TS-C1720A のクチコミ掲示板

クロスオーバーネットワーク

[あいしんこう]

中古で買ったのですがクロスオーバーネットワークがついてなかったので、アルパインのDLX-F176のネットワークで使おうと思ってあるのですが普通に鳴りますか？
故障の原因になりませんか？クロスポイントとか合わせないと壊れるってみた事あったので。

書込番号：25831990　スマートフォンサイトからの書き込み

[kitaminira]

故障の原因になるかと言われればなりますよ。最悪一発でツィーター壊れます。

鳴るか鳴らないかで言えば鳴ります。ただ、別のスピーカーのクロスオーバーを使って鳴らすというのは玄人向けのハイリスクな遊びです。ここで聞くレベルだととてもオススメできません。運が良ければ聞けるレベルになります。

クロスオーバーというのは、ツィーターとウーハーが最適なバランスで鳴り、聞けるようにそのシステム専用で製作されます。なので、別のスピーカーのクロスオーバーを使った場合、ほぼ確実に本来の音よりもレベルが落ちます。というかレベルが落ちる程度なら運が良い方で、とても聞ける物では無い状態にもなります。クロスオーバーの役割的にそうなります。

クロスオーバーは原音をツィーターには高音域、ウーハーには低音域の周波数に分離して送り出すのと、それぞれを適した音量で鳴らすレベル調整の機能があります。スピーカーが違う場合それも狂います。
例えば、ツィーターに低域の音を流すと簡単に壊れます。クロスオーバーが5kHz程度のツィーターに、高音域出力1Khz以下のクロスオーバーネットワークを組み合わせた場合、ツィーターがすぐに壊れるか、ジリジリ壊れるか、壊れなくても１ｋＨｚ〜5kHzの音域のレベルが低下し、かなり聞きづらい音になるでしょう。

本来のクロスオーバーを使わず別の奴とつないで音色の違いを楽しむというのは実際にありますが、それはウーハー、ツィーター、クロスオーバーのスペックをきちんと理解してからやってますから、玄人向けと言われます。

この場合、下手に間に合わせのアナログクロスオーバーではなく、デジタルのアクティブクロスオーバーを使った方が良いでしょう。DSPやちょっと良いナビに標準搭載されたりします。それで少しずつ調整して自分好みにした方が良いとは思います。

書込番号：25833041

[プローヴァ]

＞あいしんこうさん
こんにちは。
アルパインはクロス3.8KHzとありますが、パイオニアは公表していません。でも、アルパインのネットワークをパイオニアに流用しても壊れることはないし普通に鳴ると思います。

まず、どちらもインピーダンス4Ωのスピーカーです。　
弱いのはツイーター側ですが、最も簡単なネットワークであるコンデンサ1個はアルパインのネットワークにも必ず入っていますので、これがあればツイーターがこわれることはあり得ません。
ウーファーの方は何やっても簡単には壊れませんので問題ありません。

ただまあパイオニアの方のクロスオーバー周波数の設計値次第では、パイオニアは本来の設計通りには鳴らない可能性もあります。だからといって違和感に気づくかどうかはわかりませんが。
安い同軸のスピーカーなんてネットワークはツイーターに入れたコンデンサ1個で終わりでウーファー側はフルレンジで鳴っていたりするものです。さほど神経質にならなくても良いかと。

書込番号：25838780

[あいしんこう]

＞プローヴァさん
＞kitaminiraさん
回答ありがとうございます。
グッドアンサーはミスしてしまって選んでなく申し訳ありません。
付属のクロスオーバー探しつつ、見つからなければ自己責任で違うクロスオーバーで使ってみようと思います。
お二方ともありがとうございました。

書込番号：25845882　スマートフォンサイトからの書き込み

レヴォーグに取り付けてみましたが、トゥイーターの取り付けが…

[shuttle8888]

市販品の取り付け説明書	ディラーオプションの取り付け説明書

レヴォーグ(VM4)2015(平成27)年車に、こちらの商品(市販品)をバイアンプ接続はしない仕方で取り付けてみましたが…

「メインユニット側でトゥイーター用配線(ネットワーク)を分岐する方法」で、ドアに付けるウーファーは、車内配線→付属品接続アダプター→付属品変換コネクターを接続して難なく取り付けることは出来ましたが、純正のトゥイーター接続の仕方が取付け説読んでも、ディラーからディラーオプション(以下「DOp」)の17cmフロント4スピーカーセット H6318VA000(TS-C1720AZP-E2)の取付け説明書を貰って見ても接続方法がよく分かりません。

DOpの取説には「割り込みハーネス」とやらが有り、これが無いと簡単には接続出来ないのでしょうか？
また、このハーネスは単体で注文や社外品(代替え品)「エーモン」等で販売はされているのでしょうか？

トゥイーター本体に接続してある白色のコネクターを抜いたら、そのコネクターを生かして配線するのか、新トゥイーターの配線を新たに通すのか、取り付け説明書にも記載がなく、どう配線したら良いのか困っています。

市販品のTS-C1720Aの取り付け説明書には「各車用ワイヤリングキット(別売)」が有るみたいで、ネット検索しても見当たりません。

何方か、取り付け方が分かる方や知っている方がいらっしゃいましたら分かりやすく教えてください。

よろしくお願いいたしますm(_ _)m

書込番号：20869502　スマートフォンサイトからの書き込み

[すいらむお]

純正は使用しない方が良いと思います。

書込番号：20869538　スマートフォンサイトからの書き込み

[shuttle8888]

早々に回答をありがとうございます。

純正、何か不都合などが有るんでしょうか？

書込番号：20869560　スマートフォンサイトからの書き込み

[|]

カーオーディオの経験はありませんが、スピーカー自作の知識でアドバイスします。

ウーハーは低音を、ツイーターは高音を担当しますが、それぞれ不要の高音と低音を鳴らさないためにネットワークが入ります。
ネットワークはスピーカーごとに専用設計なので、この製品を取り付ける際にはウーハー、ツイーター、ネットワークの3つを交換する必要があります。

現在はネットワークは交換せず、ウーハーが車内配線(純正ネットワークの下流)につながっているのだと思いますが、これではスピーカーの特性が変わってしまうのでよろしくありません。ツイーターはネットワークが不適切だと破損する恐れもあります。
まずメインユニットにこの製品のネットワークを接続し、ネットワークからウーハーとツイーターに配線しましょう。
ヘッドユニット周りが現在どうなっているのかわかるとアドバイスしやすいかもしれません。

書込番号：20869623

[すいらむお]

高い音が出て来る場所に低い音は引きずられてしまいます、ツィーターが2対になると定位が曖昧になる気がします。
社外セパレート品を入手されたのでしたらそちらを使用されてみてはいかがでしょうか。

メインユニットが純正品向きに調節されたものか、社外品も対象にされているものか不明なためこれ以上は判りませんが、購入した店舗などで尋ねてみてはいかがでしょうか。

書込番号：20869639　スマートフォンサイトからの書き込み

[shuttle8888]

早々に回答をありがとうございます。

ヘッドユニットは、ディラーオプションの「パナソニック　CN-LR710DFA （スバル部品番号：H0012VA001VV」です。

最初にヘッドユニットを伝えておかなければいけませんでした。

申し訳ありません💦

書込番号：20869667　スマートフォンサイトからの書き込み

[shuttle8888]

ヘッドユニットは、ディラーオプションの「パナソニック　CN-LR710DFA （スバル部品番号：H0012VA001VV」です。

最初にヘッドユニットを伝えておかなければいけませんでした。
申し訳ありません💦

近い内に、ディラーに出向いて聞いてみますが、な〜んか他人事に言われるんですよね。
ネットで購入して、代納してもらったディラーなんで。

書込番号：20869671　スマートフォンサイトからの書き込み

[tyopon]

貼りつけていただいた画像から推定すると、市販品・DOPともに、

�@ウーファーは、ネットワークを介した上で車両側オーディオコネクタに接続し、車両既設配線を使用して接続。
�Aツイーターは、ネットワークを介した後の配線はすべて新設配線で接続。

となっており、違いはギボシ形状（平型・丸型）を変換するハーネスが途中にあるかないか、だけです。

＞トゥイーター本体に接続してある白色のコネクターを抜いたら、そのコネクターを生かして配線するのか、新トゥイーターの配線を新たに通すのか、

については、後者「新トゥイーターの配線を新たに通す」（ツイーター側は車両配線を使用しない）と読み取れます。

ナビ→ネットワーク後の配線はウーファーとツイーターは別系統にする必要がありますので、ツイーター側を新設配線とする（ドア配線の新設は相対的に手間がかかるため）という方法を取っているようです。

書込番号：20869681

[shuttle8888]

＞tyoponさん
早々に、詳しくありがとうございます。

新しいトゥイーターのコードを「新たに配線」するんですね。
素人には、取り付け説明書にそこまで書いてくれてないと配線図を見ても分からないです(^_^;)

って事は、ディラーオプションか、社外品の「割り込みハーネス」が必要となるんですよね？

書込番号：20869705　スマートフォンサイトからの書き込み

[tyopon]

追加です。

�@DOPの「割り込みハーネス」に相当するものは市販品のネットワーク＆その前後配線と思われます。
�A「各車用ワイヤリングキット(別売）」はドア内まで来ている車両配線のコネクターを
　ウーファー接続に対応したギボシに変換するためのハーネスの様ですが、
　車両配線のコネクターを切断してギボシに変換（加工）してしまえば、
　ワイヤリングキットは不要となります。
�Bヘッドユニットが純正の場合、その本体からのスピーカー出力線がギボシになっておらず
　そのまま車両側オーディオハーネスに接続するコネクタにつながっている可能性があり、
　その場合もネットワークを介するように接続するためギボシに変換加工する必要があります。

「DOPパナナビ＋DOPスピーカー」を接続する時用の専用DOPハーネスの設定があれば、
それを使うことで最悪でもギボシ形状の変更のみで済みそうですので、
まずはディーラー「サービス」にお聞きいただくことを、お勧めします。

書込番号：20869739

[tyopon]

度々すみません。前述を下記修正します。

「割り込みハーネス」は、前述�Bの加工が不要となるようなハーネスの様ですので、ギボシ加工を
しないなら、手配（DOPでありそう）が必要です。前述�@は削除（無視）願います。

また、�Aのドア内コネクタ変換ハーネスもDOPでありそうな気がします。

書込番号：20869759

[shuttle8888]

＞tyoponさん
そうですね。
ディラーのサービスに聞いてみます。

ご回答をありがとうございましたm(_ _)m

書込番号：20869764　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｆ ３．５]

＞shuttle8888さん
セパレートスピーカーの取付はDOPの配線図の様に施工する事が多いです。

純正ツィーターは外し、外したままだとウーファーから音が出なくなるので短絡させます。

割り込みハーネスの様な物を作ります。
純正配線を切って加工もしますが普通は電源取り出しコードを加工して施工します。
新型スバル配線は20Pなので日産の20Pコネクターと同じらしいので？ENDY EPP-042Nを加工して取付します。

申し訳ありませんがshuttle8888さんがどれ位のスキルと工具をお持ちか？なのですが社外セパレートスピーカーの取付にはギボシセット位は必要でしょうね。

因みにレボォーグの場合純正ツィーター位置にステーを使うとパイオニアのツィーターを取付出来ます。

書込番号：20869776　スマートフォンサイトからの書き込み

[tyopon]

＞Ｆ　３．５さん

shuttle8888さんが貼りつけているDOPの配線絵が正しければ、ツイーターとウーファーは
並列接続だと思いますので車両ツイーター配線を短絡させると、ショートしてしまうと
思われます。（ツイーター車両配線は、既設ツイーターを外したら放っておく）

DOPスピーカーは汎用性の高い（市販品に近い）仕様になっていると思われ、それと
車両配線を接続するためのDOPハーネスが設定されている可能性が高いので、
「どんなハーネスを手配しどう接続するのかが分かれば」ギボシ加工をせず
市販品を取付できる可能性が高いと思います。

ただし問題なのは、
ディーラーでは市販品の教育を受けていないので、経験のある方を除いては
はっきりした回答が得られにくいということと、
Ｆ　３．５さんが仰る通り市販品ツイーター本体の取付にも一工夫必要ということでしょう。

書込番号：20869827

[shuttle8888]

バイパス出来るジャンパーコネクターです。

＞Ｆ　３．５さん
回答をありがとうございます。

純正のトゥイーターのコネクターを外すとウーファーが鳴らないみたいで、市販品の取り付け説明書には外したコネクターに「ジャンパーコネクター」をかます様に付属されていましたが、合うかは未確認です。

ウーファー部(ネットワークを介さず)は、付属品の変換コネクターが使えて接続には何ら問題はありませんでした。
車両コネクターと付属品変換コネクターの間に、付属品接続アダプターをかませました。

書込番号：20869925　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｆ ３．５]

＞tyoponさん
純正ツィーターを外すとウーファーから音が出なくなると思います。スバル車は違うかも知れません？

申し訳ありません。m(_ _)m良く施工するのはトヨタ車です。

スバルの配線図にはツィーターを外すとは出ていない様な…？

他の方が言われている様にアンプに負荷がかかり壊れる事があるので純正ツィーターは外した方が良いと思いますので外してウーファーから音が出なければ短絡させれば良いと思います。

書込番号：20869927　スマートフォンサイトからの書き込み

[tyopon]

SJ（B型）車両スピーカー配線

＞Ｆ　３．５さん

私も知識不足でした…ということは、純正スピーカーではツイーターとウーファーが直列接続の
車種があるということですね…。そんなスピーカーが良い音がするわけがありませんね。

私はフォレスター（SJG）ですが、レヴォーグの純正スピーカー＆車両配線が同等仕様で
あれば間違いなく並列接続です。
（純正ツイーターの裏にハイパス用のコンデンサが貼りついていました。）

ナビDIY取付時にディーラーから「こそっと」もらったスピーカー配線図を添付します。

書込番号：20869957

[shuttle8888]

純正のトゥイーターにオプションの取り付けステーが有りますが発注済みです。

書込番号：20869966　スマートフォンサイトからの書き込み

[tyopon]

＞shuttle8888さん

ウーファー接続・ツイーター取付ステーの件、了解しました。あとはナビ裏だけですね。

パイオニアのパッケージ＆取説を見ましたが、レヴォーグの適用情報が無いので
取説のどの取付方法（Ⓐ〜Ⓡ）に該当するのか分かりませんが、インプレッサ等の
スバル生産車（Ⓗ・Ⓘ等）は、�Jの部品は使用していないので、この部品の使用は
必要ないと思います。

結論（と思う）
　純正ツイーターは取り外し（コネクタも外し）、純正ツイーターに接続されていた
　車両配線は何もしない（異音発生防止のため緩衝材を巻く程度）。

　→短絡させると、ヘッドユニットのアンプを破損する可能性があります。

書込番号：20870070

[tyopon]

本当に、度々すみません。文字化け訂正です。

＞取説のどの取付方法（マルA〜マルR）に該当するのか分かりませんが、インプレッサ等の
　スバル生産車（マルH・マルＩ等）は、�Jの部品は使用していないので、この部品の使用は
　必要ないと思います。

書込番号：20870083

[Ｆ ３．５]

＞shuttle8888さん
tyoponさんの言われている様であれば並列接続なのでツィーターを外すだけでOKで、ツィーターを外しウーファーから音が出なければ直列接続なのでツィーターの配線を短絡して下さい。

純正ツィーター付車でセパレートスピーカーセット品を取付する時はツィーターを外し確認します。

ナビ裏はDOPの様な割込みハーネスをEPP-042Nで作りDOP配線図と同じに結線すれば上手く行くと思います。

ツィーターはネットワークより直接配線した方が良いと思います。

書込番号：20870100　スマートフォンサイトからの書き込み

c1730

[hirossy.1978]

すみません。教えてください。ホンダのザッツに装着可能ですか？よろしくお願いします。

書込番号：18959725　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

こんにちは

17センチ取り付け可能ですね、詳しくは
https://www.google.co.jp/?gws_rd=ssl#q=%E3%83%9B%E3%83%B3%E3%83%80%E3%82%B6%E3%83%83%E3%83%84%E3%82%B9%E3%83%94%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC%E4%BA%A4%E6%8F%9B
なお、ローマ字大文字はシフトキー押しながらです。

書込番号：18959763

１７２０Ａ２と

[競馬狂い]

こんにちわ　まだ１７２０Ａ２が出ていませんが、性能はかなり変わるんですかね？あまり変わらないようならこの
１７２０Ａにしようかなと思っています。聞いた方いましたら教えてください。よろしくお願いします

書込番号：18787229

[ドク丸]

4月下旬にTS-C1720Aを購入したら新製品情報が。。購入前に大手量販店等の商品欄から消えていっていたのでもしやと思っていたら新しいの出ちゃいましたねぇ。
買ってすぐ新製品出たんで気になってメーカーサイトの情報のみですが見比べたら、クロスオーバーネットワークのみ違いそうです。
コンデンサ変わってるかは不明ですが、TS-V172Aのようにバイアンプ接続できるようになっただけっぽいので、この機能使わないならTS-C1720Aでよいと思いますね。

書込番号：18796781

クロスポイントについて

[dexshi]

TS-C1720Aのクロスポイントって、何khzでしょうか。
検索してもはっきりしませんでした。

ちなみに、、
TS-C1710Aのクロスポイントは、2.5khzのようでした。
（1720も同じかな？）

TS-C1720A
http://pioneer.jp/carrozzeria/speaker/custom_fit_sp/ts-c1720a_ts-c1620a_ts-c1020a/spec.php#tab_menu

周波数特性
http://s3.gazo.cc/up/40198.jpg

ご教授どうぞよろしくお願い致します。

書込番号：18551816

[※ぱすてるカラー※]

こんにちは！

メーカーに問い合わせた所
TS-C1720A
HPF:4.2kHz スロープ:12dB
LPF:4.2kHz スロープ:6dB
との回答を頂きました。

クロスオーバー周波数は4.2kHzとなっているようです。

検索よりも直接メーカーに問い合わせた方が早く確実に確認できますよ！

書込番号：18552641　スマートフォンサイトからの書き込み

[dexshi]

※ぱすてるカラー※さま
回答ありがとうございました！

書込番号：18554902

TS-C1720AとTS-V172A...組みあわせ次第ではどちらが良いですか？

[ライフハリアー]

TS-C1720Aについて再度質問させてください。

二つのプランで質問ですが、１と２のプランではどちらが良い音が得られると思いますか？
１，２とも
・インナーバッフル　カロッツェリアメタルダイキャストインナーバッフル
・デットニング　カロッツェリア　ハイグレードパッケージ７シリーズ（上記のメタルインナーバッフルとセットの簡単なデットニングセット）
同時施工です。
プラン
１・・スピーカー　カロッツェリアTS-C1720A　に　
　　　アンプ　アルパインKTP-445UJ

プラン
２・・スピーカー　TS-V172A

どちらも工賃まで入れたらだいたい同額でした。
自分は１のプランで注文したのですが、いろいろなサイトなどみていると迷いがでてきました(^^；まだ変更ができそうなのでいろんな意見が聞きたいです。
ちなみに自分はオーディオについて全くの無知です(^^；

取り付ける車種は２０１３モデルハリアーです。ナビはアルパイン７００WーHAです。
スピーカー取り付け位置は純正位置です。
よく聴く音楽はハウス、J-POPなどです。
よろしくお願いしますm(_ _)m

書込番号：18371425

[じゃあの]

じっくり試聴した訳でも、車に取り付けてある状態で聴いた訳でも無いので参考にならないですが、スーパーオートバックス店内のざわついた環境下での比較では、音質に差違は感じ取れなかったですね。

むしろ他メーカーとの差違の方が良く分かりました。

部材等はＶの方が良いのでしょうが、走行ノイズの中聴く自動車の環境では、劇的な違いは無さそうな気がします。

イヤホンは変えれば１聴して違いがわかりますがf^_^;

パイオニアで『あっ！違う』って直ぐ分かったのはＺ１３２ですね。

書込番号：18372381

[ぱそこんしょしんしゃ]

普段ホームでイヤホン、ヘッドホンの良い音を聴いていらっしゃるということから
ついもっと良い音が出るほうにしたいと拘ってしまい迷っているようですね！

１はスピーカー、アンプ、ナビのバランスが取れたシステム（低予算で）

２はスピーカーだけ良くなった１点豪華主義になるかと思います。（豪華というほどではないかも！）

一点豪華主義はスピーカーを良くした分それなりに音も良くなりますが、これで完結では
バランスが悪くナビだけでもサウンドナビの詳細な音質調整機能やマルチアンプ対応は
欲しいところです。

さらにサブウーハーや外部アンプもそれなりのレベルのを追加すればもっと音質向上が可能です。

結局はライフハリアーさんがどれだけ音質に拘るかでどういう組み合わせにするかも
変わってくると思います。

TS-C1720クラスで一回で取り付けて完結にして満足できるか？

予算の関係もあるでしょうが、まだ全て交換可能なら、私の場合でしたら
ナビをサウンドナビにして（一点豪華）純正スピーカーで予算ができるまで聴く
お金ができたらスピーカーを試聴して好みのを選んで付ける

さらにお金ができたらアンプまたはサブウーハーを検討する

数回に分けて取り付けていくと純正スピーカーから市販スピーカーに交換で
どれくらい良くなったか良く分かるし、サウンドナビは純正ＳＰでもわりと
良い音がでると評判ですからそれなりに聴いていられると思います。

サウンドナビは唯一マルチアンプ対応で高価格ですが、現在これ以上のナビは
発売されていません（音に関しては）ので不満は出ないでしょう。

書込番号：18372764

[ぱそこんしょしんしゃ]

もうナビ交換は無理でスピーカー交換だけでTS-V172Aを選ぶということでしたら
とりあえずこのスピーカーで聴いてみて不満が出てきたら　audison　の bit ten D　
プロセッサー などに外部アンプ追加　、またはアンプつきプロセッサーAP8.9bit や
ARC AUDIO のDSP8　DSP内臓アンプなどを追加するとアルパインのナビでは出来ない
詳細な音質調整やマルチアンプ接続も可能になります。

ちなみに私も３年半くらい前にアルパインのナビにSXS-69AVのスピーカーをつけて聴いて
いましたが満足出来なくなりbit one プロセッサーと外部アンプを付けさらにスピーカー
ももっと上級のに交換してしまいました。

書込番号：18373082

[GTiO1979]

店内のデモボードで、TS-C1720AとカロのGM-D1400（今回のライバル機）の組み合わせとTS-V172Aと内蔵アンプの組み合わせを聞いたことがあります。

私の感覚では、TS-C1720AとカロのGM-D1400の外部アンプの組み合わせのが圧倒的に音が良いように感じました。


TS-V172Aはカーボンウーファーの出音自体は非常に私の好みなのですが、いかんせん中高域が薄いのか、ボーカルが痩せて聞こえてしまいます。
TS-C1720Aは出音自体は、V172Aに劣りますが、外部アンプのおかげか制動感がく、高音低音もバランスよく奏でていたと思います。


この原因としては、

１．ツィーターのクロスオーバー周波数が高い（この商品はオープン＆スムーズではありません。）
２．ドアウーファーの中高音を出す能力が低い

が考えられると思います。

パイオニアのデモカーでもナビ（内蔵アンプ使用）とＴＳ−Ｖ１７２Ａ、ＷＨ−１０００Ａの組み合わせで聞きましたが、やはり同様の出音としては高級な感じがするが、いかんせんバランスが悪くボーカルが痩せた印象を持ちました。

もし今後システムの変更をすることが無いのでしたら、ＴＳ−Ｃと外部アンプの組み合わせをお勧めします。
（一応ライバル機なのですが、外部アンプはGM-D1400だったのでその点は考慮してください。）


ぱそこんしょしんしゃさんの勧めているサウンドナビは内蔵アンプと言えども別格の音質を持っていると私も思います。今後のシステムアップを考えるのであれば、サウンドナビもいい案だと思います。

書込番号：18373375

[じゃあの]

自分もそう思いますね。
どの道、プロセッサが欲しくなって来る気がします。

プロセッサ内蔵ナビ、あるいは現状ナビにプロセッサ。
こちらを先にされたほうが…

なぜなら、スピーカーを替えても例えばツーイータがシャカシャカするとかキンキンすると言った場合、通常のトーンコントロールではアバウト過ぎて中々思う通り決まらない。

プロセッサがあれば簡単に耳に付く部分の調整が可能ですね。

あと、ボーカルをもう少し。なども可能ですね。

あと定位もタイムアライメントで持ってきたい位置に出来ますし。

どうでしょう？

書込番号：18375122

[ライフハリアー]

じゃあのさん、ぱそこんしょしんしゃさん、GTiO1979さん　ありがとうございます。

自分が視聴で聴いたTS-V172AとTS-C1720Aは
TS-V172Aが...DEH-p01にTS-V172でした。オーディオはほんと無知なので外部アンプにつないでいるなどはわかりません(^^；
で
TS-C1720Aが...２〜３万のヘッドにTS-C1720でした。

その時の視聴した感じで圧倒的にTS-V172Aが良く聴こえた為このような迷いがでてきました(^^；ただTS-V172AとTS-C1720Aではつないでいる物が全く違った為ほんとにTS-V172AとTS-C1720Aではこんなに差があるのかと疑問でした。

ナビはもう変更できないのでサウンドナビは無理です(^^；

低資金なので
ぱそこんしょしんしゃさんの言う、「低資金でバランスのとれたシステム」というのと、
GTiO1979さんの言う、「TS-C1720AとカロのGM-D1400の外部アンプの組み合わせのが圧倒的に音が良いように感じた」
というご意見で　プラン１で正解だったかなぁと思いました。
ありがたうございました。

書込番号：18375368

[じゃあの]

ご決断出来たようですね＾＾

自分も参考にさせて欲しいので、その時はレビューの方宜しくお願いしますm(_ _)m

書込番号：18375402

[seru]

単純に比較して、２の方が良く聞こえると思います。

１は・・・・・
アンプを入れることで良くなるのは、解像度です。
これはタイムアライメント、イコライザーがしっかり調整されていないと
感じにくいです。デジタル調整はしっかりされる予定ないですよね？
また、個人的にアンプが必要（アンプ入れることでがらっと変わる）なのは
TS-V172A以上だと思います。
TS-C1720Aでも変わらなくはないですが、V172A比べ少ないです。

２は・・・・・
デジタル調整しないのであれば、こちらの方が音がよく聞こえると思います。
TS-C1720A比べ、高音が出て音が良くなったとわかりやすい。
あと、今後、もし音をよくしたいと思ったときに発展させやすいです。
アンプを入れるのも良いし（音がよくなる幅が大きい）
デジタル調整できるようにするのも良いと思います。

書込番号：18375456

[seru]

ってもう決めたのですね。
迷うようなコメントをしてしまいました。。。。

書込番号：18375490

[ライフハリアー]

じゃあのさん、seru さんありがとうございます。
自分はプラン１に決めましたが、友人も検討しており低資金でできるオススメな音質向上を知りたいです。
プラン１が出来上がったときにまた書き込ませてもらいます。ありがとうございました

書込番号：18375857

[elgado]

前にも書きましたが、USBを通しての再生なら
USBラインに対してノイズ対策をするのが最も手軽な音質改善方法ですね。

USBラインに追加するだけなので数秒で取り付け取り外しができ、
効果がある無しも簡単に検証できます。

デモボードでC1720A＋D1400（外部アンプ）の構成でも効果が確認できました。
信号入力ラインは無対策なのが多く、効果がわかりますね。

書込番号：18375983

[GTiO1979]

ライフハリアーさん

＞自分はプラン１に決めましたが、友人も検討しており低資金でできるオススメな音質向上を知りたいです。

理論的経験的にもプチデッドニングをお勧めします。


・防音テープ
http://www.amon.co.jp/products2/detail.php?product_code=2390

・ポイント制振材
http://www.amon.co.jp/products2/detail.php?product_code=2178

スピーカーの取り付けを依頼する際にエーモンの防音テープをスピーカー周りに貼り付けてください。
それだけでも音がスッキリし、解像度や情報量が増えます。

ポイント制振材をスピーカー取り付け部付近に貼り付けると、音がすっきりし低音が出てきます。
工賃がいくらになるか分かりませんが、最低限のデッドニングとしてお勧めですよ＾＾

スピーカー付近をいじるのが一番コストパフォーマンス良く音質が向上します。


スピーカー付近の次の優先順位はドアのアウターパネル、インナーパネルの制振です。
その次にドアの内張りの制振。

制振を安く済ませたかったらオトナシートがお勧めです。
ただし、固い素材なので冬の寒い日に貼付してもらうのはやめておいたほうがいいです。

http://kakaku.com/search_results/%83I%83g%83i%83V%81%5B%83g/?category=0008_0005_0081


最後にサービスホールふさぎです。

経験上、左ドアよりも右ドアのほうが低音やビビリに問題があるので、右ドアを入念にデッドニングしてください。

注意点ですが、デッドニングの理想は前にも書いたとおりレアルシルトです。あくまでも低額向けなので・・・。

書込番号：18379919

[ライフハリアー]

GTiO1979さんありがとうございます。
今日納車されてもうスピーカー交換済みだったので防振シートの追加はできませんでした(^^；

・スピーカー　カロッツェリアTS-C1720A
・インナーバッフル　カロッツェリアメタルダイキャストインナーバッフル
・デットニング　カロッツェリア　ハイグレードパッケージ７シリーズ（上記のメタルインナーバッフルとセットの簡単なデットニングセット）
・アンプ　アルパインKTP-445UJ
の取り付けの感想としてはだいぶ音は良くなったのですが普段イヤホンで聴いているせいか満足できるほどではなかったです(^^；ほんと良くはなったんですがね(^^；

防振シートをバックスや黄帽などでお願いするとやはり工賃は高いんですかね？自分ではできないので...

あとプロショップなどは音調整だけをやってくれるのですかね？今回取り付けてもらった業者は調整をなにもしていなかったもんで(^^；やはり音調整だけでも工賃は高いですかね・

よかったら教えてください。お願いします。

書込番号：18381229

[elgado]

先日スピーカー15万、カーナビ20万、工賃とか30万のデモカーを聴いてきました。
感想は、『あまりに酷くて純正オプションのほうがマシ』

いくら高級のものを使っても調整がダメなら落ちるところまで落ちます。
スレ主さんのも同じで、ただのポン付け無調整状態なのでよい音はまだ出ません。

一つは勉強も兼ねて自力で調整することです。システムが変わらなくても
エージングでバランスが変わりますのでいずれ調整が必要となります。

カーオーディオパーフェクトセオリーブック2　この本がデジタル調整の基本が書かれており
調整CDも入っているのでやりやすいですね。
タイムアライメント⇒イコライザ　の順に調整してください。

プロショップに依頼するときは相談ついでにやってもらえるかもしれませんね、タダで。
距離を入れて、ちょっと音聴いてピーク・ディップを潰して10分くらいでしょう。
ええ、プロにやってもらう必要がある調整ではないですね。

左右３１バンド、3WayデジタルC/O、サブウーハー付きとかは個人で調整するは苦労しますがｗ

といっても何が正解かわかんねーよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
という人はプロショップにデッドニング作業を依頼しましょう。
材料費作業費合わせて ３万〜５万でやってもらえて、当然調整もその中に含まれます。

書込番号：18381382

[GTiO1979]

＞ライフハリアーさん

前回の書き込みは友人の方の低プランの音質強化ということで、最低限のプチデッドニングの方法を書かせてもらいました。

ライフハリアーさんは、すでに防音テープのほうはセットについてたかと思うので、必要ないですよ＾＾
ですので、友人さんに勧めたものの中だと、スピーカー周りの制振シートになります。
後は、インナーパネルへの制振シート貼り付けとドア内張りへの制振シート貼り付けかな。
アウターパネルはもうサービスホール塞いじゃっているので、厳しいですね。

工賃は分からないですが、どれにしても最低限ドアの内張りを剥がさないと施行できないので、それなりに取られると思います。ただカー用品店で施工すると、金額の割には大きな効果は得られないかなと思います。


もしここからのステップアップをコスパ重視で目指すのであれば・・・・

・まず１ヶ月ほど聞き込んでスピーカーのエージングをしてください。
　スピーカーの振動板を支えているゴムのエッジはスピーカーを数十時間動かすことで、次第に軟化し、低音が増えたり、情報量が増したりします。少し我慢しなければなりませんが、取り付け当初よりもいい音になると思います。
この時点で不満点を洗い出してください。ここからしばらくは音がどんどん変わっていってるはずです。


・エージング後に敷居が高いのですが、プロショップの方に車の音を実際に聞いてもらって、予算に応じたお勧めの音質向上プランを聞いてみてください。それが的確でコストパフォーマンスが一番よいと思います。
少額を複数回するよりも大きな額で１回してもらうほうが効果は大きいと思います。


プロショップの方は、おそらく自分のお店のやりかたのデッドニングや音質向上策をとられると思います。
ショップによっていろんな音や考え方があるので、いろいろ訪問したりして調べるのもいいかもしれません。
またナビでの音調整も出来る限り調整してくれると思います。


カーオーディオの音質なのですが、じゃあのさんが言ってるとおり、やはりイヤホンの音質と互角になるには相当のコストがかかります。反射で消えている周波数も多いので、互角にはなれないかもしれません。
ただイヤホンでは出せない音場・・みたいなものもあります。

お互い楽しめたらと思います＾＾

書込番号：18385381

[ライフハリアー]

elgadoさんありがとうございます。
ナビで自分でわかる範囲で調整してみましたが半分は訳がわからないです...イコライザーで少しはマシになりましたが(^^；難しいもんですね(^^；少しずつ勉強していきたいと思います。

書込番号：18388620

[ライフハリアー]

GTiO1979さんありがとうございます。
イヤホンと同じでエージングで変わるんですね(^^♪
いまの状態がボーカルの声が物足りない感じです。調整も少ししたのですがイマイチ訳がわからないのイコライザーのみですが...１〜２ヶ月ほど聴き込んでみます。ありがとうございました。

書込番号：18388628

[GTiO1979]

どんな感じで物足りないですか？

ちょっと暴論ですが、今ならイコライザは上げるよりも下げるほうがいい結果になるかなと思います。
大きく動かさずに１メモリずつ動かして様子を見てください。

もしボーカルの解像度を上げるのであれば、３００〜８００ヘルツあたりの何箇所をイコライザで、ちょっとだけ下げると音がスッキリします。（声の低い男性ボーカルの場合は１００ヘルツあたりから触ってみてください。）

またＣシリーズで重低音を無理に出そうとすると中高音が濁るので、サブウーファーの設定画面のハイパスフィルターが使えるのであれば、５０〜８０ヘルツあたりのどこかで12dB/oct〜24dB/octくらいで低音を切ると、ボーカルの表情が良くなるかと思います。この設定をするときは低音に注目するのではなく、ボーカルの声やピアノなどの音やステージに注目しながら、どの数字で行くか試してみてください。

もしかしたらツィーターのレベルが高くて声が薄いのかもしれません。
その場合はＣならば、う〜ん4khz以上を全て１メモリ下げて様子を見てください。
ボーカルに芯が出ればＯＫかもです。


結構想像で言ってるのであくまでも参考に・・・・・・多分今ならイコライザは上げるよりも下げる、です。

書込番号：18390672

[ライフハリアー]

GTiO1979さんありがとうございます。
イコライザでやってみましたが下げで調整するのってむずかしいですね(^^；
いろいろやってみてある程度良くなりましたが、今度はボーカルの声が近くなりました（ダッシュボード辺りからメーター付近に...）。無知の人間が調整するのは無理なのかなぁ...とあきらめにはいりそうです(^^；

書込番号：18392745

[ぱそこんしょしんしゃ]

700W-HAナビには車種専用サウンドセッティング（ハリアー専用）を選べるように
なっていると思いますが設定してみましたか？

ツイーターはどのように取り付けたのでしょうか？
（純正位置でフロントガラスに反射する取り付け？）

書込番号：18392949