TS-WH1000A のクチコミ掲示板

TS-WH1000A がとりつけられない

[chiguhagu]

TS-WH1000AをBMW２シリーズ（２０１５）に取り付けようと思って、近所の車屋さんにもっていったら、純正のオーディオシステムに入力端子がないので、取り付け不可と言われました。
オーディオシステムを交換しないで取り付ける方法はありませんか？

書込番号：25822556

[麻呂犬]

BMWにウーファー出力が無いと言う事ですか？
アッテネーターで重低音域を取り出しWH1000Aの入力に合うように分圧。
LRまとめて1000Aに接続…
かな。

かなり邪道が入ってますけどね。

書込番号：25822588　スマートフォンサイトからの書き込み

[待ジャパン]

サブウーファーなんてスピーカーの線に割り込ませて電源引っ張ってくるだけだけどね。

書込番号：25822594　スマートフォンサイトからの書き込み

[あさとちん]

＞chiguhaguさん

スピーカーケーブルを分岐して配線します。
こちらから取扱説明書をダウンロードすると配線図が載っています。
https://jpn.pioneer/ja/support/s-manual.php?product_no=00005862&disp=s-year.php&sort=1

書込番号：25822604

[KIMONOSTEREO]

電装屋かカーオーディオ専門店へ。

町の車屋さんでは対応できない店もあるでしょう。ポン付けしか出来ない店とかよくあります。

書込番号：25822771

[プローヴァ]

＞chiguhaguさん
こんにちは。
専門ショップに持ち込めば何の問題もなくいける案件です。

小さめの量販店などですと、そもそも外車のばらしが面倒くさくてリスクが高いのでお断りしているのだと思いますよ。

https://jpn.pioneer/ja/support/manual/manual_pdf.php?m_id=13090

上記説明書の「アンプ内蔵カーステレオ」、の項目通りに配線します。スピーカーまでの配線を途中でぶった切ってギボシをかませて、間に付属ケーブルを接続するだけです。

INPUT GAINスイッチははNOR設定です。

この手の薄いウーファーって言うほど効かないですけどね。

書込番号：25823699

TS-WH1000A ハイローコンバーター

[ワタヌキ84]

車を新調するのでサブウーファーも一緒にTS-WH1000Aに変えようとしています。
ナビはホンダの純正ナビでスピーカーラインから配線を分岐させてウーハーへ入れると言っていました。多分純正ナビでウーハーを付けるのに一般的なんだとは思いますが買おうとしている車屋はハイローコンバーターはいらないと言いますし、カー用品店の担当者は入れたほうがいいといいますしどちらがいいんでしょか？
あと電源もよく聞くバッ直ではなくとりあえずは普通に説明書どおりの電源ラインから取って大丈夫なんでしょうか？

書込番号：25008745

[おさむ3]

スピーカーラインから入力するのであればハイローコンバーターは不要です。本機に内蔵されています。
別のハイローコンバーターを用意すると音質的に違いがあるのかも知れませんが、そこにコストかけてももったいないかなと個人的には思います。

電源については、本機の取説にはバッテリーから取るようにと記載されていますので、「説明書どおりの電源ライン」とはどのようなことをイメージされているのか不明です。

書込番号：25008884

[Ｆ ３．５]

＞ワタヌキ84さん
純正ナビ等の様なサブウーファー出力が無いユニットでTS-WH1000Aを接続する時はハイローコンバンバーターを使わないで接続しています。

おさむ3さんが書込みしている様に音質的に違いがあるのかも知れませんが微々たる物だと思いますし余計な物は接続しない様にしています。

パワードサブウーファーの電源はウーファーや車種によって接続を変えています。
TS-WH1000Aは最大消費電流14A（ほぼ上がらないと思いますが）なのでナビ裏接続だとギリギリの様に思いますので別配線を探し接続すると思います。

自車の軽四で面倒だったのでナビ裏でナビ、ETC、ドラレコ2台、パワードサブウーファーを接続した事がありますが特に問題無く動いていました。

現在は仕様変更したのでRD-221を使いTS-WX70DAを鳴らしています。

書込番号：25008969

[ワタヌキ84]

おさむ3さん、Ｆ　３．５さんご意見ありがとうございます。
私もコンバーター無しで接続をお願いしようと思います。

書込番号：25008994

[プローヴァ]

＞ワタヌキ84さん
こんにちは。
https://jpn.pioneer/ja/support/manual/manual_pdf.php?m_id=13090

上記に説明書があります。

2例あるうちの、「スピーカーライン入力配線」の通りに配線すればいいと思いますよ。

書込番号：25009204

[プローヴァ]

＞ワタヌキ84さん
一般的にバッ直にした方が電源がクリーンになるのと、直結なので瞬時電流供給があがるので、面倒でなければその方が音質的には有利です。低音のトランジェントが良くなるので、あまりオーディオに経験が無くても比較的わかりやすい差が出ますね。
ただ、その差が追加工賃以上のバリューがあるかは個人差が大きいので、スレ主さん次第です。

書込番号：25009362

[おさむ3]

＞ワタヌキ84さん
＞あと電源もよく聞くバッ直ではなくとりあえずは普通に説明書どおりの電源ラインから取って大丈夫なんでしょうか？

添付の説明書通りに電源を取ることが、俗にいう「バッ直」です。
なにか特別な理由がないのであれば、取説通りにしておくとよいかと思います。

付属の電源ケーブルの太さは2sqだったと思います。
将来外部アンプなどの追加も視野に入るのであれば、
必要な電流量に対応した太さのバッ直線を敷いておくことをおすすめします。


蛇足ですが、ハイローコンバーターにこだわらなくてもいいんでないかなと書いたのは、
コスト的に余裕があるのであれば、サブウーファー出力を備えたナビやDSPに注いだほうが効果が大きいと思うからです。
アクティブクロスオーバーとタイムアライメントですね。
ただ、そういう音作りを好まないタイプの人もいらっしゃいますので、そこは個々人の考え方ですが…

（店員さんは商品を売るのが仕事なので、ナビやDSPの話を出せば
　ハイローコンバーターの話を取り下げて喜んでセールスしてくれると思います笑）

書込番号：25009670

[おさむ3]

設置場所や調整方法や実際に聴くときの音量にもよると思うのですが、
この機種のユーザーで「音質は良いんだけどパワーが足りない」という感想はよく見かけます。
ですので、カタログスペックの最大消費電流14Aに近いところまで使われる可能性がそこそこ高いです。
（わたしも現在進行系で使用していますが、消費電力の測定は未実施です、あしからず）

車種やグレードやオプション構成によって異なると思うのですが、
自分はナビ裏から電源を取る勇気はないです。
ケースバイケースなのでバッ直以外が不可能とは言いませんが（実際に可能なケースも知っていますが）、
個別に対応するのが困難なのでメーカーもバッ直を推奨しているものと思われます。

書込番号：25009798

[ワタヌキ84]

みなさん、いろいろとありがとうございます、新型のステップワゴンにウーハーを入れたいんですがWH1000A、WX70DA、WX400DAだとどれがおすすめですか？
考えとしてはなるべくならシート下に収めたい、車外に漏れるほどのドンドンと低音を出そうとは思いませんがある程度は低音が出てほしい。と思うんですが皆様ならその三機種とかであればどれを選ばれますか？

書込番号：25010155

[おさむ3]

その3機種のうちWH1000Aしか使ったことないですが、別の2機種の場合ラゲッジに設置されるのでしょうか？

運転席に近いところに設置したWH1000Aでもタイムアライメント切るとタイミングが合わずアタックがダブります。

スピーカーライン入力で考えているようなので現状のシステムにタイムアライメント機能がないと推測しましたが、その構成でラゲッジに置くサブウーファーはかなり遅れて聴こえるような気がします。

また現状のシステム構成とこれから目指す構成、現状の音の不満など記載されると、詳しい方からアドバイスいただけるのではないかと思いました。
（サブウーファーを追加することでスレ主さんの期待通りの効果が得られるのか心配です）

書込番号：25010406

[プローヴァ]

＞ワタヌキ84さん

純正ナビとの組み合わせなので、DSPを使って中高音とサブウーファーの距離差を補正する、「出音タイミング合わせ（タイムアライメント）」を取ることができません。
なので、できるだけ中高音のユニットと近いところにサブウーファーを設置した方が良いでしょう。そういう意味でトランク内はやめてシート下がよろしいかと思います。

どれがお勧めかというと、シート下に入る中で一番大きいものがお勧めです。そもそもシート下に入れるサブウーファーは筐体内容積がとれませんので、低音量は限られるからです。少しでも大きいものを選ぶしかないですね。

シート下の空間寸法を測る際には、シートの高さを下までおろしてから測るようにされてください。

将来ヘッドユニットをDSP付きの社外ナビに交換する可能性があるなら、トランク内に設置できる大きめのものを選んだ方が断然よろしいかと思います。

例えばこういうのとかです。
https://jpn.pioneer/ja/carrozzeria/speaker/subwoofer/ts-wx70da/
https://jpn.pioneer/ja/carrozzeria/speaker/subwoofer/ts-wx300ta_ts-wx300a_ts-wx1210a_ts-wx1010a/

WX1010AやWX70DAは、WH1000Aより安いですが、内容積に余裕があるため、低音量はこれらの方が俄然多いです。

書込番号：25010589

[ワタヌキ84]

ご意見みなさまありがとうございます。色々参考にしながら考えてみます。

書込番号：25011538

TS-WH1000A ハイローコンバーター

[ワタヌキ84]

車を新調するのでサブウーファーも一緒にTS-WH1000Aに変えようと思ったんですがナビはホンダの純正ナビでスピーカーラインから配線を分岐させてウーハーへ入れると言っていました。多分純正ナビでウーハーを付けるのに一般的なんだとは思いますが買おうとしている車屋はハイローコンバーターはいらないと言いますし、カー用品店の担当者は入れたほうがいいといいますしどちらがいいんでしょか？あと電源もよく聞くバッ直ではなくとりあえずは普通に説明書どおりの電源ラインから取って大丈夫なんでしょうか？

書込番号：25008741

WH1000AとWH500Aを聴き比べたことのある方いらっしゃいますか？

[おさむ3]

現在TS-WH500Aを使用しています。
サブウーファー導入時にWH1000Aも検討したのですが、うちのクルマのシート下のスペースには入らないことがわかったので、WH500Aにした経緯があります。
ところが、置き場所をシート下から変更したので、サイズ的にはWH1000Aでも置けそうな状況になり、再検討したくなりました。

スペック上の音圧はWH1000Aの方が9dB小さいようですが、現在使用している状況ですと、その程度のマージンはクリアできそうです。

好みというか希望としては
・締りのある低音が好み
・現状40Hzくらいまでは出ているが（フラットな帯域から12dB落ちくらい）、ローエンドがもっと伸びてくれるなら（30Hzとか25Hzとか）うれしい
といったところです。
この2点で明確にアドバンテージがあるのであれば、WH1000Aに乗り換えようかと思いますが、どうでしょうか？
それ以外の観点でも、両機の違いをご存じの方がいらしたら教えてください。

プロセッサーはDEQ-1000Aを使っており、これのプリアウトからRCAで接続します。
クロス、ゲイン、極性（位相）はプロセッサーで制御します。

書込番号：23941072

[v36スカイラインどノーマル]

ま、そう言う話でしたら1000Aでしょうね。
私もHELIXのプロセッサーと1000A（1台目は寿命が来ましたので今は2台目を使っています）を使っていますが、下までと言う話であれば、500Aに比べて明らかにアドバンテージがあります。

書込番号：23941136

[Ｆ ３．５]

＞おさむ3さん
やはり同じ車、仕様じゃないとわかる人はいないと思います。

自分もTS-WH500Aを使っていましたがTS-WX70DAに載せ変えました。

TS-WH1000Aでは無いので評価し辛いですがTS-WH500Aでも良かったかなぁ〜なんて思っています。（サブウーファー以外同じシステム）

TS-WH500Aも小さく軽い割にそれなりな低音が出ていたと思います。

TS-WH1000Aを載せた車の音は聴いた事はありますが艶のある低音だった様に聴こえました。

TS-WH1000Aに交換したら評価お願いします。

書込番号：23941870　スマートフォンサイトからの書き込み

[おさむ3]

＞Ｆ　３．５さん
そうですね、理想を言えば同じクルマ同じシステムのサブウーファーだけ交換した状態の比較を聞きたいところではあります。
…が、そう言っていてはコメントがいただけない可能性もあると思いましたので、そこまで限定するつもりはありません。

WH500AとWX70DAの比較も興味ありますが、ここでお尋ねするのもあれなので、どこかにレビューなどお書きになっていらしたら場所を教えていただけますとありがたいです。


音の好みとして参考までにチェック時によく聴いている音源は
スティーリーダン
ノラジョーンズのファースト
ケイコリーのファースト
コーネリアスのSensuous
Ovallの同名アルバム
などです。
音の隙間とか音像、定位、分離感などが気になる方です。

書込番号：23941924

[Ｆ ３．５]

＞おさむ3さん
申し訳ありません。m(_ _)m
レビューする程の文才も無いのでコメント位で勘弁して下さい。

TS-WH500AからTS-WX70DAに変えて音圧は上がりましたしトランク置きにした為かバランスは取れた様に思います。

ただTS-WH500Aもシート下置きタイプでももう少し設定したらそれなりに鳴ったのかなぁ〜と思います。

同じナビ、スピーカー取付でも車種によって音質が全然違いカーオーディオは難しいです。

量販店でスピーカーの聴き比べをして好みな音質のスピーカーを車に取付ても何だか？な音質になったりします。

全てパイオニア製ポン付けで軽四で自分の中ではそれなりな音質になっていると自己満足ですが思っていますので当分このままです。

チェック音源等特に無くTV、ラジオ、CD、どれでもそれなりに鳴る様に算段していますがやはりメインユニットをそれなりな物を持ってこないとスピーカーは宝の持ち腐れになりますね。

この頃の音源がAmazon musicで iPhoneでUSB接続していますが自分がガキの頃聴いていた8､90年代の音楽でもCDより全然良い音質です。

おさむ3さんも試行錯誤して楽しんで下さい。

書込番号：23942961　スマートフォンサイトからの書き込み

[v36スカイラインどノーマル]

ま、500Aと1000Aの違いの件ですが、音源にもよるでしょうね。
最近の音源の場合、スマホでイヤホンで聴く事に最適化された物が多いですから、そう言った音源の場合、1000Aの恩恵は得られにくい所が有ると思います（難聴対策の為）。
同じ曲でも古い音源と最近のリマスターを聴き比べると特にそう感じますね。

書込番号：23943042

[おさむ3]

＞v36スカイラインどノーマルさん

コメントありがとうございます。
いくつか質問させてもらってもいいでしょうか。


＞下までと言う話であれば、500Aに比べて明らかにアドバンテージがあります

とのことですが、スペック上の出力音圧は500Aの方が大きいようですが、全体的には500Aの方がパワフルだけど、ごく低い帯域（20-40Hzとか）のレベルについては1000Aの方が500Aよりも出るという解釈でいいのでしょうか？


＞最近の音源の場合、スマホでイヤホンで聴く事に最適化された物が多いですから、そう言った音源の場合、1000Aの恩恵は得られにくい所が有ると思います

これは、最近の音源のほうが極低域（20-30Hzとか）の成分が少ないということをおっしゃってるのでしょうか？
古い音源、最近の音源と言われてももう一つピンとこないので、1000Aの恩恵が得られるような音源の例をあげていただけないでしょうか？

ちなみに、先に書きました私が使っている音源の例ですと、
スティーリー・ダン：80〜2000年代
ノラ・ジョーンズのファースト：2002年
ケイコ・リーのファースト：90年代
コーネリアスSensuous：2006年
Ovall：2019年
となっています。
90年代2000年代は果たして「古い」のか。
「古い」というのが50年代のジャズとかを指してるのだとしたら、80年代でも「最近」ってことになるのか。
そのあたりがよくわかりませんでしたので…

書込番号：23943122

[（新）おやじＢ〜]

おさむ3さん

＞置き場所をシート下から変更したので、サイズ的にはWH1000Aでも置けそうな状況になり、再検討したくなりました

＞プロセッサーはDEQ-1000Aを使っており、これのプリアウトからRCAで接続します。
＞クロス、ゲイン、極性（位相）はプロセッサーで制御します。

＞音の隙間とか音像、定位、分離感などが気になる方です。

・・・この様な状況ならWH500Aはこのまま使って、先にプロセッサのグレードを上げた方が良いんじゃないかと思います。

価格帯で考えれば、DEQ-1000Aは素晴らしい音だとは思いますが、如何せん「入門価格帯」ですし、単体プロセッサとしては「調整機能」も入門機レベルで定位や分離を求めても「応えてくれない」気が・・・

中古の海外メーカー（定番のHELIXなど）＋中古外部アンプ等の組み合わせなら一気にサウンドクオリティそのものや調整機能が上がりますし、この後に改めてサブを考えても遅くないと思います。

音域全体のクオリティ(Dレンジ・Fレンジ）が上がってくると、WH1000Aでも不満が出てくる可能性も高い（ユニットサブが欲しくなる）ので、やはり先に、DEQ-1000Aから「卒業」の方が良い様な気が…(笑

書込番号：23943133

[おさむ3]

＞（新）おやじＢ〜さん
DEQ-1000Aについての不満が山ほどあるのは事実ですが、その上のクラスのプロセッサーとなると選択肢が増えて選びきれなかったり、予算的にも苦しいところがあります。
今乗ってるクルマで今後もどんどんサウンドクオリティを追求していこうという気はないので、手頃な価格の機種で組んでいます。
上を目指すなら、オーディオよりも先にクルマを買い替えたいという気持ちです。
TS-WH1000Aは商品価格もインストールの労力もお手頃に感じられたので検討してみる気になりました。

音の好みとしてあげたのは、サブウーファー選定に必要な情報かなと思ってあげたので（音で空間を埋め尽くすような曲よりは小編成で各楽器が分離して聴こえたり空気感を感じられるようなのが好き）、そういうのを聴いてる分にはプロセッサー・アンプ・フロントスピーカーに大きな不満は今は感じていません。もちろん上を見ればキリがありませんが…

書込番号：23943167

[おさむ3]

＞（新）おやじＢ〜さん

＞音の隙間とか音像、定位、分離感などが気になる方です。
この書き方が悪かったかも知れないです。
オーディオシステムを試聴したり、音楽を聴いたりするときに、そういう部分に注意が向く傾向が自分にはあるということを書きたかったのです。
現状のシステムについて、それらが気になる（不満を持っている）という意味ではありませんでした。

書込番号：23943192

[v36スカイラインどノーマル]

まず最初に、長文になります。（失礼！）
ま、結論から言いますと、500Aよりも更に下の音域をガチで出そうと思われるのであれば、素直にユニットサブウーハーの導入と同時にBOXをプロショップに依頼するのが得策だと思います。
その理由を語る前に質問の答えから申しますと、まず500Aと1000Aの違いに関してですが、音圧が違うと同時に得意としている周波数も異なります。
どちらかと言うと500Aは一般的に言われるドラムやベースなどの低音の楽器の直接音に対する再現が得意(バスドラムの中心周波数は一般的に80〜100Hzと言われています)で、それより下はあまり得意ではない代わりに1000Aよりも音圧が稼げる設計になっているのに対し、1000Aは比較的低い音域までカバーできる代わりに音圧が上がらないと言う設定になっています。
一般的に受けが良いのは500Aの方だと思います。
特に2WAY+SUBの組み合わせの場合、ミッドウーハーの守備範囲が広すぎる傾向が有る為、ミッドの負担を軽減すると言う意味ではバスドラムなど特に音圧を稼ぎたい音域をSUBでカバーさせるのに有効で、パッと聴いた時の音質は500Aの方が解りやすいとも思えます。
特にミッドウーハの取り付け剛性が低かったりミッドウーハーに使うのアンプのスペックが高くない場合などは有効な手段で、500Aと言う選択も悪くないと思います。
私の車のセッティングもそうですが、1000Aの方はどちらかと言うと音圧が稼げない分、ミッドウーハーの負担が大きくなる傾向が有りますが、一般的なパワードサブウーハーが得意としていない超低域を鳴らすと言う事で、システムのワイドレンジ化という意味ではメリットは有ります。
1000Aに交換してメリットがある点は楽器の直接音としてはベースやピアノの最低音部分(ベースは40hz、ピアノは27.5hzぐらいと言われている)、後は倍音成分と俗にいう「環境音」ですね。

ただ、ここで注意しないといけない点は500Aよりも1000Aが得意としている周波数帯は音圧が必要な音域でもあります。
と言うのは、人間の耳は周波数によって感度が異なり、この音域は特に感度が低い為に他の音域よりも音圧が必要と言う事です。

ここからは二つ目の質問の答えに関係してきますが、残念ながら今出回っている音源の多くは意図的にこの音域の音圧を下げています。
正確に言うと、低音を音圧で聴かせるのではなく量感で聴かせるような音創りになっていると言うのが妥当な表現ですかね？
その理由は「聴く環境の変化」とそれに伴う「難聴対策」です。
2000年前後ぐらいまで音楽を聴く機材の中心は「ホームオーディオ」でした。
離れた所からレコードやCDの音をキッチリしたアンプを積み、大きなウーハーを積んだステレオユニットで聴くのが主流だったのです。
ところが時代はホームオーディオの時代からポータブルオーディオに変わってしまいました。
ダウンロードした音源をイヤホンで聴く…
そちらの聴き方が主流になって以降、各音源の音作りの方向は「イヤホンで聴く」のに最適化された物に変わってきました。
そこで問題になったのが「ヘッドフォン難聴」……
カナル型などの音漏れの少ないイヤホンが主流になってから以降、昔の音源を聴くと耳に対する負担がバカに出来ない状況になり、耳に負担の少ない音源が必要になったのです。
後、スマホで音楽を聴く時代になると更に「アンプ」の問題も関係してきました。
貧弱なアンプしか積んでいないスマホで音楽を聴く場合、昔の音だと歪みっぽく聞こえやすく、貧弱なアンプでもそれなりに聞こえるような音創りが必要になったのです。

何がどう変わったかは2000年以前に発売されたCDと、同じアルバムで2010年以降にリマスターされたCDを聴き比べれば直ぐその差が解るでしょう。
特にSONY系のレーベルは解りやすいと思います（レーベルによってはそうなっていない物も有ります）。
昔のCDだとボリュームをかなり上げないと音が小さく、同じアルバムの今のリマスターは新譜と同じぐらいのボリューム開度で聴ける…
そう言うアルバムは大抵、そんな処理がされています。

ただ、最近の新譜はDSP技術の進化で上手く処理されている物も有って、倍音成分や環境音を感じやすく聴かせてくれる物も有りますね。

話を1000Ａに戻しますと、音圧の低い1000Ａでこの音域をきっちり聴く環境を創るとなると、音源やセッティング、ミッドウーハーとのバランス等、色々考えないといけない点が多く、万人の方にお勧めできるとは思いません。

ま、こればっかりは自分の耳が納得するかどうかなので、プロショップに相談されるのが得策だと思います。
私が良いと思った物が、必ずしも他の人にとって良いとは限らない所がオーディオの難しさです。
多分、ショップに行ったら1000Aとか500Aが並んでなくても、他のサブウーハーでよく似た環境を再現した音を聴かせてくれると思いますよ。
自分の耳で判断するのが一番だと思います。

書込番号：23944470

[おさむ3]

＞v36スカイラインどノーマルさん
詳しい解説をありがとうございました。
イヤホン難聴に低周波が影響しているとは知りませんでした。
高域から聴こえづらくなっていくので高域成分が悪さをしているのかと思っていました。

理想を言えばユニットを箱に入れるべきなんだろうなとは思うのですが、自分なりのカオデの「ここまで」という線引があるので、今のところはそこには行かない予定です。

自分のクルマとフロントスピーカーの組み合わせだと結構低いところまで普通に鳴らせるので（50Hzは余裕、40Hzはちょっと苦しい）、実はWH500A購入当初も「この程度ならサブウーファー要らなかったのでは」と思いました。
WH1000Aがそこを覆してくれることに期待したいと思っています。

やっぱりやってみないとわからないのかなという感触でしたので、注文してしまいました。
両機を比較して自分に合ったほうを残して、合わなかったほうはリリースしようと思います。

同条件で比較できそうです。
周波数特性とパルス再生時の波形くらいは取れると思いますので、用意ができましたらこちらで報告させていただきます。

書込番号：23944634

[すいらむお]

＞プロセッサーはDEQ-1000Aを使っており

こちらの調整はどのように実施されましたか？
特にサブウーファーの距離に関して教えていただければ幸いです。

もう一点、純正デッキをご利用でしたら、その特性を打ち消す機能を利用されましたか？

書込番号：23944678　スマートフォンサイトからの書き込み

[おさむ3]

＞すいらむおさん
ご質問の目的は
すいらむおさんが何か設定で困っていること・知りたいことがある…ということでしょうか？
それとも、私の設定に何か問題がないか一緒に考えましょう…ということでしょうか？

ここで続けていいのであれば書きますけれど、現状の話を書くとWH1000Aとは関係がなくなってしまうので、場所を変えたほうがいいのであればそうしたいと思いますが…

書込番号：23944692

[v36スカイラインどノーマル]

一応、私の記憶ではイコライザーを触らなかった場合、500Aは60ｈｚくらいがピークの放物線的な鳴り方だったと記憶しています。
それに対し、1000Ａは40ｈｚぐらいから100ｈｚくらいまでがフラットな台形型の鳴り方だったかな？
自分の耳ではなくショップのRTA画面での確認で、同じ車での比較では無い為、一概に「間違いない！」と断言は出来ませんので参考程度にしてください。

後、イヤホン難聴って、確かに高い音も影響が有りますが、
https://www.radius.co.jp/blog/hearingloss/
の中にも記載が有りますが、どちらかと言うと大音量の影響が強いと言われています。
低音の怖い所は、この音域の耳の感度が低い為、自分自身では普通に聞こえている音量のつもりが、耳にとってはとんでもない音量だった事に気が付かない事です。
スピーカーからの音の場合、この音域は耳だけではなく体でも感じる音域の為、それに気が付きやすいのですがイヤホンの場合、耳にしか音が入らない為、要注意です。
特にカナル型イヤホンなどの場合、音漏れ対策の関係上、密封性が高いため、逃げ場が無い為に鼓膜にモロにダメージを与えます。
イコライザーで低音のセッティングをされる場合は、その事に注意して耳だけでボリュームを決めない方が良いですよ。

書込番号：23944747

[v36スカイラインどノーマル]

何となく＞すいらむおさんの言われている事が解るような気がします。
40ｈｚから下が出ない理由がサブウーハーが原因とは限らないからです。
例えばヘッドユニットが純正ナビの場合、元々ナビからの出力の段階でカットされている場合も考えられますし、それ以外の原因も考えられます。
ちなみに私の車の純正ナビは逆に高音側（12khzより上）がストンとカットされていてプロセッサーで補正してもマトモには鳴りませんでした。
後、40ｈｚより下が出ていないとの事ですが、何かで測られたのですかね？
例えばＲＴＡなどで測られた場合、校正された測定用マイク以外だと特にこの音域の数値がキッチリ出ない事も考えられます。
良くあるのがＩＰＨＯＮＥなどでＲＴＡアプリを使われて測定された場合ですね。
スマホのマイクでは下をきっちり測る事は出来ないです。

書込番号：23944820

[おさむ3]

TS-WH500A

＞v36スカイラインどノーマルさん
自車のTS-WH500Aの周波数特性を測ったときはこんな感じでした。
これが台形になってくれるなら非常にありがたいです。
期待が高まります。

書込番号：23944826

[おさむ3]

＞v36スカイラインどノーマルさん
純正ナビもつながってはいますが、調整時はほぼプロセッサーにデジタル接続されたスマホから再生をしています。
RTAはiPhoneで測定していますが、一応校正データ付きのマイクを使っています、安物ですが。

40Hzくらいまでは「音」として聴き取れますが、30Hz以下くらいになってくると「空気の震え」って感じで、それが小さな音量なりに正しく再生されているということなのか、あるいは単に高調波歪が聴こえてるだけなのか、そのあたりは経験不足でよくわかりません。

書込番号：23944842

[v36スカイラインどノーマル]

確かに私が過去に見た放物線と同じようなカーブを描いていますね。
ま、1000Aは音圧は兎も角、35ｈｚを「音」として捉えられる数少ないパワードサブと言うのが売りですので（これは結構ネットのレビューでも書かれてますね）、良い結果が出る事を期待しています。

書込番号：23944871

[おさむ3]

なるほど、すいらむおさんは私のセッティングに何か問題がないか気になるところがあるということなのですね。
私は自分の持ってる機種や気になる機種のクチコミしか見ていないので、みなさんのバックグラウンドがわからなかったので（すいらむおさんが詳しい方とも知らなかったので）、先の投稿の確認となりました。

まず、純正デッキの特性を打ち消す機能＝ソースキャリブレーションは実施しています。
ただ、自車の純正ナビのDAコンバーターは質があまり良くないっぽいので、音質を気にして音楽を聴くときはプロセッサーにデジタル接続されたiPhoneで再生しています。

タイムアライメントはiPhoneの有料アプリでパルスを再生してマイクへの到達時間を測っており、その値を基準に耳で微調整という感じです。
が、ツイーターとウーハーはこの方法でいけたのですが、サブウーファーの時間測定がうまくいかないため（値が安定しない、異常に長い時間が検出される）、ウーハーとのクロス周波数のサイン波を再生して合成音圧が最大になるポイント（＝位相が合っているという認識）を探っています。

サブウーファーとウーハーのクロスは、過去にはクロスを離したりスロープ非対称とかいろいろ試しましたが、最近は同一カットオフ周波数のスロープ-24dB/octを使っています。
ちょっと前までクロスを50Hzにしていたのですが、このときはDEQ-1000Aのタイムアライメントの調整範囲（最大350cm）では足りてなかったように思います。
位相が合っていてもn/2周期単位でずれていたのではないかと。
最近、クロスを80Hzに引き上げたところ、（右ツイーター0cmとして）サブウーファー165cmでぴったり合わせることができたと感じました。
（ローパスフィルターはカットオフが低いほど時間遅延が大きくなるという認識です、理論をしっかり確認したわけではありませんが）

書込番号：23944898

[しゅがあ]

500の音を聞いたことが無い1000ユーザーです。
雰囲気として音圧というより、地鳴りを優先させたいのならば、アリです。
このユニットは自身の重量もあり、面で鳴らしてくるので、低域がかなりフラットに感じます。
共鳴に頼らずカチッとした抜けの良い低音を希望するならお勧めです。

出来ればデッドニングしていないドアスピーカーから出る締まりの無い低音は、
80hz辺りでばっさりカットして、全てこちらにお任せするのが吉です。

と、個人的に思います。
(※自分はソニックデザイン社のスピーカーと組合わせて使用しています)

書込番号：23944916

スピーカー選定について

[ヨコプラ]

お世話になります。
どのカテゴリに書き込みしていいかわからず、サブの事も含まれるのでこちらに書き込みさせて頂きます。
オーディオ全体の事なのですが
音の立体感があまり感じられません。
調整も含めてだとは思いますがご意見頂戴出来れば幸いです。
30アルファード
Helix DSP PROにnw-wm1aをデジタル入力しており
DS-G500　TWピラー埋め込み　MIDはインナー
A900で鳴らしてます。
サブは一度ts-w2520をラゲッジに入れたのですが後ろの子供たちからうるさいとクレームが入り、μディメンションの10インチのパワードをセンターコンソール内に入れております。

このような条件なのですがまず、サブの30以下の音がほぼ出てないと思います。
その影響もあってなのかあまり臨場感といいますか音の奥行き感といいますか……
なんと表現したらいいのかわかりませんが立体感が足りないのです。
ラゲッジにサブを組むというのは不可能ですのでフロントで完結させなければならないのですが、このサブを導入することによって少しは改善されるでしょうか？
あまり下の帯域は関係ないかもしれないですが……

左右の音場はかなり広がり各楽器の位置がわかるのですが奥行きについてはドラムが奥にいることは感じとれますが平面的です。
２WAYの限界とも思い、G500を生かしたままでCDM880等のスコーカーを足す事やTWをピッコロ辺りに交換するかと色々と考えましたが中々、答えがでません。
音の生々しさや立体感が欲しいのですがどのような方法がありますでしょうか？
ちなみに今のDSPの設定は
全てー12oct
TWーMID　3.15khz
MIDーサブ　63khz
イコライザーはフラット
TWのみ逆相です。
TWとMIDのクロスオーバーは離したほうがいいのでしょうか？
設定で解決すればベストですが多分難しい気がするのでご意見下さい。
宜しくお願いします。

書込番号：22908559　スマートフォンサイトからの書き込み

[seikanoowani]

キミ以上の耳を持ったショップに持ってけ、音場に影響の大きい帯域を点音源に近づけて反射を抑えるしかないが車では限界がある

書込番号：22909211　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヨコプラ]

＞seikanoowaniさん
ご返信ありがとうございます。
点音源にするというのはタイムアライメントにて位相を合わせるということでしょうか？
それとも各スピーカーの位相を何度かずらす調整をするということでしょうか？
ショップに持っていくのが正解とおっしゃる通りなのですがなるべく自分でやることに楽しみを感じているのでこちらで質問をさせて頂きました。

書込番号：22909585　スマートフォンサイトからの書き込み

[柊 朱音]

オーディオ沼にはまってもがいている人間がまた一人､､､。
自分の持てる環境に対してシステムが合っていないのではないですか?
高いもの、新しい物を使うのが常に最適解とは限りませんよ。

書込番号：22909592　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヨコプラ]

＞柊 朱音さん
沼にはまりまくってます……
自分の環境というのはフロントだけで完結したいということでしょうか？
確かに今より新しい、高いものとなっていっている気がします。
私の今の環境では無理があるのですかね……

書込番号：22909603　スマートフォンサイトからの書き込み

[seikanoowani]

明瞭な定位のためにはch毎の振動板の数と面積を極力小さくするのがベスト（点音源）だが、現実はツイータの受け持ち帯域を出来る限り広げて耳に正対する位置に持ってきて位相と距離をアライメントで調整する程度が限界。それでも反射音で乱される。ドラムスの帯域の定位や奥行き感の再現はミッドレンジやウーハーがツイーターと異なる位置から発音する環境では難しいと思う。

書込番号：22909649　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヨコプラ]

＞seikanoowaniさん
なるほど
反射音を減らすということが定位をしっかりすることの条件ということですね。
ということはTWと同軸上のピラーにスコーカーをつける事によってドアウーハーのような横を向いていて反射音だらけの音が少しでも減るので立体感、定位感が良くなるという考えであってますでしょうか？
ピラーに取り付けても、もちろん反射音が０になる訳ではないと思いますが現状の3.15khz以下がドアウーハーから鳴っている状況よりかは改善されると考えとよろしいのでしょうか？

書込番号：22909669　スマートフォンサイトからの書き込み

[柊 朱音]

私の場合、イヤホンの方が得意かなと思いますが、その経験から応用できるのではと思われる意見を。
フルレンジとツィーターの周波数帯域はむしろ被せる。
フルレンジのMIDは少し強くしておく。
ツィーターの役割は高音域を『出す』ではなくてフルレンジから出ている高音域を『補強』してあげることに徹する。
少なくとも帯域を離せばより平坦な音場になると思われます。

書込番号：22909704　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヨコプラ]

＞seikanoowaniさん
なるほど。
立体感がないと感じるようになったのが実はウォークマンをAシリーズから1Aに変えてイヤホンでバランスで聞くようになってからなんですよね。
1Aのあの懐の深さと言いますかなんといいますかうまく表現出来ませんがエージングが進むにつれ音の定位感や反響音等が良くなっていった事に感動を覚え、車の中の音が余計に平坦に感じるようになってしまいました。
今は大体ドアウーハーの-5dbぐらいにTWの音量は設定しております。
ドアウーハーの音量を大きくすればするほどボーカルが曇っていくのでむしろ離したほうがいいのかな？と思っていたのですが重ねた事はなかったのでやってみたいと思います。
ありがとうございます。

書込番号：22909740　スマートフォンサイトからの書き込み

[seikanoowani]

＞TWと同軸上のピラーにスコーカーをつける

それが効果があるとは思いたいが、反射しやすいフロントガラスが近くなる影響もあると思われやってみないとわからない。ミッドとツイーターの帯域を被せる案はオレではない。

書込番号：22909768　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヨコプラ]

＞seikanoowaniさん
＞柊 朱音さん
返信先を間違えてしまいました。お二方とも大変失礼を致しました。
そうですよね。やってみないとって所が大きい部分ですよね。
方向性が見えてきたように思えます。
とても助かりました。ありがとうございます。

書込番号：22909777　スマートフォンサイトからの書き込み

[（新）おやじＢ〜]

＞30アルファード
＞Helix DSP PROにnw-wm1aをデジタル入力しており
＞DS-G500　TWピラー埋め込み　MIDはインナー
＞A900で鳴らしてます。

・・・これだけの物量が投入されていますから、普通ならステージング（立体感、臨場感）に大きな不満は出ないはずです。

＞設定で解決すればベストですが多分難しい気がするのでご意見下さい。

・・・現状の設定というか、測定結果はどうなっているでしょうか？こういう場合なら、基本に戻って各所のチェックから始める事をオススメします。システム概要から、おそらくマルチシステムだと思いますので、フロント４ｃｈそれぞの「個別」の位相チェックを行い、ココが大丈夫なら、更に個々のゲイン(音量）差（L/R差）はどのくらいか？確かめます。

ピンクノイズを使って4chそれぞれを個別に測定して、(ステレオの基本である）L/R間の誤差が何dB有るかはもちろん、出来れば31バンド（1/3oct）個別に測定してメモに取り、後から「客観的」に見直しを図ると良いと思います。

L/R間のゲイン誤差が少なく（各バンド数ｄB以内）、タイムアライメントの設定が適切で有れば、後は「勝手に」立体感や臨場感が出てくるはずです。これは人間の知覚と処理の問題（ハース効果）故で、ここの設定（精度）が上がらないと明瞭度が上がらない（フォーカスが出ない）ので、その後は何をやっても「堂々巡り」の迷宮に陥ります・・・(笑

逆に言うと、ステレオ再生の基本が（車内でも）キッチリ出来ていれば、勝手に音像も起つし、ステージングも出来るし、3D的に奥行感も出てきます。現状のシステムで限界も有りそうですが、文面を見る限りHELIXでの調整やその他（アンプのゲイン設定など）まだまだ詰められる（精度を上げていける）部分が有る様にも思います。

ピッコロやCDM-880を追加して3wayにするにしても、先ずは徹底的に2wayで調整を詰めた方が良いと思います。ここでの経験は、必ず3wayでの調整に生きてきますし、3way化のメリットを存分に享受できると思いますよ・・・（笑

書込番号：22909945

[ヨコプラ]

＞（新）おやじＢ〜さん
詳しくありがとうございます。
アンプのゲインは一応、安物ではありますがオシロにて設定をしておりそこまで大きなズレはないように思います。
正相、逆相に関しても最近スピーカーケーブルを引き直したので確認済みです。
DSPで見る左右の音量差ですがMIDは4db
TWは3.5dbです。
TWーMIDの音量差は5dbです。
ボーカルの音像をセンターに持ってくるようにするとこの位の数値になりました。
イコライザーはフラットなので31バンドでの各音量差までは見ていません。
というより見る機材がありません(^_^;)
スマホアプリのアナライザーも使ってみたのですがディップがあるところ(表示される所)を+６dbにしても聴感上はもちろん変わるのですがアプリの表示は気持ち少し上がった位なのでちょっと参考にならないかなと思い、断念しました。(いくつかアプリを試しましたがどれもあまり精度がよくありませんでした)
もちろん元々ヘッドユニットとして使っていたDEH-970の時よりも数段立体感はあります。
立体感が無い訳ではないのですがウォークマンをイヤホンで聞く立体感や一度だけ聞かせて頂いたショップのデモカーと比べると平坦に感じてしまう次第なのです。
ふと思ったのですがdb確認アプリで20hz〜20khz間の３１バンドの正弦波をチェックすればピンクノイズでのアナライザーチェックと同じ意味合いをもつということでしょうか？
そうであればアプリのdbチェッカーは割りと精度が出ていたのでそれを活用する方法が……
いかがでしょうか？
やはりスマホのマイクではあまり意味がないのでしょうか……

書込番号：22910022　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヨコプラ]

＞（新）おやじＢ〜さん
ふと思うとアンプの設定は４chすべて同じ電圧にするようにし、ＤＳＰ側で入力ゲインの調整をしてセンターやTWーMID間の調整をしていましたがそもそもアンプで同じ電圧ではなくＤＳＰ側で行っている入力ゲインの差をアンプ側で調整した方がいいのでしょうか？
ＤＳＰ側の入力ゲインは限りなく調整値0に近い状態の方がいいのか？それとも最終的にアンプで出力される値は一緒なのでＤＳＰ側の入力ゲイン調整でやっても同じなのか……
こう考えると本当に奥が深いですね……

書込番号：22910033　スマートフォンサイトからの書き込み

[柊 朱音]

音質を上げるなら出来るだけ最終段で調節は基本。
増幅が少なければそれだけノイズの影響は少なくなります。

書込番号：22910108　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヨコプラ]

＞柊 朱音さん
なるほど。
そうですよね。
増幅することによって歪みが出たりする訳ですもんね。
皆さんにご指摘頂くとまだまだ全然今の現状を活かしきれてない事を痛感致します。
先ずはＤＳＰ側の入力ゲインを限りなく0に近づけるようアンプ側で調整をし、その後(新）おやじＢ〜さんがおっしゃる３１バンドでの左右の各スピーカーの音量差を埋めて行きたいと思います！
ありがとうございます。

書込番号：22910120　スマートフォンサイトからの書き込み

[Reinhard vR]

＞ヨコプラさん
TWーMID　3.15khz
MIDーサブ　63khz
イコライザーはフラット

1Zユーザーです。

平面的に感じる原因は、DS-G500のツィーターが3.15khzまでしか出せないからでしょう。
また生々しさが乏しい原因は、DS-G500のミッドバスが63hzまで、カバー出来ていないからでしょう。

対策としては書かれている通り、耳の高さにスコーカーを追加することと、サブウーファーのローパスを100hzぐらいまで上げることでしょう。
アナログで不足している音をイコライザーで無理矢理出しても、1Aの音質には近づかないと思います。

書込番号：22912919　スマートフォンサイトからの書き込み

[v36スカイラインどノーマル]

>平面的に感じる原因は、DS-G500のツィーターが3.15khzまでしか出せないからでしょう。
また生々しさが乏しい原因は、DS-G500のミッドバスが63hzまで、カバー出来ていないからでしょう。

根本的に理屈が分かっていない人間が知ったかぶりで口をはさむモノではない。

書込番号：22912960

[Reinhard vR]

＞v36スカイラインどノーマルさん

正しくインストールすれば、DS-G500のツィーターは300hzまで、十分な音量で出せるのですか？
正しくインストールすれば、DS-G500のミッドバスは63hzまで、十分な音量で出せるのですか？

私は出せないと思いますので上記カキコミをしましたが、どこが根本的に理屈が分かっていないのが、具体的にご教示ください。
もちろん予算があれば、それらが出せるスピーカーに変更するのがベストだと思います。

それと間違いを指摘されるのは結構ですが、最低限の礼儀とルールは守りましょう。

書込番号：22913088　スマートフォンサイトからの書き込み

[柊 朱音]

＞v36スカイラインどノーマルさん
私も人のことは言えないのですが最低限節度と礼儀を持った書き込みをしていただいている方に対してはそれ相応の礼儀で対応するのは普通のことではないでしょうか？少なくても貴殿の書き込みは他者に対する礼儀を書いた書き込みに見えるのですがいかがお考えでしょうか？?

書込番号：22913125　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヨコプラ]

皆様ご回答ありがとうございます。
TWの再生可能帯域が3.15khzまでしか出ないと言うことですが２WAYのスピーカーでTWの再生可能帯域が更に低いスピーカーに交換することとスコーカーを追加して中高音を上に持ってくるのとどちらが効果が高いでしょうか？
予算の都合ももちろんあるのですがスコーカーを足すのにts-S1000RSかCDM880を考えています。
どちらにせよあと２ch分のアンプを足さないといけませんので20万〜３0万コースとは考えております。
それかG500を売却し30万超の２WAYシステムか……とも考えております。

どちらにしてもまずはアドバイス頂いたアンプやDSPの調整を試してみてからとは考えております。

柊 朱音さんのおっしゃる最終段での調整ということでアンプのゲイン調整について自分なりに調べてみたのですがボリュームとゲインは違うという記述を多数、目にし左右のゲインは合わせるという事が書いてありました。
柊 朱音さんにアドバイスを頂きDSP側の入力ゲインを0にし、アンプ側のゲインにて左右の音量差(ボーカルのセンター出し)を行うと理解したのですがこの理解で合ってますでしょうか？
ネットの記述をみるとなんとな〜くアンプのゲインは合わせてDSP側で左右のレベル調整をした方が音圧は一緒でボリュームのみ変更するという考えにもなったのですがそれは間違いでしょうか？
無知な上での質問、大変恐縮ですがご教授頂けますと幸いです。

書込番号：22913205　スマートフォンサイトからの書き込み

必要なもの

[ふいさろ]

ダイアトーン200premi2ですが、DIYで取り付けようと考えてます
このサブウーファーの付属品以外に必要なもの、あった方が作業が楽になるものなどがあれば教えて頂きたいです

書込番号：21957316　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｆ ３．５]

＞ふいさろさん
車種が？ですがシート下に置くのでしょうから3m程の赤白のRCAケーブルが必要です。

バッテリーから直接配線しなければ他に必要無いと思います。

書込番号：21958119　スマートフォンサイトからの書き込み