TS-C1720A のクチコミ掲示板

クロスオーバーネットワーク

2024/07/31 00:31（1年以上前）

あいしんこうさん

クチコミ投稿数：2件

中古で買ったのですがクロスオーバーネットワークがついてなかったので、アルパインのDLX-F176のネットワークで使おうと思ってあるのですが普通に鳴りますか？
故障の原因になりませんか？クロスポイントとか合わせないと壊れるってみた事あったので。

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0点

kitaminiraさん

クチコミ投稿数：71件Goodアンサー獲得：19件

2024/07/31 21:36（1年以上前）

故障の原因になるかと言われればなりますよ。最悪一発でツィーター壊れます。

鳴るか鳴らないかで言えば鳴ります。ただ、別のスピーカーのクロスオーバーを使って鳴らすというのは玄人向けのハイリスクな遊びです。ここで聞くレベルだととてもオススメできません。運が良ければ聞けるレベルになります。

クロスオーバーというのは、ツィーターとウーハーが最適なバランスで鳴り、聞けるようにそのシステム専用で製作されます。なので、別のスピーカーのクロスオーバーを使った場合、ほぼ確実に本来の音よりもレベルが落ちます。というかレベルが落ちる程度なら運が良い方で、とても聞ける物では無い状態にもなります。クロスオーバーの役割的にそうなります。

クロスオーバーは原音をツィーターには高音域、ウーハーには低音域の周波数に分離して送り出すのと、それぞれを適した音量で鳴らすレベル調整の機能があります。スピーカーが違う場合それも狂います。
例えば、ツィーターに低域の音を流すと簡単に壊れます。クロスオーバーが5kHz程度のツィーターに、高音域出力1Khz以下のクロスオーバーネットワークを組み合わせた場合、ツィーターがすぐに壊れるか、ジリジリ壊れるか、壊れなくても１ｋＨｚ～5kHzの音域のレベルが低下し、かなり聞きづらい音になるでしょう。

本来のクロスオーバーを使わず別の奴とつないで音色の違いを楽しむというのは実際にありますが、それはウーハー、ツィーター、クロスオーバーのスペックをきちんと理解してからやってますから、玄人向けと言われます。

この場合、下手に間に合わせのアナログクロスオーバーではなく、デジタルのアクティブクロスオーバーを使った方が良いでしょう。DSPやちょっと良いナビに標準搭載されたりします。それで少しずつ調整して自分好みにした方が良いとは思います。

書込番号：25833041

4点

プローヴァさん

クチコミ投稿数：37153件Goodアンサー獲得：7852件

2024/08/05 15:46（1年以上前）

＞あいしんこうさん
こんにちは。
アルパインはクロス3.8KHzとありますが、パイオニアは公表していません。でも、アルパインのネットワークをパイオニアに流用しても壊れることはないし普通に鳴ると思います。

まず、どちらもインピーダンス4Ωのスピーカーです。　
弱いのはツイーター側ですが、最も簡単なネットワークであるコンデンサ1個はアルパインのネットワークにも必ず入っていますので、これがあればツイーターがこわれることはあり得ません。
ウーファーの方は何やっても簡単には壊れませんので問題ありません。

ただまあパイオニアの方のクロスオーバー周波数の設計値次第では、パイオニアは本来の設計通りには鳴らない可能性もあります。だからといって違和感に気づくかどうかはわかりませんが。
安い同軸のスピーカーなんてネットワークはツイーターに入れたコンデンサ1個で終わりでウーファー側はフルレンジで鳴っていたりするものです。さほど神経質にならなくても良いかと。

書込番号：25838780

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あいしんこうさん

クチコミ投稿数：2件

2024/08/11 10:46（1年以上前）

＞プローヴァさん
＞kitaminiraさん
回答ありがとうございます。
グッドアンサーはミスしてしまって選んでなく申し訳ありません。
付属のクロスオーバー探しつつ、見つからなければ自己責任で違うクロスオーバーで使ってみようと思います。
お二方ともありがとうございました。

書込番号：25845882　スマートフォンサイトからの書き込み

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ナイスクチコミ61

返信49

レヴォーグに取り付けてみましたが、トゥイーターの取り付けが…

2017/05/05 19:14（1年以上前）

shuttle8888さん

クチコミ投稿数：31件


市販品の取り付け説明書	ディラーオプションの取り付け説明書

レヴォーグ(VM4)2015(平成27)年車に、こちらの商品(市販品)をバイアンプ接続はしない仕方で取り付けてみましたが…

「メインユニット側でトゥイーター用配線(ネットワーク)を分岐する方法」で、ドアに付けるウーファーは、車内配線→付属品接続アダプター→付属品変換コネクターを接続して難なく取り付けることは出来ましたが、純正のトゥイーター接続の仕方が取付け説読んでも、ディラーからディラーオプション(以下「DOp」)の17cmフロント4スピーカーセット H6318VA000(TS-C1720AZP-E2)の取付け説明書を貰って見ても接続方法がよく分かりません。

DOpの取説には「割り込みハーネス」とやらが有り、これが無いと簡単には接続出来ないのでしょうか？
また、このハーネスは単体で注文や社外品(代替え品)「エーモン」等で販売はされているのでしょうか？

トゥイーター本体に接続してある白色のコネクターを抜いたら、そのコネクターを生かして配線するのか、新トゥイーターの配線を新たに通すのか、取り付け説明書にも記載がなく、どう配線したら良いのか困っています。

市販品のTS-C1720Aの取り付け説明書には「各車用ワイヤリングキット(別売)」が有るみたいで、ネット検索しても見当たりません。

何方か、取り付け方が分かる方や知っている方がいらっしゃいましたら分かりやすく教えてください。

よろしくお願いいたしますm(_ _)m

書込番号：20869502　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

すいらむおさん

クチコミ投稿数：1369件Goodアンサー獲得：73件

2017/05/05 19:34（1年以上前）

純正は使用しない方が良いと思います。

書込番号：20869538　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

shuttle8888さん

クチコミ投稿数：31件

2017/05/05 19:47（1年以上前）

早々に回答をありがとうございます。

純正、何か不都合などが有るんでしょうか？

書込番号：20869560　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

| さん

クチコミ投稿数：1376件Goodアンサー獲得：180件

2017/05/05 20:18（1年以上前）

カーオーディオの経験はありませんが、スピーカー自作の知識でアドバイスします。

ウーハーは低音を、ツイーターは高音を担当しますが、それぞれ不要の高音と低音を鳴らさないためにネットワークが入ります。
ネットワークはスピーカーごとに専用設計なので、この製品を取り付ける際にはウーハー、ツイーター、ネットワークの3つを交換する必要があります。

現在はネットワークは交換せず、ウーハーが車内配線(純正ネットワークの下流)につながっているのだと思いますが、これではスピーカーの特性が変わってしまうのでよろしくありません。ツイーターはネットワークが不適切だと破損する恐れもあります。
まずメインユニットにこの製品のネットワークを接続し、ネットワークからウーハーとツイーターに配線しましょう。
ヘッドユニット周りが現在どうなっているのかわかるとアドバイスしやすいかもしれません。

書込番号：20869623

7点

すいらむおさん

クチコミ投稿数：1369件Goodアンサー獲得：73件

2017/05/05 20:24（1年以上前）

高い音が出て来る場所に低い音は引きずられてしまいます、ツィーターが2対になると定位が曖昧になる気がします。
社外セパレート品を入手されたのでしたらそちらを使用されてみてはいかがでしょうか。

メインユニットが純正品向きに調節されたものか、社外品も対象にされているものか不明なためこれ以上は判りませんが、購入した店舗などで尋ねてみてはいかがでしょうか。

書込番号：20869639　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

shuttle8888さん

クチコミ投稿数：31件

2017/05/05 20:42（1年以上前）

早々に回答をありがとうございます。

ヘッドユニットは、ディラーオプションの「パナソニック　CN-LR710DFA （スバル部品番号：H0012VA001VV」です。

最初にヘッドユニットを伝えておかなければいけませんでした。

申し訳ありません💦

書込番号：20869667　スマートフォンサイトからの書き込み

5点

shuttle8888さん

クチコミ投稿数：31件

2017/05/05 20:46（1年以上前）

ヘッドユニットは、ディラーオプションの「パナソニック　CN-LR710DFA （スバル部品番号：H0012VA001VV」です。

最初にヘッドユニットを伝えておかなければいけませんでした。
申し訳ありません💦

近い内に、ディラーに出向いて聞いてみますが、な～んか他人事に言われるんですよね。
ネットで購入して、代納してもらったディラーなんで。

書込番号：20869671　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

tyoponさん

クチコミ投稿数：515件Goodアンサー獲得：39件

2017/05/05 20:50（1年以上前）

貼りつけていただいた画像から推定すると、市販品・DOPともに、

①ウーファーは、ネットワークを介した上で車両側オーディオコネクタに接続し、車両既設配線を使用して接続。
②ツイーターは、ネットワークを介した後の配線はすべて新設配線で接続。

となっており、違いはギボシ形状（平型・丸型）を変換するハーネスが途中にあるかないか、だけです。

＞トゥイーター本体に接続してある白色のコネクターを抜いたら、そのコネクターを生かして配線するのか、新トゥイーターの配線を新たに通すのか、

については、後者「新トゥイーターの配線を新たに通す」（ツイーター側は車両配線を使用しない）と読み取れます。

ナビ→ネットワーク後の配線はウーファーとツイーターは別系統にする必要がありますので、ツイーター側を新設配線とする（ドア配線の新設は相対的に手間がかかるため）という方法を取っているようです。

書込番号：20869681

4点

shuttle8888さん

クチコミ投稿数：31件

2017/05/05 20:59（1年以上前）

＞tyoponさん
早々に、詳しくありがとうございます。

新しいトゥイーターのコードを「新たに配線」するんですね。
素人には、取り付け説明書にそこまで書いてくれてないと配線図を見ても分からないです(^_^;)

って事は、ディラーオプションか、社外品の「割り込みハーネス」が必要となるんですよね？

書込番号：20869705　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

tyoponさん

クチコミ投稿数：515件Goodアンサー獲得：39件

2017/05/05 21:13（1年以上前）

追加です。

①DOPの「割り込みハーネス」に相当するものは市販品のネットワーク＆その前後配線と思われます。
②「各車用ワイヤリングキット(別売）」はドア内まで来ている車両配線のコネクターを
　ウーファー接続に対応したギボシに変換するためのハーネスの様ですが、
　車両配線のコネクターを切断してギボシに変換（加工）してしまえば、
　ワイヤリングキットは不要となります。
③ヘッドユニットが純正の場合、その本体からのスピーカー出力線がギボシになっておらず
　そのまま車両側オーディオハーネスに接続するコネクタにつながっている可能性があり、
　その場合もネットワークを介するように接続するためギボシに変換加工する必要があります。

「DOPパナナビ＋DOPスピーカー」を接続する時用の専用DOPハーネスの設定があれば、
それを使うことで最悪でもギボシ形状の変更のみで済みそうですので、
まずはディーラー「サービス」にお聞きいただくことを、お勧めします。

書込番号：20869739

1点

tyoponさん

クチコミ投稿数：515件Goodアンサー獲得：39件

2017/05/05 21:20（1年以上前）

度々すみません。前述を下記修正します。

「割り込みハーネス」は、前述③の加工が不要となるようなハーネスの様ですので、ギボシ加工を
しないなら、手配（DOPでありそう）が必要です。前述①は削除（無視）願います。

また、②のドア内コネクタ変換ハーネスもDOPでありそうな気がします。

書込番号：20869759

1点

shuttle8888さん

クチコミ投稿数：31件

2017/05/05 21:21（1年以上前）

＞tyoponさん
そうですね。
ディラーのサービスに聞いてみます。

ご回答をありがとうございましたm(_ _)m

書込番号：20869764　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

Ｆ　３．５さん

クチコミ投稿数：6854件Goodアンサー獲得：1458件

2017/05/05 21:26（1年以上前）

＞shuttle8888さん
セパレートスピーカーの取付はDOPの配線図の様に施工する事が多いです。

純正ツィーターは外し、外したままだとウーファーから音が出なくなるので短絡させます。

割り込みハーネスの様な物を作ります。
純正配線を切って加工もしますが普通は電源取り出しコードを加工して施工します。
新型スバル配線は20Pなので日産の20Pコネクターと同じらしいので？ENDY EPP-042Nを加工して取付します。

申し訳ありませんがshuttle8888さんがどれ位のスキルと工具をお持ちか？なのですが社外セパレートスピーカーの取付にはギボシセット位は必要でしょうね。

因みにレボォーグの場合純正ツィーター位置にステーを使うとパイオニアのツィーターを取付出来ます。

書込番号：20869776　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

tyoponさん

クチコミ投稿数：515件Goodアンサー獲得：39件

2017/05/05 21:43（1年以上前）

＞Ｆ　３．５さん

shuttle8888さんが貼りつけているDOPの配線絵が正しければ、ツイーターとウーファーは
並列接続だと思いますので車両ツイーター配線を短絡させると、ショートしてしまうと
思われます。（ツイーター車両配線は、既設ツイーターを外したら放っておく）

DOPスピーカーは汎用性の高い（市販品に近い）仕様になっていると思われ、それと
車両配線を接続するためのDOPハーネスが設定されている可能性が高いので、
「どんなハーネスを手配しどう接続するのかが分かれば」ギボシ加工をせず
市販品を取付できる可能性が高いと思います。

ただし問題なのは、
ディーラーでは市販品の教育を受けていないので、経験のある方を除いては
はっきりした回答が得られにくいということと、
Ｆ　３．５さんが仰る通り市販品ツイーター本体の取付にも一工夫必要ということでしょう。

書込番号：20869827

0点

shuttle8888さん

クチコミ投稿数：31件

2017/05/05 22:15（1年以上前）


バイパス出来るジャンパーコネクターです。

＞Ｆ　３．５さん
回答をありがとうございます。

純正のトゥイーターのコネクターを外すとウーファーが鳴らないみたいで、市販品の取り付け説明書には外したコネクターに「ジャンパーコネクター」をかます様に付属されていましたが、合うかは未確認です。

ウーファー部(ネットワークを介さず)は、付属品の変換コネクターが使えて接続には何ら問題はありませんでした。
車両コネクターと付属品変換コネクターの間に、付属品接続アダプターをかませました。

書込番号：20869925　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

Ｆ　３．５さん

クチコミ投稿数：6854件Goodアンサー獲得：1458件

2017/05/05 22:15（1年以上前）

＞tyoponさん
純正ツィーターを外すとウーファーから音が出なくなると思います。スバル車は違うかも知れません？

申し訳ありません。m(_ _)m良く施工するのはトヨタ車です。

スバルの配線図にはツィーターを外すとは出ていない様な…？

他の方が言われている様にアンプに負荷がかかり壊れる事があるので純正ツィーターは外した方が良いと思いますので外してウーファーから音が出なければ短絡させれば良いと思います。

書込番号：20869927　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

tyoponさん

クチコミ投稿数：515件Goodアンサー獲得：39件

2017/05/05 22:25（1年以上前）


SJ（B型）車両スピーカー配線

＞Ｆ　３．５さん

私も知識不足でした…ということは、純正スピーカーではツイーターとウーファーが直列接続の
車種があるということですね…。そんなスピーカーが良い音がするわけがありませんね。

私はフォレスター（SJG）ですが、レヴォーグの純正スピーカー＆車両配線が同等仕様で
あれば間違いなく並列接続です。
（純正ツイーターの裏にハイパス用のコンデンサが貼りついていました。）

ナビDIY取付時にディーラーから「こそっと」もらったスピーカー配線図を添付します。

書込番号：20869957

1点

shuttle8888さん

クチコミ投稿数：31件

2017/05/05 22:28（1年以上前）

純正のトゥイーターにオプションの取り付けステーが有りますが発注済みです。

書込番号：20869966　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

tyoponさん

クチコミ投稿数：515件Goodアンサー獲得：39件

2017/05/05 23:03（1年以上前）

＞shuttle8888さん

ウーファー接続・ツイーター取付ステーの件、了解しました。あとはナビ裏だけですね。

パイオニアのパッケージ＆取説を見ましたが、レヴォーグの適用情報が無いので
取説のどの取付方法（Ⓐ～Ⓡ）に該当するのか分かりませんが、インプレッサ等の
スバル生産車（Ⓗ・Ⓘ等）は、⑪の部品は使用していないので、この部品の使用は
必要ないと思います。

結論（と思う）
　純正ツイーターは取り外し（コネクタも外し）、純正ツイーターに接続されていた
　車両配線は何もしない（異音発生防止のため緩衝材を巻く程度）。

　→短絡させると、ヘッドユニットのアンプを破損する可能性があります。

書込番号：20870070

2点

tyoponさん

クチコミ投稿数：515件Goodアンサー獲得：39件

2017/05/05 23:07（1年以上前）

本当に、度々すみません。文字化け訂正です。

＞取説のどの取付方法（マルA～マルR）に該当するのか分かりませんが、インプレッサ等の
　スバル生産車（マルH・マルＩ等）は、⑪の部品は使用していないので、この部品の使用は
　必要ないと思います。

書込番号：20870083

2点

Ｆ　３．５さん

クチコミ投稿数：6854件Goodアンサー獲得：1458件

2017/05/05 23:13（1年以上前）

＞shuttle8888さん
tyoponさんの言われている様であれば並列接続なのでツィーターを外すだけでOKで、ツィーターを外しウーファーから音が出なければ直列接続なのでツィーターの配線を短絡して下さい。

純正ツィーター付車でセパレートスピーカーセット品を取付する時はツィーターを外し確認します。

ナビ裏はDOPの様な割込みハーネスをEPP-042Nで作りDOP配線図と同じに結線すれば上手く行くと思います。

ツィーターはネットワークより直接配線した方が良いと思います。

書込番号：20870100　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

この後に29件の返信があります。

ナイスクチコミ1

返信1

c1730

2015/07/12 17:15（1年以上前）

hirossy.1978さん

クチコミ投稿数：11件

すみません。教えてください。ホンダのザッツに装着可能ですか？よろしくお願いします。

書込番号：18959725　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

里いもさん

クチコミ投稿数：39973件Goodアンサー獲得：3797件

2015/07/12 17:26（1年以上前）

こんにちは

17センチ取り付け可能ですね、詳しくは
https://www.google.co.jp/?gws_rd=ssl#q=%E3%83%9B%E3%83%B3%E3%83%80%E3%82%B6%E3%83%83%E3%83%84%E3%82%B9%E3%83%94%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC%E4%BA%A4%E6%8F%9B
なお、ローマ字大文字はシフトキー押しながらです。

書込番号：18959763

0点

ナイスクチコミ4

返信1

１７２０Ａ２と

2015/05/18 10:22（1年以上前）

競馬狂いさん

クチコミ投稿数：510件

こんにちわ　まだ１７２０Ａ２が出ていませんが、性能はかなり変わるんですかね？あまり変わらないようならこの
１７２０Ａにしようかなと思っています。聞いた方いましたら教えてください。よろしくお願いします

書込番号：18787229

1点

ドク丸さん

クチコミ投稿数：66件Goodアンサー獲得：3件

2015/05/21 15:46（1年以上前）

4月下旬にTS-C1720Aを購入したら新製品情報が。。購入前に大手量販店等の商品欄から消えていっていたのでもしやと思っていたら新しいの出ちゃいましたねぇ。
買ってすぐ新製品出たんで気になってメーカーサイトの情報のみですが見比べたら、クロスオーバーネットワークのみ違いそうです。
コンデンサ変わってるかは不明ですが、TS-V172Aのようにバイアンプ接続できるようになっただけっぽいので、この機能使わないならTS-C1720Aでよいと思いますね。

書込番号：18796781

3点

ナイスクチコミ10

返信2

クロスポイントについて

2015/03/07 12:12（1年以上前）

dexshiさん

クチコミ投稿数：72件