TS-WH1000A のクチコミ掲示板

TS-WH1000A がとりつけられない

[chiguhagu]

TS-WH1000AをBMW２シリーズ（２０１５）に取り付けようと思って、近所の車屋さんにもっていったら、純正のオーディオシステムに入力端子がないので、取り付け不可と言われました。
オーディオシステムを交換しないで取り付ける方法はありませんか？

書込番号：25822556

[麻呂犬]

BMWにウーファー出力が無いと言う事ですか？
アッテネーターで重低音域を取り出しWH1000Aの入力に合うように分圧。
LRまとめて1000Aに接続…
かな。

かなり邪道が入ってますけどね。

書込番号：25822588　スマートフォンサイトからの書き込み

[待ジャパン]

サブウーファーなんてスピーカーの線に割り込ませて電源引っ張ってくるだけだけどね。

書込番号：25822594　スマートフォンサイトからの書き込み

[あさとちん]

＞chiguhaguさん

スピーカーケーブルを分岐して配線します。
こちらから取扱説明書をダウンロードすると配線図が載っています。
https://jpn.pioneer/ja/support/s-manual.php?product_no=00005862&disp=s-year.php&sort=1

書込番号：25822604

[KIMONOSTEREO]

電装屋かカーオーディオ専門店へ。

町の車屋さんでは対応できない店もあるでしょう。ポン付けしか出来ない店とかよくあります。

書込番号：25822771

[プローヴァ]

＞chiguhaguさん
こんにちは。
専門ショップに持ち込めば何の問題もなくいける案件です。

小さめの量販店などですと、そもそも外車のばらしが面倒くさくてリスクが高いのでお断りしているのだと思いますよ。

https://jpn.pioneer/ja/support/manual/manual_pdf.php?m_id=13090

上記説明書の「アンプ内蔵カーステレオ」、の項目通りに配線します。スピーカーまでの配線を途中でぶった切ってギボシをかませて、間に付属ケーブルを接続するだけです。

INPUT GAINスイッチははNOR設定です。

この手の薄いウーファーって言うほど効かないですけどね。

書込番号：25823699

TS-WH1000A ハイローコンバーター

[ワタヌキ84]

車を新調するのでサブウーファーも一緒にTS-WH1000Aに変えようとしています。
ナビはホンダの純正ナビでスピーカーラインから配線を分岐させてウーハーへ入れると言っていました。多分純正ナビでウーハーを付けるのに一般的なんだとは思いますが買おうとしている車屋はハイローコンバーターはいらないと言いますし、カー用品店の担当者は入れたほうがいいといいますしどちらがいいんでしょか？
あと電源もよく聞くバッ直ではなくとりあえずは普通に説明書どおりの電源ラインから取って大丈夫なんでしょうか？

書込番号：25008745

[おさむ3]

スピーカーラインから入力するのであればハイローコンバーターは不要です。本機に内蔵されています。
別のハイローコンバーターを用意すると音質的に違いがあるのかも知れませんが、そこにコストかけてももったいないかなと個人的には思います。

電源については、本機の取説にはバッテリーから取るようにと記載されていますので、「説明書どおりの電源ライン」とはどのようなことをイメージされているのか不明です。

書込番号：25008884

[Ｆ ３．５]

＞ワタヌキ84さん
純正ナビ等の様なサブウーファー出力が無いユニットでTS-WH1000Aを接続する時はハイローコンバンバーターを使わないで接続しています。

おさむ3さんが書込みしている様に音質的に違いがあるのかも知れませんが微々たる物だと思いますし余計な物は接続しない様にしています。

パワードサブウーファーの電源はウーファーや車種によって接続を変えています。
TS-WH1000Aは最大消費電流14A（ほぼ上がらないと思いますが）なのでナビ裏接続だとギリギリの様に思いますので別配線を探し接続すると思います。

自車の軽四で面倒だったのでナビ裏でナビ、ETC、ドラレコ2台、パワードサブウーファーを接続した事がありますが特に問題無く動いていました。

現在は仕様変更したのでRD-221を使いTS-WX70DAを鳴らしています。

書込番号：25008969

[ワタヌキ84]

おさむ3さん、Ｆ　３．５さんご意見ありがとうございます。
私もコンバーター無しで接続をお願いしようと思います。

書込番号：25008994

[プローヴァ]

＞ワタヌキ84さん
こんにちは。
https://jpn.pioneer/ja/support/manual/manual_pdf.php?m_id=13090

上記に説明書があります。

2例あるうちの、「スピーカーライン入力配線」の通りに配線すればいいと思いますよ。

書込番号：25009204

[プローヴァ]

＞ワタヌキ84さん
一般的にバッ直にした方が電源がクリーンになるのと、直結なので瞬時電流供給があがるので、面倒でなければその方が音質的には有利です。低音のトランジェントが良くなるので、あまりオーディオに経験が無くても比較的わかりやすい差が出ますね。
ただ、その差が追加工賃以上のバリューがあるかは個人差が大きいので、スレ主さん次第です。

書込番号：25009362

[おさむ3]

＞ワタヌキ84さん
＞あと電源もよく聞くバッ直ではなくとりあえずは普通に説明書どおりの電源ラインから取って大丈夫なんでしょうか？

添付の説明書通りに電源を取ることが、俗にいう「バッ直」です。
なにか特別な理由がないのであれば、取説通りにしておくとよいかと思います。

付属の電源ケーブルの太さは2sqだったと思います。
将来外部アンプなどの追加も視野に入るのであれば、
必要な電流量に対応した太さのバッ直線を敷いておくことをおすすめします。


蛇足ですが、ハイローコンバーターにこだわらなくてもいいんでないかなと書いたのは、
コスト的に余裕があるのであれば、サブウーファー出力を備えたナビやDSPに注いだほうが効果が大きいと思うからです。
アクティブクロスオーバーとタイムアライメントですね。
ただ、そういう音作りを好まないタイプの人もいらっしゃいますので、そこは個々人の考え方ですが…

（店員さんは商品を売るのが仕事なので、ナビやDSPの話を出せば
　ハイローコンバーターの話を取り下げて喜んでセールスしてくれると思います笑）

書込番号：25009670

[おさむ3]

設置場所や調整方法や実際に聴くときの音量にもよると思うのですが、
この機種のユーザーで「音質は良いんだけどパワーが足りない」という感想はよく見かけます。
ですので、カタログスペックの最大消費電流14Aに近いところまで使われる可能性がそこそこ高いです。
（わたしも現在進行系で使用していますが、消費電力の測定は未実施です、あしからず）

車種やグレードやオプション構成によって異なると思うのですが、
自分はナビ裏から電源を取る勇気はないです。
ケースバイケースなのでバッ直以外が不可能とは言いませんが（実際に可能なケースも知っていますが）、
個別に対応するのが困難なのでメーカーもバッ直を推奨しているものと思われます。

書込番号：25009798

[ワタヌキ84]

みなさん、いろいろとありがとうございます、新型のステップワゴンにウーハーを入れたいんですがWH1000A、WX70DA、WX400DAだとどれがおすすめですか？
考えとしてはなるべくならシート下に収めたい、車外に漏れるほどのドンドンと低音を出そうとは思いませんがある程度は低音が出てほしい。と思うんですが皆様ならその三機種とかであればどれを選ばれますか？

書込番号：25010155

[おさむ3]

その3機種のうちWH1000Aしか使ったことないですが、別の2機種の場合ラゲッジに設置されるのでしょうか？

運転席に近いところに設置したWH1000Aでもタイムアライメント切るとタイミングが合わずアタックがダブります。

スピーカーライン入力で考えているようなので現状のシステムにタイムアライメント機能がないと推測しましたが、その構成でラゲッジに置くサブウーファーはかなり遅れて聴こえるような気がします。

また現状のシステム構成とこれから目指す構成、現状の音の不満など記載されると、詳しい方からアドバイスいただけるのではないかと思いました。
（サブウーファーを追加することでスレ主さんの期待通りの効果が得られるのか心配です）

書込番号：25010406

[プローヴァ]

＞ワタヌキ84さん

純正ナビとの組み合わせなので、DSPを使って中高音とサブウーファーの距離差を補正する、「出音タイミング合わせ（タイムアライメント）」を取ることができません。
なので、できるだけ中高音のユニットと近いところにサブウーファーを設置した方が良いでしょう。そういう意味でトランク内はやめてシート下がよろしいかと思います。

どれがお勧めかというと、シート下に入る中で一番大きいものがお勧めです。そもそもシート下に入れるサブウーファーは筐体内容積がとれませんので、低音量は限られるからです。少しでも大きいものを選ぶしかないですね。

シート下の空間寸法を測る際には、シートの高さを下までおろしてから測るようにされてください。

将来ヘッドユニットをDSP付きの社外ナビに交換する可能性があるなら、トランク内に設置できる大きめのものを選んだ方が断然よろしいかと思います。

例えばこういうのとかです。
https://jpn.pioneer/ja/carrozzeria/speaker/subwoofer/ts-wx70da/
https://jpn.pioneer/ja/carrozzeria/speaker/subwoofer/ts-wx300ta_ts-wx300a_ts-wx1210a_ts-wx1010a/

WX1010AやWX70DAは、WH1000Aより安いですが、内容積に余裕があるため、低音量はこれらの方が俄然多いです。

書込番号：25010589

[ワタヌキ84]

ご意見みなさまありがとうございます。色々参考にしながら考えてみます。

書込番号：25011538

TS-WH1000A ハイローコンバーター

[ワタヌキ84]

車を新調するのでサブウーファーも一緒にTS-WH1000Aに変えようと思ったんですがナビはホンダの純正ナビでスピーカーラインから配線を分岐させてウーハーへ入れると言っていました。多分純正ナビでウーハーを付けるのに一般的なんだとは思いますが買おうとしている車屋はハイローコンバーターはいらないと言いますし、カー用品店の担当者は入れたほうがいいといいますしどちらがいいんでしょか？あと電源もよく聞くバッ直ではなくとりあえずは普通に説明書どおりの電源ラインから取って大丈夫なんでしょうか？

書込番号：25008741

WH1000AとWH500Aを聴き比べたことのある方いらっしゃいますか？

[おさむ3]

現在TS-WH500Aを使用しています。
サブウーファー導入時にWH1000Aも検討したのですが、うちのクルマのシート下のスペースには入らないことがわかったので、WH500Aにした経緯があります。
ところが、置き場所をシート下から変更したので、サイズ的にはWH1000Aでも置けそうな状況になり、再検討したくなりました。

スペック上の音圧はWH1000Aの方が9dB小さいようですが、現在使用している状況ですと、その程度のマージンはクリアできそうです。

好みというか希望としては
・締りのある低音が好み
・現状40Hzくらいまでは出ているが（フラットな帯域から12dB落ちくらい）、ローエンドがもっと伸びてくれるなら（30Hzとか25Hzとか）うれしい
といったところです。
この2点で明確にアドバンテージがあるのであれば、WH1000Aに乗り換えようかと思いますが、どうでしょうか？
それ以外の観点でも、両機の違いをご存じの方がいらしたら教えてください。

プロセッサーはDEQ-1000Aを使っており、これのプリアウトからRCAで接続します。
クロス、ゲイン、極性（位相）はプロセッサーで制御します。

書込番号：23941072

[v36スカイラインどノーマル]

ま、そう言う話でしたら1000Aでしょうね。
私もHELIXのプロセッサーと1000A（1台目は寿命が来ましたので今は2台目を使っています）を使っていますが、下までと言う話であれば、500Aに比べて明らかにアドバンテージがあります。

書込番号：23941136

[Ｆ ３．５]

＞おさむ3さん
やはり同じ車、仕様じゃないとわかる人はいないと思います。

自分もTS-WH500Aを使っていましたがTS-WX70DAに載せ変えました。

TS-WH1000Aでは無いので評価し辛いですがTS-WH500Aでも良かったかなぁ〜なんて思っています。（サブウーファー以外同じシステム）

TS-WH500Aも小さく軽い割にそれなりな低音が出ていたと思います。

TS-WH1000Aを載せた車の音は聴いた事はありますが艶のある低音だった様に聴こえました。

TS-WH1000Aに交換したら評価お願いします。

書込番号：23941870　スマートフォンサイトからの書き込み

[おさむ3]

＞Ｆ　３．５さん
そうですね、理想を言えば同じクルマ同じシステムのサブウーファーだけ交換した状態の比較を聞きたいところではあります。
…が、そう言っていてはコメントがいただけない可能性もあると思いましたので、そこまで限定するつもりはありません。

WH500AとWX70DAの比較も興味ありますが、ここでお尋ねするのもあれなので、どこかにレビューなどお書きになっていらしたら場所を教えていただけますとありがたいです。


音の好みとして参考までにチェック時によく聴いている音源は
スティーリーダン
ノラジョーンズのファースト
ケイコリーのファースト
コーネリアスのSensuous
Ovallの同名アルバム
などです。
音の隙間とか音像、定位、分離感などが気になる方です。

書込番号：23941924

[Ｆ ３．５]

＞おさむ3さん
申し訳ありません。m(_ _)m
レビューする程の文才も無いのでコメント位で勘弁して下さい。

TS-WH500AからTS-WX70DAに変えて音圧は上がりましたしトランク置きにした為かバランスは取れた様に思います。

ただTS-WH500Aもシート下置きタイプでももう少し設定したらそれなりに鳴ったのかなぁ〜と思います。

同じナビ、スピーカー取付でも車種によって音質が全然違いカーオーディオは難しいです。

量販店でスピーカーの聴き比べをして好みな音質のスピーカーを車に取付ても何だか？な音質になったりします。

全てパイオニア製ポン付けで軽四で自分の中ではそれなりな音質になっていると自己満足ですが思っていますので当分このままです。

チェック音源等特に無くTV、ラジオ、CD、どれでもそれなりに鳴る様に算段していますがやはりメインユニットをそれなりな物を持ってこないとスピーカーは宝の持ち腐れになりますね。

この頃の音源がAmazon musicで iPhoneでUSB接続していますが自分がガキの頃聴いていた8､90年代の音楽でもCDより全然良い音質です。

おさむ3さんも試行錯誤して楽しんで下さい。

書込番号：23942961　スマートフォンサイトからの書き込み

[v36スカイラインどノーマル]

ま、500Aと1000Aの違いの件ですが、音源にもよるでしょうね。
最近の音源の場合、スマホでイヤホンで聴く事に最適化された物が多いですから、そう言った音源の場合、1000Aの恩恵は得られにくい所が有ると思います（難聴対策の為）。
同じ曲でも古い音源と最近のリマスターを聴き比べると特にそう感じますね。

書込番号：23943042

[おさむ3]

＞v36スカイラインどノーマルさん

コメントありがとうございます。
いくつか質問させてもらってもいいでしょうか。


＞下までと言う話であれば、500Aに比べて明らかにアドバンテージがあります

とのことですが、スペック上の出力音圧は500Aの方が大きいようですが、全体的には500Aの方がパワフルだけど、ごく低い帯域（20-40Hzとか）のレベルについては1000Aの方が500Aよりも出るという解釈でいいのでしょうか？


＞最近の音源の場合、スマホでイヤホンで聴く事に最適化された物が多いですから、そう言った音源の場合、1000Aの恩恵は得られにくい所が有ると思います

これは、最近の音源のほうが極低域（20-30Hzとか）の成分が少ないということをおっしゃってるのでしょうか？
古い音源、最近の音源と言われてももう一つピンとこないので、1000Aの恩恵が得られるような音源の例をあげていただけないでしょうか？

ちなみに、先に書きました私が使っている音源の例ですと、
スティーリー・ダン：80〜2000年代
ノラ・ジョーンズのファースト：2002年
ケイコ・リーのファースト：90年代
コーネリアスSensuous：2006年
Ovall：2019年
となっています。
90年代2000年代は果たして「古い」のか。
「古い」というのが50年代のジャズとかを指してるのだとしたら、80年代でも「最近」ってことになるのか。
そのあたりがよくわかりませんでしたので…

書込番号：23943122

[（新）おやじＢ〜]

おさむ3さん

＞置き場所をシート下から変更したので、サイズ的にはWH1000Aでも置けそうな状況になり、再検討したくなりました

＞プロセッサーはDEQ-1000Aを使っており、これのプリアウトからRCAで接続します。
＞クロス、ゲイン、極性（位相）はプロセッサーで制御します。

＞音の隙間とか音像、定位、分離感などが気になる方です。

・・・この様な状況ならWH500Aはこのまま使って、先にプロセッサのグレードを上げた方が良いんじゃないかと思います。

価格帯で考えれば、DEQ-1000Aは素晴らしい音だとは思いますが、如何せん「入門価格帯」ですし、単体プロセッサとしては「調整機能」も入門機レベルで定位や分離を求めても「応えてくれない」気が・・・

中古の海外メーカー（定番のHELIXなど）＋中古外部アンプ等の組み合わせなら一気にサウンドクオリティそのものや調整機能が上がりますし、この後に改めてサブを考えても遅くないと思います。

音域全体のクオリティ(Dレンジ・Fレンジ）が上がってくると、WH1000Aでも不満が出てくる可能性も高い（ユニットサブが欲しくなる）ので、やはり先に、DEQ-1000Aから「卒業」の方が良い様な気が…(笑

書込番号：23943133

[おさむ3]

＞（新）おやじＢ〜さん
DEQ-1000Aについての不満が山ほどあるのは事実ですが、その上のクラスのプロセッサーとなると選択肢が増えて選びきれなかったり、予算的にも苦しいところがあります。
今乗ってるクルマで今後もどんどんサウンドクオリティを追求していこうという気はないので、手頃な価格の機種で組んでいます。
上を目指すなら、オーディオよりも先にクルマを買い替えたいという気持ちです。
TS-WH1000Aは商品価格もインストールの労力もお手頃に感じられたので検討してみる気になりました。

音の好みとしてあげたのは、サブウーファー選定に必要な情報かなと思ってあげたので（音で空間を埋め尽くすような曲よりは小編成で各楽器が分離して聴こえたり空気感を感じられるようなのが好き）、そういうのを聴いてる分にはプロセッサー・アンプ・フロントスピーカーに大きな不満は今は感じていません。もちろん上を見ればキリがありませんが…

書込番号：23943167

[おさむ3]

＞（新）おやじＢ〜さん

＞音の隙間とか音像、定位、分離感などが気になる方です。
この書き方が悪かったかも知れないです。
オーディオシステムを試聴したり、音楽を聴いたりするときに、そういう部分に注意が向く傾向が自分にはあるということを書きたかったのです。
現状のシステムについて、それらが気になる（不満を持っている）という意味ではありませんでした。

書込番号：23943192

[v36スカイラインどノーマル]

まず最初に、長文になります。（失礼！）
ま、結論から言いますと、500Aよりも更に下の音域をガチで出そうと思われるのであれば、素直にユニットサブウーハーの導入と同時にBOXをプロショップに依頼するのが得策だと思います。
その理由を語る前に質問の答えから申しますと、まず500Aと1000Aの違いに関してですが、音圧が違うと同時に得意としている周波数も異なります。
どちらかと言うと500Aは一般的に言われるドラムやベースなどの低音の楽器の直接音に対する再現が得意(バスドラムの中心周波数は一般的に80〜100Hzと言われています)で、それより下はあまり得意ではない代わりに1000Aよりも音圧が稼げる設計になっているのに対し、1000Aは比較的低い音域までカバーできる代わりに音圧が上がらないと言う設定になっています。
一般的に受けが良いのは500Aの方だと思います。
特に2WAY+SUBの組み合わせの場合、ミッドウーハーの守備範囲が広すぎる傾向が有る為、ミッドの負担を軽減すると言う意味ではバスドラムなど特に音圧を稼ぎたい音域をSUBでカバーさせるのに有効で、パッと聴いた時の音質は500Aの方が解りやすいとも思えます。
特にミッドウーハの取り付け剛性が低かったりミッドウーハーに使うのアンプのスペックが高くない場合などは有効な手段で、500Aと言う選択も悪くないと思います。
私の車のセッティングもそうですが、1000Aの方はどちらかと言うと音圧が稼げない分、ミッドウーハーの負担が大きくなる傾向が有りますが、一般的なパワードサブウーハーが得意としていない超低域を鳴らすと言う事で、システムのワイドレンジ化という意味ではメリットは有ります。
1000Aに交換してメリットがある点は楽器の直接音としてはベースやピアノの最低音部分(ベースは40hz、ピアノは27.5hzぐらいと言われている)、後は倍音成分と俗にいう「環境音」ですね。

ただ、ここで注意しないといけない点は500Aよりも1000Aが得意としている周波数帯は音圧が必要な音域でもあります。
と言うのは、人間の耳は周波数によって感度が異なり、この音域は特に感度が低い為に他の音域よりも音圧が必要と言う事です。

ここからは二つ目の質問の答えに関係してきますが、残念ながら今出回っている音源の多くは意図的にこの音域の音圧を下げています。
正確に言うと、低音を音圧で聴かせるのではなく量感で聴かせるような音創りになっていると言うのが妥当な表現ですかね？
その理由は「聴く環境の変化」とそれに伴う「難聴対策」です。
2000年前後ぐらいまで音楽を聴く機材の中心は「ホームオーディオ」でした。
離れた所からレコードやCDの音をキッチリしたアンプを積み、大きなウーハーを積んだステレオユニットで聴くのが主流だったのです。
ところが時代はホームオーディオの時代からポータブルオーディオに変わってしまいました。
ダウンロードした音源をイヤホンで聴く…
そちらの聴き方が主流になって以降、各音源の音作りの方向は「イヤホンで聴く」のに最適化された物に変わってきました。
そこで問題になったのが「ヘッドフォン難聴」……
カナル型などの音漏れの少ないイヤホンが主流になってから以降、昔の音源を聴くと耳に対する負担がバカに出来ない状況になり、耳に負担の少ない音源が必要になったのです。
後、スマホで音楽を聴く時代になると更に「アンプ」の問題も関係してきました。
貧弱なアンプしか積んでいないスマホで音楽を聴く場合、昔の音だと歪みっぽく聞こえやすく、貧弱なアンプでもそれなりに聞こえるような音創りが必要になったのです。

何がどう変わったかは2000年以前に発売されたCDと、同じアルバムで2010年以降にリマスターされたCDを聴き比べれば直ぐその差が解るでしょう。
特にSONY系のレーベルは解りやすいと思います（レーベルによってはそうなっていない物も有ります）。
昔のCDだとボリュームをかなり上げないと音が小さく、同じアルバムの今のリマスターは新譜と同じぐらいのボリューム開度で聴ける…
そう言うアルバムは大抵、そんな処理がされています。

ただ、最近の新譜はDSP技術の進化で上手く処理されている物も有って、倍音成分や環境音を感じやすく聴かせてくれる物も有りますね。

話を1000Ａに戻しますと、音圧の低い1000Ａでこの音域をきっちり聴く環境を創るとなると、音源やセッティング、ミッドウーハーとのバランス等、色々考えないといけない点が多く、万人の方にお勧めできるとは思いません。

ま、こればっかりは自分の耳が納得するかどうかなので、プロショップに相談されるのが得策だと思います。
私が良いと思った物が、必ずしも他の人にとって良いとは限らない所がオーディオの難しさです。
多分、ショップに行ったら1000Aとか500Aが並んでなくても、他のサブウーハーでよく似た環境を再現した音を聴かせてくれると思いますよ。
自分の耳で判断するのが一番だと思います。

書込番号：23944470

[おさむ3]

＞v36スカイラインどノーマルさん
詳しい解説をありがとうございました。
イヤホン難聴に低周波が影響しているとは知りませんでした。
高域から聴こえづらくなっていくので高域成分が悪さをしているのかと思っていました。

理想を言えばユニットを箱に入れるべきなんだろうなとは思うのですが、自分なりのカオデの「ここまで」という線引があるので、今のところはそこには行かない予定です。

自分のクルマとフロントスピーカーの組み合わせだと結構低いところまで普通に鳴らせるので（50Hzは余裕、40Hzはちょっと苦しい）、実はWH500A購入当初も「この程度ならサブウーファー要らなかったのでは」と思いました。
WH1000Aがそこを覆してくれることに期待したいと思っています。

やっぱりやってみないとわからないのかなという感触でしたので、注文してしまいました。
両機を比較して自分に合ったほうを残して、合わなかったほうはリリースしようと思います。

同条件で比較できそうです。
周波数特性とパルス再生時の波形くらいは取れると思いますので、用意ができましたらこちらで報告させていただきます。

書込番号：23944634

[すいらむお]

＞プロセッサーはDEQ-1000Aを使っており

こちらの調整はどのように実施されましたか？
特にサブウーファーの距離に関して教えていただければ幸いです。

もう一点、純正デッキをご利用でしたら、その特性を打ち消す機能を利用されましたか？

書込番号：23944678　スマートフォンサイトからの書き込み

[おさむ3]

＞すいらむおさん
ご質問の目的は
すいらむおさんが何か設定で困っていること・知りたいことがある…ということでしょうか？
それとも、私の設定に何か問題がないか一緒に考えましょう…ということでしょうか？

ここで続けていいのであれば書きますけれど、現状の話を書くとWH1000Aとは関係がなくなってしまうので、場所を変えたほうがいいのであればそうしたいと思いますが…

書込番号：23944692

[v36スカイラインどノーマル]

一応、私の記憶ではイコライザーを触らなかった場合、500Aは60ｈｚくらいがピークの放物線的な鳴り方だったと記憶しています。
それに対し、1000Ａは40ｈｚぐらいから100ｈｚくらいまでがフラットな台形型の鳴り方だったかな？
自分の耳ではなくショップのRTA画面での確認で、同じ車での比較では無い為、一概に「間違いない！」と断言は出来ませんので参考程度にしてください。

後、イヤホン難聴って、確かに高い音も影響が有りますが、
https://www.radius.co.jp/blog/hearingloss/
の中にも記載が有りますが、どちらかと言うと大音量の影響が強いと言われています。
低音の怖い所は、この音域の耳の感度が低い為、自分自身では普通に聞こえている音量のつもりが、耳にとってはとんでもない音量だった事に気が付かない事です。
スピーカーからの音の場合、この音域は耳だけではなく体でも感じる音域の為、それに気が付きやすいのですがイヤホンの場合、耳にしか音が入らない為、要注意です。
特にカナル型イヤホンなどの場合、音漏れ対策の関係上、密封性が高いため、逃げ場が無い為に鼓膜にモロにダメージを与えます。
イコライザーで低音のセッティングをされる場合は、その事に注意して耳だけでボリュームを決めない方が良いですよ。

書込番号：23944747

[v36スカイラインどノーマル]

何となく＞すいらむおさんの言われている事が解るような気がします。
40ｈｚから下が出ない理由がサブウーハーが原因とは限らないからです。
例えばヘッドユニットが純正ナビの場合、元々ナビからの出力の段階でカットされている場合も考えられますし、それ以外の原因も考えられます。
ちなみに私の車の純正ナビは逆に高音側（12khzより上）がストンとカットされていてプロセッサーで補正してもマトモには鳴りませんでした。
後、40ｈｚより下が出ていないとの事ですが、何かで測られたのですかね？
例えばＲＴＡなどで測られた場合、校正された測定用マイク以外だと特にこの音域の数値がキッチリ出ない事も考えられます。
良くあるのがＩＰＨＯＮＥなどでＲＴＡアプリを使われて測定された場合ですね。
スマホのマイクでは下をきっちり測る事は出来ないです。

書込番号：23944820

[おさむ3]

TS-WH500A

＞v36スカイラインどノーマルさん
自車のTS-WH500Aの周波数特性を測ったときはこんな感じでした。
これが台形になってくれるなら非常にありがたいです。
期待が高まります。

書込番号：23944826

[おさむ3]

＞v36スカイラインどノーマルさん
純正ナビもつながってはいますが、調整時はほぼプロセッサーにデジタル接続されたスマホから再生をしています。
RTAはiPhoneで測定していますが、一応校正データ付きのマイクを使っています、安物ですが。

40Hzくらいまでは「音」として聴き取れますが、30Hz以下くらいになってくると「空気の震え」って感じで、それが小さな音量なりに正しく再生されているということなのか、あるいは単に高調波歪が聴こえてるだけなのか、そのあたりは経験不足でよくわかりません。

書込番号：23944842

[v36スカイラインどノーマル]

確かに私が過去に見た放物線と同じようなカーブを描いていますね。
ま、1000Aは音圧は兎も角、35ｈｚを「音」として捉えられる数少ないパワードサブと言うのが売りですので（これは結構ネットのレビューでも書かれてますね）、良い結果が出る事を期待しています。

書込番号：23944871

[おさむ3]

なるほど、すいらむおさんは私のセッティングに何か問題がないか気になるところがあるということなのですね。
私は自分の持ってる機種や気になる機種のクチコミしか見ていないので、みなさんのバックグラウンドがわからなかったので（すいらむおさんが詳しい方とも知らなかったので）、先の投稿の確認となりました。

まず、純正デッキの特性を打ち消す機能＝ソースキャリブレーションは実施しています。
ただ、自車の純正ナビのDAコンバーターは質があまり良くないっぽいので、音質を気にして音楽を聴くときはプロセッサーにデジタル接続されたiPhoneで再生しています。

タイムアライメントはiPhoneの有料アプリでパルスを再生してマイクへの到達時間を測っており、その値を基準に耳で微調整という感じです。
が、ツイーターとウーハーはこの方法でいけたのですが、サブウーファーの時間測定がうまくいかないため（値が安定しない、異常に長い時間が検出される）、ウーハーとのクロス周波数のサイン波を再生して合成音圧が最大になるポイント（＝位相が合っているという認識）を探っています。

サブウーファーとウーハーのクロスは、過去にはクロスを離したりスロープ非対称とかいろいろ試しましたが、最近は同一カットオフ周波数のスロープ-24dB/octを使っています。
ちょっと前までクロスを50Hzにしていたのですが、このときはDEQ-1000Aのタイムアライメントの調整範囲（最大350cm）では足りてなかったように思います。
位相が合っていてもn/2周期単位でずれていたのではないかと。
最近、クロスを80Hzに引き上げたところ、（右ツイーター0cmとして）サブウーファー165cmでぴったり合わせることができたと感じました。
（ローパスフィルターはカットオフが低いほど時間遅延が大きくなるという認識です、理論をしっかり確認したわけではありませんが）

書込番号：23944898

[しゅがあ]

500の音を聞いたことが無い1000ユーザーです。
雰囲気として音圧というより、地鳴りを優先させたいのならば、アリです。
このユニットは自身の重量もあり、面で鳴らしてくるので、低域がかなりフラットに感じます。
共鳴に頼らずカチッとした抜けの良い低音を希望するならお勧めです。

出来ればデッドニングしていないドアスピーカーから出る締まりの無い低音は、
80hz辺りでばっさりカットして、全てこちらにお任せするのが吉です。

と、個人的に思います。
(※自分はソニックデザイン社のスピーカーと組合わせて使用しています)

書込番号：23944916

[すいらむお]

＞好みというか希望としては
・締りのある低音が好み
・現状40Hzくらいまでは出ているが（フラットな帯域から12dB落ちくらい）、ローエンドがもっと伸びてくれるなら（30Hzとか25Hzとか）うれしい

＞サブウーファーの時間測定がうまくいかないため（値が安定しない、異常に長い時間が検出される）

＞スロープ-24dB/oct


帯域よりメインスピーカーとの調整なのではと感じます、ツィーターとドアスピーカーの繋がり次第でも100Hz以下が変化して聴こえる場合もあると思います。

サブウーファーのディレイ調整はやはり遠く検出される事も多い気がします、そもそも完全に調整する事自体が不可能に近く、感性で決めた方が良い場合もありそうです。
知人の車両は無理に実測に合わせず3.45mで調整しています、私も以前使用していた車両では同様の数値でした、この辺りは特に賛否両論だと思いますが。

減衰値を拝見し、努力されている事は解りますが専門店に相談される事も悪くないのではと思います。

書込番号：23946340　スマートフォンサイトからの書き込み

[おさむ3]

＞しゅがあさん
そうですね、ドアスピーカーの低音が締まりがない場合はそうしたほうがいいでしょうね。
ただ、締りがないかどうかは車種（ドアの構造）とスピーカーユニットと取り付け方法とアンプの性能などによってケースバイケースなのではないかと思います（私は自車のシステムしか知らないので想像でしかありませんが）。

この機種は広い帯域を任せられるらしいことがわかってきましたので、期待しています。

書込番号：23946341

[おさむ3]

＞すいらむおさん
＞知人の車両は無理に実測に合わせず3.45mで調整しています、私も以前使用していた車両では同様の数値でした、この辺りは特に賛否両論だと思いますが。

実測というのがサブウーファーとリスニングポイントの実距離のことをおっしゃっているのであればその通りだと思います。
私の少ない経験ですが、妙にパワードサブの音は遅れて聴こえます。
内部でどのようなプロセスを経ているのか全くわからず私にとってはブラックボックスです。
勝手にアナログな機器なのかなと思ってましたが、これだけ遅れるってことはデジタル処理が入ってるんですかね。
あるいは定在波の影響などがあるんでしょうか。


ところで、昨日の投稿でクロスを24dB/octのスロープを使っていると書きましたが、スロープが急峻なほどカットオフの位相変化（＝時間遅延）が大きいことに気づき、12dBに変更しました。
50Hzの位相180°＝半波長で3.4m、これでDEQ-1000Aのタイムアライメントの調整範囲ギリギリといった感じですか（ぴったり合ってないかも知れませんが、TA最大値の350cmに設定しています）。
TS-WH1000Aが来たら、様子を見つつ、80Hzの-12dB/0ctあたりで調整しようと考えています。

書込番号：23946368

[すいらむお]

サブウーファーに関しては、振動板の重量により遅れる説も、反響により遅れを感じる説も、様々あると思います、スマートフォンでは測定は難しいという説もあります。

因みに約30Hzを十分鳴らせる機器として、フォステクスが家庭用オーディオ向けに販売している製品ですが、30Lほどの密閉型キャビネットに20cm口径というものです。
自動車のシート下も考慮した製品では難しいサイズだと思います。

＞TS-WH1000Aが来たら、様子を見つつ、80Hzの-12dB/0ctあたりで調整しようと考えています。

調整出来ればどちらの機種も大差は感じられないのではと想像しますが、最初に繋がりを重視することは無難だと思います。

楽しまれてください。

書込番号：23948301　スマートフォンサイトからの書き込み

[おさむ3]

＞すいらむおさん
＞調整出来ればどちらの機種も大差は感じられないのではと想像しますが、

どちらの機種も音を聴かれたことはないということでしょうかね。
ありがとうございました。

書込番号：23948404

[すいらむお]

＞どちらの機種も音を聴かれたことはないということでしょうかね。


どちらか、或いは両方の音を聴いたことはあります、しかし、同じ条件ではなく同僚や知人、デモカー等なので詳細はよく知りません。
私はサブウーファーを含め製品単体の音にあまり興味がありません、全体を通し聴こえる音を重視します。

表題から考えると回答する立場になかったとは思いますが、ご希望やお聴きになる曲などを拝見し、機種より他に課題があるように思え、調整方法などに興味を持ち質問させていただきました。

過去にアゼスト、カロッツェリア、ロックフォードなど25cm〜30cmのパッシブ、小型ではミューディメンションの20cmなどを使用しました。

昨今の製品はよく出来ているものばかりだと感じています、130DAなど更に小型の機種でも調整次第で多くの方が不満の少ない音になると感じます。
しかし、突き詰めるなら多少大きな箱が必要になるとも感じます。
本当はマツダのようにメーカーの設計に期待したいところです、これも賛否両論だと思いますが。

御回答ありがとうございました、失礼致しました。

書込番号：23948917　スマートフォンサイトからの書き込み

[おさむ3]

TS-WH500A	TS-WH1000A	パルスの比較（LPF 50Hz -12dB/oct）

TS-WH1000A設置しました。

・周波数特性は63〜160Hzでフラットで扱いやすい、ただし期待していた50Hz以下のレベルバランスについてはWH500Aと同等
（WH500Aは本体のローパスをオフできないので最大の125Hz設定、WH1000Aはローパスオフ）

・サイン波30Hzを再生して音量を上げると、きれいに再生はできている

・50Hz -12dB/octのローパスをかけた状態でのパルス再生の波形は、大きくは違わなかった（制動力に差があるかと予想していたが同じ？）


ということで、期待していたローエンドは物足りない結果ではありますが、WH500Aのときより高い帯域まできれいに再生できることがわかったので、ウーファーとのクロスを引き上げることができ（現在100Hz -12dBでクロス）、時間特性はよくなったと感じています。

足りないローエンドはEQで無理ない範囲でブーストしてもいいのかなと考えていますが、現在DEQ-1000AがトラブっていてサブウーファーにEQがかからない状態なので、今後チャレンジします（DEQ-1000Aについてはパイオニアに相談中）。


自分はWH1000Aの方を使っていこうかなと思っていますが、これからどちらかを購入するという方は、ウーファーがどの程度低いところまで再生できているかで選ぶといいのかなと感じました。
WH1000Aは100Hz付近でクロスさせても違和感ありませんが、WH500Aを使っていたときはあまり「質」がよくないように感じていたのでクロスを下げて本当に極低域を補助的に付加することしか考えられませんでした。
音質・性能的にはWH1000Aの方がいいと思いますし、調整しやすいのもWH1000Aの方ですが、値段が倍違いますので難しいところではあります…


とりあえずのご報告まで。
いろいろ意見やアドバイスいただいた皆さん、ありがとうございました。

書込番号：23952554

スピーカー選定について

[ヨコプラ]

お世話になります。
どのカテゴリに書き込みしていいかわからず、サブの事も含まれるのでこちらに書き込みさせて頂きます。
オーディオ全体の事なのですが
音の立体感があまり感じられません。
調整も含めてだとは思いますがご意見頂戴出来れば幸いです。
30アルファード
Helix DSP PROにnw-wm1aをデジタル入力しており
DS-G500　TWピラー埋め込み　MIDはインナー
A900で鳴らしてます。
サブは一度ts-w2520をラゲッジに入れたのですが後ろの子供たちからうるさいとクレームが入り、μディメンションの10インチのパワードをセンターコンソール内に入れております。

このような条件なのですがまず、サブの30以下の音がほぼ出てないと思います。
その影響もあってなのかあまり臨場感といいますか音の奥行き感といいますか……
なんと表現したらいいのかわかりませんが立体感が足りないのです。
ラゲッジにサブを組むというのは不可能ですのでフロントで完結させなければならないのですが、このサブを導入することによって少しは改善されるでしょうか？
あまり下の帯域は関係ないかもしれないですが……

左右の音場はかなり広がり各楽器の位置がわかるのですが奥行きについてはドラムが奥にいることは感じとれますが平面的です。
２WAYの限界とも思い、G500を生かしたままでCDM880等のスコーカーを足す事やTWをピッコロ辺りに交換するかと色々と考えましたが中々、答えがでません。
音の生々しさや立体感が欲しいのですがどのような方法がありますでしょうか？
ちなみに今のDSPの設定は
全てー12oct
TWーMID　3.15khz
MIDーサブ　63khz
イコライザーはフラット
TWのみ逆相です。
TWとMIDのクロスオーバーは離したほうがいいのでしょうか？
設定で解決すればベストですが多分難しい気がするのでご意見下さい。
宜しくお願いします。

書込番号：22908559　スマートフォンサイトからの書き込み

[seikanoowani]

キミ以上の耳を持ったショップに持ってけ、音場に影響の大きい帯域を点音源に近づけて反射を抑えるしかないが車では限界がある

書込番号：22909211　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヨコプラ]

＞seikanoowaniさん
ご返信ありがとうございます。
点音源にするというのはタイムアライメントにて位相を合わせるということでしょうか？
それとも各スピーカーの位相を何度かずらす調整をするということでしょうか？
ショップに持っていくのが正解とおっしゃる通りなのですがなるべく自分でやることに楽しみを感じているのでこちらで質問をさせて頂きました。

書込番号：22909585　スマートフォンサイトからの書き込み

[柊 朱音]

オーディオ沼にはまってもがいている人間がまた一人､､､。
自分の持てる環境に対してシステムが合っていないのではないですか?
高いもの、新しい物を使うのが常に最適解とは限りませんよ。

書込番号：22909592　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヨコプラ]

＞柊 朱音さん
沼にはまりまくってます……
自分の環境というのはフロントだけで完結したいということでしょうか？
確かに今より新しい、高いものとなっていっている気がします。
私の今の環境では無理があるのですかね……

書込番号：22909603　スマートフォンサイトからの書き込み

[seikanoowani]

明瞭な定位のためにはch毎の振動板の数と面積を極力小さくするのがベスト（点音源）だが、現実はツイータの受け持ち帯域を出来る限り広げて耳に正対する位置に持ってきて位相と距離をアライメントで調整する程度が限界。それでも反射音で乱される。ドラムスの帯域の定位や奥行き感の再現はミッドレンジやウーハーがツイーターと異なる位置から発音する環境では難しいと思う。

書込番号：22909649　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヨコプラ]

＞seikanoowaniさん
なるほど
反射音を減らすということが定位をしっかりすることの条件ということですね。
ということはTWと同軸上のピラーにスコーカーをつける事によってドアウーハーのような横を向いていて反射音だらけの音が少しでも減るので立体感、定位感が良くなるという考えであってますでしょうか？
ピラーに取り付けても、もちろん反射音が０になる訳ではないと思いますが現状の3.15khz以下がドアウーハーから鳴っている状況よりかは改善されると考えとよろしいのでしょうか？

書込番号：22909669　スマートフォンサイトからの書き込み

[柊 朱音]

私の場合、イヤホンの方が得意かなと思いますが、その経験から応用できるのではと思われる意見を。
フルレンジとツィーターの周波数帯域はむしろ被せる。
フルレンジのMIDは少し強くしておく。
ツィーターの役割は高音域を『出す』ではなくてフルレンジから出ている高音域を『補強』してあげることに徹する。
少なくとも帯域を離せばより平坦な音場になると思われます。

書込番号：22909704　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヨコプラ]

＞seikanoowaniさん
なるほど。
立体感がないと感じるようになったのが実はウォークマンをAシリーズから1Aに変えてイヤホンでバランスで聞くようになってからなんですよね。
1Aのあの懐の深さと言いますかなんといいますかうまく表現出来ませんがエージングが進むにつれ音の定位感や反響音等が良くなっていった事に感動を覚え、車の中の音が余計に平坦に感じるようになってしまいました。
今は大体ドアウーハーの-5dbぐらいにTWの音量は設定しております。
ドアウーハーの音量を大きくすればするほどボーカルが曇っていくのでむしろ離したほうがいいのかな？と思っていたのですが重ねた事はなかったのでやってみたいと思います。
ありがとうございます。

書込番号：22909740　スマートフォンサイトからの書き込み

[seikanoowani]

＞TWと同軸上のピラーにスコーカーをつける

それが効果があるとは思いたいが、反射しやすいフロントガラスが近くなる影響もあると思われやってみないとわからない。ミッドとツイーターの帯域を被せる案はオレではない。

書込番号：22909768　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヨコプラ]

＞seikanoowaniさん
＞柊 朱音さん
返信先を間違えてしまいました。お二方とも大変失礼を致しました。
そうですよね。やってみないとって所が大きい部分ですよね。
方向性が見えてきたように思えます。
とても助かりました。ありがとうございます。

書込番号：22909777　スマートフォンサイトからの書き込み

[（新）おやじＢ〜]

＞30アルファード
＞Helix DSP PROにnw-wm1aをデジタル入力しており
＞DS-G500　TWピラー埋め込み　MIDはインナー
＞A900で鳴らしてます。

・・・これだけの物量が投入されていますから、普通ならステージング（立体感、臨場感）に大きな不満は出ないはずです。

＞設定で解決すればベストですが多分難しい気がするのでご意見下さい。

・・・現状の設定というか、測定結果はどうなっているでしょうか？こういう場合なら、基本に戻って各所のチェックから始める事をオススメします。システム概要から、おそらくマルチシステムだと思いますので、フロント４ｃｈそれぞの「個別」の位相チェックを行い、ココが大丈夫なら、更に個々のゲイン(音量）差（L/R差）はどのくらいか？確かめます。

ピンクノイズを使って4chそれぞれを個別に測定して、(ステレオの基本である）L/R間の誤差が何dB有るかはもちろん、出来れば31バンド（1/3oct）個別に測定してメモに取り、後から「客観的」に見直しを図ると良いと思います。

L/R間のゲイン誤差が少なく（各バンド数ｄB以内）、タイムアライメントの設定が適切で有れば、後は「勝手に」立体感や臨場感が出てくるはずです。これは人間の知覚と処理の問題（ハース効果）故で、ここの設定（精度）が上がらないと明瞭度が上がらない（フォーカスが出ない）ので、その後は何をやっても「堂々巡り」の迷宮に陥ります・・・(笑

逆に言うと、ステレオ再生の基本が（車内でも）キッチリ出来ていれば、勝手に音像も起つし、ステージングも出来るし、3D的に奥行感も出てきます。現状のシステムで限界も有りそうですが、文面を見る限りHELIXでの調整やその他（アンプのゲイン設定など）まだまだ詰められる（精度を上げていける）部分が有る様にも思います。

ピッコロやCDM-880を追加して3wayにするにしても、先ずは徹底的に2wayで調整を詰めた方が良いと思います。ここでの経験は、必ず3wayでの調整に生きてきますし、3way化のメリットを存分に享受できると思いますよ・・・（笑

書込番号：22909945

[ヨコプラ]

＞（新）おやじＢ〜さん
詳しくありがとうございます。
アンプのゲインは一応、安物ではありますがオシロにて設定をしておりそこまで大きなズレはないように思います。
正相、逆相に関しても最近スピーカーケーブルを引き直したので確認済みです。
DSPで見る左右の音量差ですがMIDは4db
TWは3.5dbです。
TWーMIDの音量差は5dbです。
ボーカルの音像をセンターに持ってくるようにするとこの位の数値になりました。
イコライザーはフラットなので31バンドでの各音量差までは見ていません。
というより見る機材がありません(^_^;)
スマホアプリのアナライザーも使ってみたのですがディップがあるところ(表示される所)を+６dbにしても聴感上はもちろん変わるのですがアプリの表示は気持ち少し上がった位なのでちょっと参考にならないかなと思い、断念しました。(いくつかアプリを試しましたがどれもあまり精度がよくありませんでした)
もちろん元々ヘッドユニットとして使っていたDEH-970の時よりも数段立体感はあります。
立体感が無い訳ではないのですがウォークマンをイヤホンで聞く立体感や一度だけ聞かせて頂いたショップのデモカーと比べると平坦に感じてしまう次第なのです。
ふと思ったのですがdb確認アプリで20hz〜20khz間の３１バンドの正弦波をチェックすればピンクノイズでのアナライザーチェックと同じ意味合いをもつということでしょうか？
そうであればアプリのdbチェッカーは割りと精度が出ていたのでそれを活用する方法が……
いかがでしょうか？
やはりスマホのマイクではあまり意味がないのでしょうか……

書込番号：22910022　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヨコプラ]

＞（新）おやじＢ〜さん
ふと思うとアンプの設定は４chすべて同じ電圧にするようにし、ＤＳＰ側で入力ゲインの調整をしてセンターやTWーMID間の調整をしていましたがそもそもアンプで同じ電圧ではなくＤＳＰ側で行っている入力ゲインの差をアンプ側で調整した方がいいのでしょうか？
ＤＳＰ側の入力ゲインは限りなく調整値0に近い状態の方がいいのか？それとも最終的にアンプで出力される値は一緒なのでＤＳＰ側の入力ゲイン調整でやっても同じなのか……
こう考えると本当に奥が深いですね……

書込番号：22910033　スマートフォンサイトからの書き込み

[柊 朱音]

音質を上げるなら出来るだけ最終段で調節は基本。
増幅が少なければそれだけノイズの影響は少なくなります。

書込番号：22910108　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヨコプラ]

＞柊 朱音さん
なるほど。
そうですよね。
増幅することによって歪みが出たりする訳ですもんね。
皆さんにご指摘頂くとまだまだ全然今の現状を活かしきれてない事を痛感致します。
先ずはＤＳＰ側の入力ゲインを限りなく0に近づけるようアンプ側で調整をし、その後(新）おやじＢ〜さんがおっしゃる３１バンドでの左右の各スピーカーの音量差を埋めて行きたいと思います！
ありがとうございます。

書込番号：22910120　スマートフォンサイトからの書き込み

[Reinhard vR]

＞ヨコプラさん
TWーMID　3.15khz
MIDーサブ　63khz
イコライザーはフラット

1Zユーザーです。

平面的に感じる原因は、DS-G500のツィーターが3.15khzまでしか出せないからでしょう。
また生々しさが乏しい原因は、DS-G500のミッドバスが63hzまで、カバー出来ていないからでしょう。

対策としては書かれている通り、耳の高さにスコーカーを追加することと、サブウーファーのローパスを100hzぐらいまで上げることでしょう。
アナログで不足している音をイコライザーで無理矢理出しても、1Aの音質には近づかないと思います。

書込番号：22912919　スマートフォンサイトからの書き込み

[v36スカイラインどノーマル]

>平面的に感じる原因は、DS-G500のツィーターが3.15khzまでしか出せないからでしょう。
また生々しさが乏しい原因は、DS-G500のミッドバスが63hzまで、カバー出来ていないからでしょう。

根本的に理屈が分かっていない人間が知ったかぶりで口をはさむモノではない。

書込番号：22912960

[Reinhard vR]

＞v36スカイラインどノーマルさん

正しくインストールすれば、DS-G500のツィーターは300hzまで、十分な音量で出せるのですか？
正しくインストールすれば、DS-G500のミッドバスは63hzまで、十分な音量で出せるのですか？

私は出せないと思いますので上記カキコミをしましたが、どこが根本的に理屈が分かっていないのが、具体的にご教示ください。
もちろん予算があれば、それらが出せるスピーカーに変更するのがベストだと思います。

それと間違いを指摘されるのは結構ですが、最低限の礼儀とルールは守りましょう。

書込番号：22913088　スマートフォンサイトからの書き込み

[柊 朱音]

＞v36スカイラインどノーマルさん
私も人のことは言えないのですが最低限節度と礼儀を持った書き込みをしていただいている方に対してはそれ相応の礼儀で対応するのは普通のことではないでしょうか？少なくても貴殿の書き込みは他者に対する礼儀を書いた書き込みに見えるのですがいかがお考えでしょうか？?

書込番号：22913125　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヨコプラ]

皆様ご回答ありがとうございます。
TWの再生可能帯域が3.15khzまでしか出ないと言うことですが２WAYのスピーカーでTWの再生可能帯域が更に低いスピーカーに交換することとスコーカーを追加して中高音を上に持ってくるのとどちらが効果が高いでしょうか？
予算の都合ももちろんあるのですがスコーカーを足すのにts-S1000RSかCDM880を考えています。
どちらにせよあと２ch分のアンプを足さないといけませんので20万〜３0万コースとは考えております。
それかG500を売却し30万超の２WAYシステムか……とも考えております。

どちらにしてもまずはアドバイス頂いたアンプやDSPの調整を試してみてからとは考えております。

柊 朱音さんのおっしゃる最終段での調整ということでアンプのゲイン調整について自分なりに調べてみたのですがボリュームとゲインは違うという記述を多数、目にし左右のゲインは合わせるという事が書いてありました。
柊 朱音さんにアドバイスを頂きDSP側の入力ゲインを0にし、アンプ側のゲインにて左右の音量差(ボーカルのセンター出し)を行うと理解したのですがこの理解で合ってますでしょうか？
ネットの記述をみるとなんとな〜くアンプのゲインは合わせてDSP側で左右のレベル調整をした方が音圧は一緒でボリュームのみ変更するという考えにもなったのですがそれは間違いでしょうか？
無知な上での質問、大変恐縮ですがご教授頂けますと幸いです。

書込番号：22913205　スマートフォンサイトからの書き込み

[柊 朱音]

＞ヨコプラさん
先に訂正と謝罪を。
私が先に出した考え方はボリュームに対してです。（私のおっちょこちょいが発動しました。申し訳ない！）
そのうえでですが、ゲインについても最終段で行ったほうが微調整が行いやすく、調整が安定するのでよろしいかと思います。

書込番号：22913318　スマートフォンサイトからの書き込み

[seikanoowani]

＞アンプのゲインは合わせてDSP側で左右のレベル調整をした方が

左右の音量差はたかがしれてるからDSP側で調整するのが現実的だし、アンプゲイン側で詰めることが音質に有利とは思わん。

50hz以下なんか走れば聞こえなくなるし、オレなら（金とやる気があって音場を重視するなら）広帯域スコーカーをメインにして、ツイーターと上が出る口径小さめのサブウーファーで補完する。ただしフロアタムはボヤけるかも。

書込番号：22913333　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヨコプラ]

＞柊 朱音さん
いえいえとんでもないです。
アドバイスありがとうございます。
色々とお伺いし、自身の中では正直今のシステムの限界なのかなとも感じてきましたがやはり現状でやれる事はやってみてそれでもダメならシステム変更とステップアップして行きたいと思います。

書込番号：22913341　スマートフォンサイトからの書き込み

[Reinhard vR]

＞v36スカイラインどノーマルさん

DS-G500のツィーターは1.5〜80khzを再生出来る事になっていますが、私にはそうは思えません。
付属のネットワークが3khzであることからも、おそらく3khz付近が下限だろうと判断しています。

またDS-G500のミッドバスは50hz〜10khzを再生出来る事になっていますが、私にはそうは思えません。
車に取り付けた場合、おそらく100hz付近が下限だろうと判断しています。

ちなみに指向性はおおよそ100hz以上で認識出来ると判断していますので、なるべくそれに近いところまで耳の高さに持ってくる方法の一つとして、スコーカーの増設を提案しましたが、どこが根本的に理屈が分かっていないのでしょうか？

書込番号：22913521　スマートフォンサイトからの書き込み

[v36スカイラインどノーマル]

>正しくインストールすれば、DS-G500のツィーターは300hzまで、十分な音量で出せるのですか？

?
>TWーMID　3.15khz って書いてますよね？

書込番号：22913753

[v36スカイラインどノーマル]

単純に言って、クロス云々以前の問題として、文面的におかしいでしょ。
＞平面的に感じる原因は、DS-G500のツィーターが3.15khzまでしか出せないからでしょう。

この文面だと、もっと下を想定しているように読めますが…

ま、原因がクロス云々である可能性は低いですが、むっちゃ簡単に確認する方法としては、アンプとスピーカーとの間にパッシブ噛まして、プロセッサーのクロスをカットしてみてください。
普通に考えてG500のパッシブはバイアンプ対応ですから普通につなげば音はなるはずです。
こっちの方が良い音が鳴っているようであればクロスの設定がNGと言う事ですね。

ま、普通、プロセッサーを噛ませたらクロスの設定をする前に確認の意味で挟む作業ですが、大抵、こっちの方が良い音が鳴っている場合はクロスの設定がヘボいと言う事になります。

書込番号：22913780

[v36スカイラインどノーマル]

普通に考えてパッシブのクロスが3ｋｈｚのスピーカーの場合、アクティブでプロセッサーの設定を3.15ｋｈｚ、12ｄｂ設定ぐらいから探りを入れるのは特におかしい事は無いと思います。
ま、確かにサブとのクロスは低すぎるとは思いますが（私も普通、100ｈｚくらいから探りを入れる）、お使いになられているサブの音を知りませんので、あえてコメントは避けますが…
話は戻ってアクティブでのクロス設定の話ですが、一般的なツイーターの場合、クロスは4ｋｈｚから5ｋｈｚぐらいの間で探りを入れる場合が多いですが、このツイーターのキャラから考えて3ｋｈｚぐらいから探りを入れるのも有りだと思いますよ。
と言うのはこのツイーター、ミッドとのつながりを重視して、あえてミッドと同じ素材を使っています。
確かにつながりは良くなるのですが、その分、上を伸ばし辛い事は確かで、前モデルのG50やG20などは高音域の情報量に難が有ったと聞いています。
3ｋｈｚと言う数字もそう言ったところから来ているのでは推測していますが…
特に大型ミニバンの場合、ツイーターとミッドウーハーとの距離が有る上、運転席側のミッドウーハーが耳から遠く離れた方向を向いていますので、クロスを下げたいという理屈は解ります。

書込番号：22913847

[ヨコプラ]

＞seikanoowaniさん
やはりスコーカーは重要なんですね。
ドアウーハーの役割をサブに任せるということでしょうか？
そんな方法があるんですね！

＞v36スカイラインどノーマルさん
＞Reinhard vRさん
クロスオーバーに関してですが残念ながらネットワークレスなのでＤＳＰ側でカットするしかないのが現状です。
TWの再生可能性帯域が低い帯域まで出ると立体感が増すというのはスコーカーを追加する事によってより下の帯域が耳の高さまで持ってこれるという理屈と同じなのでしょうか？
先程アンプのゲインの見直しと３１バンドの左右レベル調整を行いました。
ゲインはズレは無く、イコライザーについては少し聞きやすくなったかな？という感じでした。

まだまだ調整技術が足りない部分があると思いますがやはりスコーカーを足すというのが近道なのかなと思いました。
そこでスコーカーのオススメがあったら教えて下さい。
CDM880かS1000RS辺りかなと思っているのですがスコーカー自体、あまり選択肢を知らないのでもしオススメがあれば教えて下さい。

書込番号：22913849　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヨコプラ]

＞v36スカイラインどノーマルさん
クロスですが推奨の3.15kから初めて４k〜5kと試して行きましたが上にすればするほどボーカルが曇っていきました。
ボーカルの曇りを無くそうとTWのレベルを上げると今度はそれ以外の楽器が耳に刺さりうるさく感じました。
そういった経緯から3.15kに落ち着きました。
(推奨が3.15kなので気持ち的にそれ以上下げづらい部分は正直あります)
サブはミューディメンションの10インチなのでどちらかというとG500の方が締まった音を出すのでなるべくG500の再生可能帯域のギリギリ下を設定した次第(つもり)です……

書込番号：22913882　スマートフォンサイトからの書き込み

[v36スカイラインどノーマル]

>クロスですが推奨の3.15kから初めて４k〜5kと試して行きましたが上にすればするほどボーカルが曇っていきました。
ボーカルの曇りを無くそうとTWのレベルを上げると今度はそれ以外の楽器が耳に刺さりうるさく感じました。
多分、そんな感じだと思いました。
耳に刺さると言うのは４ｋｈｚから6ｋｈｚ付近の音がワルさをしているのだと思います。
通常、ボーカルのSH音やCH音が刺さるのはこの音域のイコライジングがキッチリできていない事が多く、何となく理解できる結果だと思います。
特にミニバンに限らず通常の２WAYの場合、ミッドウーハーの向きの問題で運転席側のクロスが繋がり難くなったり左右のバランスが崩れやすく、通常、イコライザーで補正して聞くのが普通です。
プロセッサーのイコライザーがにチャンネル独立になっているのは、それが理由です。

DSP　PROを使っていてイコライザーがフラットって、
「カップヌードルにお湯を注がずに食べているような物」
だと私は思っています。

後、３WAYの話ですが、正直、DIYでされている方にはあまりお勧めしないですね。
下手な人間がやると２WAY以下の音になりますし、ある程度スキルが付いてからの方が良いかと思います。
ま、３WAY化するのであれば、最低ミッドウーハーはインナーバッフルでは無く、アウターにした方が良いでしょう。
インナーバッフルとアウターバッフルの差はバカに出来ないですよ。
後、どんなミッドにするかにもよりますが、G500の場合、多分３WAY化したと同時に「G500の音」ではなく、「ミッドの音」に変わるでしょうね。
ま、RTAとかも欲しくなるかと思いますし、下手にDIYするよりプロショップにお願いした方が結果的に安上がりな上に、DIYレベルとは次元の違う音になると思います。
　

書込番号：22913936

[Reinhard vR]

＞v36スカイラインどノーマルさん
特に大型ミニバンの場合、ツイーターとミッドウーハーとの距離が有る上、運転席側のミッドウーハーが耳から遠く離れた方向を向いていますので、クロスを下げたいという理屈は解ります。

ダラダラと長く書かれていますが、お答えを頂いていません。

どこが根本的に理屈が分かっていないのでしょうか？
立体感を改善する為にクロスを3.15khzから大きく下げたい（できればスコーカー並みに）が、付属ネットワークが3khzであるG500では大して下げられないという理屈のどこが根本的に間違えているのでしょうか？

書込番号：22914060　スマートフォンサイトからの書き込み

[柊 朱音]

その後どのように試行しているかよければ教えていただけますか？試してみて、駄目だったことは潰していったほうがより的確なアドバイスは受けららると思いますよ。

書込番号：22914094　スマートフォンサイトからの書き込み

[v36スカイラインどノーマル]

スコーカー並みに下げる必要って有るんですかね？
それを言い出したら２WAYのスピーカー、全てNGになると言う理屈になりますね。
それでなくてもこのG500、２WAYの割には低いと思いますが…
ま、私の感覚で言えば、ミッドウーハーの鳴らし方に問題が有るかと思っていますが…
確かにミニバンの場合、セダンに比べると鳴らし方は難しい点が有りますが、スピーカーのインストールとプロセッサーのセッティングでかなり追い込めます。
実際、プロショップのデモカーの出来を聴いても、そう思いますが…

ま、ここからはこのスピーカーに詳しい友人から聞いた話と、以前、彼が使っていたG50を聴いた印象での話が中心になりますが、第一前提として、このG500と言うスピーカー、インストールが難しいスピーカーでもあります。
テストルームやショップのデモボードのようにホームオーディオ的な置き方で聞くとかなり良い結果が出るのですが、実車に装着した時に本来の音を出すのに苦労するとの事（ショップ談）
　後、２WAY、3WAY云々以前の問題として、インナーバッフル…
私も今現在はショップのワンオフのインナーバッフルで聴いていますが（家族にバレない様に）、はっきり言って、インナーバッフルは結局は「それなりの音」にしか聞こえません。
単純に考えてみてください。
インナーバッフルである限り、車種によって多少違いはありますが、ミッドウーハーの前に「巨大な障害物」が有ります。
ラジカセ（死語）でも、もう少しマトモなスピーカーネットが付いていますよね。
あれだけでかなりミッドウーハーからの情報量、失われます。
　このスピーカー、確かにインナーバッフルでも使えますとサイトには書かれていますが、このクラスのスピーカーをインナーで使うのはもったいないと思います。
　後、ダイヤトーンのスピーカーはインストールするショップによって、出来にかなり差が出ると聞いた事が有ります。
先ほど書いた件と多少かぶりますが、素直な音にするまでに苦労するタイプのスピーカーなので、ダイヤトーン特有のノウハウをしっかり持ったショップを選んだ方が良い（友人談）との事。

　ま、話は長くなりましたが、要するに調教次第と言う事だと思います。

キッチリインストールしてキッチリ調教すれば、下手な３WAYよりもいい音が鳴りますし、又、このスピーカーのキャラから言って、下手に３WAY化すると、このスピーカーのツイーターのキャラから考えて折角のこのスピーカーのおいしい所を潰す事になりますし、並みのスピーカーへ逆戻りすると思いますよ。

書込番号：22914192

[v36スカイラインどノーマル]

後、余談ですが、WALKMANとDSP-PRO、デジタル接続との事ですが接続方法はどのような形で接続されていますか？
あの機種の場合、標準で光デジタルと同軸デジタル、オプションでUSBボードが用意されていますが、それによってかなり音が変わるとの事です。
複数のショップの話やDSP　PROユーザー（Mk2も含む）の友人の話では、全員一致で、
「オーディオテクニカのAT-HRD500を使って、DSPとこの機種との間を同軸デジタルでつなぐのが最高」
との事です。
https://www.audio-technica.co.jp/car/show_model.php?modelId=2955
他のDAP（Ibassoやアイリバーの旧モデル、OPUSなど）と光ケーブルでつないだり、直接USBでつなぐより1ランク上の音との事で、比較の聴き比べもさせてもらった事が有ります。（私のプロセッサーでは同軸接続不可ですが）

「音の厚みが違う」（ショップ談）
「この音を聴いてから光デジタルやUSBで接続すると、線が細いと感じる」（友人談）
「ハリが違う」（友人談）
「音との距離感がセンチメートル単位で解る」（友人談）
など、確かに私も聴き比べましたが、やはり旭化成のサンプリングコンバーターチップの差は大きく、同じUSBでもこのHRD-500でつなぐのと一クラス下の１５０００円くらいの物とかHELIXのオプションボードでつなぐのとでは違いが大きいと感じました。（私は慢性金欠で今現在はアナログ接続ですが）

ま、財力に余裕のある方でしたら、一度お試しあれ。

書込番号：22914350

[ヨコプラ]

その後ですが(まだしっかり時間はとれてませんが)
前に記述した通りアンプのゲインの調整をしイコライザーも各スピーカー独立で３１バンド行いました。
ツィーターについてはそこまで大きなディップやピークはありませんでしたがドアウーハーはピークはなかったのですが800hz辺りにディップがあったのと他にも凸凹していたのでイコライザーを使って慣らしました。
８００hzが+1.75それ以外は+-1以内でした。

クロスを４khzに変えてツィーターのレベルを上げで４〜6khzをうるさくならない所まで落としました。
少しボーカルが軽くなり定位感が薄れたので500〜800辺りを少しイコライザーにて+補正しました。
しかし4khzクロスにするメリットがあまり感じられずそこから3.5khzや色々と試しましたがやはり3.15khzクロスが一番定位感や艶がよかったです。

＞v36スカイラインどノーマルさん
アウターに関してですがドア内張りを外して鳴らすと確かに生々しさを感じエネルギッシュに感じました。
また定位感も増しました。
スピーカーの背圧が筒状態にすると悪くなるとスピーカーを制作している方からアドバイスを受け、　なるべくバッフルは薄い方が良いとアドバイスを頂きました。
テーパーをつけてもそこまで大きく背圧は抜けないと。
色々な考え方があるのでしょうがそれをお伺いしてアウターバッフルはすこし躊躇しておりました。
バッフルをそのままで内張りを開口し、そこからスピーカーの高さまで合わせてテーパー状にパテ整形しようかなとも考えましたがこの部分については時間が取れず『いつかは』という感じでした。

DAPに関してはHELIXのHECカードによるUSB直でWIREWORLDのUSBケーブルにて繋げております。
HRD500でそこまで変わるんですね。
前にデモボードで有り無しを聞いた事がありますがデモボード上ですと私の駄耳ではそこまでの違いを感じとれませんでした。
そこまでじっくりと聞いてない&車載で聞いてないのでやる価値は十二分にありそうですね。
どちらかというとあのDACはDSDをPCM変換しないで読ませる為の物という理解でした。
皆様沢山のコメントありがとうございます。

今1Aをイヤホンで聞いてるのですが奥行き感という表現よりボーカルが浮かび上がってくるような分離感と言った方が正しいかもしれないと感じました。
楽器も音の粒だちといいますかひとつひとつの楽器がちゃんと分離しているという感覚です。

そうなってくるとS/N比を上げる努力をすれば私の求める音に近づけるのかなと思いました。

書込番号：22914740　スマートフォンサイトからの書き込み

[Reinhard vR]

＞v36スカイラインどノーマルさん
スコーカー並みに下げる必要って有るんですかね？
それを言い出したら２WAYのスピーカー、全てNGになると言う理屈になりますね。
それでなくてもこのG500、２WAYの割には低いと思いますが…

ミッドの設置場所は、ドアよりピラーの方が有利であるという事は異論ないですよね？
よって2wayスピーカーでも、ツィーターが中高音をカバーするタイプであれば、NGにはなりません。
特にG500のツィーターはカタログ値として高音（80khz）が出る分、2wayとしては高い音しか出ませんので、2wayのデメリットが顕著です。

またその話と、スコーカーを入れると音色が変わる、セッティングやインストールの技術で改善出来る等々と言った話は、全く別の話で、私が根本的に理屈が分かっていないとの指摘とは無関係です。

サブウーファーのクロスを上げる事については同意頂けたようですが、上記のどこが根本的に理屈が分かっていないのか、ご教示ください。

書込番号：22914806　スマートフォンサイトからの書き込み

[seikanoowani]

家庭のオーディオに出来る限り条件を近づけられるような機器選定・インストールをした上でDSPで追い込むと考えると、指向性が強く定位を確保したい帯域を極力点音源に近づける＝中高音域はピラーに2WAYは外せず、低音域はドアにウーファー、サブウーファーはお好みでという感じか、結果3WAY＋サブウーファーか、大変だな。

書込番号：22914891　スマートフォンサイトからの書き込み

[v36スカイラインどノーマル]

>ミッドの設置場所は、ドアよりピラーの方が有利であるという事は異論ないですよね？
よって2wayスピーカーでも、ツィーターが中高音をカバーするタイプであれば、NGにはなりません。
特にG500のツィーターはカタログ値として高音（80khz）が出る分、2wayとしては高い音しか出ませんので、2wayのデメリットが顕著です。

は〜？
あのね、G500のツイーターより低い音域まで出すツイーター、何処のメーカーのどの機種で使てるの？

書込番号：22915079

[v36スカイラインどノーマル]

私の狭い商品知識の中で、その理屈で話をすれば、
https://www.mycar-life.com/article/2019/05/25/20183.html
とかの話になるが、これはアドインレベルの話で、このクラスのスピーカーと同じ次元で話をするレベルの物ではないでしょう。

書込番号：22915100

[Reinhard vR]

＞v36スカイラインどノーマルさん

例えばv173sのツィーターであれば、ボーカルの帯域まで再生できますが、何もご存知ないようですね。

貴方は知識も理屈も不足しているだけでなく、礼儀もマナーも守れない方のようですので、これにて失礼させていただきます。

書込番号：22915134　スマートフォンサイトからの書き込み

[v36スカイラインどノーマル]

私、V172使ってますが、クロス5ｋｈｚ、24ｄｂの設定ですよ。
v１７３も知ってますが、基本、V172と基本的にはその辺の設定は変わっていないはず。
ここでV173を出してくるところが無知ですね。

基本、Vシリーズはその下のCクラスや上のZ172PRS、Z1000RSに比べてツイーターのクロスは高い目なんですよ。
それくらいの事も知らないんですか？

書込番号：22915156

[v36スカイラインどノーマル]

今の件、解りやすく説明すると、他のCクラスやZ172,Z1000RSなどはメーカーのサイトを見ても「オープン＆スムースコンセプト」をうたっていますが、Vシリーズはうたってないでしょ。
ツイーターの口径や素材を考えても解ると思います。

話を元に戻しますが、今言った口径や素材の事を考えても、このG500のツイーターのキャラが読めると思います。

書込番号：22915197

[v36スカイラインどノーマル]

一応、情報に誤りが有りましたので訂正しておきますと、
V172AとV173Aではパッシブの基本クロス位置に違いが有りますね。
V172A　　4ｋｈｚ
V173A　　3.6ｋｈｚ

多少下がっていますが、さすがに3ｋｈｚ以下と言う事は無いですし、個別のクロス設定は
ツイーター　4600ｈｚ　12ｄｂ
ウーハー　　1800ｈｚ　12ｄｂ
と同じになっています。

一応、正確な情報として…

後、Ｚ172ＰＲＳは確かに低いですね。
ただ、あれはパイオニアＵＳＡモデルがベースでＨｉ−Ｆｉ系と言うよりはイケイケのパワードライブ向けの商品なので、その分、上が伸びないスピーカーですが…

書込番号：22915416

[Reinhard vR]

＞ヨコプラさん

v36スカイラインどノーマルさんのカキコミを見ても分かるように、2wayで満足できる方にとって、2wayの分離感の悪さや前後、上下の定位感の悪さは理解できません。
特にここは軽自動車でカーオーディオを楽しんでおられる方が多く、耳ではなく、心で聴く方が大勢いらっしゃいます。

逆にそれらの悪さが気になる方にとっては、現実的には2wayという選択肢はありません。
そもそも車という制約の多い空間でオーディオを楽しむのであれば、なんでもデジタルに頼る前に、少しでもアナログ的に出来る事はするべきだと、私は思っています。

ミッドの帯域は支配力が強いのにもかかわらず、それを足元から発生させるメリットは何もありません。
モレルやダイヤトーンなど色々試聴されて、お好みのものを選ばれると良いと思います。

書込番号：22917432　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヨコプラ]

＞Reinhard vRさん
アドバイスありがとうございます。
アナログというのは取り付け位置での調整という意味でしょうか？
下手に今のG500にスコーカーを足すよりも最初から３WAYのスピーカーに入れ替えをした方が良いという考えになってきました。
あまりG500にスコーカーを足したという書き込みも見ないのであまり３WAY化する事にメリットが得づらいスピーカーなのかと。
とりあえずは時間が取れ次第、デジタルですが調整を煮詰めていきたいと思います。
2.5khzクロスの-18db/OCTで切ってみようかと。
コンデンサマイクでのRTA等も視野に入れていきたいと思っております。

書込番号：22917452　スマートフォンサイトからの書き込み

[seikanoowani]

Reinhard vRさんに同意、それを実現できる商品があるのかどうかは知らん。ピラー近辺にスピーカー付けるならカーテンエアバッグとの競合は確認しといた方が良さそうだぞ。

書込番号：22917554　スマートフォンサイトからの書き込み

[v36スカイラインどノーマル]

ま、余りにもバカバカしいので何処かの誰かさんの事は無視をして…

基本、３WAYの長所は理解しているつもりですが、今回の話、何処かの誰かさんの言っている事の半分は正論ですが、それと同時にもう半分は間違っています。

基本、板主さんが３WAYを考えているのであれば、それを否定するつもりも無いですし、今回はG500を諦めて３WAYと言う話であれば、逆に賛成します。
と言うのは、G500と言うスピーカーは３WAY化すると長所を打ち消し、短所のみがクローズアップされるスピーカーです。
G500のツイーター…
何処かの誰かさんは８０khzまで出すために下を犠牲にしていると言っていましたが、はっきり言って逆です。
このツイーターは素材や形状を見ても解るようにミッドレンジを小口径化し、出来るだけ上まで再生出来るように設計されたツイーターです。
メーカーサイトでも書かれているように、ミッドウーハーとのつながりを最重要視した代わり、高音の再生能力、具体的に言えば高音域の情報量はV173Aなどの金属製のリングツイーターなどに比べると劣ります。
間違えないでもらいたいのですが、「音量」と「情報量」は全く次元の違う話です。
高音が鳴ると言うだけのなら１万円前後ぐらいのイヤホンで20ｋｈｚまで十分鳴りますがキッチリ情報量を出すと言う物になると、やはり高価になるのです。
基本、これはカーオーディオに限らず、一般的なオーディオ（ホームオーディオに限らずヘッドフォンも含む）で空間描写の良し悪しを決めるのは超高音域と超低音域と言われています。
この音域にしっかり情報量が乗っているかで空間描写の能力は大きく左右されます。
ま、超低音行に関しては話を割愛しますが、私が最初に疑ったのはその点です。

何が言いたいかと言うと、もしそれが理由であれば、ミッドレンジを付け足しても全く無意味と言う事です。
そういう意味では今回、G500を諦めて…と言う話であれば解決される可能性はあると思います。

ただ私の仮説が正しかったとしたら、何故、そこまで悪いのかが気になります。
と言うのは、確かにG500のツイーター、超高音域があまり得意ではないですが、それでもさすがにこのクラスのスピーカーですから、それなりの情報量は持っているはずなんです。
そこで気になったのが、指向性の問題です。
このツイーター、他のツイーターに比べて指向性が広いと聞いた事が有ります。
確か指向性を制限するためのアダプターが同封されていると聞いた事が有りますが、それを使ったとしても広いとの事です。
もし、その指向性の広さがワルさをしているのであれば、もっと指向性の広いミッドを同じ位置に置くと酷くなる事も想像できます。

＞（新）おやじＢ〜さんが先に２WAYの設定を詰めてから３WAY…と言う話をされていましたが、私も同意見です。

まず、本来の音を出し切っているのかを確認してから３WAY化される事をお勧めします。

書込番号：22918445

[v36スカイラインどノーマル]

後、言い忘れていましたが、TAも一度確認された方が良いですね。
何処かの記事で、指向性の広いツイーターの場合、TAが数字通りには機能せず、耳で調整する必要があると書いてあったような気がします。
以前から３WAYのミッドのTAは難しいと聞いた事が有りますが、仮に指向性が理由であれば辻褄が合う事になりますね。
ま、それ以前にサブウーハーは距離情報が全くアテにはならないですが、それの理由はユニットの反応速度の問題と事ですので全く違う理由ですが…

書込番号：22918519

[seikanoowani]

＞v36スカイラインどノーマルさん

なんでそんなに偉そうなんだ？

書込番号：22918646　スマートフォンサイトからの書き込み

[v36スカイラインどノーマル]

ま、確かに第三者の方から見て不快に思われたのでしたら、それはお詫びいたします。
ただ、例のお方に関しては、余りに嘘やデタラメが多過ぎて、確かに私自身、「イラッ」としたのも事実ですね。

＞平面的に感じる原因は、DS-G500のツィーターが3.15khzまでしか出せないからでしょう。
＞特にG500のツィーターはカタログ値として高音（80khz）が出る分、2wayとしては高い音しか出ませんので、2wayのデメリットが顕著です
＞例えばv173sのツィーターであれば、ボーカルの帯域まで再生できますが、何もご存知ないようですね。

これ、全部デタラメですよね。
いくら匿名とはいえ、限度が有ります。
私は最初に、
「根本的に理屈が分かっていない人間が知ったかぶりで口をはさむモノではない。」
と書きましたが、今でも「知ったかぶり」にしか思えないです。

ま、第三者の方に不快感を与えたことをお詫びいたします。

書込番号：22918684

[seikanoowani]

ここのスレ主は音圧曲線見て試行錯誤出来るレベルだろうからその程度の間違いには惑わされないだろ、強い言葉で建設的なやり取りが出来なくなる方がデメリットだぞ

書込番号：22918699　スマートフォンサイトからの書き込み

[Reinhard vR]

＞ヨコプラさん

アナログ的に出来ることにというのは、ヘッド、DSP、アンプ、スピーカー、車の条件を整えることです。

軽自動車+ナビ+2wayスピーカーで満足できる方はそれでいいでしょうが、アルファード+1A+helix+A900に2wayスピーカーは勿体ないです。
もちろん新たに3wayスピーカーに変更される方が、良いと思います。

＞seikanoowaniさん

v36スカイラインどノーマルさんのような、最低限の礼儀もルールも守れない方の相手をするのは、時間の無駄だという事がよく分かりました。

ツィーターがボーカルの帯域まで再生するとは、v173の公式サイトに記載されていることです。
万年金欠でイラッとしてるからといって、八つ当たりするのはやめてもらいたいですねw

書込番号：22918809　スマートフォンサイトからの書き込み

[v36スカイラインどノーマル]

ま、いつまでたっても平行線ですので、その件は置いといて…

後、３WAYを前提に話をするのであれば、問題になってくるのはミッドの位置ですね。
正直、アルは特に３WAY化が難しい車です。
実際、ショップでも苦労しているそうで、その一番の理由がAピラーの形状ですね。
アルはモデルチェンジの度にフロントウインドウの傾斜が強くなり、それと共にAピラーが寝てきました。
https://blog.goo.ne.jp/zerobit_1995/e/725ffde6d53d741781d637b5a2f7827e
ここのサイトで紹介されている車は30アルで、多分、こんなイメージで３WAY化を考えられているかと思いますが、多分、こんな感じでインストールすると調整でかなり苦労されるかと思います。
ここはさすがに経験豊富なプロショップなので、そう言った問題もクリアされているかと思いますが、素人が辻褄を合わせるのは大変でしょうね。
一応、ツイーターはこの手の大型ミニバンのセオリーに基づいたハイマウントで、その下にミッドを置く…
多分、板主さんもこれくらいの高さにツイーターをマウントされているかと思いますので、何故この位置かはご存じかと思います。
逆に言えば、何故、セダンやワゴンのように低い位置に設置しないか…
一応、ご存じない方の為に説明しますと、ツイーターを高い位置に設置するには２つの理由が有ります。
一つはAピラーが途中から二股に分かれ、その手前側のピラーが邪魔にならない為で、もう一つは、低い位置に置くとかなりツイーターが遠くなり、運転席に座る限り右から聞こえると言うよりは前から聞こえると言う感じになってしまうからです。
ま、Aピラーにツイーターを設置する限り、どの車も同じような症状が発生するのですが、アルの場合、特にAピラーの根元が遠いため、その傾向が強く出ます。
ステレオ感の要となるツイーターがそれではNGなので、自然とハイマウントの位置を選ぶ事になります。

じゃ、ミッドをどこに置くか…
https://www.avkansai.co.jp/caraudio/demo/alphard/
こちらもプロショップのデモカーの紹介ですが、一見、スマートさに欠けると思われる方が多いかと思います。
ただ、詳しい方が見れば、この差は理解できるかと思います。

この二つの差が解る方であれば、何故、こちらがこんなレイアウトを選ばれたかも解るでしょう。

どっちにしても、アルの３WAY化は難易度が高いですよ。

書込番号：22919965

[seikanoowani]

一番いいのはダッシュボードの上に十分な容積のエンクロージャーに付けたコアキシャル2WAYを聴く位置から見て左右対象に置いて、ガラス全面を吸音材で覆うことだな、運転できんが

書込番号：22919977　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヨコプラ]

＞seikanoowaniさん
カーテンエアバッグ……
正直、現段階でもかなり怪しいかもしれません……

＞v36スカイラインどノーマルさん
最初にお話した言い方がちょっと不味かったかもしれません。
そこまで悪いという訳ではないのです。
最初はDEH-970ヘッドでカロのCシリーズから始まり色々とステップアップをしていく中でその度に変化を感じ満足をして来ました。
しかしやはりもっと良い音があるということを身を持って知ってしまうと自分の車の音が物足りなく感じてしまうのです。
俗にいう沼だと思います(^_^;)
今回は環境は違いますが1Aの音を聞いてしまったことによる影響です。
この音に出来るだけ近づけたいという思いから今回の試行錯誤に発展致しました。
中々時間が取れないのですがTAもう一度しっかりと確認してみます。
またMTK-1を購入しイコライザーもしっかりと追い込んでみたいと思います。
スコーカーの設置場所ですが家内がメインで運転してますのでピラーに入れると視界が相当悪くなりそうだと思い、ご紹介頂いたAVカンサイさんのブログの中にあるドア上部に埋め込もうかと思っておりました。(音響的にはピラーで平行に取り付けた方がいいのかもしれませんが見た目も含めてです。)
まずもっとDSPをいじくり回して音の変化を勉強してからそれでも満足出来なければ3WAY化に進んでいきたいと思います。

書込番号：22919989　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヨコプラ]

＞Reinhard vRさん
２WAYだともったいない……
そうですよね。ダイヤトーンがGシリーズに合うスコーカーを出してくれるのが一番嬉しいですがハイエンドでも２WAYの設定ですので今後出てくることはないでしょうね(^_^;)
まずは本当に経験値が足りなさすぎるのでDSPをいじくり回して音の変化を勉強していきたいと思います。
＞seikanoowaniさん
もうそうなってくると車という枠をぶち破ってますね笑っ
本当はホームでやりたい事なのですが小さい子どももおりますしご近所の兼ね合いもあるので車の中で楽しむという選択しかありませんでした。
といっても音漏れも気になりますので高速に乗った時ぐらいしか大きな音では聞けませんが……

書込番号：22920000　スマートフォンサイトからの書き込み

[seikanoowani]

＞ヨコプラさん

キミのような優れた耳と脳を持った人はどこまで行っても満足出来ないと思うが、車室内という劣悪な環境では妥協点を見つけるしかない。キミの考え（ツイーターの下を広げる※高価なツイーターを壊さないように！）が落とし所だと思う。

書込番号：22921122　スマートフォンサイトからの書き込み

[（新）おやじＢ〜]

このスレ、未だ続いていたんですねぇ・・・

色々な方がいろいろと？書かれていますから、スルーしようかと思いましたが、スレ主さん宛てに簡単に・・・

クルマが30系のアルファードなら、2wayのままで設定詰めるのはやはり有りだと思います。大型ミニバンでスピーカーユニットからリスナーまでの距離がとれるので、アナログ的な観点からもホームに近い環境だと思います（タイムアライメントに必要以上に頼る必要が無く、且つ運転席でのリスニングでも、ユニット軸上からの角度に余裕が有り、ウーファー側の高域減衰にも余裕が生まれるから）

また、車内空間自体も余裕が有ります(体積が大きい）から、クルマ特有のクセ（定在波）も若干低域側にシフトされるので、そういう意味でも2wayで追い込む意味（価値）は十分にに有ると思います。

G500自体も「相応の値段」がするユニットなので、キチンとセットアップ出来れば音場表現も「相応の再生」は出来るはずです。
もちろん、ピッコロ�Uをはじめとした「モレル3way」と比べては分が悪いですが、同じクラスのハイブリット2wayとG5002wayで大きな差は出ないと思っています（好みの点は省きます）

アルヴェルの様な大型のクルマなら、音場感に直結するタイムアライメント、フロント全チャンネルのゲイン（音量、音圧）、EQ（可能で有れば、音場感に絶大な効果があるパラメEQ調整）の調整（精度）がやはりキーポイントだと思います。

3wayマンセーな方々は、如何に3wayの調整が大変か？果てが無いのが分かっていて薦めているのか？個人的にはいささか疑問では有りますが、フロントのクロスポイントが更に増える3wayシステムをなめている様な気がしてなりません。
おそらく、ご自身で(3way）調整された事がないからこそ気軽に薦めているのでは？と穿った見方までしてしまいますし・・・(笑

もし、それでもヨコプラさんが3wayにチャレンジしたいとの事でしたら、いきなりモレル3wayはハードル高い（特に金額面）と思いますので、G500とコンセプトが近く、3wayとしては割とリーズナブルな価格でありながらパフォーマンスも高い、FOCAL　ES-165KX3辺りも面白いと思います。

A900との相性も良さそうですし、ツィーター含め3つのダイヤフラムが全てアラミドで統一されている同上のFOCALは、同様のコンセプト(G500）にもつながりますし、G500＋スコーカ―分の価格帯ともミートすると思いますので、2way→3wayの違いも良く分かると思います。

モレルやディナ、DLS等のハイエンド3wayは、後々の楽しみにとっておいても良いかな〜と思いますが・・・？(笑

書込番号：22922098

[v36スカイラインどノーマル]

どうやら、話はシメに入っているみたいなので…

ま、３WAYをやってみたいという気持ちは解りますし、やってみたら良いと思います。
一種の探求心だと思いますし、そういう気持ちが無いと面白くないですからね。
確かに登って見ないと見えない景色ってありますし…

私の周りも過去に３WAYをやっていた人間、多いです。
ただ、年齢的な面も有って一度経験すると、逆にシステムをシンプルにしていく人間が多いのも事実です。
カーオーディオを鳴らすツボを押さえたシンプルなシステム…
多分、カーオーディオに限らず、ホームオーディオでもそう言う人が多いかと思います。

ただ、気を付けてもらいたいのは、２WAYの延長上に３WAYが有るとは思わない方が良いですよ。
そう考えてしまうと３WAY特有の調整に難しさにハマってしまう事になると思います。
どっちかと言うと、フルレンジのスピーカーの鳴らし方の延長上に３WAYが有ると考えた方が近道かもしれません。

後、２WAYと３WAYを優劣で考えている内は、まだ見えていない物が多いと感じてしまいます。
後、同軸もそうですね。
どちらかと言うと、優劣と言うよりもジャンルが違うと思われた方が良いかと思います。
同軸は同軸でデメリットや問題点も有りますし…

ま、所詮趣味ですから、こうでなければいけないと言う物は無いかと思います。
趣味ですから、楽しんでください。
では、これで失礼いたします。

書込番号：22922226

[Reinhard vR]

一般論ですが、話が長くて要を得ないというのは、根本的に理屈が分かってない証左です。
最初からアルヴェルだと書いてあるのに、それを理由に3wayを勧めたり、それを理由に全否定したり、言ってることが矛盾していますw

私は電車内など騒がしい所では遮音性の高い846を繋いで、ホテルなど静かな所では情報量の多いエクセレントリモートを繋いで音楽を聴いていますが、軽自動車+ナビ+2wayというのは、地下鉄でiPhoneに付属イヤホンをつないで聴くようなものです。
それで感動できる人はそれでいいと思いますが、音漏れしたり、難聴になったりする事もありますし、そもそも危険です。

カーの歴が長いというだけで上からモノを言ったり、屁理屈で全否定しようとする人が居ますが、所詮素人です。
カーオーディオには国家資格などもありませんので、業者ですら自称プロにすぎません。
知ったかぶりで口を挟むものではないなどと、素人が思い上がるべきではないと思います。

書込番号：22922692　スマートフォンサイトからの書き込み

[柊 朱音]

＞Reinhard vRさん
＞v36スカイラインどノーマルさん
こちらはべつに知ったかだろうと素人だろうとプロだろうと書き込み自体は自由です。ただし、それぞれいい大人なのですから書き込み方は極めて『紳士的かつ他者に対して礼節を持った』書き込みが求められるのではないかと思われます。正直、お二人の書き方についてはあまりよろしい印象は持たれないかと思いましたので。

書込番号：22923323　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヨコプラ]

皆様沢山の書き込み、ご教授頂きまして本当にありがとうございます。
イコライザーはまだ追い込めていませんがとりあえず少しだけ時間が取れたのでクロスオーバーの調整だけしてみました。
3.15khz→2.5khz(ツィーター、ウーファー共に)
-12db/oct→　−18db/oct(ツィーター、ウーファー共に)
としてみました。
結果ボーカルの輪郭が増しました。
私の耳ではこちらの方が小さいボリュームでもボーカルが聞き取りやすくなりました。
今後、イコライザー等も詰めて行きたいと思います。
少し気になったのが位相についてです。
今までツィーターを逆相にしておりました。
ー18になった事で正相に戻したのですがここの違いが正直、私の耳ではうまくわかりません。
ネット上でみる限り270度ズレると記載があるのですがこれはTAにて合わせるものですか？
それとも各chの所にphaseの調整が出来るようになっているのですが、180度ごとの正相逆相ではなく中途半端な90度等ズラすということはありえるのでしょうか？
もしまだお付き合い頂ける方がいらっしゃいましたらご教授頂けると幸いです。

書込番号：22923366　スマートフォンサイトからの書き込み

[Reinhard vR]

＞柊 朱音さん

失礼しました。
ついくだらない挑発に乗ってしまいました。
以後は気をつけます。

書込番号：22923401　スマートフォンサイトからの書き込み

[Reinhard vR]

＞（新）おやじＢ〜さん
3wayマンセーな方々は、如何に3wayの調整が大変か？果てが無いのが分かっていて薦めているのか？個人的にはいささか疑問では有りますが、フロントのクロスポイントが更に増える3wayシステムをなめている様な気がしてなりません。

マンセーは明らかな差別用語です。
また耳の悪い方や金のない方にまで、3wayを押し付ける気もありません。

カキコミをするなら、最低限のルールとマナーを守りなさい。

書込番号：22923417　スマートフォンサイトからの書き込み

[Reinhard vR]

＞v36スカイラインどノーマルさん
私、V172使ってますが、クロス5ｋｈｚ、24ｄｂの設定ですよ。

大人としてスルーすべきところを、挑発に乗ってしまい失礼しました。

v173の付属ネットワークのクロスは、3.6khzだったんですね。
v173がデモボードでは良い音がするのに、デモカーではあんまりな理由がよく分かりました。
ツィーターがボーカルの帯域（300hz〜1khz）を再生とは、看板に偽りありですね。

そもそも耳の感度の最も高い帯域は、2.5〜3.5khzです。
そこが足元かつ向きの悪いミッドバスから聴こえた方がいいという理屈は私には理解できませんが、知ったかぶりで口を挟むのは間違いでした。

趣味の世界に正解はない、ですよね。

書込番号：22923737　スマートフォンサイトからの書き込み

[（新）おやじＢ〜]

＞ヨコプラさん

＞それとも各chの所にphaseの調整が出来るようになっているのですが、180度ごとの正相逆相ではなく中途半端な90度等ズラすということはありえるのでしょうか？

・・・例えば、ツィーターのハイパスで-６ｄB/octのスロープが掛かるごとに90度ずつ位相が回ります。ですから、スロープ-１２ｄB/oct設定時では90度＋90度＝180度（逆相）となります。この場合なら、プロセッサ等の位相反転機能でツィーターの位相を180度ひっくり返して、トータルで正相とする方法がセオリーです（カー用で、IIRフィルター搭載のプロセッサの場合）

ただし、MID側にもハイパス設定されている場合や、各ユニットの向き、タイムアライメントの設定、イコライザの設定などでも各々位相が回るので、最終的には「聴感」でトータルの位相を判断するというのが（カーの調整では）一般的です。

位相角が大きく変化するのは、前出の「スロープ設定」ですし、クロスポイント設定時の「重要項目」でも有るので、先ずここが決まらないと先の調整に進めません（ご自身で調整をされる方なら良く分かると思います）

また、タイムアライメントでも位相は回りますが、影響度合いは周波数に起因します（周波数の違い＝波長の違い）
一般的には、高い周波数を主に扱うツィーターが波長の点から影響を受けやすくて、(位相の変化から）音の点では音色の変化が大きく出ます。

イコライザーも同様で、EQの場合は「ゲイン設定」で影響の度合いが違います。良く言われる「イコライザー調整は、3dB以内」で収めるというのは、ワンポイントの周波数でゲインを３ｄB以上一気に可変すると位相変化の度合いも激しくなり、音場感や音色の変化も激しくなるからです（ココで言うイコライザーとは、一般的なグライコの事で、パラメEQの場合はQ設定も絡むので更に厄介です）

以上のの事から、�@クロスポイント設定（スロープ角設定）、�Aタイムアライメント設定、�Bイコライザー設定、の3つは、(位相に関して）互いに影響し合いますので、複合的に考えて調整し、最終的にトータルの「位相整合」を目指すのが本来のチューニング（音質調整）と言えると思います。

結局、調整に因って音が変わるというのは、各ユニット間の「位相変化」に因って「音が変わる」という事なので、この点を意識するだけでも調整スキルは上がると思いますよ！

書込番号：22924621

[v36スカイラインどノーマル]

＞Reinhard vRさん
私も言い過ぎたようですね。
お詫びして訂正いたします。
後、
＞そもそも耳の感度の最も高い帯域は、2.5〜3.5khzです。
そこが足元かつ向きの悪いミッドバスから聴こえた方がいいという理屈は私には理解できませんが、
の件ですが、
必ずしもその音域が足元かつ向きが悪くてもそれが致命的になる訳ではありません。
と言うのは、音の位置情報や距離情報を支配するのは高音だからです。
信号音のような特定の周波数だけを鳴らす場合は、その理屈が成立するのですが、基音と倍音成分を持った一般的な音の場合、ほとんどの音で通常の２WAYでカバーできます。

ま、２WAYと３WAYは一長一短を持った違うジャンルのシステムとご理解いただければ幸いです。

https://www.mycar-life.com/article/2019/09/12/20630.html

今年のハイエンドコンテスト、２WAYのダイヤトーンが取りましたね。

ま、多分来年以降はBRAXDSP機の時代が来るとは思いますが…

と言う事で、ではでは。

書込番号：22926934

[ヨコプラ]

清掃前なので周りが汚い

時間が空いてしまいましたが２日間休みが取れましたので色々と試行錯誤をしております。
先ず、調整より前にアウターバッフルにしました。
ロシアンバーチで製作したのですが切り出すのが一番時間がかかりました……
皆様には調整の方法、大切さを教えて頂いたにも関わらずアナログ的な所から変えてしまい申し訳ございません。

しかし私が求めていた答えはほぼアウターバッフルにありました。
音が生々しくなり奥行き感が出て、厳密に言うと物理的に横方向は狭くなっているにも関わらず横の広がりもかなり増えました。
ここまで変わるとは思っても見ませんでした。
反面、また気になる所が出てきて低目の音(ピアノの低い音等)はドアから聞こえ、高い音はツィーターに引っ張られ上から聞こえるようになりました。
まだアウターに変えてから調整をしっかりしてないので今後は皆様に教えて頂いた調整方法を駆使しながら試行錯誤していきたいと思います。
引き続き調整を繰り返し結果をまたここに書き込みをしたいと思います。
皆様ありがとうございました。

書込番号：22943910　スマートフォンサイトからの書き込み

[柊 朱音]

アウター化はなかなか大変だったと思います。しかしながら苦労した甲斐はあったようで何よりです。ただ、何らかのスピーカーの保護は必要と思いますのでそちらも課題になってきますね。
あとは調整で煮詰めていくだけです。さあ、沼を大いに楽しもうではありませんか!

書込番号：22944036　スマートフォンサイトからの書き込み

[だらだらくま]

ヨコプラさんこんばんは。

試行錯誤されながらの音作りすごいです。

車もホームも同じ部分ですが、スピーカーを鳴らすなら箱づくりは重要です。
車ではアウターであってもドアの制振や背面の拡散が重要になります。
アウターにしてしっかり構成されたのは正解だと思います。

気になったのは位相が合っているかとアンプのゲイン調整です。
アンプゲインはおいしいところがありますので音の出方が改善されると思います。
スロープは-12dB/octとのことですがぼくは正相で合っていました。

サブウーファーについてはうるさいと苦情があったとのことですが
基本80Hz以下で切るのと補助で鳴らすためほとんど気付かれないような気がします。
30Hz以下をしっかり鳴らすというのはむずかしいかと思いますが、
50Hzやその少し下が出ると音は楽しくなります。

3Wayはスピーカーのバランスやアンプなどとても繊細です。
前の方もおっしゃっていますが残念な3Wayは2Wayよりもだめです。
この辺は2Wayを整えてからでも十分だと思います。
ぼくはスコーカー10cmとウーファー16cmはドアにつけています。

完成形というのはないのかもしれませんし、いい音を求めて
調整など楽しめるのがカーオーディオの楽しいところだと思っています。

ちゃんと鳴らせているシステムはどんなジャンルでもきちんとなります。
これからさらによくなるといいですね。

書込番号：22961174

[ヨコプラ]

皆様アドバイスありがとうございます。
仕事が忙しく中々時間がとれていないのが現状です。
自身でいくら調整をしてもその時は良く感じても、自信がないので後々本当にこれでいいのか？という感情になってしまいます(^_^;)

そこでプロショップに調整を依頼することになりました。
一度プロショップに調整をお願いして勉強をしたいと思います。
その時に色々な問題点があるでしょうからプロにご教授頂き改善していこうかと思っています。
その結果をまた書き込みさせて頂きます。

書込番号：22962588　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヨコプラ]

かなり時間が空いてしまいましたがプロショップにて調整をしていただきました。
とても聞きやすく臨場感たっぷりの音になり大変満足しております。
ただ結果をみてみると
TW5khz　ー12　逆相　左右の音圧差　0.1db
WF4khz　ー12　正相　　左右の音圧差　2.5db
twとWFの音圧差　2.5db
WFバイパス63hz　ー１８正相
SWローパス　63hz　ー18正相
イコライザー　全てフラット
という結果でした……
twとWFのクロスが離れていました。

ボーカルの輪郭、臨場感、音場、これは全てTAが悪かったそうです。(元々の値から全て10cm以内にはあるのですがここまで細かく違うのですね)
ボーカルがセンターより少し運転席寄りになりました。
問題を指摘されたのはSWのレスポンスが悪すぎるという事でした。
G500にするならswも、もう少ししっかりしたものを準備しないといいところがスポイルされてもったいない、これだとない方がマシと言われた位です……
脱着出来るようsw-G50を導入しようかと思っております。
イコライザーについてはショップの考え方もあるのでしょうがそれが本来持っているスピーカーの特性であり、イコライザーをいじらないといけないというのはインストレーション(デッドニング含む)が悪いかそもそもスピーカーの選定を間違っていると言うことでした。

ですので何度も全国的なオーディオコンテストで一位になっている茨城のショップさん(多分ここまで言えばわかると思いますが)の考え方がそのような考え方でしたのでイコライザーの件については私も使わないのはもったいないと思ってしまう質ですが今の調整でとても満足しているのでこのまま楽しみたいと思います。
この度は沢山のアドバイスを頂き誠にありがとうございました。
一括でのお礼になりますことご容赦ください。

書込番号：23294854　スマートフォンサイトからの書き込み

[だらだらくま]

＞ヨコプラ

こんにちは。
調整してもらえたようでよかったです。
茨城県にもいくつかショップがありますね。
グループのショップでしょうか。

クロスポイントを離すのは２つのスピーカーの音が重なるからだと思います。
ぼくは同じ位置で切っています。

イコライザーは考え方それぞれです。
調整すること自体音の悪化という考え方もありますし、
必ず音は落ちるためプラス補正が必要という考え方もあります。

ぼくは茨城県在住ですが、栃木県のお店に行っています。

設定のメモリーはひとつしかないと思いますので
メモしておいてこれから好みの音を探すのも楽しそうですね。

カーオーディオライフを楽しみましょう。

書込番号：23295160

[ヨコプラ]

＞だらだらくまさん
その節はアドバイスありがとうございました。
そうです、グループのお店です。
多種多様な考え方があると思うので自分にあったショップ選びが重要ですね。

ボーカルの位置だけがどうしても運転席よりなので(これが本来の正しい形とおっしゃってました)
L側を+1dbしたのですがそうするとボーカルが少しぼやける？　大きくなる？んですよね。
それに合わせてTAを動かさないといけないのでしょうがこれからそういった調整を試行錯誤していく楽しみも見つかり本当によかったです。
だらだらくまさんがおっしゃっていた通り50hz以下がとても重要だとデモカーを聞いて再認識しました。
ありがとうございます。

書込番号：23295175　スマートフォンサイトからの書き込み

[だらだらくま]

＞ヨコプラさん

そのお店はヴォーカルはステアリングの上ですね。
調整は結構コンパクトにまとまった音になると思います。

TAを使用するならヴォーカルはダッシュボード中央で
ステージは左右全体がぼくのイメージです。

SWはなくてもいいというなら
ない状態でいい音を試しに聴かせてくれてもいいのにと思います。

音はどこかを変えると全体に影響があります。
ケーブル変えた時も、クロスポイントを変えた時もアンプゲインなど再調整です。
これがむずかしいところで楽しいところでもあります。

SWは今の音を楽しんで吟味してからでいいと思いますが、
SW-G50はフリーエアでなりますしいいSWです。

書込番号：23295215

[ヨコプラ]

＞だらだらくまさん
そうなんです。
私もボーカルがセンターにいて音場の広がりがあるのが好きなんです。
ショップさんについてもとても詳しいですね。
正しい音というのがコンテストで上位に行くのかもしれませんが最近は自分の好みの音が一番いいと感じてきました。
よくDAPでも原音再生が正義みたいな感じで話しをされてる方がいらっしゃいますがイコライザーもデジタル補正も行ってそれが自分がイイ音、気持ちがいいと感じる事が一番正しい形なのだと最近は感じています。
今まではそこが定まっておらず、誰が聞いてもイイ音、正しい音を求めてきましたが、結局自己満足の趣味の世界ですし、自分が聞いて気持ち良さが一番だと思ってます。
たまに会社の車や代車等で純正システムや純正オプションシステムを聞きますがちゃんと鳴っていてバランスも取れてるんですよね。もちろん臨場感や定位等足りない部分もありますが。
とにかく、SWをG５０にしてここで一区切り着けたいと思います。

書込番号：23295567　スマートフォンサイトからの書き込み

[Reinhard vR]

＞ヨコプラさん

満足がいく音になって、良かったですね。
調整後の音質等について、3つ質問があります。

1、1Aにお使いのイヤホンは何ですか？
2、1A+そのイヤホンの音質と比べて、どうですか？
3、男性のアカペラなど高音域を含まない音源も、耳の高さに定位できていますか？

書込番号：23296235　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヨコプラ]

＞Reinhard vRさん
ありがとうございます。
イヤホンはSE846で1Aの音に比べると極低音域は1Aのほうが良いですし定位感も1Aのほうがいいです。

当たり前ですが車のほうが音場が広いのと奥行き感をより感じられるようになりました。
ボーカルの輪郭、大きさもかなり1Aをイヤホンで聞くのに近いですがやはり定位感は1Aのほうがビタ！っとしてます。

ボーカルは基本的に耳の高さでどんな歌手でも動かないですが音源の違いなのか歌手によってセンターに定位している場合とステアリングに定位している場合があります。
これが少し謎です。
曲によってではなくその歌手、アルバムによってなので音源の違いなのかなと思ってはいるのですが……
1Aで聞くと音場が狭いからなのかいつでもセンターにいるんです。
ステアリング定位の場合デュオ等の曲で二人の真ん中にステアリングがくる感じなのでどうしても右の歌手が右に寄りすぎて音場が狭く感じる事はあります。
前に記載させて頂いたアウターにしたことで低い音がWFから聞こえる、WFの存在感が出てしまったというのは解消され音が下がる事は一切なくなりました。

デモカーの密閉型のウーファーを聞いた後に自分の車を聞くとやはり全体的に薄っぺらく感じてしまうのと倍音の効果なのかボーカルの艶感まで違うように感じます。
やはりSWを密閉型に変えるというのが次のステップだと感じています。(家族には改悪でしかないですが(^_^;))

書込番号：23296486　スマートフォンサイトからの書き込み

[Reinhard vR]

＞ヨコプラさん

ありがとうございます。
846は私も持っていますが、いいイヤホンですよね。

センターがふらつく理由は色々考えられますが、例えば音源のステレオ感の違い、外部の騒音の違い、もしくは左ミッドバスの音圧をショップの設定から1db上げておられることなどでしょうか？

私は顔の正面にセンターが来るのが好みですが、音源や外部の騒音によっては、ダッシュボード中央まで動く場合もあります。

書込番号：23297297　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヨコプラ]

＞Reinhard vRさん
返信が遅くなり申し訳ございません。
ふとAピラーに埋め込んだ左のTWの角度が左右対象では無いと気付きそこまで大きくではないのですが
AピラーのTW埋め込みの再製作を行っておりました。

こんな少しの差で変わらんだろうとは思っていたのですが、全くといって良い程変わりビシッと定位が出て曲による微妙な変化が無くなりました。
しかし前の状態で位相を合わせて頂いてるのでおかしくなるかな？と思ったのですが逆にセンターにボーカルが定位しもう一枚皮がむけたように生々しいボーカルになりました。
本当に小さな事の積み重ねですね。

あとはこの良くなった状態に歯止めが効かなくなりSW-G50をインストールしてしまいました(^_^;)
アンプがまだ家に転がっていたD7400のブリッジモノラル接続なので本領発揮ではないですが本当に凄いですこれ。
今までのパワードなんて本当にない方がマシでした。

太く硬い低音、深く沈む感じが今まで色々なパーツを変えてきましたがこれが一番感動しました。
聞いて初めて速い低音というのが理解できました。
耳で聞いていたものが体で感じるというか圧で感じると言いますか本当にすごいです。
色々な楽器がリアルに聞こえ声にも艶すら出たように感じます。
一番最初にご相談させて頂いた答えがこれでした。
ただ調整していてふと思ったのですが
63hzの-18正相この設定が一番前との繋がりが良く感じるのですがこれでも300hz位までは音が出てるのですね。
こんなに出していいのかな？と疑問に思ったのですが-24で切っても200hz辺りまでは聞こえるのでとりあえずよしとしました。
次はD800辺りのアンプに変えてみます。

書込番号：23304513　スマートフォンサイトからの書き込み

[Reinhard vR]

＞ヨコプラさん

満足行く音質になって良かったです。
結局、ミッドバスのアウター化、ツィーターの角度調整、サブウーファーの更新と、アナログ的な改善が効果的でしたね。

カーオーディオ板には、軽自動車+純正スピーカーでも、サウンドナビでデジタル的にいじり倒すと、感動できる音質になると言い張る人も多いですが、ショップさんの仰るとおり、イコライザーをいじらないといけないというのはインストレーション(デッドニング含む)が悪いかそもそもスピーカーの選定を間違っていると言うことだと思います。

書込番号：23305969　スマートフォンサイトからの書き込み

必要なもの

[ふいさろ]

ダイアトーン200premi2ですが、DIYで取り付けようと考えてます
このサブウーファーの付属品以外に必要なもの、あった方が作業が楽になるものなどがあれば教えて頂きたいです

書込番号：21957316　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｆ ３．５]

＞ふいさろさん
車種が？ですがシート下に置くのでしょうから3m程の赤白のRCAケーブルが必要です。

バッテリーから直接配線しなければ他に必要無いと思います。

書込番号：21958119　スマートフォンサイトからの書き込み