EF200-400mm F4L IS USM エクステンダー 1.4× のクチコミ掲示板

修理対応終了決定

[ほっぴー.com]

ついに修理対応が2031年5月と決まりましたね、、

これはRFでこれに変わる新しいレンズが発表されるのも近いということでしょうか？？

みなさんのご意見お聞きしたいです。

書込番号：26310232　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほっぴー.com]

RF100-300 2.8がありますが、
もう少し値段を抑えて400mm f4ズームが欲しいです。

書込番号：26310236　スマートフォンサイトからの書き込み

[seaflanker]

＞ほっぴー.comさん
https://asobinet.com/ef200-400mm-f4l-is-usm-x1-4-is-low-in-stock-accessories-production-completed/

23年8月には販売終了だったみたいです。
キヤノンは修理対応期間は基本7年なので2031年で、そんなもんかろうと。
RF100500L買ってくれってことなんでしょうかねぇ...

書込番号：26310507　スマートフォンサイトからの書き込み

[だいじ99]

うーん、私はメインをOMにしてしまったのもあって、めっきり使うことが減ってしまいました。
売れれば売った方が良いのかな•••
重いと言えば重いし•••(^_^;
RFだとしてもこれに変わりそうなのあります！？

書込番号：26311349　スマートフォンサイトからの書き込み

良いレンズだと思いますが

[だいじ99]

なんか値段がメチャメチャ下がってますね。
いいレンズだと思うのですが。
かく言う私も最近は余り使ってない。
Rに使うにはアダプター使わないといけないし。
私もどうするか考えないとですね。
皆さん、使われてますか？

書込番号：26261399　スマートフォンサイトからの書き込み

[狩野]

＞だいじ99さん

光学的にはとても良いレンズとのご意見に一票入れます．

　実際に使って見ると慣れの問題もあるのでしょうけど意外と使いにくくすぐに手放しました．要は200-600mmのズームとせず、200-400mm + 1.4×の テレコンとした是非でしょうか．これには賛否両論あると思われます．

書込番号：26261421

[ジュニアユース]

だいじ99さん、こんにちは。

私はこのレンズ、もちろん今も普通に使っています。
というか私にとっては、最も持ち出す機会が多いレンズかもしれません。
RFレンズのラインナップも充実しつつありますが、400mmでF4以下の明るさのレンズって（キヤノン純正では）これとヨンニッパしかないですからね。

書込番号：26261557

[しま89]

＞だいじ99さん
レフ機ではテレコンの制約があって使えなかったEFマウントの超望遠レンズがRマウントではAFの制約が無いので見直されてますので、1.4のテレコン付けて使ってみてはどうですか。

書込番号：26261983

EF200-400mm F4L IS USM ファームウエア Version 1.1.0

[近畿のアキンコ]

本日、Canonから「EF200-400mm F4L IS USM エクステンダー 1.4x」のファームウェアが更新が発表されました。


以下、Canonのホームページから一部抜粋してます。


ファームウエア変更内容このファームウエア (Version 1.1.0) は、以下の修正を盛り込んでいます。一部カメラ（※）との組み合せにおいて、撮影距離3m付近でAF撮影すると、被写体にピントが合わない場合がある現象を修正しました。
※
一部カメラ：
EOS-1D X, Mark II, EOS-1D X, EOS-1D C,EOS 5Ds, EOS 5Ds R, EOS 5D Mark IV, EOS 5D Mark III


今回ご案内のファームウエア変更は、Version 1.0.0 を搭載したレンズが対象となります。レンズのファームウエアがすでに Version 1.1.0 の場合には、変更を行う必要はありません。



http://cweb.canon.jp/drv-upd/dc/ef200400usm-v110-win.html

書込番号：21809287

[狩野]

　へえー，なるほど，そんな事あるんだと勉強になります．

　でもこんな高額レンズ，いまのところ縁がありません．EF100-40mm F4.5-5.6L IS II USM（テレコン時は7DMark�U使用）で何とかやり過ごします．やり過ごすついでに書くと，シグマ150-600mm F5-6.3 DG OS HSMでも良さそう．何となく貧乏人根性ですいません．

書込番号：21809583

[6084]

昨日無事ファームアップ完了。

ボディを利用してレンズのファームアップがキヤノン機でも出来ると初めて実感？

前後で、体感的には差は不明。

メタボアダプタ＋ソニー機（α９）へのイジワルも無い様でした。

書込番号：21813407

サッカーの為に生まれたレンズかな！？

[鉄道太郎]

時には、こんな女の子にも出会います。なんと、背番号は10	空中戦は審判の目で撮れば、意外と撮れます	70-200ですが、子供目線で撮るのがベストと思います	反対側のゴールから、、トリミングを意識して、、、

鉄道太郎です。
いつのまにか、この１年は、サッカー太郎になってしまいました。去年の天皇杯予選より撮り始めましたが、この板の先輩方の御指導もあって、フォトマスター検定のスポーツ写真にも一発合格しました。最初は歩留まりが5％くらいしかありませんでしたが、今では60％以上はいっていると思います。やはり、サッカーの写真を究極まで追求となると、試合以外は別として、キヤノンなら、やはり1DX�Uと、このレンズですね。８人制や低学年の小学生なら、70-200/2.8L�Uでもいけますが、フルピッチとなるとこのレンズですね。撮影が自由に許されるのであれば、どこからでも、このレンズなら撮れます。それに1DX�Uで領域拡大AFと14コマの連写が１番サッカーに向いていると思いました。ゴールラインの後ろとかで撮っていて、反対側ゴール前では望遠は800ｍｍくらいが必要ですが、トリミングする事をイメージしながら撮って、後処理で写真にします。あと、思ったのは、立って撮るよりも、座って、撮った方が小学生なら、子供目線になって、写真が生きてきます。それ以上でも低い位置から撮る方が迫力もでます。また、このレンズは大変に高価ですが、それなりのスキルも必要です。サッカーなら、常日頃、最低中学生の写真を撮っておかないと、間を置けば、勘も鈍ります。やはり、このレンズは単焦点ではないので、ズーミングが必要なわけで、1つの動作の為に、時には迷ってしまう事もあります。あと、撮る時は観客になってしまわず、「審判の目」で見ると、凄く歩留まりが上がりました。私、自身もキーパーだったので、勘と言うか、あらゆる動きを予想して撮ってます。このレンズは、本当にサッカーの為に生まれて来たレンズです。でも、サッカー写真の追求を始めましたが、深い深い迷宮です。一瞬、一瞬で構図、ピント、画角を決めなくてはいけません。その為の領域拡大AFです。

書込番号：21518369

[fuku社長]

サッカーに限らずオリンピックや世界選手権などのスポーツ撮影には欠かせないレンズだと思います。

リオでの活躍は記憶に新しいですし、平昌前にニコンも同様のレンズを発表。

スポーツ撮影のスタンダードになったと思います。

書込番号：21518411　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

子供撮りにも良いと思います！

書込番号：21518419　スマートフォンサイトからの書き込み

[トムワン]

手持ちが厳しいのが難点ですね。
小学校のサッカーならミックスゾーンとか気にせず撮れることを考えると、70ｰ200F2.8の方が強いと思います。
プロリーグ、中学の県の決勝戦を埼スタで撮ったことがありますが(70ｰ200と400単)、このときは200ｰ400あればいいのになぁと痛感しました。このレンズにEF1.4X�V噛ましたらベストかもしれません。

書込番号：21518440　スマートフォンサイトからの書き込み

[AE84]

顔出ししてだいじょぶなん？

書込番号：21518466

[鉄道太郎]

＞fuku社長さん
そうですか、ニコンも出したのですか、、、
あまり、そちらの方は興味が無いので、知りませんでした。
ただ、テレコン内蔵なのは良いのですが、
試合中にはかなり、ONかOFFの切り替えの決断がいります。
良い瞬間はコンマ何秒なので、その様な切り替える時間は、ありません。
以前、噂で、廉価版で150-600/5.6が出ると言う話がありましたが、
私は4.5-5.6のF値で良いから「L」で出して欲しかったです。
便利でもあり、不便でもあります。

＞☆Ｍ６☆ Mark�Uさん
そうですね。低学年の広さなら、横からとか自由に撮れる時は70-200かもしれませんが、
ゴールラインからちょっと後ろに距離おいて撮るとジャストです。
どちらかと言えば、小学生低学年が一番面白いです。
大人では考えられないハプニングとか、
大人には無い可愛さがあるので、表情だけで、良い作品となります。

＞トムワンさん
私は、腕力には自信無いので、一脚を使用してます。
公式戦とかで、ピッチで撮影許可がもらえても、三脚は禁止です。
公式テレビとかなら、性質上、三脚は許されてますが、
カメラマンは動画とともに禁止です。
予断になりますが、水平がかなり目立つスポーツですので、
人間水準器ではないので、ちょっと、大きめに撮ってから、後処理です。

＞AE84さん
価格コム全体の話になりますが、
あなたの様に不愉快な突っ込み入れる方が沢山おられますが、
突っ込み入れて、あなたは、私に何を期待なされるのですか、、、
私は、このチーム（法人）の広報部で、専属カメラマンです。
チームのトップには許可もいただいてますし、
その上で画像UPしてるのですから、
好きにさせてもらってるんですが、、、
また、法人の団も私の写真をHPとかでも使ってます。
ちょっと、あなたは、悲しい人ですねー

書込番号：21518553

[AE84]

自分ではぜんぜん悲しいひととはおもってません
単に確認しただけなのに鉄道撮るひとって非常識なひとおおいね

書込番号：21518573

[しんちゃんののすけ]

取り敢えず、、、ロクヨン・ヨンニッパ・ゴーヨン揃えて、、、それから欲しいかも、、、

書込番号：21518654

[トムワン]

＞私は、腕力には自信無いので、一脚を使用してます。
公式戦とかで、ピッチで撮影許可がもらえても、三脚は禁止です。
公式テレビとかなら、性質上、三脚は許されてますが、
カメラマンは動画とともに禁止です。
予断になりますが、水平がかなり目立つスポーツですので、
人間水準器ではないので、ちょっと、大きめに撮ってから、後処理です。

三脚禁止は当然ですよね。
僕もヨンニッパは一脚を使用します。
ただ、70-200F2.8に関しては手持ちにしています。
�@振り幅が大きいのと短時間（１秒間）に撮りたい場面が3〜４場面あるので一脚では対応しきれなくなった。
�Aヨンニッパとの2台持ちなので70-200は手持ち。
水平は目立つのかもしれませんが、僕はキープできる枚数を優先します。
一日のOKカットが最低600枚とかいうことが普通にありますので、「できるだけ水平」くらいにしています。
大きめにとって後処理？広く撮ってトリミングってことでしょうか？
僕は先の枚数もあり、基本はいかにトリミングせずにOKカットを量産するかに全力を注いでおります。

書込番号：21518724

[Masa@Kakaku]

おお！
100万切ってる♪



|ω･`) …イヤ買いませんけどね☆
|彡 ｻｯ

書込番号：21518788　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジュニアユース]

サッカー撮影用機材です

こんにちは。
私もサッカーを撮って１０年以上になります。年代・性別を問わずですから、年間数万枚になります。
このレンズと1DX Mark�Uは、私は一昨年から導入しましたが、フルサイズで400mmでは足らないと感じませんか？
確かにズームレンズですから、「引ける」という強みはありますが。
瞬時に1.4xをONにできる強みはありますが、常用はしたくないですよね。
私はこのレンズを1D Mark�Wと組み合わせたりもします。
中学生以上は、基本的に大人と同じピッチですね（約105ｍ×68ｍ）。小学生だとその半分ぐらい（８人制の場合）ですが、その小学生サッカーでは、このレンズと1DX2との組み合わせがベストではないか、と思ってます。

書込番号：21518835

[鉄道太郎]

＞AE84さん
些細な事で、突っ込み入れるあなたは、本当に可愛そう！
あなたは、このレンズ持っている、欲しい、買おうとしてるとか、
そういった人ですか？
全然関係ないなら、突っ込み入れないで、、、
「確認」で、許可もらってないと言ったら、どうしたかったの、
あなたこそ、本当に非常識！
別に鉄道太郎とは名乗ってますが、色々撮りますので、
鉄道写真撮る人を非常識と言うのはやめていただきたい！
また、あなたは、このレンズに興味あるとか、持ってるとか、
欲しいと思ってるとかなんですか？
私は多分、あなたはあちらこちらで、突っ込みいれてるみたいですが、
本当に悲しいね！
私はこのレンズに関して、色々とお話したいだけ、
あなたは、サッカーなら一発退場、永久追放ですね。
以後、貴殿の意見は、聞きません、読みませんので、
また、返事もしませんので、、、
このレンズに関係なく出てこられたのなら、
以後、書き込みは御遠慮してください。
相手にする様な、お人じゃないと思いますので。

＞しんちゃんののすけさん
サッカー撮る様になって、300/2.8より、400/2.8が必要と思う様になりました。
サッカーに限らず、1DX�Uの力を最大限に発揮させるのは、400/2.8ですね。
夜のスタジアムとかだと、2.8の明るさは有り難いです。
このレンズで最大望遠だと、F5.6ですが、2.8だと2段階あかるいので、
仮にISOがこのレンズで12800としたら、理論上3200ですから、
1DX�Uで、ISO3200だったら、画質もそこそこ期待できますね。
このレンズ買う前には400/2.8と天秤にかけましたが、昼の方が多いかと、
思って買いました。でも、2本ともいりますね。
でも、汎用性は、慣れれば、こちらの方が、お勧めですね。

＞トムワンさん
こんにちは。
水平は、いつも、注意はしてますが、さすがに100％は絶対無理ですよね。
それと、本レンズでは、ズーミングと言う操作が、単焦点と違って1つ増えて、
常時、廻してますが、ロングボールなどでは、大きく画角が変わるなどして、
とりあえず、基本的にはノートリを考えますが、ある程度アバウトに撮った
方が、トリミングは最小に抑えて、後処理で修正する事も多々あると、
ご理解ください。ただ、小学生の全国大会レベルになると、1日撮り続け
という事になり、集中力の問題もあります。やはり、初日は予選リーグなので、
枚数も多く、やはり疲れてきます。やはり、そういう時は、自分自身の精度は
大きく落ちます。ただ、1DX�Uの約2000万画素でも、解像力は充分で、
最終的にはMACのヨセミテにて仕上げますが、ディスプレで見る限り、
充分過ぎるくらい解像力あります。そういった経緯もあり、また、私には
徹底的に写真のスキルを仕込んでくれた、プロの師匠がいるんですが、
その師匠でさえ、トリミングしているのを見て、少し、考え方を変えました。
要は、最終的にある程度は画素数を多くし、トリミングと言う結論を
出しました。また、ズーミング操作も尋常じゃないので、場面場面で、
追いつけない事も多々あります。そんな時はピントさへ合わせておけば、
写真としてなりたちますので、また、トリミングで写真が大きく変わる事
もありますので、中途半端な、お答えになってしまいますが、基本はＦＵＬＬ
だめならトリミングと考える様になり、また、結果もだしてます。
ただ、私は連盟のレフェリーもしてました。「レフェリーの目」というのは、
レフェリーはボールの周りの選手をみます。また、良く、空中戦とかおこり
ますが、ロングボールが出たら、私はファインダーから目を離します。
そして、ボールの落下予想地点にレンズを向けます。確認は「選手の目」で、
ボールが到達するまでには1秒以上は、あるとおもいます。ボールが近づけば
選手の目の位置が変わります。私はそんな撮り方してます。
上級になると、パス、パスパスでピンボールみたいですが、ここも審判の目。
ドリブルは意外と楽ですね。
という事で、言われる通り、そうトリミングもしますが、しない時もあります。

書込番号：21518879

[AE84]

＞鉄道太郎さん

許可とってないと書かれたら、こんな公共掲示板に女の子の顔が出た写真載せるのは危険じゃないですかって忠告するだけですよ。
それ以外になにがあるの？

※18歳未満の人物画像は児童ポルノ画像として悪用される可能性がありますので、投稿する際は十分にご注意ください
って注意書きもあるのはご存知なんですかね

まあなにかあっても掲示板投稿に許可を出したその法人と投稿者本人が全責任を負うということなんですね。
あなたのレスを見て鉄撮りはやっぱ世間知らずの非常識なの多いなと再認識しました

書込番号：21519356

[ktasks]

＞AE84さん
嫌な世の中ですね
出来れば悪い事をする奴を皆で見つけて
徹底的に糾弾して
二度と悪いことができない様にして
善意で写真を出してる人に
嫌な思いをさせない世の中になれば
良いのにと思います。

＞鉄道太郎さん
２４４裏山です。

自分も子供達の頑張ってる姿が好きで
野球ですが撮ってます。
子供達良い顔してますね
目を隠すなどするとせっかくの良い表情が見えなくてガッカリですもんね。

嫌な世の中ですが
懲りずにまたお願いします。

書込番号：21519722

[トムワン]

いろいろな意見はあり、誰が正しいかはわかりませんが、僕は他人の顔が出てる写真はここにはアップしません。facebookで友達に限定したりしますが、それでも他人さまのお子さんは載せません。万が一を考えての措置です。

スレ主さま
200ｰ400は両眼視はしやすいですか？
70ｰ200はしやすいですが、400F2.8は筒が太すぎて右の視野が少ないです。
参考にご教示いただけますと幸いです。

書込番号：21519892　スマートフォンサイトからの書き込み

[鉄道太郎]

＞ジュニアユースさん
おっしゃる通り、フルピッチですと望遠側は足りません。ただ、ピッチのどこでも撮ろうとする事は、不可能ですね。ですから、専属カメラマンですので、今日は攻め側右サイド、また今日はディフェンスをベンチからとか、撮る対象を、試合毎に決めてます。DFや、GKの写真を撮る時とかは、反対側ゴールライン後ろから500/4L�Uで、コンバーター付けたり、外したりして撮ったりして、専属カメラマンですので、日によって対象を変えて撮ってます。まぁ、FWが戻って来てまもる事もありますが、その時は、その時です。そういう事で、対象を変えて、試合数をこなして、全体を撮るスタンスで撮ってます。故に、あまり、焦点距離には、こだわりません。時には、「今日はGKと、ゴール前の守備」とかですと、広角、標準、70-200/2.8L�Uも使います。サッカーのピッチは、おっしゃる通り広いです。良いシーンは、偶然その位置にいたから、、、となりますが、それはそれで、運ですね。チーム専属カメラマンですので、全ての選手も撮らなければいけないので、同じ撮影でも、選手選手で撮らないといけません。
　それと、APS-CとHは使ってません。

書込番号：21519982

[Sennaproman]

＞鉄道太郎さん

やはりスポーツ撮影にはいいレンズですね。
私は100-４００L�Uでモータースポーツ撮影を楽しんでいますが、いつかはこのレンズと
思っております。

意見を述べるにも人として礼儀をわきまえない輩が、匿名サイトには多数おります。
スレ主様のような反応をストレス発散のはけ口と考えているようですね。
無視するに限ります。

書込番号：21520185

[AE84]

http://setsuzoku.nifty.com/koneta_detail/161001000141_1.htm
http://koharu3.net/2175.html
https://matome.naver.jp/odai/2136414693358991101
https://woman.mynavi.jp/article/161126-17/
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10172136485
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10122289130

書込番号：21520205

[AE84]

スレ主さん
あれだけ大見得切ってたのに、他人のお子さんの顔出し画像もっとアップされないんですか？

書込番号：21520215

[nogizaka-keyakizaka]

やっぱり高価なものを使う方は技量も資質も素晴らしいですね。経済事情はその方の人なりを表していると思い知らされます。

書込番号：21520423　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞AE84さん
まーカチンと来たかもしれんけど
寂しくなるからそのへんでやめて。
お願いします。

悪用する不届き者にモンク言いませんか？

書込番号：21520447

[鉄道太郎]

＞トムワンさん
私は実際にヨンニッパは所持してないので、断言はできませんが、400/2.8、600/4→太い　500/4、200-400→細いという印象をもってます。以前、フィルム時代にニコンのAF-S400/2.8使ってた事ありますが、今思えば、見えにくかったと思います。それと、三脚座が前にあって、重量も6ｋｇだったでしょうか？フードも２段付けないといけなかったので、非常に出番は少なかったです。その頃は、鉄道でしたが、あらゆる面でサンニッパでした。両眼視は、あまりしませんが、見えにくいと、思った事は一度もありません。同じくらいの大きさのゴーヨンも同じくらいと思います。

＞ジュニアユースさん
小学６年生も、こちらでは、全日杯が終わり、最後の公式戦が開催中です。フットサルみたいに繁盛にボールが廻って来るフットサルみたいなサッカーから、いきなり、大人と同じピッチとゴールは、選手や指導員の方も頭痛いんじゃないでしょうか？１１人制を制したチームが優勝する様な気がします。現に、シードチームが、早い段階で消えています。８人制では、200-400は撮りやすかったです。
特に小学生は学年で、ピッチの広さも、ゴールの広さも全然違いますね。いつも、11-24、24-70（記念、試合前写真専用）、70-200/2.8�U、300/2.8�U、500/4�U、200-400/4を持っていきますが、昔は単焦点派でしたが、サッカー撮る様になってからは、単焦点は除湿庫で留守番が、多くなってしまいました。400/2.8と600/4は持っておりません。

書込番号：21520765

[鉄道太郎]

＞トムワンさん
トムワンさんは、かなりの経験と技術をお持ちと思います。
そこで、お聞きしたいのですが、400/2.8+70-200/2.8で、
撮っておられる様ですが、ピッチのどこから、撮影されているのでしょうか？
多分、スタンド側の真ん中あたりででしょうか？
私の場合は、「暗さ」と言うリスクを負ってこのレンズ使ってます。
ゴールラインから、約10〜15ｍ後ろか、コーナーフラッグより少し、
スタンド側から撮ります。これは、ボランチより前までは、何んとかいけますが、
バックスまでは、ちょっと、届きません。良いシーンが、あれば、とりあえずピントは
合わせて、後処理です。色々と大アップとかも撮ったりします。
この場合、チームの得点シーンを狙ってます。
また、ボランチより後ろとなると、きちんと、、、って言えばおかしいですが、
500/4もしくは+テレコンとなります。また、横から撮る時もこのレンズ+70-200/2.8�Uです。
一番理想は、400ｍｍ域でF4で撮れる時ですね。こういう経験で400/2.8は必要なのかな？
と思う事が、多々あります。さぞかし2.8開放だと、凄い写真だと、想像します。
200-400でも400ｍｍでF4で撮れる時は良い画質です。
あと、サッカーを撮るにあたって、団に提出はjpegで1Mbもあれば十分ですので、
また、最近はプリントまでされる方も少ないので、PCで綺麗に見えれば良いです。
A4ぐらいまでなら、画質は充分と思ってます。
昼は良いですが、さすがに夜のスタジアムとかになると、F5.6にすると苦しいです。
1DX�Uで自分が見てノイズとかが、なんとか限界いっぱいです。
　あと、AFはどの様に合わせておられるのでしょうか？私は領域拡大AFで撮りますが、かえって
自動選択の方が良い時もありますが、そういう時の為に、メインダイヤルでAFの切り替えが、
素早く出来る様に設定してます。これは、ツータッチになりますが、かなり早く切り替えができます。
あと、スティック（でしったっつけ？）これをAFの移動に割り当ててます。5D4とかですと、サブダイヤル
のそばに切り替えスイッチありますが、1DX�Uでは、その様に設定してます。
領域拡大AFでないと、瞬間にピント合わせる所にピントがいきませんね。
あと、AFは言うに及ばず、AI-serboですが、CASE4でレリース優先で撮ってます。
最初はピント優先で撮ってましたが、こちらの方が良いと答えだしました。
後、保険みたいになりますが、シャッター速度が1/1000秒にならない様にしてます。
撮ってるあいだに、スローシャッターになる事もありましたので、
ただ、いつもではなく、1/200秒くらいの方がボールの回転が表現できたり、選手の手足がぶれて
動感が、でたり、流し撮り的になったりするので、時々、意図的にシャッター速度を落としたりもします。
こんな、感じで、お恥ずかしい話ですが、撮ってます。
トリミングに関しては、より写真が良くなるなら、別に良いかなと思ってます。
最近はphotoshopや、Ligtroomも使ってます。ユニフォームや青空なら、より綺麗になりますので。

よろしければ、その辺をご教授いただけないでしょうか？

書込番号：21521371

[トムワン]

＞そこで、お聞きしたいのですが、400/2.8+70-200/2.8で、
撮っておられる様ですが、ピッチのどこから、撮影されているのでしょうか？
多分、スタンド側の真ん中あたりででしょうか？

僕がサッカーを撮るときは、
以前撮ってたプロリーグはエンドライン固定（ミックスゾーンしか許されない）
小・中・高のサッカーは撮り始めはセンターラインあたりで全選手の顔がよく見える写真を押さえます。途中からペナルティゾーンのラインでボールを絡めたプレイ、場合によってエンドラインに移動して迫力のあるゴールシーン。すべてライン１〜２メートルまで寄ります。
両チーム撮ります。
基本は順光に準じたポジション取りをします。
とにかく動きます。


＞私の場合は、「暗さ」と言うリスクを負ってこのレンズ使ってます。
ゴールラインから、約10〜15ｍ後ろか、コーナーフラッグより少し、
スタンド側から撮ります。これは、ボランチより前までは、何んとかいけますが、
バックスまでは、ちょっと、届きません。良いシーンが、あれば、とりあえずピントは
合わせて、後処理です。色々と大アップとかも撮ったりします。
この場合、チームの得点シーンを狙ってます。
また、ボランチより後ろとなると、きちんと、、、って言えばおかしいですが、
500/4もしくは+テレコンとなります。また、横から撮る時もこのレンズ+70-200/2.8�Uです。
一番理想は、400ｍｍ域でF4で撮れる時ですね。こういう経験で400/2.8は必要なのかな？
と思う事が、多々あります。さぞかし2.8開放だと、凄い写真だと、想像します。
200-400でも400ｍｍでF4で撮れる時は良い画質です。
あと、サッカーを撮るにあたって、団に提出はjpegで1Mbもあれば十分ですので、
また、最近はプリントまでされる方も少ないので、PCで綺麗に見えれば良いです。
A4ぐらいまでなら、画質は充分と思ってます。
昼は良いですが、さすがに夜のスタジアムとかになると、F5.6にすると苦しいです。
1DX�Uで自分が見てノイズとかが、なんとか限界いっぱいです。
　あと、AFはどの様に合わせておられるのでしょうか？私は領域拡大AFで撮りますが、かえって
自動選択の方が良い時もありますが、そういう時の為に、メインダイヤルでAFの切り替えが、
素早く出来る様に設定してます。これは、ツータッチになりますが、かなり早く切り替えができます。
あと、スティック（でしったっつけ？）これをAFの移動に割り当ててます。5D4とかですと、サブダイヤル
のそばに切り替えスイッチありますが、1DX�Uでは、その様に設定してます。
領域拡大AFでないと、瞬間にピント合わせる所にピントがいきませんね。
あと、AFは言うに及ばず、AI-serboですが、CASE4でレリース優先で撮ってます。
最初はピント優先で撮ってましたが、こちらの方が良いと答えだしました。
後、保険みたいになりますが、シャッター速度が1/1000秒にならない様にしてます。
撮ってるあいだに、スローシャッターになる事もありましたので、
ただ、いつもではなく、1/200秒くらいの方がボールの回転が表現できたり、選手の手足がぶれて
動感が、でたり、流し撮り的になったりするので、時々、意図的にシャッター速度を落としたりもします。
こんな、感じで、お恥ずかしい話ですが、撮ってます。
トリミングに関しては、より写真が良くなるなら、別に良いかなと思ってます。
最近はphotoshopや、Ligtroomも使ってます。ユニフォームや青空なら、より綺麗になりますので。


F4とF2.8は暗さは大した差はないと思っています。
僕はISOを上げたノイズは気にしません。
室内球技ではISO10000は躊躇なく使います。
スタジアムでISO1600で夜の雨の中撮った写真は僕にはいい雰囲気と思えるものでした。
スマホで撮ってるカメラに興味のない方々はそれほど気にしていないのかなぁと思います。
また、AFは中央１点、もしくは移動しても１点です。領域拡大、ゾーンなどは使いません。
１点で追いかけることに注視しています。
ピント優先、俊敏さ最優先です。
突然ファインダーに入ってくる被写体に奪われることもありますが、
復帰するのも早いです。
10月末にキヤノン品川ショールームで、キヤノンイーグルス（ラグビー）の専属カメラマンが講師をしてたので聞きました。
（時間がなく５分くらいですが）
やはり中央１点と言っていました。

先ほど書こうとしてやめましたが、
両眼視はスポーツでは必須と思います。
（ファインダーの目）：ボールを持ってる選手
（別の目）：指示してるキーパー、「ボールくれ！」とアピールしてるフォワード、必死にディフェンスしてる選手の「目つき」、大声で応援してるベンチ。他たくさん。
ボールを持ってる子は一瞬しか顔を上げないのでその瞬間は難しいですが、別の目で見ている選手たちは基本は顔を上げてるのでいい雰囲気でなおかつ顔がはっきり写ってる写真が撮りやすいと思います。
もともとは左目でファインダーを見てましたが、矯正し両眼視を練習しました。

提出枚数が多いので、JPEGオンリー、当日朝WB合わせ、出来るだけトリミングしないで済むように撮っています。
（当日か翌日には提出しますので出来るだけ自宅での作業をしたくないのが理由です。怠け者です）

最後に、
僕はスポーツは３年ちょっとです。年間８０くらいの試合を追いかけています。
経験も技術もまだまだですが撮影機会だけには恵まれています。
「これぞ！素晴らしいスポーツ写真！」というのは少ないですが、父兄さんが欲しいと思おうであろう瞬間や表情を優先します。
失礼しました。

書込番号：21521714

[鉄道太郎]

＞トムワンさん
色々と、御指南ありがとうございます。
私はチームの写真が殆んどで、
また撮り方も変わるかと思いますが、
大変、参考になりました。
あと、中央１点というのは、正直言って、驚きました。
フィルム時代に少しだけ、当時のEOS-1HSですが、
中央１点しかないのは、当たり前ですが、
スポーツ写真の大御所の先生の記事を雑誌でみて、
カスタムファンクションで背面の「AF-ON」で動きを追って、
ここぞというときに「AF-ON」を押すのをやめて、
すなわち、AFを止めると言う撮影方法は知ってましたが、
色々と、撮り方は存在する見たいですね。
私も、特別な場合以外はJpegオンリーです。
とりあえず、事務所にはDropｂｏｘで送っておいてから、
自分は自分で処理します。
ＲＡＷですと、数秒間でもバッファメモリーがＦＵＬＬに
なりますので、そうしてます。良いシーンにシャッターが
切れない事も、良いシーンが何秒も続く事がありますから、
Ｊｐｅｇ撮影が基本です。

ノイズに関しては、個人差ありますが、かたくなに、
ＩＳＯ200までに、こだわる写友もいますが、
今のカメラの進化はＩＳＯ10000以上でも良いかも
しれませんね。1DX�Uは、幸い高感度でも、画像が
荒れる度合いが、他機種とは違うのは有り難いです。
トリミングについては、通常は20％くらいまでです。
稀に70％くらいする事はありますが、それでも、
画質が劇的に落ちるとは思いません。
物理的には落ちてるでしょうけれど、、、、
両眼視の事も了解です。
どうも、私自身が、2つの画面を見るというのが、苦手
というのが、本音となってしまいますが、
レフェリーとして、長年やってきたので、
ロングパス、キックなら、瞬間目はファインダーから、
裸眼で方向だけ見て、追っかけてますが、
追いつけなかった事はありません。
画角、構図、ピント位置を瞬時に決めないといけない
ですが、そこは、この1年間でそうですねぇ、、、
8万枚くらい撮って練習しました。
しかし、間が日数があくと、いざ、依頼の試合となると、
勘が鈍ると言うか、高校のプリンスリーグとか、
大学のサッカーなら、許可もおりやすいので、
1週間に1度は撮る様にはしてます。

せっかく、アドバイスいただきましたので、
中央1点AF
両眼視
この2つ、トライしてみますね。

御指導、有難うございました。

書込番号：21521922

[トムワン]

ちょっと脱線してしまいます、お許しください。
例えばバスケ。
攻めの時にガードがドリブルしているのをファインダーで。
そのガードがチラッと視線を送った方に裸眼で気を付けておく。(１枚OKカット)
するとパスがいく。
先にレンズを振ることができ、パスを受けとる瞬間から写真が撮れる。(２枚OK)
その選手がシュートしたら３枚目OK、切り込んでもOK。
シュートならばリバウンドの選手を狙って4枚目OK、シュートが入ったら空かさずベンチの笑顔で５枚目OK、入らなかったらリバウンド取ってシュートの選手か、相手に取られたらディフェンスに変わった選手を、これも５枚目。
シュートが入ってもディフェンスに変わるのでまたこちらを向いてる写真。
ほんの数秒でかなりの写真が。両眼視じゃなくても撮れるかもしれませんが、情報は出来るだけ多い方が量も質も上げやすいと言う考えです。
これをやっておくと、ボールをあまり持たない選手が持った一瞬を逃さず連写出来ることです。
僕は基本は単写なのですが、試合時間残り１分で入ってきた選手のいい場面を撮りたいんです。親御さんは絶対嬉しいはず。そのために目立つ選手は先に撮ってしまいます。

もちろん親指AFはずっと押しっぱなし、AIサーボです。
静止画も親指＆サーボで済ませてしまいます。

書込番号：21523667　スマートフォンサイトからの書き込み

[鉄道太郎]

＞トムワンさん
いえいえ、トムワンさん。
このレンズとか、スポーツ写真のお話なら大歓迎です。
なるほど、バスケは、そんな感じで撮るんですね。似てると言えば似て、似てないと言ったら似てない、ハンドボールは、姪が実業団で、ポイントゲッターでシュートしてる所とかよく撮ります。ハンドボールは、ゴールキーパーを囲むラインからはキーパー以外は入れないルールなので、そのラインから、倒れる様な感じでシュートしますから、撮りやすいです。ただ、ガードとか、味方の選手が、かぶって失敗とか、あります。バスケは正直、撮った事は無いのですが、近じか撮ろうとは思ってます。野球なんかは、私は実はソフトボールの投手でもあるのですが、こちらで、女子の金メダル取った投手とか、アメリカの凄い投手も日本に来て投げてますが、研究も踏まえて撮ります。1Dの連写はそういう時とかありがたいです。体の使い方とか、変化球とか投げるのを撮ってると、後で何を投げたとかわかります。これは、楽しみであり、写真は気楽に撮れます。これは、全く観覧席から撮りますが、こういう点では邪魔が無いので撮りやすいです。ゲームの勝敗は無視で撮ってます。今、こうやってPCにレスいれてますが、今、ず〜っとバスケをイメージしてみたのですが、やって、直ぐに撮れるシロモノじゃないですね。言われる通り、シュートの場面が、カメラマンの腕の見せ所ですね。私は色々、サッカー、ソフトボール、バレーボール（背があまり高くないのでセッターです）とか、プレーしてきましたけれど、何故か、この年になるまで、他（特に鉄道）の写真は撮るのに、何故、自分の好きなスポーツ撮らなかったんだろうと、思ってます。サッカーのチームメイトは、私がデカイ、レンズ持ってきて撮り出したものですから、なんでいままで、、、ってなってます。うん、こちらも２週に１度はバスケのプロチームがあるので、行ってみます。ただ、中学時代から、バスケやってないので、トラベリングとか、ありましたよね、、、ルール一通り覚えて撮ってみます。でも、トムワンさんの撮り方は凄いと思います。スポーツはその種類で、色々撮り方を変えないといけないですね。もうすぐ、冬季オリンピックですが、ジャンプを高い山、後ろから撮ってみたいですが、あそこは、報道陣と、IOCだけかな？
こうして、お話聞かせていただいて、やはり「両眼視」も積極的に取り入れようと思います。さっかー、ばすけ、ハンドボールはパスのゲームですから、本当に必要性を感じてます。野球は以外と楽ですが、殆んどが、投手と打者と捕手と球審だけで、いったりきたりで、あまり面白み感じてません。最近ヨーロッパのチャンピオンリーグをみますが、選手目線で見た画像が入ったりしてきますが、えげつない、、、というか、レベルの高さは日本のJ1なんか、とても歯が立たないと思ってます。でもそういう時は、撮影するイメージしてます。去年のチャンピオンリーグ決勝で、ゴールネットの直ぐ後ろで、世界一と言われるキーパーのブッフォンが、去年のバロンドール賞のC.ロナウドのシュートを左手１本で、セーブしてる写真みて、感動してるところです。今度、中学の練習試合で、どうしたら、あんな写真撮れるか検証してみたいとも、思ってます。

書込番号：21524782

[6084]

＞鉄道太郎さん

皆様

遅レスも良い所ですがご容赦下さい。

私の場合は基本的に

１）競技団体に正式の許可を得て、ビブなりパスなりを貸与されて撮影します。

２）撮影の目的はその競技団体等への写真の提供。その競技団体以外の提供先も競技団体へ明示。

３）選手の肖像権、競技団体のパブリシティ権への尊重、即ち許可が無い場合＝殆どの場合スポーツ撮りの作例は価格コムにアップ出来ないのです。

所属する写真団体の写真展にスポーツ選手を撮影した写真を展示した時は、選手ご本人に許諾と競技団体の理事会の決済を頂いた上で展示しました。

以前、これを申し上げたら個人攻撃された事があります。社会人として当たり前の事をしているだけなのですが。

因みに、時折アップするキメラゲームに関しては主催者に問い合わせ、掲載可能な事を確認しています。

私の撮影したキメラゲームでは

１）未成年者でも選手に関しては自由に撮影し、掲載可能。

２）一般の観客の肖像は掲載不可。

３）このイベントのミュージシャンに対しては「いかなる理由でも撮影自体が禁止」

でした。

今後ポリシーが変更される可能性もありますので、観覧のついでに撮影される場合等は都度主催者にご確認下さい。



さてスレ主様は

＞私は、このチーム（法人）の広報部で、専属カメラマンです。

と仰せです。

専属カメラマンなら尚の事クライアントに権利のある写真は勝手に掲載出来ない筈ですが、

＞チームのトップには許可もいただいてますし、

とも仰せです。基本的に無問題と考えるべきでしょう。


「それをこの場で証明しろ」とか言う挑発が他の方からあったとしたら、絶対にそれに乗ってはいけません。

カメラマンの身バレの危険性があります。特に実名が写真にクレジットされる方は。

書込番号：22901385

もう届きました

[ハリー・キング・チャールズ]

レビューを書いて、2000ポイントゲットだぜ！	そんなに大砲大砲していなくて、いいです。	せっかく買ったレンズコートをつけてみました。全部のパーツではないです。

1か月かかるということだったので油断していたら、10日もしないで届きました。

　あまりに早いので、最初自作組み立てレンズキットかと思いました。(笑）

　第一印象は、フードこそ大きいものの70-200が間延びしたような感じで、ヒャクマンエンのオーラが感じませんでした。

　重量もシグマの120-300のように前玉にバランスがあるわけではないので、長時間でなければ手持ちも楽そうです。

　近々撮影に持ち出して、インプレッションを投稿させていただきます。

　※　この立派なハードケースは、必要ないですね。その分価格を下げてほしいです。

書込番号：21057304

[とんがりキャップ]

わあ、いいですね、おめでとうございます！

一度だけ手持ちしたことがありますが、重いのなんのって無理でした。

レンズコートは保護になりますね、
荒天で使わないのであれば、レンズコートの透明ビニールを切ってしまっても付けた方が良いです。
中古レンズで見ると、キズが付いてるのはフードとマウント部、それと操作パネル周囲です。

へなちょこには持てません、存分に使ってあげてください。

書込番号：21057366

[fuku社長]

おめでとうございます。
早かったですね。

早速撮影に行かないとですね。

書込番号：21057390　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆松下 ルミ子☆]

ご到着おめでとうございます＼(^o^)／


カッコいいなぁ〜

書込番号：21057412　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハリー・キング・チャールズ]

＞とんがりキャップさん

　こんにちは。最初のうちだけでもキズ予防にコートをつけてみようと、思います。

　そのうち煩わしくなるでしょうから・・・。


＞fuku社長さん

　こんにちは。　ホントに拍子抜けするくらい早く到着しました。

　梅雨明けもしたし、頑張っていってきます。なに撮ろうかな・・・。


＞☆松下 ルミ子☆さん

　こんにちは。　ありがとうございます。

　今晩はこいつを肴に、一杯いただきます！

書込番号：21057435

[ｈｏｔman]

3620g・・・これなら手持ちでもいけそうですね、ＩＳも強力だろうし。

ハリー・キング・チャールズさん、購入おめでとうございます。

発売されてすぐ位に、プロの方が使っておられるのを見たことがありますが
割と小さく見えました。

威圧感が無いので返って使いやすいのではないかな？なんて思います。

書込番号：21057783

[ハリー・キング・チャールズ]

＞ｈｏｔmanさん

　こんばんは。ズームなのにコンパクト（かなりでかいけど）なのがいいですね。

　それに全域で最短距離が2ｍなのも魅力です。（テレコン使用しても）

　早く撮影してみたいです・・・。

書込番号：21057798

[トムワン]

おめでとうございます。
納期連絡よりも遅れるとクレームになりやすいので余裕をみているとはいえ、かなり早いですね。少々の在庫はありそうですね。

私は70ｰ200+2X問い組み合わせをよく使いますが、200ｰ400は約１キロ重く…ズーム幅も縮まり…超高く…それよりも描写力を求めるには最高ですね。
来年末には買いたいなぁと思っていますが、やっぱり結構高いですね。

書込番号：21057927　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハリー・キング・チャールズ]

＞トムワンさん

　こんばんは。　本当に早くて、1，2枚レンズを組み忘れていないか心配でした。（笑）

　トムワンさんほど写歴も長く、素晴らしい作品を描写されている方にこそ似合うレンズだと思います。

　早く決心しましょ！

書込番号：21058044

[R259☆GSーA]

おめでとうございます(^_^)/

手持ちは3分が限界っす(>_<)

書込番号：21058161　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハリー・キング・チャールズ]

＞R259☆GSーAさん

　いえいえ、何をおっしゃいますモタスポの達人が。

　片手でテレコンとズーミングを一瞬でこなされているんでしょ？

書込番号：21058290

[トキノカケラ]

はじめまして。
すみません、ハスキー雲台の上に装着されているクイックシュー一体はどちらのメーカーになりますか、教えて頂けませんでしょうか？　
こちらのレンズを三脚に固定する際に使いやすいクイックシューを探しております。
宜しくお願い申し上げます。

書込番号：24583325　スマートフォンサイトからの書き込み

購入を決意しました

[ハリー・キング・チャールズ]

1年前に、持ってもいないのに購入したレンズコート	そのレンズコートを使って楽しむエアーニーヨンヨン	5年間のワランティにも加入しました

昨夜、酒さえ飲んで帰らなければ・・・。　ソフマップのページさえ覗かなければ・・・。　ポイントさえなければ・・・。

　朝起きて出るのは、とうとう決断してしまったとの思いと、なんて言い訳しようかという、ためらいの混じったため息ばかりです。

　自分の小遣いで購入するわけですが、ヒャクマンエンというお金を1本のレンズに投資するわけですから、いい顔をするはずがありません。

　恐る恐る正直に話すと、意外にも「10年は使ってね。」と、さほど怒り心頭でない様子。何気なく、「楽しい事あった？」と探りを入れてみると、昨晩大学に行っている息子から、夏休みは8/12頃帰ってくるとの連絡があった模様。

　この時ばかりは息子様様の思いで、昨晩ポチった自分の勇気を褒めてあげたくなりました。国立とはいえ、医学系の学部に行っているので授業料以外のことにお金がかかるのが頭をよぎりましたが、これで最後と、今回は自分を優先させてもらいました。


　　1,158,958円　　手持ちのポイント　49,039ポイント　　差し引き　1,109,919円支払い

　　今回獲得ポイント　122,092ポイント

　　仮にこのポイントを充てると、1,109,919-122,092＝987,827円

　
　ものすごく値引きされたと思いませんか？実際の支払いはヒャクマンエンを超えているとはいえ、自分の中ではお得感満載です。

　納期1か月とのことですが、また投稿させていただきます。

書込番号：21047677

[Masa@Kakaku]

>>納期1か月とのこと

つまり、１ヶ月の間は無痛キャンセルが可能…と。

つまり、１ヶ月の間は奥様のセブンイレブンいい気分を保つ必要がある…と。

…
……
………

つまり、１ヶ月タイトロープな日々ってコトやん！
(((( ；ﾟДﾟ))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ



…あ、ご購入おめでとうございます☆ (￣▽￣)b
（↑いまさらw）

書込番号：21047818　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハリー・キング・チャールズ]

＞Masa@Kakakuさん

　こんにちは。そうなんですよね〜　1か月は毎朝顔色をうかがう、針の筵（いえいえ、剣山のヨガマット）状態ですね。

　しかし、納品日が確定してから納品日までにカード決済するものと思っていましたら、先に決済しないといけないのですね。

　この間に価格が下がったら、もう一度再注文ができるのかしら？顔色を気にしつつ、そちらも気になります。

書込番号：21047967

[トムワン]

納品されてしまえばこっちのもん？　いやいや、奥様の期限が悪いときにも引き合いにされる期間はワランティよりも長いでしょう。永いが正解かも。

それよりも、ご子息様を下宿させながらの更なる出費、見切り発車だとしても感服いたします。

書込番号：21048031　スマートフォンサイトからの書き込み

[ネオパン400]

ハリー・キング・チャールズさん

これは舞台撮影に理想のレンズです。
いいなぁ。

しかし迷彩カバーを用意されているという事は、狙いはネイチャー写真ですか。
ズームを生かして多彩な写真が撮れそうですね。

何を買うかと選ぶのにも随分エネルギーを使われた事でしょう。
届いたら、写真撮影に力を集中出来ますね。

所で、私の知っている人で、亡くなられたご主人の撮られた写真を大切にしている方がいまして、
道楽なのよとか言っていますが、結構ご自慢(自分の事では無いので誇りと言うべきか)にされているようです。
家族の成功はご自身の成功と言う感覚のようです。
奥さんや息子さんにも満足されるような写真が撮れるといいですね。

書込番号：21048036

[fuku社長]

一度は使ってみたいレンズですね。

書込番号：21048077　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハリー・キング・チャールズ]

＞トムワンさん
　
　こんばんは。いや〜さんざん悩みました。

　自分の撮影スタイルには単焦点のセレクトはないので、今までシグマスポーツ120-300�o×1.4で、なんちゃってニーヨンヨンとして使っていました。

　年齢を考えると、最後のチャンスと思い切りました。


＞ネオパン400さん

　こんばんは。素敵なお話をありがとうございます。

＞迷彩カバーを用意されているという事

　いえいえ、最初で最後の高額出費なものですので、キズ予防です。しかし、よく考えるとISやテレコンのスイッチ切り替えのところはカバーがあると使いづらいかも。

　撮影対象は、ステージやスポーツなど人物撮影がほとんどです。


＞fuku社長さん

　こんばんは。

＞一度は使ってみたいレンズですね。

　おっしゃる通りです。16-35、24-70、70-200、200-400で自分の撮影用途には、コンプリートしました。

書込番号：21048115

[kandagawa]

良いレンズ購入しましたね。
注文生産で納期1ケ月は案外早い。

このレンズが発売になって直ぐに知人が購入しました。
さすがに百万円を超えるレンズなのでプロ写真家に同行してもらい
プロ馴染みのショップで買ったようです。

EOS5DMark�Wと違って、これくらいのレンズになると
黙っていても値引きしてくれるようですね。

書込番号：21048380

[ハリー・キング・チャールズ]

＞kandagawaさん

　こんばんは。ドバイのブルジュ・ハリファから飛び下りたつもりで注文しました（笑）

　冷静に趣味として考えても、高額ですね！

　1か月ほど優柔不断な自分が、ポチった勇気のままでいられるか、不安になってきました。

書込番号：21048522

[R259☆GSーA]

見た目は、大砲の中では小さいですが、
レンズが詰まってるせいか、結構見た目より、
重いっす。
最初は、ズシッて感じ(^o^ゞ

書込番号：21048661　スマートフォンサイトからの書き込み

[しんちゃんののすけ]

高額、、、ヒャクマンエン、、、
大丈夫です。
10年使えば1ヶ月たったの8,333円です。自分が高額品買う時の理屈です？

書込番号：21049215

[ハリー・キング・チャールズ]

＞R259☆GSーAさん

　おはようございます。そうなんですか？　実際に現物を見たわけでもなく（ユーチューブでは何度も観ていますが…）ましてや手に取って質量を確かめたわけでもなく、注文してしまいました。

　原則手持ち撮影を念頭に考えておりまして、補助的に一脚使用をと・・・。（スポーツ120-300�oは、一脚使用でも移動に疲れました）

書込番号：21049217

[ハリー・キング・チャールズ]

＞しんちゃんののすけさん

　おはようございます。　そうです、そうです。　支払った金額を、長ーい年月で割ればいいだけのことです。（自分を正当化するために・・・笑）

　皆さんも価格コムの色々なページをご覧になって、通帳残高や諸事情を考え、ため息をつく日々が多々あるかと思いますが、自分は1年強必要でした。

　自分の中では、価格の上下変動と支払える条件が今回整ったと一念発起しました。（本当に良かったのかと、自問自答しています）

書込番号：21049257