VAIO Pro 11 SVP1121A1J
11.6型フルHD液晶を搭載したノートパソコン（VAIOオーナーメードモデル）
SONYの直販サイトで購入するメリット
- いつでも全国送料無料・長期保証＜3年ベーシック＞付属
- 搭載するスペックなどは、用途や予算に合わせてカスタマイズ可能
- スペック選びに悩んだら、チャットで気軽にご相談ください
画面サイズ：11.6型(インチ) CPU：Core i5 4200U(Haswell)/1.6GHz/2コア メモリ容量：4GB ビデオチップ：Intel HD Graphics 4400 OS：Windows 8 64bit
本ページでは掲載するECサイトやメーカー等から購入実績などに基づいて手数料を受領しています。
このページのスレッド一覧（全5スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 中国製 |
3 | 2 | 2013年7月9日 08:05 |
| バッテリーの自然放電が早い？ |
9 | 2 | 2013年7月8日 10:49 |
| Let's note AX3とどちらにするか悩んでいます。 |
64 | 25 | 2013年7月3日 20:38 |
RAMは1枚挿 |
4 | 8 | 2013年7月3日 16:38 |
| SDカードスロットは半挿入仕様？ |
3 | 4 | 2013年6月25日 22:10 |
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ノートパソコン > SONY > VAIO Pro 11 SVP1121A1J
昔のVAIOはオーナーメイドモデルはすべてのモデルが日本製になりましたが
何年か前からはオーナーメイドでも一部のモデルを除くと中国製に変わったという話を聞いたことがあるんですが
これは今でも同じですか？
たとえば、VAIO Proのオーナーメイドやred editionも中国製ですか？
0点
ノートパソコン > SONY > VAIO Pro 11 SVP1121A1J
6/25ごろ着で使用しております。
バッテリーについてですが、100%充電で、完全シャットダウン（高速スタートアップでない状態）にしても、１時間後くらいに起動するとバッテリー残が９８％くらいになってしまっています。
自然放電があるのはわかるのですが、最近まで使っていたvaio tt53fbではこのようなことがなかったため、windows8の仕様なのか気になっております。
もし、ご存じの方がいらっしゃれば、教えていただけないでしょうか。
よろしくお願いいたします。
3点
もうちょっと細かく検証してみたらどうでしょうか。
その速度でどんどんなくなってしまうのか、それとも例えば９０％まで下がったら落ち着くとか。
どんどんなくなるなら何か消費してるんだとは思います。
バッテリー表示って常に正しい表示ではないのもそうですが、１００％ずっと保持するノートはあんまり見たことないですね。
ソニー、東芝、Lenovo、Panasonic辺りは使ってますけど。
書込番号：16342503
5点
起動にも電力は使うので、減る方が当然かと思いますが。
書込番号：16343719
1点
ノートパソコン > SONY > VAIO Pro 11 SVP1121A1J
Let's Note フリークで、いままでW4から始まり、現在のJ10まで8台を買いつないできています。（ACアダプタも兼用できるので）不評だったAX2のディスプレーがやっとIPS＆Full HD化され、触手が伸びつつあります。
ただし、あの360度回転ディスプレーに魅力を感じず、単にLet's NoteのULTRA BOOKとしての価値のみを感じています。
突然VAIOがProシリーズをリリース。Let's Note程の頑強性はうたっていませんが、軽量＆新素材カーボンに非常に興味があります。リリース後、両方を触って比べようと考えていますが、
使用環境：メイン機
外出先での使用：８０％
主なる使用アプリ：メール、エクセル、ネット検索の場合、
モバイルPCに詳しい皆様は、どちらを推奨されますか。
2点
今までレッツノートになれ親しんでいるなら、やっぱり次もＡＸ３。
ＶＡＩＯproはＺの機能を限定しＳと統合したようなモデル。
そのＺはこんなていたらくでしたので…
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000269309/SortID=14194308/
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000342518/SortID=14318399/
それとサポート面では満足度調査を見てもパナソニックが遥かに上。
先日始まった店頭販売モデルの延長、ワイド保証制度や
定評のあるリフレッシュサービス、どちらもソニーでは得られないサービスです。
書込番号：16243519
2点
自分もPanasonicを、勧めます。
家だけの利用なら、問題はありませんが、移動を考えると、VAIOの液晶の薄さが怖いです。
鞄に入れて、朝電車に乗るのが、怖いです。
書込番号：16243567
1点
炎えろ金欠さま 早速の返信ありがとうございます。偶然Pro11の記事を先に見て、心動かされてしまっていました。確かに、腹が立つようなアフターサービスしかできないメーカーでのPCを、毎日持ち歩くのも不安ですね。いままで、3度ほど秋葉原のパナ修理工房にアポなしで、Let's Note持ち込みましたが、非常に対応が親切でした。
書込番号：16243569
1点
自分も、地方ですが、秋葉原の工房で、Let's noteを、直して貰いました。
VAIOは、SONYのSSに持ち込んでも、直ぐには、対応して貰えません。
ほとんど、長野に送りますから。
書込番号：16243591
3点
筐体強度が無いSONY機をLet's Noteと同じ扱いをするとすぐに壊れると思う。
書込番号：16243933
3点
MiEVさん Hippo-crartesさん ご忠言ありがとうございます。 サポートも筐体の強度も、Let's Noteが一枚も二枚もううわてな訳ですね。７７０ｇを魅力的に感じましたが、強度でなく重量を優先した結果だと、少し見えてきました。
重さ、薄さかなり重要ですが、壊れてしまったら確かに元も子もありません。8台中4台は中古で購入しましたが、使えなくなったモデルは基本的にありません。やっぱり、浮気はいけないように感じてきました。（Pro11、形は美しいのですが。。。佳人薄命なのですね）
書込番号：16243972
2点
カーボンと言えばF1などから強靭なイメージを持ちやすいですが、釣竿など柔軟な素材もありますし
軽量化の為だと思われます。
CFRPとは違い、UDカーボンと言う単一方向性カーボンなので。
カーボンの高い導電性をどう克服してるのかが気になります。
ピリピリするようじゃ欠陥ですからね。
個人的には電化製品にはカーボンは不向きだと思いますね。感電注意！！
比べるまでもなくPanasonicでしょう。
何でもそうだけど外見に捉われないで内面を見ると良いんじゃないかなw
書込番号：16244049
2点
Vaio派とレッツノート派はかなり嗜好が異なりますな。
完全に棲み分けが出来ている。
両派からのお叱りを受けそうだけど、
V派はmacユーザーに近くてスタバでチャラチャラしているイメージ、
レッツノートは満員電車で通勤してマクドで業務日報書きご苦労様かな。
ユーザーのライフスタイルに合ったブランド選びが必要だな
書込番号：16247133
3点
皆様、ご回答ありがとうございます。質実剛健 対 ナンパだけど頭の回転が速いといったイメージの比較になりますでしょうか。確かに、Let's Noteを使い続けて後悔したことはなかったですね。個人オフィスでの使用には、スタイリッシュよりも屈強のほうが合致しているように感じてきました。 いろいろな方の率直なご意見に、あらためて感謝申し上げます。
書込番号：16247539
1点
私なら断然VAIOですね。
外に持ち出すことが多いのであれば、軽さは重要なポイントでしょう。
ちなみに強度ですが、VAIOが壊れやすいということはありません。
厳しい品質試験をクリアしていますので、堅牢性は優秀です。
http://www.vaio.sony.co.jp/Products/Concept/Quality/index.html
書込番号：16250781
1点
＞私なら断然VAIOですね。
＞外に持ち出すことが多いのであれば、軽さは重要なポイントでしょう。
ノート持ち歩かないでしょ自宅警備員の数式さんは
＞ちなみに強度ですが、VAIOが壊れやすいということはありません。
＞厳しい品質試験をクリアしていますので、堅牢性は優秀です。
それでか廃熱で天板が反り返るの
スレヌシ様もタイミング悪いときにすれ立てたね
よりによって価格.COMの超有名人数式ちゃんが一日おきで量販店で午前中だけ
ネットする日に当たるなんてご愁傷様です
ユーチューブにVAIO 3回メーカーに新品交換してもらって3回目のが来た日にこわれった動画
見て笑ってしまった。自分も3回修理出して2回未修理で帰って来たけど3回目で直ったのは運が
良かったらしい
レッツノートも修理に出したことがあるけど、対応は雲泥の差だったね
カフェオレぶっ掛けられて全損扱いにされてもおかしくなかったやつ
無料で新品交換してくれた
さすが日本企業、どっかの三流韓国メーカーとはわけが違う
書込番号：16250959
9点
>厳しい品質試験
それ、いつものように試験方法やかけるストレスの数値やら、詳しい説明が何も無いんだよね。
そしてサポートの質に関しては言い返せまい。
http://bbs.kakaku.com/bbs/SortID=16139068/#16142370
こういう姑息な小細工をしなければ威張れないんだから情けない。
なおこのセールスマンについては名前の横のクチコミ件数（過去クチコミへのリンク）
ならびにこちらを参照すると本性がわかるぞ
http://beautiful-girl.brog.so-net.ne.jp/
書込番号：16251094
5点
自分だったら、迷わずLet'snoteだね。
レッツノートのサポート満足度はVAIOとは大違い。
この手厚い修理対応、VAIOでは絶対有り得ないね。
http://gigazine.net/news/20100202_mylets_repair/
パナも延長保証サービスを開始しました。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=16114643/
ちなみに、VAIOビジネスクライアントサポートデスクは、平日にもかかわらず休業した(2011-3-18)過去あり。
http://bbs.kakaku.com/BBSsearch/search.asp?SearchMode=text&SearchWord=%95%BD%93%FA%82%C9%82%E0%82%A9%82%A9%82%ED%82%E7%82%B8&BBSTabNo=1&TopCategoryCD=&CategoryCD=&Reload.x=20&Reload.y=17&PrdKey=&act=input
サポート満足度は下記に纏めているので、参照のこと。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=11069213/#11069421
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=13818853/#13819175
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14764757/#14769925
[16250781]の書き込みは一切無視で。
書込番号：16253130
4点
VAIO Pro11の掲示板にもかかわらず、Let's Noteの支持者の方が多いのには驚かされました。 やっぱり堅牢性、サポートもLet's Noteの独壇場なのですね。個人事業主ゆえ、一台のPCに頼る内容（銀行振り込み等）が多大ですので、多くの方の推奨通りAX3にするつもりで、実機２種を確認したく思います。
とっても参考になりました。返信くださった皆様、ご意見大変ありがとうございました。
書込番号：16257353
4点
サポート内容が気になったのでお聞きします。
> カフェオレぶっ掛けられて全損扱いにされてもおかしくなかったやつ
> 無料で新品交換してくれた
この交換は、アジシオコーラさん記載のURLにある対応の事でしょうか？
それとも別件ですか？別件の場合、通常のメーカー保証で交換対応されたのでしょうか？
> この手厚い修理対応、VAIOでは絶対有り得ないね。
URL内のカフェオレかけた人の修理対応は、
通常のメーカー保証では有償修理対応だけど、水漏れ保証もある「3年特別保証プレミアムサービス」に加入している為に、
カフェオレこぼしても無償修理になっただけと思ったのですが、
「手厚い」と表現されるという事は、水漏れ保証がついていても、本来こういう対応はされないものなのでしょうか？
書込番号：16266066
1点
約12年vaioを使用(5台)してきましたがサポートセンターが…
やはり自分もサポートの体制や対応の点でvaioはおすすめしません。
画面にキーボードのあたった傷が出来てきたのでサポートセンターに問い合わせると、基本的にPCは卓上で使用するもので持ち運ぶものではないとのこと。もしかしてPCを持ち運んでいるのですか？と驚かれました。持ち運ぶからノートPCを購入しているわけで持ち運ばないならデスクトップPCを購入しますとお話ししましたが失笑されました。昔はもう少しましな対応でしたがサポートセンターの対応は劣悪化しきったという印象です。
vaioは品質が良いと思うからなおさら悔しいですが現在mac使用中です。本当に残念でなりません。
書込番号：16266894
4点
製品はモデルチェンジすれば良くなるけど。
サポセンは人間の問題だから、そう簡単には良くなりません。
SONYの会社組織としての問題だし、まあだめだな
書込番号：16282063
2点
実に難しい問題となっている？
そもそも満員電車の中を持ち運びするのは当然危険が伴いますね。
最近のパソコンに保護はしないで強度を求めるというのもちょっと違うと思いますね。
振動する場所もしかり、大事なパソコンをどうゃって守るか、そこが問題。
ライフスタイルの違いによっても変わるでしょう。
例えば私は車で移動しますが、振動が直に伝わらないようにバッグに入れて、かつ下に座布団を敷いています。
座布団がクッションの役目をするので振動を軽減することができます。
こうする事によって故障率を下げられると思います。
で保障がどうのこうのと言っていますが、交渉力も問われるのでは？
規定の範囲であれば当然の権利なので、それを主張すればよいと思うのだが、
それもできない人が多いのだろうか？
まパナソニック製の質の良さは認めます(*^_^*)
書込番号：16287471
1点
>で保障がどうのこうのと言っていますが、交渉力も問われるのでは？
>規定の範囲であれば当然の権利なので、それを主張すればよいと思うのだが、
>それもできない人が多いのだろうか？
交渉力＝代替を自前で用意できるほどの財力、若しくは消費者センター等関係各所へのコネ
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000003690/SortID=14851180/
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000003505/SortID=15187018/
日本語は通じるけどこっちの話は聞いてくれない、とはよく言われるソニーサポセンの評価。
たまぁに話聞いてくれたかと思えばとんちんかんな説明に遅い手
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=16276881/
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000423505/SortID=15505021/
ここでも似たような物言いの方を良く見かけますな
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000423505/SortID=15505021/
で写真は別物だろうと言ってみたり（撮影時の光源の都合で説明がつくので写真はまごう事なき当該機）
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000081041/SortID=11683030/
７月の話にストーブで炙っただろとか
書込番号：16287742
2点
505からvaio5台、先日2010型のＺが熱暴走でMBお陀仏、もうvaioは嫌だ！とshop回ったあげく、望むスペックみたすのがvaioしかない。。結果型落ちアウトレットのSにしました。
一方、4-5年前に同じくアウトレットで手にしたletsnote-r7は工場内から駅前営業さきとかなり酷使して液晶ヒンジが割れたりしていますが、バリバリ現役です。
双方のユーザーから見ると、
vaioは大事に使わないと3年ほどでお陀仏
だだ、スペックとバッテリーの相互力が価格通り。他のメーカーに同スペックがないか、もっと高くなる。
letsnoteはやはり堅牢性が圧倒的。
どちらも他メーカーと比べて高いので、私は購入する場合はアウトレットを基本にしています。
さてultrabook版let'sですが、私見ではletsが蓄積した堅牢性ノウハウと、根本的にコンセプトが違う印象です。
ax3のバカ高い価格からすると、それなりの堅牢性の回答をみつけたのかもしれませんが今回は敬遠しました。
VaioProのカーボンですが、「カーボンだから頑丈」というのは少々バイアスがあります。「頑丈な割に軽い」という方がカーボンには正しい表現かと。カーボンフレームのロード型自転車でも、派手にコケるとフレームは簡単に折れますから。むしろアルミやマグネシウム等で構造上の工夫で堅牢性を確保している方が信用できます。（カーボンでそれをやると高くなりますからねぇ）
堅牢性とご利用シーンを考えると、Ultrabookなら他のメーカーも選択しに入れても良いかと思います。
ProもAXも、いまいちこれまでの双方のブランド性と異なるかなと。（名前は同じですけど）
国産贔屓ですが、最近の国内メーカーの姿勢はあまり応援する気にならないので、ASUSあたりがハイスペックバッテリー搭載したモバイルPC（Ultraではない）を出すことを望んでいます。
書込番号：16302314
2点
アンチソニー対ソニー派の構図は相変わらずのようで、
冷静に判断すれば良い事ですよね。
ネットでは裏もあるという事が常識なので(例えば東芝事件)
ここのアンチソニーのいう事は話10%で聞いとけば良いと個人的には思いますね。
熱の問題にしても画像のような左下角が一番変形が目立つのは不自然ですからねー
書込番号：16303998
2点
>ネットでは裏もあるという事が常識なので
ああ、これの事ねｗ
http://nesgbgg.seesaa.net/article/112533980.html
http://www52.atwiki.jp/sonysce/pages/14.html
http://blogos.com/article/4191/
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%88%E3%82%AD%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC%E5%95%8F%E9%A1%8C
書込番号：16318104
3点
炎えろ金欠くん価格コム監視ごくろうさんw 毎度毎度登録しているやつを引き出して張り付けていんですね。
例の熱の問題を説明できるのかね？ レビューもないしほんとはソニーのパソコンの新品は買ったことがないんでしょ？？
書込番号：16325365
0点
ノートパソコン > SONY > VAIO Pro 11 SVP1121A1J
ｿﾆｰﾋﾞﾙでPro11/13,Duo11/13を見て来ました｡
仕事で使う方は軽さでProに惹かれるそうです｡私は個人使用ですがこの軽さは素晴らしいと思いました｡
そこで伺ったのですが､上記4機種ではDuo11以外RAMは1枚挿との事です｡直付けは構わないのですが､DDRﾒﾓﾘ本来の性能を使えないのが残念です｡
Duo11は同時期に出た同ｸﾗｽ製品が1枚挿だったにも関わらず2枚挿で評価していました｡それで後発機種も当然2枚挿と思っていただけに残念です｡
HDDをSSD化する事に比べれば些細かも知れませんが､高速なCPUにﾃﾞｰﾀを供給する速度が半減する事による応答性への影響はいかほどでしょうか?
扱うﾌｧｲﾙｻｲｽﾞに関係無くﾚｽﾎﾟﾝｽに効いて来るのではないかと考えておりますが､十分操作出来ないまま閉館時刻となり体感など確認できませんでした｡ご存知でしたらご教授下さい｡
よろしくお願い申しあげます｡
0点
デュアルチャネルの事でしたら、体感出来るほどの差異は無いですね。
それよりも4GBオンボードメモリーで増設出来ない事の方が致命傷かと。
それに営業マンがVAIOでトラブって営業失敗をついこの間見たばかりで
昔から変わってないんだなと思った。
仕事でVAIOはあり得ないと思ってる。
書込番号：16267227
1点
仮にデュアルチャンネル動作でも、現在のPCでは転送速度に差は出ないでしょう。あったとして数％。
書込番号：16267235
0点
回答下さったお二方ありがとうございました｡
｢DDRﾒﾓﾘ本来の性能｣とはデュアルチャネル転送の事です｡｢扱うﾌｧｲﾙｻｲｽﾞに関係無く｣と書きましたが､後から｢やはりﾌｧｲﾙｻｲｽﾞが大きいほど効いて来るのでは｣と考え直しておりました｡
でもDuo11と同時期に出た同ｸﾗｽ品が1枚挿だった事､それでもそれなりに売れたという事は､Ultrabookとして事務に使うには十分な性能が出るという事なのですね｡
PC133のXP機をそれなりに楽しみながら苦労・工夫して使ってる内に､時代から取り残されて発想がみみっちくなったみたいです(笑)｡個人使用ですがVRAMも16MBしかなく､iTunesやネット動画の再生でCPUが100%回るので､1枚挿でも浦島太郎的にびっくりするほど快適になる気がして来ました｡
できれば技術的な根拠や定量的な情報を頂きたかったのですが､これにてclose致します｡ありがとうございましたm(__)m｡
書込番号：16273606
0点
ちょっとソースは古いですが、
＞メインメモリー
＞メインメモリは、ほとんどの機種が4Gbytesを実装済みで、増設や交換ができないものがほとんどだ。Ultrabookでは、本体を薄くするため、メモリ・ソケットを用いずにマザーボード上に直接実装されている機種が多いようだ。たとえ、メモリ・ソケットに差さっている場合でも、メモリ・ソケットにアクセスするための専用のフタが用意されておらず、多くのネジを外して本体を分解する必要があることから、交換は容易ではない。事実上、4Gbytes固定と考えた方がよい。
http://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/operation/ultrabook01/ultrabook01_02.html
VAIO Pro,VAIO Duo 13は更なる軽量化を求めたため、マザーボードを従来の考えから刷新して設計したのでしょう。
でも、軽い動画編賞をする際は、一枚刺しであろうと8GB欲しいものです。
書込番号：16273723
1点
ｷﾊ65さん情報ありがとうございました｡
ﾒﾓﾘには最大搭載容量と転送速度(ｼﾝｸﾞﾙ/ﾃﾞｭｱﾙチャネル)という2つのポイントがあり､前者は先行して別ｽﾚで盛り上がってますね｡こちらはソニスタでも4GBを超えられないみたいで残念です。
当ｽﾚは後者についてですが、次期モデルで2枚挿になる可能性はあるのでしょうか？マザーボードの設計に詳しくないのですが、コスト的にも時間的にも半年で設計を変えられる代物ではありませんよね？
書込番号：16280862
0点
http://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1306/12/news048_5.html
>メモリはDDR3L-1600を用いており、4Gバイトをオンボードで実装している。薄型軽量のモバイルノートながら、デュアルチャンネルアクセスが可能だ。
だそうです。スクリーンショットでもデュアルチャンネルと表示されています。
書込番号：16303806
1点
niea7さん
貴重な情報ありがとうございました｡ベストアンサーを差し上げたい気持ちです｡
後日ﾖﾄﾞﾊﾞｼAkibaでも確認したのですがｿﾆｰﾋﾞﾙ同様1枚挿ｼﾝｸﾞﾙﾁｬﾈﾙとの回答で､妥協せざるを得ないと諦めていました｡Pro13なら8GB搭載可能ですし､ｻｲｽﾞも速度も妥協せずに済みそうです｡
価格ｺﾑの仕組み上､今の状態でベストアンサーを差し上げる事が出来ないのが残念です｡ありがとうございました｡感謝申しあげます。
書込番号：16304313
0点
 |
 |
 |
|---|---|---|
海外版のPro１３ １２８GB PCIeを１週間ほど使っています。
CPU-ZのCPUとメモリの欄とWindows Experience Indexのスクショを添付しましたのでご参考になれば幸いです。
書込番号：16324523
1点
ノートパソコン > SONY > VAIO Pro 11 SVP1121A1J
前面にＳＤカードスロットがありますが、画像で見ると半分ＳＤカードが出ているものしかありませんでした。
実際には半挿入しかできないのでしょうか？
ご存じの方がいらっしゃったらご回答お願いします。
0点
写真を見る限り半刺しです。カバーを付けたことは評価しますが…
http://news.mynavi.jp/photo/articles/2013/06/10/pro11/images/025l.jpg
関係ありませんが、私のMac BooK Retina 13インチモデルも半刺しです。
書込番号：16256435
1点
全部収納するリーダーにするとPush-In／Push-Out機構が必要だから、
その分内部スペースが必要になるしコストもかかる。
書込番号：16256663
1点
今日ヨドバシの店頭で実際に手持ちのＳＤを入れて試してみました。結果はほぼ収納可能でしたが約３mm程は出っ張る
構造でした。差しっぱでの持ち運びも問題にならない可能性はありますが、触った弾みでプッシュアウトしてしまう可能性が否定出来ませんでした。13インチの方がやや奥まって収納される傾向でした。
書込番号：16280582
1点
 |
 |
 |
|---|---|---|
挿入した状態 |
プッシュして飛び出した状態 |
カードを取り除いた状態 |
言葉だと誤解を招きそうな気がするので、写真に撮ってみました。
カードを挿入すると、手前のエッジから飛び出している部分はありません。
ただ、カードが全部隠れるわけではなく、2mmくらい見えている部分があります。
カードスロットは、カードを押し込むと手前に飛び出してくるタイプなので、
カバンの中に他のものとごちゃ混ぜに入れていると、何かの拍子にカードが
飛び出してきて破損するかもしれません。
ただ、ゆるくはないので、インナーバッグに入れるなどしておけば、
飛び出す心配はないと思います。
カードを取り除くと、蓋が出てきて、自動的に穴がふさがります。
書込番号：16295364
0点
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