(表現が正しいかわかりません)
イコライザーを調整すれは低音もズシズシ鳴ります。
車がフィットでネットワークが各座席下にあり、ラゲッジスペースに置くしかないと思っています。

書込番号：19738778　スマートフォンサイトからの書き込み