Core i5 4670K BOX のクチコミ掲示板

原因不明の異音

[ねぴ]

この度、以下の構成でPCを組み直しました。

【CPU】Core i5-4670K
【M/B】ASRock Fatal1ty H87 Performance
【RAM】CFD W3U1600HQ-4G DDR3 PC3-12800 CL9 4GB x 2
【SSD】Samsung MZ-7TE250B/IT
（その他は流用）

電源投入後すぐにキィーンという高周波音のような異音が鳴り、仕様なのか初期不良なのか設定によるものなのか、悩んでおります。
異音は電源投入後から鳴り始め、常に発生していますが、鳴り方は一定ではなく変化します。
異音の大きさは、TVや音楽を流してれば聞こえるか聞こえないかくらいの大きさですが、それらを止めると耳に障るレベルです・・・。

SSDはについてはHDDと交換して確認したのですが、鳴り止まないため除外・・・。
電源、メモリも別のものに換装したのですが、鳴り止まないため除外・・・。
残るはM/BかCPUなのですが、今回初のHaswellとなるため、これ以上切り分けができない状況です・・・。
昔、Pentium4(Prescott)を使っていた頃、OCした際に似たようなノイズが発生した記憶があり、CPUかなぁと思っているのですが、どうなのでしょうか・・・。

似たような症状を経験された方、何か情報お持ちの方がいらっしゃいましたらぜひお知恵を拝借したく、よろしくお願いします。

書込番号：17012801

[ムアディブ]

MBでしょうね。

CPUへの電源回路はMBに乗ってます (12vから変換) ので。

書込番号：17012865

[パーシモン1ｗ]

電源のコイル泣きかも。
電源の型番は？

書込番号：17012907

[uPD70116]

C6/C7ステートを無効にすれば対応しない電源でも使えます。
マザーボードから音が出ていても、電源を交換すると直ることもあります。
但しこういうときは「相性」と言われて交換を受けない場合もあります。

電源は専用品ではないので、古いシステムがあればそちらで試すことも可能です。

書込番号：17014394

[ねぴ]

皆様、迅速なアドバイス、誠にありがとうございます。
実際、電源自体が古く、ATX 12V 4pinをEPS 12V 8pinに変換して使っています。
M/Bと電源の関係ということでもう少し試行錯誤をしてみようと思います。
現在使っているものが容量も少ないため、新規電源を調達する方向で検討してみようと思います。
的確なアドバイス、誠にありがとうございました。

書込番号：17015634

[ねぴ]

本件、解決しましたのでご連絡させていただきます。
結局電源をHaswell対応に変更したところ異音はなくなりました。
ちなみに電源は「FSP RAIDER RA-750」を購入しました。
皆様ありがとうございました。

書込番号：17039633

ゲーム用途

[million1213]

PCはゲーム用途なのですが、ショップの
店員さんに聞いたところ3Dゲームだけなら
i5で高性能なグラボ使ったほうがいいと
聞きました。
やはりそうなのでしょうか？
現在のCPUはi7 2600kです。
色々考えて3年に一度変えるなら値段も
考えてi5のほうがいいのかなと思いはじめました。
ゲームだけならi5で十分でしょうか？

アドバイスよろしくお願いします。

書込番号：16975580　スマートフォンサイトからの書き込み

[AMDシュウ]

ゲームによりますが、
ほとんどの場合HTがきかないはず。

むしろゲームだけなら効いても大差あるのかどうか？

書込番号：16975607　スマートフォンサイトからの書き込み

[KAZU0002]

CPUにCorei7が必要が無いという論拠としては。ゲームプログラミングの場合、内部処理のマルチスレッド化が低い/無い場合があるので。コア数が多かったり、HyperThreadがあるよりは、コア数が少ない分、高クロックCPUを選んだ方が、ゲームパフォーマンスが出やすい…というのがあります。
ただ、この辺がよく言われていたのは、何年も前の話です。実際に高いCPUの効果があるか？は、ゲームによりますし。投資したコストに見合う性能が得られるか？という話なら、Corei7とi5の差額分、ビデオカードに投資した方が、ゲーム向けの性能は上がるでしょう。

高いCPUに越したことはないけど。同じ額なら、まずはビデオカードに。ということで。

ついでに。ここ数年、大してCPU性能は上がっていません。2600Kなら、4670Kに比べて、同程度が上くらいの性能かと思いますし。TB倍率を42倍にすれば、4770より上です。
買い換える必要は無いと思います。

書込番号：16975627

[ピンクモンキー]

2600Kからの変更だと投資対効果ですけど、マザーボードも変更しなければならないのでメリットは少ないかと。
それよりもその金額でハイエンドグラボを買ったほうが効果は大きいでしょう。

書込番号：16975676

[million1213]

皆さんありがとうございます。
色々考えましたがあともう一年このCPUでやっていきたいと思います。
CPUとは関係なくなってしまいますが
今のグラボはGTX670ですが、ハイエンドと
なると780が良いんでしょうか？
アドバイスよろしくお願いします。

書込番号：16975709　スマートフォンサイトからの書き込み

[Funiculi Funicula]

ゲームだと4コアにしといて、ビデオカードの予算を増した方が良いでしょう。
今、i7-2700K+GTX670なら、CPU+M/Bは其のままで、GTX780Ti にする…

「Core i7-4770K」＆「Core i5-4670K」レビュー。デスクトップPC向けHaswellはゲームで速いのか - 4Gamer.net
http://www.4gamer.net/games/132/G013298/20130601005/

Intel Core i7-4770K Gaming Performance | bit-tech.net
http://www.bit-tech.net/hardware/2013/06/01/intel-core-i7-4770k-cpu-review/6

ASUS MARS GTX 760 4 GB Review ≫ Performance Summary | techPowerUp
http://www.techpowerup.com/reviews/ASUS/MARS_GTX_760/24.html

NVIDIA GeForce - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/NVIDIA_GeForce#GeForce_GTX_600_Series
http://ja.wikipedia.org/wiki/NVIDIA_GeForce#GeForce_700_Series

GTX670とGTX770だと元がGK104なので、GK110のGTX780以上が良いかな。
CPU+M/Bを変えても、2700Kからだと費用に見合う程の性能向上は無いかと。

書込番号：16975988

[million1213]

オーバークロックに関してなのですが、現在MSI P67A-GD55使ってまして
最適化してくれるボタンでOCしています。
OCする場合はXMP対応のメモリ使ったほうがいいのでしょうか？
ボタンでOCするとCPU＋メモリOCされるみたいです。
現在のメモリはOC対応してません。

よろしくお願いします。

書込番号：16976075

[ピンクモンキー]

＞780が良いんでしょうか？
私もGTX770以上、予算が許せばGTX780Tiで背中を押しますね（笑）
Tiともなれば4770K＋マザーボードの金額を上回りはしますがその効果は大きいです。

書込番号：16976246

[KAZU0002]

>今のグラボはGTX670ですが、ハイエンドとなると780が良いんでしょうか？
本末転倒しています。「現状に不満があるから、より性能の高いパーツが欲しい」のか。「単に、新しい物をお買い物したい」のか。質問からは、目的が分かりません。
先述のCPUの話しにしても、自分に何が必要か？のレベルから、勉強が不足しているように思えます。
670と780。「良いのでしょうか？」って、後者の方が性能が高いのは当たり前ですが。性能の善し悪しと、自分に足る足らずは、また別の話です。それが必要かどうかは、買う本人が決めることです。

>OCする場合はXMP対応のメモリ使ったほうがいいのでしょうか？
メモリをOCしても、CPUのキャッシュがかなりを吸収してしまいますので、全体性能には大した影響はありません。
また、メモリのクロックを上げても、CLが上がってしまえば、効果は相殺されます。
昔は、メモリのOCと言えば、CPUのベースクロックに合わせる…という意図が強かったのですが。最近はあまり意味はありません。

「何が効果があるのか」「何が自分に必要か」。この辺から勉強しないと、いろいろ勿体ない投資をしてしまいそうです。
まず、何のためのグレードアップなのかをはっきりさせましょう。2600KにGTX670で、何に不満があるのですか？

書込番号：16976317

[million1213]

ありがとうございます。
今は不満というのはないのですが、今後
発売されるゲームがだんだん出来なくなっていくのではないか？という不安があります。
勉強不足で自作pcを組んでしまい色々な方に
聞いちゃってます。
ゲームのグラフィック設定で最高品質、高品質とありますが、僕の場合高品質で十分
きれいだと思ってますので高品質で設定して
ゲームしています。
本当は最高品質でやりたいかな、、、というのはありますが。スペックに余裕あればです。
アドバイスよろしくお願いします。

書込番号：16976371　スマートフォンサイトからの書き込み

[uPD70116]

勉強しないで買いに行くと、無駄金を使わされて後で後悔する、もしくはそれすら気付かないで終わる可能性もあります。
勿論、その性能が「今」必要で、その金額を出しても惜しくないというのであれば、それを買うのは問題ありません。

今までよりは鈍化していますが、PCの性能はまだ上昇を続けています。
将来を見越して今高いものを買っても、数年先には一般的な性能に成り下がっているのですから、将来のことを考えて高スペックにするのはリスクが大きいです。
身の丈にあった性能のものをパーツを入れ換えつつ使えるのが自作ですから、その利点を活かすことを考えましょう。
そうでないなら完成品を買った方が安上がりです。

ベンチマークテスト等、PCの性能を客観的に判断する指標もありますが、それすら見方が判らないと無駄な出費をすることになるでしょう。

書込番号：16976934

[KAZU0002]

>発売されるゲームがだんだん出来なくなっていくのではないか？という不安があります。
不満が出てから、考えれば良いと思います。
そりゃ、PCの性能が向上していくのが自然である以上、ゲームが求めるスペックも上がりますが。同時に、同じスペックあたりの値段が下がっていくのも常です。
必要となったときに安く買える物を、今高く買う必要性はありません。少なくとも、人に薦める分には。

>アドバイスよろしくお願いします。
漠然とした回答要求に対してのアドバイスより先に、漠然としない質問を書くためのアドバイスをしたくなると言いますが。

…とまぁ、多少きつい物書きですが。気持ちは分かる気がします。
「必要があるから買う」というより、「買いたいから理由を探す」という物欲ではないですか？
新しいCPUに上位のビデオカード、性能は確実に上がります。金の心配が無いのなら、えいやっと買ってしまいましょう。そして、新しいパーツやゲームが出たときに、後悔しないで済むように祈りましょう。

…。
「痛くなければ覚えませぬ」、何のセリフだっけ？

書込番号：16978802

[天地乖離す開闢の星]

その性能なら数年は動かないゲームはないでしょう。

数年後の最新ゲームでも画質を落とせば遊べるかと思いますので、面白さの見極め後に躊躇なく投資できるゲームであればPCごと買い換えるのがベストではないでしょうか。

うちのは５年使って色々ガタが来ての買い替えをしました。
特にやりたいゲームもないですが、GTX760では古いゲームも画質がよくなった気がします。

未来の事は誰も判りませんが、今投資しても数年後には陳腐化するのは間違いないです。

書込番号：16979053

[million1213]

とりあえず様子をみて、最適化してくれる
OCボタンがあるのでocして使いたいと
思います。

ありがとうございました！☆

書込番号：16989802　スマートフォンサイトからの書き込み

[KAZU0002]

>OCボタンがあるのでocして使いたいと思います。
実のところ、あまりお薦めしません。
問題が出たときに、何が原因か分からなくなるからです。

とはいえ、最近のカジュアルOCは、非常に簡単で。TurboBoostの倍率を上げるだけです。
CPUクーラーの性能の兼ね合いもあのすが。3000円台の12cmクーラーをつけているのなら、2600Kなら43倍くらいは、何もせずに上げられるはずです。
それ以上の場合は、電圧をいじったりクーラー強化したりと、いろいろすることが増えますが。2600Kを43倍で使えるのなら、4770は要らないでしょう。

…4770Kも倍率を変えられますが。殻割りしてグリスを変えないと、温度が下げられないので。そのままでは、OC後の上限性能は2600Kと大差ないのでは無いかと。

書込番号：16989854

ツクモのSALE

[孤独な天使]

ツクモで歳末SALEをやってるんですが、普通の価格の商品と値引きされた価格の商品を、どちらも選べる様になってるのは何故ですか？。それと、ドスパラとツクモとではどちらが良いですか？。

書込番号：16975588　スマートフォンサイトからの書き込み

[KAZU0002]

>普通の価格の商品と値引きされた価格の商品を、どちらも選べる様になってるのは何故ですか？。
値引き額が分かるようになっているだけかと。…どうでも良いことだと思いすが。

>ドスパラとツクモとではどちらが良いですか？。
私は、通販の決済と発送の速さや、サポートの良さから、ツクモ推しです。

…CPUに関しても質問では、全くないですね。

書込番号：16975641

[kokonoe_h]

>>※ズバリ価格の方がお得!!

わざわざズバリ価格に誘導しているのでそちらで購入して下さい。
いつもよりも割引！特価！というツクモ的な意味合いかと思います。

CPUはそうそう壊れるものではないのでドスパラでもツクモでもどちらでも構いません。
安い方が良いかと思います（中身は同じですので）。

書込番号：16975720

[越後犬]

> 普通の価格の商品と値引きされた価格の商品を、どちらも選べる様になってるのは何故ですか？
理由なんて無いでしょうね。
いい所に気付かれたと思います。

消費者は安い方をクリックすればいいと思います。
同じ商品届きますから。

> ドスパラとツクモとではどちらが良いですか？
CPU で初期不良って経験したこと無いけど、
サポートまで考えるならツクモ。
ツクモはつべこべ言わず代替商品送ってくれるから楽です。

書込番号：16978951

[おむすびさん]

以前つくもで一式購入し、セットアップしたがどうしてもメモリーを２枚指すと正常に起動できませんでした。
１枚だとOSのインストールまでできました。
そこで、つくもで１式を動作検証をしてもらった結果、原因はP8P67DELUXEのソケットピンの曲りが１か所あったと判明しました。
マザーボードを初期不良で交換してもらいましたが、自分には初めての事で原因がわからず途方に暮れ自己解決できませんでした。
動作検証は無料で、つくもに返送後（送料つくも持ち）３日で返してもらい自分でも対応に満足しています。
初心者なら割高でも、サポートが無料で受けられるつくもがお勧めです。

書込番号：16980506

マルチスレッドは処理速度が落ちる？？？

[hama-san@放浪中]

シングルスレッドの自作ベンチマークを複数走らせると処理速度が落ちるのですが、
皆様そういうご経験はおありでしょうか？
OSはVine Linux6.2、メモリは使用量はベンチマーク1本で400Mbyte以下で、
4G積んでいるので4本走らせてもHDDへのスワップはしてないはずです。
またディスクI/Oは殆ど無い状態ですので、こちらのロスも考えにくいのですが、
core i5 2500k(4.0GHzOC)だと1スレッドで100秒だったものが4スレッド走らせると217秒に、
core i5 4670k(4.0GHzOC)だと同じく170秒ぐらいになるようです。
ちなみにCPU温度は〜64度といったところです。
ちなみにベンチマークと書きましたのは、大規模疎行列演算で、
Intel composer xe2013を使って2500kはAVXに、4670kはAVX2に最適化してコンパイルしています。
CPU負荷を見る限りは、他のタスクの比率は0.2%以下なので、
バックグラウンドプロセスに足を引っ張られているという状況でもなさそうです。

発熱、メモリアクセス、ディスクアクセスともに余裕のあるはずの状況ですが、
マルチコアは複数スレッド使っても性能が落ちないものだとばっかり思ってましたが、
こんなもんでしょうか？

書込番号：16818905

[tora32]

並列処理にプログラムが対応していないならマルチコアCPUの性能はいかせないのでは？
シングルタスクのプログラムですと複数プログラムを立ち上げれば
当然処理落ちすると思います。

書込番号：16819275

[hama-san@放浪中]

tora32さんレス有難うございます。

なるほど言われてみればそんな気もするのですが、大学の大型計算機を使ってた時代は
そういう感覚はほとんど無かったので、何か間違えてるかと思った次第です。
マルチコアとマルチCPUとは違うということなんでしょうか。
こちらLinuxなんで試せないのですが、浮動小数点等のシングルスレッドのベンチマークを4本走らせると
やっぱり1つ1つは性能低下するものなのでしょうか？

あと訂正ですが、コア数もキャッシュサイズも同じ2500k(AVX)と4670k(AVX2)で、
4本流した時の性能は倍ぐらい（1240秒と677秒）違ってました。

私の用途だと、クロックの速いデュアルコアプロセッサを2台とか4台とか使ったほうが良いのかなぁ。

書込番号：16819917

[きこり]

リソースの競合が起こるプログラムであれば、性能低下が起こる事もある。

関連は不明だけど昔、ペンティアム4でスーパーπを2つ同時に走らせた。
所要時間は1つの場合のになった。
ハイパースレッディングを有効にしたら、4割早くなった。

書込番号：16820215　スマートフォンサイトからの書き込み

[クアドトリチケール]

シングルコアのPC上のLinuxで一本だけソフトを走らせたとしても、そのソフトで 100%　CPUコアを独占出来るわけではないです。　OS配下で動いてますから、何もしなくて負荷０でもプロセス切替えは頻繁に発生します。CPU占有率 100%とモニタされても実際は100%使えてる訳ではないですね。ほとんど使ってる位の意味です。

プロセスの意味あいも全てが同等ではないです、優先度の違いもあります。ユーザモードとカーネルモードの切替えのように、非常に重いリング遷移のペナルティもかかります。

同様のことは、マルチコアでも同じ事です。裏では複雑なプロセスの切替えが走り続けます。

マルチコアでマルチスレッドの処理性能を上げられるのは、コアを独占させるというのではなく、性能へのペナルティが大きいプロセス（タスク）切替えではなく、シングルプロセス内で、複数のスレッド（実行単位）を同時に走らせて効率を上げるという事です。
勿論、OSからみて、スレッドを割当てる CPUリソースは増えるので、その分性能は上げられますが、OSが管理するスレッドは２−３個ではなく数千のオーダなので、単純に コアの個数分性能が増えるのではありません。
４コアがあるから、４台のPCを使うのと同じように、４つのプログラムが同等に動けるという訳ではないのです。

一般にプロセス切替えより、スレッド切替えによる負荷の方が相当に軽いので、同じ処理をする複数のプロセスを同時に走らせるより、１プロセスで　内部で複数スレッドを持って切替えた方が早くなります。

なので、そのベンチを改良して　１プログラム複数スレッドにして、各スレッドで独立してベンチをやれば　効率は上がるはずです(ただし、オーバーヘッド０にはならない）。

それから、大型の体感と違うというのが良く分かりません。大型電子計算機は、TSSやJOB依頼で使うのが普通ではないですか？　それでの　処理時間というのは CPUの使用時間の事なので、PCの体感性能やベンチマーク結果とは意味合いが違います。

Core i5の　各コアを占有出来るシングルプロセスマルチスレッドが動けるようなモニタソフトを作って独立かつ独占的に各コアを使えれば、スレ主が書かれてるような事が出来ると思います。

それは、ほぼ シンプルなOSを一本作るようなものなので、非現実的ですが、理論的には可能でしょう。

書込番号：16820804

[hama-san@放浪中]

きこりさん、クアドトリチケールさん、レス有難うございます。
若干、消化しきれてない部分もありますが、やはりマルチプロセッサとは違うわけですね。
現状では8〜12本をパラで走らせられるように拡充を考えているのですが、
費用対効果を考えると4670k×3よりも中古のXeon E3 1220L×6で組んだほうが良いかも？
今更Sandyって感じですが・・・

（ちなみに大型計算機はJOB依頼で使ってましたが、システム立ち上げ試行時期だったので使用者が少なく、
　コアを専有できていたのでCPU timeと実所要時間がほぼ同じだったんだと思います。）

何はともあれ、こんなニッチな投稿にレス頂けて感謝しております。有難うございます。

書込番号：16820983

[uPD70116]

そもそもマルチスレッドアプリケーションとシングルスレッドアプリケーションを複数起動するのは別物です。
それから使用するコアを限定し、そのTDP分のクロックを上げるTurbo Boost機能もあるので、性能が向上している可能性もあります。

書込番号：16821251

[クアドトリチケール]

>若干、消化しきれてない部分もありますが、やはりマルチプロセッサとは違うわけですね。

osのタスク、スレッド制御の基本を整理して考えればそこらの疑問は解決するでしょう。
linuxならオライリーの 詳説linux位かな？ いきなりカーネルソース読んでも挫折します。

大型との違いを納得したいなら、その大型がibmアーキなら、昔、ibm自身が オペレーティングシステムの概要という名前の名著を発行してたと思います。翻訳本もあったでしょう。
それ以外だと僕には分かりませんね。

書込番号：16821478

[hama-san@放浪中]

たいした内容ではありませんが、後日談。
L3キャッシュ8MBと4C8Tに期待してcore i7-4770kを試してみたのですが、
速度向上は1〜2％と、ほとんど誤差の範囲でした。まぁ予想はしていたのですが。
私の使い方ですと、4670kの方がコストパフォーマンスに優れてます。

書込番号：16876513

[クアドトリチケール]

>速度向上は1〜2％と、ほとんど誤差の範囲でした。まぁ予想はしていたのです

インテルコンパイラがタコか、元のソースが最適化しにくい可能性もあるのでどちらが得かはよう分からないです。

haswellのハードをしゃぶり尽くしたいなら、avx2の部分だけでもアセンブラで書くべきでないですか？
その大規模行列でどの程度使えるかはロジック次第でしょうけど、上手に使えるなら性能は2倍だそうですから。

書込番号：16876658

これで充分？

[孤独な天使]

やりたい事は、
・BDの映画みる。
・テレビ見たり録画してBDに焼いたり。
・ネットサーフィン

これやるのにはコレで充分？それともi7の方が良い？

書込番号：16772157　スマートフォンサイトからの書き込み

[kokonoe_h]

使用目的上はCeleronの性能でも大丈夫です。

テレビで録画したものをBDにムーブするくらいでしたらCeleronでも十分です。
BD再生もCeleronでもほとんど負荷がかかりません。
ネットサーフィンもCeleronで足ります。

用途的にはCeleronでも良いですが・・・Core i3くらいあるとカッコが付くかもしれません

インテル
Celeron Dual-Core G1610 BOX
http://kakaku.com/item/K0000459345/
\3,980

インテル
Core i3 4130 BOX
http://kakaku.com/item/K0000568228/
\12,458

書込番号：16772166

殻割り成功しました。

[あずたろう]

固化したグリス	4.8GHz CINEBENCH	super pi @5.0GHz	prime95@4.4Ghz

２日前に殻割りしてたんだけど、リキッドプロが今日になって届いたのでテストは、おあずけでした。
殻割りした時、中のグリスは粘性を持ったゲル状ではなく、写真のように固化してたのでホント開けて正解のような印象でした。

リキプロを塗布後（少し少なめだったかもしれません）　再びセットアップして、いよいよ起動です。
このときが一番ドキドキでしたね。無事にBIOSが出てばんざーい＼(^o^)／

Windous起動　4.9GHz → 5.0GHz(その上はまだ試してない）
CINEBENCH 4.7GHz → 4.8GHz 〃

<温度低下の確認>室温27℃
OCCT　Linpack AVX ＠4.4GHz 81℃　→　 72℃
Prime95 30分　　　　　 MAX　64℃

ほかの方より冷えてないかもしれませんが、もう一度グリス塗り方を見直してトライしたいと思います。殻割りは保証も無くなるし自己責任ですけど本当に楽しかった、良い経験になったし面白かったです。

書込番号：16649209

[軽部]

殻割成功おめでとうございます。

そうでしょう、楽しかったでしょう、手段が目的にすり替わるくらいに。

エキサイティングで、スリリングで、得られる効能もそれなりに大きい。クセになる。
こればっかは、自分でやらねぇとわかんねぇです。

成功体験を得たアナタは、脳に快感パターンが刻まれ、次から『割るために買う』人になってるはず。

さあ、来年はHaswellリフレッシュだぜ！
TIMがハンダに戻されないことを祈りましょう。

グリスあれ！

書込番号：16649533　スマートフォンサイトからの書き込み

[あずたろう]

軽部さん、ありがとうございます。

>脳に快感パターンが刻まれ、次から『割るために買う』人になってるはず。
いやいやｗ　次は無いですw　おとなしくしときます＾＾；

割るときに、手の器用な奥さんに手伝ってもらったわけで、その際にインテルの保証が無くなるとは
口が裂けても言えませんでしたｗ

書込番号：16649609

[オリエントブルー]

あら〜 また奥さんの応援があったのね〜
とりあえず成功おめでとう＼(^-^)

書込番号：16649712

[軽部]

ナオンには、『Intelの保証より、オマエとの共同作業のほうが大切なのさ』とでも言っとけば大丈夫です(ｷﾘｯ

ってか、流石に奥方とて、パソコンパーツの接着部分をムリヤリ剥がす行為に保証が効くとは思ってないでしょう。『なんかやっちゃイケないコト』ってのは気付いてるはず。
それなのに、協力してくれたってのは、そーだ、アレだ、母性本能ってヤツですよ。ちげぇねぇ。

それは、ワイルドに剥ける男になるための通過儀礼に挑まんとす、愛しいオスを放ってはおけないという、ナオンの宿命ゆえ！

殻割は最後の将星まで動かすのか！？

『殻割でナオンにモテモテ理論』もう少しで完成しそうだ・・・

書込番号：16649720　スマートフォンサイトからの書き込み

[あずたろう]

>ワイルドに剥ける男になるための通過儀礼

殻割りはまるで割礼の儀式みたいｗ　　読んでて吹き出しそうになりました^^


オリエントブルーさん、ありがとうです。ようやく漕ぎつけた感じです。

書込番号：16649732

[こぼくん35]

おめでとクラッカー( ･_･)。∠※PAN!。.:＊:･'°☆

よかったですねぇ〜・・・!!

あちらのスレに書き込みがその後無かったものですから、心配していました。

これで、冷却は万全ですね・・・^^。大事に使ってやってください・・・♪

書込番号：16651736

[あずたろう]

おはよー
こぼくん３５さん　ありがとうございます。

開けてからリキプロを購入してたもので、このように遅くなりました。

これで私も殻割り諸先輩の仲間入りができて嬉しく思ってます。

書込番号：16652823