サイバーショット DSC-RX1R のクチコミ掲示板

帰り道、秋の夕雲が綺麗だったのでワイコン付けて。

[湖のそばで]

暮れるまでの３０分程。雲はどんどん形を変えていくので、三脚立てる暇もなく（残念）、手持ちで。
駄目元で買って置いたワイコン（×0.45）。周辺は流れても中心にピンが来てれば良しとして。
Jpeg＋Rawでは間に合わない。時間が勝負なのでjpegのみで。（リサイズ無し、露出補正）

書込番号：16637194

[ポポーノキ]

湖のそばで さん

大変きれいな、そして迫力満点の夕暮れですね。
フルサイズNEXは本当のところ出て欲しくないですねえ・・・
もう物欲に財源が追いつかないもので。
手持ちの機材もRX1購入時にごっそり売ってしまいました。
なお、買い替える魅力のある製品が出ること自体は、とても良いことだと思います。

風呂卓蔵さん

>セルフタイマで景色の中に自分を写す時のピント

やったことがないので確証は持てませんが、顔認識を信用して
オートフォーカスにしてみてはいかがでしょうか
もし顔認識をオフにしているのでしたら、オンに設定する
もしくはプレミアムオートにするとよろしいかと。
黒潰れ防止のために、フラッシュは持ち上げておいたほうが良いかもしれませんね。

書込番号：16638897

[湖のそばで]

＜じじかめさま

　ありがとうございます。夕景と云うよりは「たそがれ時」ですね。雲の変化は早く、「秋の陽は釣瓶落とし」六時にはもう暗くなってしまいます。タイミングを逃すともう撮れませんので、兎に角「撮っておけ」と云う感じです。後から見れば「もっと落ち着いて撮っておけば良かったな」という絵ばかりになってしまっています。何時もそうです。出会いは何時来るかわからないので普段から訓練しておけばいいのですが、これを未熟と云うのですね。

書込番号：16640445

[湖のそばで]

＜風呂卓蔵さま

　きれいな写真投稿ありがとうございます。

「清水寺から落ちた」と云うので、「何処から落ちたんだろう？まさか舞台からじゃないだろうな？怪我ではすまないよなあ」などと暫し心配しましたが、今頃になって「ああ、そうか」と判りました。ＲＸ１Ｒ購入おめでとうございます。

こんな良いカメラを手に出来る喜び。こんなに綺麗な日本の草花、四季の変化、風景、人々を撮れる幸せ。
何でもない事のようですが、まさに「有り難い」ことなんだなあ！と感じるようになりました。

お互いに謳歌しましょう。宜しく。

書込番号：16640477

[湖のそばで]

＜ポポーノキさま

　何時も目が覚めるような写真有難うございます。何でもないようなショットでもその凄さが判ります。
ＲＸ１の方は今も賑やかなのに、１Ｒの方は寂しい感じで、ポポーノキさま一人奮闘して下さって有り難いなと
常々思っておりました。

ＦＦ　ＮＥＸですが、私も１Ｒに程度の良いワイコンが出たら、もうそれで十分かなとも思っています。

　今日も、帰りに昨日と同じ場所の内湖の黄昏時を撮ってきましたが、大きなガラス玉のようなワイコンを取っ払ってみると、やはり隅々までびっくりするような切れ味を見せてくれて、益々のめり込んでます。
僅かな夕方の逆光に、透けるような花びら。マクロで無いのに、その繊細な葉脈まで解像しているのに驚きました。先月号の月刊カメラマンの「ホントに良いのか？ＲＸ１Ｒ」の記事で、１Ｒの水平解像度はＲＸ１の二割増し。Ｄ８００Ｅ同等。細い「まつ毛」の一本一本も繊細に描写し、Ｄ８００Ｅ、ＲＸ１は線が潰れて見える位の脅威の解像度。更に「唇の湿り具合の諧調までも描写仕分ける」と驚いていましたね。今、手に出来る最高のデジタルカメラと云えそうです。それが、これからの季節、シッカリ目のハーフコートならポケットに入ってしまうコンパクトさ。凄いカメラだと思います。これからも沢山アップしてくだされば有り難いです。

書込番号：16640536

[湖のそばで]

＜今から仕事さま

　昨日は朝から、山の端の上に立体感のある白い雲が綺麗に並んでいて「、ああ撮りたいなあ！」と思いながら、車を走らせていました。帰りには更にダイナミックな墨絵のような雲が出ていて、急いで車から降りて、道端から撮りだしました。雲は変化が速く、陽が落ちるのも早いので、手持ちで焦って撮りました。安物のワイコンでも雰囲気は出たと思うのですが、よく見ると周辺部の流れはともかく、中心部のブレが目立っのは未熟の証拠です。スミマセン。

書込番号：16640557

[湖のそばで]

＜ポポーノキさま

　二枚目の「夜の交差点」の写真、驚きました。Ｆ２で、あれほどの被写界の深度が取れるのですね。
どこにピントを入れたのでしょうか？教えて頂けませんでしょうか。

書込番号：16640569

[湖のそばで]

＜ポポーノキさま

　当たり前の話なんですが、どんなに絞ってパンフォーカスだと云っても、ピントは一点（一面）にしか来ない。ピントが合ってるように見えているだけ。これはＲＸ１Ｒ使い出して、あらためて感じたことでした。
１Ｒを使いだして、自分のいい加減さを教えられました。今は、露出よりも「ピントを何処に入れるか」「被写界深度は手前何センチから奥何メートルまでなのか」を常に考えるようになりました。お恥ずかしい話です。

書込番号：16640606

[湖のそばで]

　今までの癖で、「中央重点でピントを合わせ、ロックしながら振って構図を決める。」をＲＸ１Ｒでやると何処にもピンが来ない締まりの無いモノ量産になってしまいます。１ＲではＦ８でもピントが合ってると見えるのは一面だけで、後はボケてるように見えてしまうんですね。ピントが合ってるように見える被写界深度内も「合ってるように見えないんです」。今までのカメラでは「ボカシて、潰して、シャープ」の補正をカメラ内でやってくれていたので、本当はボケていた被写界深度内のエッジも誤魔化してくれていたから気が付かなかった。でも、ＲＸ１Ｒは「潰して」誤魔化していない（微量はやってるでしょうが）ので、その「ピントが合ってる筈と思っていた」深度内の画像が、僅かにでもボケているので、「眠い」とか云うレビューや書き込みが多いのでは？と思っています。ＲＸ１Ｒでは、いくら絞っても「ピントは意識してしっかりと入れるようにしないといけないな」と思うようになりました。風景専門の方々にとっては、「そんなの当たり前」のことなのでしょうが。「解放からＦ８まで、綺麗なボケ味と、凄い切れ味を楽しめるカメラ」と、自分の中ではそう思うようにしています。感覚で適当に撮っていた自分にとっては勉強させられる事ばかりです。

<ポポーノギさま

　３５ｍｍ、被写体までの距離約２０〜３０ｍ、Ｆ２で被写界深度が約１０ｍ〜∞。街灯の中、向かいのビルの垂れ幕の文字、手前の歩行者。
日中、Ｆ２で風景を撮る事がないので凄いなと思いました。（二枚目の写真）

書込番号：16642652

[ポポーノキ]

湖のそばでさん

私も言われて気付きました。本当にF2開放でよくピントが合ってるなと
自分で驚いているところです。特別なことはしていません。
もうこの時間帯になるとクタクタになって、早く寝たいが写真も撮りたいという気持ち。
ほとんどカメラ任せだったといってもいいでしょう。

とはいえ、この構図そのままではおそらく手前の建物にピントが行ってしまう
でしょうから、メインの被写体を真ん中に来るようカメラを構えて
シャッターを半押しし、日の丸構図にならないようフレームを少しだけ動かしたと思います。
これは別にRX1だからということでなく、今まで使っていたカメラのくせでやっております。

書込番号：16642761

[ポポーノキ]

湖のそばでさん

まさしくおっしゃる通りで、今まで使っていた中で
最もピントがシビアに感じるのが、RX1Rだという気がします。
絞ればそれなりにパンフォーカスにはなるのですが、
正確にピントが合ったショットと比べると線が潰れた感があります。

モンゴルではバッテリーを節約するため、MFで∞にセットすれば
遠くの山にピントが来るだろうと思って、かなりのショットを腐らせてしまいました。
バッテリーの予備はきちんとして、AFかピーキングで合わせないとダメかもしれません。

書込番号：16642821

[ポポーノキ]

風呂卓蔵さん

スイングパノラマは、モンゴルでも使いましたが
カメラをわざわざぶらしてるせいか、
ちゃんと構えて撮るのと比べ、かなり解像感が落ちてしまいました。

風呂卓蔵さんの写真を見ると、ぶれているのとぶれていないものが
混ざっているので、つなぎ目がはっきり見えてしまったのだと思います。
カメラのガイドどおり一定の速度で動かすのも、これはこれで難しい気がしますが・・・。

書込番号：16642846

[湖のそばで]

雲を撮った翌日の帰り道、同じ時間帯、同じ場所を撮ってみました。ワイコン脱いで身軽になって。1

書込番号：16642852

[湖のそばで]

秋草のシルエットが綺麗だった	家々のある対岸

雲を撮った翌日の帰り道、同じ時間帯、同じ場所の水辺を撮ってみました。ワイコン脱いで身軽になって。２

書込番号：16642864

[湖のそばで]

残照っていうのかな	蘆も入れてみよう

雲を撮った翌日の帰り道、同じ時間帯、同じ場所の水辺を撮ってみました。ワイコン脱いで身軽になって。３

書込番号：16642873

[ポポーノキ]

新作ですね。感想は後程。

書込番号：16642876

[湖のそばで]

蘆船が	「綺麗すぎる」と思うのは自分だけか！

雲を撮った翌日の帰り道、同じ時間帯、同じ場所の水辺を撮ってみました。ワイコン脱いで身軽になって。４

もう、日が暮れてきた。「墨絵みたいだなあ。後何枚撮れるかな。早く帰らなくちゃ」

書込番号：16642892

[ポポーノキ]

風呂卓蔵さん

肝心の感想を忘れてしまいましたが、スイングパノラマならではの壮大な写真だと思います。
等倍で見るとたしかに気になるでしょうが、プリントアウトではきれいに印刷できるはずです。

書込番号：16642932

[湖のそばで]

フォルダに同じような写真が一杯並んでるので、同じようなモノを間違ってアップしたりしますが、変更、削除も出来ないので、画像投稿もなかなかしんどいですね。

書込番号：16643096

[湖のそばで]

メーカーには、新製品ばかりではなく、販売した商品の利便性を上げるオプションやアクセサリーにも力を入れて欲しいなと思い、皆様には余り参考にはならない写真だとは思いましたが、恥を忍んでアップさせて戴きました。市販のワイコンでもワイドな雰囲気は出せましたが、是非、RX1（R）用メーカー純正（４９mm）のワイコン、テレコンを出して欲しいなと思いました。
これでこの板は終わらせていただきます。ありがとうございました。

書込番号：16645593

[ポポーノキ]

湖のそばでさん

このカメラは水の諧調が丁寧に描写されるので、なるべくそうした被写体を
選びたいのですが、あいにく近場にここまで美しい風景はないので苦労します。
セピアカラーはまだ使ったことがないので、今度試してみます。

書込番号：16650067

秋葉原ウォーキング

[ポポーノキ]

台風一過を狙って撮影に行きました。
若者のメッカ秋葉原も、少しだけ不景気風が感じられました。

書込番号：16608556

[さぁ鐘を鳴らせ]

平日の午前中に行けば、いるのはせいぜいAKB劇場目当ての人と、観光客・修学旅行生ぐらいだと思いますが？？
不況と言うより、秋葉原の場合は、はやりすたりの激しい町です。

昔は、高級オーディオや無線機、パーツを求める人が中心だったそうですね。私が知っているのはPC-9821やMSX、
ラジコンブーム以降です。1995年〜2000年前後ぐらいはパソコン自作全盛でしたけど、お店の撤退、統合も大分
進んでおり、メイド喫茶も一時期〜見ると少なくなっているようですよ？

最近はクロスフィールドほかビジネス施設、ヨドバシの出店、秋葉原そのものの観光地化で、飲食店も増えており
夕方から夜に訪れる人も増えております。昔は19回れば閑古鳥でしたけど、それ相応に飲食店も増えましたからね・・・

書込番号：16608585

[ポポーノキ]

さぁ鐘を鳴らせさん

早々のレス有難うございます。
返信は後ほど。

書込番号：16608607

[さぁ鐘を鳴らせ]

お？　そういえば、旧万世橋駅下の商業施設がオープンしておりましたね・・・
そちらには足を伸ばされましたか？？

書込番号：16608630

[ポポーノキ]

なるほど、もっとわいわいした感じを想像していたのですが
これは土日に行ったほうが良かったかもですね。
チラシ配りのメイドさんも、少し暇そうでした。

電気店が少なくなり、その代わりアニメショップやグッズショップ
がひしめき合う、これは前に行った事があるので知っていましたが
なんとなくそのアニメショップも少なくなってきたような気がします。
なぜか、牛丼屋やカレー屋、ラーメン屋がびっしりという印象でした。

書込番号：16608657

[ポポーノキ]

>旧万世橋駅下の商業施設

これは知りませんでした。今度はそちらにも足を伸ばそうと思います。

書込番号：16608671

[ポポーノキ]

二枚目はハイコントラストモノクロ
三枚目はトイフォトのエフェクトをかけています。

書込番号：16615340

[ポポーノキ]

秋葉原その他の写真です。
プロトケラトプスの化石は、ソ連崩壊のごたごたの最中
アメリカに密輸されてしまい、やっとのことでモンゴルに帰ってきたもののひとつです。

http://www.cnn.co.jp/fringe/35031708.html

書込番号：16627788

[ポポーノキ]

追加です。

書込番号：16633398

[ポポーノキ]

追加です。

書込番号：16635239

[ポポーノキ]

追加です。

書込番号：16654180

[ポポーノキ]

追加です。

書込番号：16658069

[ポポーノキ]

追加です。

書込番号：16662013

今年の夏はなかなか撮影に行けませんでした

[ポポーノキ]

今年の8月は35度超えが何度もあったりと、撮影が難しい季節でした。
後半は気持ち涼しげな日もあったので、その日を狙って撮影に行きました。

書込番号：16580650

[ポポーノキ]

この日一番怖かったのは、ゲリラ豪雨でした。
あっという間にモワモワ雲が出てきたので、あわてて退散しました。

書込番号：16580664

[じじかめ]

今年の夏は暑かったですね。（昨日、今日も暑かったし）
７月に１回、８月も1回、撮影に出かけたのみでした。

書込番号：16581159

[ポポーノキ]

じじかめさん

気候の違い、旅行疲れ、クーラーを我慢したせいでしばらく
体調を崩してしまいました。何事も無理は禁物ですね。

書込番号：16585786

[ポポーノキ]

国内外おりまぜ

書込番号：16590110

[ポポーノキ]

追加です。

書込番号：16602782

主要なフルサイズ機の投稿オリジナル画像を比較

[風呂卓蔵]

100Ｍ２で撮った近所の散歩道	夕方５時ごろ

価格.ＣＯＭのニコン、キャノン等の一眼レフを含めた主要なフルサイズ機の投稿されたオリジナル画像を勉強と興味本位の２本立てで見ていますがＤＳＣ-ＲＸ1Ｒの皆さんの投稿写真は、ホント凄いです。顕微鏡で倍率をどんどん上げて見ているような、次から次へと「ええっこんなものまで写ってたのか？ここまで細かい字が完璧に写り込んでいる。」とかこのカメラは、別格です。電気屋ＳＯＮＹの作っているカメラって事で老舗ブランドより値崩れも早く、また安く買えるイメージがあったのですが。ニコンD600、D800あたりの投稿オリジナル画像のほうは、何故か分かりませんがフルサイズの凄さとか「おおっ」　ていう感動があまり無いのです。α99 SLT-A99Vの投稿写真もです。何故ですかね。レンズとのマッチング？どっちかというと「あれっって感じです？」、私自身先々月　ＤＳＣ-ＲＸ100Ｍ２を清水の舞台から飛び降りるような気持ちで買いました。かって４万以上のデジカメは、買ったことなかったので。しかしながらバカちょんデジカメと違って意図する作画が可能なので考えて写真を撮る癖がつきました。そんな私が、毎日、まいにち、毎日、価格.ＣＯＭのＤＳＣ-ＲＸ1Ｒの皆さんの投稿写真を見ています。解像度の凄さたるや、写真を見る度にため息をついています。このカメラを買って一日中あっちこっちを徘徊する日が来るかな？しかし一向に下がらない価格に堪忍袋の緒が切れそうです。

書込番号：16557676

[Akarina]

＞何故ですかね

単焦点でしかも固定なので最適化されていますから画質面では有利です。
但し、他メーカーの同世代フルサイズ機に単焦点使用した作例に限定比較されないと「どの程度の差」なのかわからないと思います。
本当に「別格」でしょうか？
例）ニコンには35mmF1.4という単焦点があります。

http://kakaku.com/item/K0000151493/picture/#tab

http://ganref.jp/items/lens/nikon/2012/photo

このカメラの利点は画質と携帯性ですがそこを得る為に犠牲にしている部分も勿論あります。
私はこのRX-1（R)の尖った性格がまた好みだったりします。

書込番号：16557820

[PhotographerK]

早く入手できると良いですね！

吐出される画の特徴はメーカやモデルによって意外と差が大きいですしそこで好みが分かれるという話は日常茶飯事です。
「個人の好み」と「定量的な画質差」は別ですので気に入った方を購入されることが一番だと思います

私も画質は決して別格ではない（対D800など＋単焦点)と思いますが同等にピカイチですし、フルサイズと大口径レンズでこの大きさにまとめたSONYの技術は別格だと思っています

書込番号：16557848

[じじかめ]

待っていてもあまり価格が下がらないかもしれませんし、
もう一度清水から飛んでみてはいかがでしょうか？

書込番号：16557951

[小銭稼ぎの似非神官]

レクサスやGT-Rがほとんど値引きしないのと一緒。
フラッグシップやイメージリーダーにしてる機種や車種は、たとえ売れていなくても安売りしないのが常識。
安売りするくらいならオマケの機能をつけた極小数の限定機種を出して終了。

書込番号：16559153

[ポポーノキ]

一眼レフとは比べなかったのですが、
迷ったのはニコンクールピックスAとリコーGRでした。
三機種とも、とても素晴らしいカメラだったからです。

書込番号：16559559

[yadonasi]

6月末にX100S買って満足し、その直後に発売されたRX100M2に惹かれ衝動買いしてしまいました。
で、次はRX1Rですよ（笑）物欲を抑えてはいるのですが、、、
皆さんのアップされている写真もすごいですしね。自分が買ったらこんな上手に撮れる気はしませんが。
清水の舞台から飛び降りる（3回目）事になるのかどうか・・・

書込番号：16560784

[風呂卓蔵]

ある方向に突出したカメラですがこのある方向においては、驚くべき細かさ、緻密さ、シャープさ超高解像度、これは、
風景の描画に限らず近くの看板、板塀、絵画のなどの地肌まで見事に表示して驚かされます。
鳥、飛行機など望遠を要するものは、撮らない、撮れない。しかし比較的ちょっとだけ遠いかなって
被写体は、超解像ズーム＋強力なフルサイズトリミングでカバーしようと先の話ですが踏んでいます。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000532638/SortID=16518083/ImageID=1664981/
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000532638/SortID=16452591/ImageID=1641049/
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000532638/SortID=16452591/ImageID=1651773/
ポポーノキさんのDSC-RX1Rが特別仕立てと言う訳では無いと思うのですがすべての投稿写真の画像サイズがオリジナルというのが一役買っていると思います。NIKON D800E＋35mmF1.4の写真見てきました。結構、被写界深度のウンチクが多くオリジナル写真が少ないので何ともっって感じなんですが下の２枚の写真に限定すると解像、シャープさが甘い感じが拭えません。もちろんすべてにピントが合ってるのでは無い事は理解してます。すみません個人的な偏見を持った見解みたいで
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000151493/SortID=16431724/ImageID=1636305/
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000151493/SortID=16431724/ImageID=1636306/
上側の写真（船着き場の左側のビル一階の広告）のテアトルアカデミー、駐停車禁止の表示が潰れて見にくい。
DSC-RX1Rだとこれぐらいは綺麗に表示可能と皆さんの投稿写真から判断しました。
自由に好き勝手書きましたが関係者各位申し訳ないです。

書込番号：16561516

[540ia]

RX1 F4	D800E + D2/35ZF F4	RX1 F8	D800E + D2/35ZF F8

風呂卓蔵さん

　RX1(R)は凄いカメラだと言う事を認めた上で、RX1(R)は万能ではないと思ってます。
　それはどのカメラでも言える事ですが、適材適所というか、それぞれ得意分野がありますから。

　例えばRX1(R)でこんな写真は撮るのが難しいわけで…
　http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000339854/SortID=16395525/ImageID=1637950/

　でも、ちょっとお散歩、と、D800EにMP100を付けて持って行く気にはなれないです。
　RX1(R)なら、お散歩のお供に連れて行っても良いかな〜、ぐらいには思えます。
　ただ、実際にお供をさせるのは、毎日ベルトにぶら下げて持ち歩くRX100だったりします（笑）


　と言う事を踏まえた上で、昨年、比較した画像がありますのでアップしておきます。
　当時、ニコンの3514Gも持っておりましたが、この比較の対象としては選択しませんでした。
　また、今も手元にありますが、Distagon 1.4/35 ZF.2も比較対象外としています。

　理由は開放1.4のレンズは開放をどう生かして使うか？と言う事がその存在意義であると
　思っているからです。　当然ですが、絞って使う事も出来ます。　でも、絞って使うなら
　他のレンズでも良いよね、と言う考え方です。　（あくまでも私の考え方）


　ということで、この時の比較は開放F値が同じDistagon 2/35ZFを使用しています。
　双方、開放では比較せず、F4とF8での比較になっています。

　1枚目：RX1、F4
　2枚目：D800E + Distagon T* 2/35 ZF F4
　3枚目：RX1、F8
　4枚目：D800E + Distagon T* 2/35 ZF F8

　すべてLightroom5でRAW現像。　色調等は私の好みということで。
　RX1の画角が少し広かったのでトリミングをしてD800Eにあわせてます。

　この4枚から何をどう見出すかは見る方にお任せいたします。

書込番号：16562324

[540ia]

RX1 F4	D800E + D2/35ZF F4	RX1 F8	D800E + D2/35ZF F8

オリジナルサイズだと解像度の違いから等倍表示した時に表示倍率が変わってしまうので
双方共に横5120pxでリサイズしたのも入れておきます。

リサイズ以外の現像条件等は前と同じです。

書込番号：16562400

[風呂卓蔵]

さすがに両方とも持ってる、体験済みの540iaさんのくちこみは、説得力、重いものを感じます。ついに出てきたＤ800の高画質って感じを実感させて頂きました。比較するに解像総ピクセル数の違いはあれど右側の大木の方がより鮮明に違いが認識できました。
また、Ｄ800、Ｄ4などと比較対象にノミネートすること自体が価格を考慮するとＲＸ1Ｒは、面白いと実感しています。とにかく突出した小さいコンデジにフルサイズを装着しただけの偏ったカメラなので天体写真（これは、ＯＫかも）、タイムラプス（専用入力端子が無い）、スポーツ、望遠モノなどマルチ的には、厳しいカメラと理解して使うしかない、偏った部分に惹かれるのも事実です。540iaさんの詳細な素材、コメント勉強になります。有り難うございます。しっかし凄いですね。このクラスになると、レンズもいれて50〜100万円は、絶対無理。清水の舞台から飛び降りる程度で済みません。私の場合、20万円がホント精一杯なんです。鳥なんかを撮ってる方は、望遠レンズ1本100万以上の世界。これはもう私の物差しでは、届かない別世界なんです。あの巨大な白い望遠レンズを着けたカメラマンなどを見ると近づき難いけどとてもうらやましいです。バカばっかり言ってますね。ごめんなさい。

書込番号：16562989

[浜のクーさん]

フイルム時代の話になりますが、写真屋さんが仕上げた結婚式の写真でどうしても焼き増し
したいと云う要望に対し写真屋さんからネガの拝借も出来ませんのでNikon F2にMicro Nikkor 60mmF2.8
を装着して記念写真をマクロ撮影した事があります。フイルムは通常多用するASA100(今はアーサーの
呼び名からイソISOに変更されています)では粒子の粗さが出てしまうと思い、ASA50のネガフイルムを入れ
て撮影しました。結果は上々で原版と殆ど変わらない仕上げになって大変喜ばれた事がありました。
フイルムはASA800、ASA1600も興味半分で使用した事がありますが、Ｌサイズのプリントでも粒子の粗さが
はっきりと判りました。デジタルになってからはキャビネサイズ位では高級デジイチで撮した画像もバカ
チョンデジカメで撮した画像も殆ど判らない位です。多分畳み１畳程の大きさで比較したらはっきりと
違いが判ると思いますが。

デジタルになってから、ズームも光学ズームと電子ズームと呼ばれる2つのズーム名が有ります。光学
ズームで限度一杯に引き延ばした後に電子ズームで更に４倍程度迄引き延ばし出来ます。但し画質は
当然落ちてしまいますが、此を例えばＡ-４程度迄に縮小しますと元の光学ズームで撮した画像の画質
と殆ど見分けがつかない程になります。
例えば１枚当たり２MB容量の画像と１０MB容量の画像とでは面積が全然違いますがキャビネサイズで
プリントしたとすると画質には殆ど違いが生じないのではないかと思慮します。

自分は今、２者択一に悩んで居ります。小型軽量で性能抜群のRX1(R)かNikon D600ボディを購入するか
です。D600を購入するとフイルムカメラで使用したレンズ(特にDタイプは４〜５本有り、AF作動もOK)
資産も転用出来ます。此に最新設計のAF-S 18-35mm f3.5-4.5EDレンズを一緒に購入しますと最安価格で
２１．３万位になり、RX1Rと並びます。RX1RにはEVFが必須と考えますと遙かに少ない予算で済みます。
一方、重さはレンズ込みでRX1Rの倍近くになり嵩張りも増します。同じ広角でも固定焦点とは違う自由
さが得られます。例えば孫の運動会に行くと35mmでは如何ともし難い場面でもフイルム時代の望遠 Dタイ
プレンズに着け換えれば決定的瞬間のチャンスも増して来ます。互いに相反する条件に板挟み中です。

後、此は全く別の板にて申し述べる事柄かもしれませんが、RX1Rも超高級カメラと云う事でLeicaの動向
も少し調べてみました。Leicaは最近迄、Leica M9-Pでしたが最近 Leica M10 ではなく Leica Ｍと云う
新しい機種を出しました。M9-P はレンジファインダーですので望遠レンズは135mm迄でした。又レンズは
AFではなくMF仕様です。背面モニターはダイヤモンド工具で無ければ傷がつかない超硬質ガラスを採用し
ております。Leica Ｍになってから画素数も1800万画素から2400万画素に増え、EVFも取り付け可能となり
ました。フルハイビジョン動画も可能になりました。R/Mタイプレンズ変換アダプターを介してRタイプレンズ
も取り付け可能になりましたがAFにはなりません。(MFのみ)従って超望遠レンズも使用出来る様になりました。
此で漸くミラーレス一眼に近くなりましたが、AFが効かないところが弱点でしょうか。Ｍはボディだけでも
９０万近いし、通常のMタイプレンズだけでも30〜50万程しますから、”違いが判る男”だけが持つもの
かも知れません。

書込番号：16576600

[golfkidds]

ソニーRX1	同じくソニーRX1	中判デジタルleafAptus5-2&Contax645&Distagon45mmF2.8	同じく中判デジタル、でも今ではたったの２２百万画素です。

私のは機種がちょっと違いRがつかないRX１ですが、
そのコンパクトさと画質の良さに最強のお散歩カメラとなってます。

いままでの散歩カメラは、散歩＝三歩くらいの近場三歩ですが
重い中判デジタルのコンタックス６４５＆リーフ社のAptus２−５（２２百万画素）がメインでした。
重いのですがファインダーがとても明るく見やすいのと上から覗けるウエストレベルファインダー
に交換もできたので、長らくお散歩カメラのメイン機種でした。

でも旅行などはさすがに重くて持ち出すと筋肉痛になるほど重いので、旅行用はNEX7かGXRでありました。
APCカメラも良いのですが、フルサイズの画像を散歩でも楽しめればとRX1を購入、もちろん電子ファインダー付きです。
購入前にRX1とRX1Rのどちらにするかで少しだけ悩みましたが、いろいろサンプル見てみてRX1の方が良いだろうという結論でした。
どうしても、画質優先のときはシグマフォビアンのSD1mか中判デジでというわけです。

RX１はAマークの絞り優先にしておいて、絞りを換えながらぱちぱち撮影するだけですから、楽チン楽チン、
ということで、他のカメラの出番がほとんどなくなっております。

本日久々に重い中判デジタルを持ち出してお散歩写真したので、比較の為にアップします。
ソニーのRX1負けていませんです、というか勝っているようですね。
中判デジタルは、１６ビット処理なのでRAWデータを調整するときに階調が壊れないと言われますが、
RX1の場合はJPEG撮ってだしで、OKですから、これも楽チン楽チンです。

すれ主さま、ご一同様、この板の趣旨と少しずれておりますがご容赦ください。

書込番号：16624006

[風呂卓蔵]

坂出から見た瀬戸大橋	日暮れの瀬戸大橋	夜の瀬戸大橋（唄のタイトルみたいですが）

これは、もはや趣味の枠越えです。
デジタルに中判カメラが存在する事すら知りませんでした。
のでざっとググってみました。

≪Aptus-II 5の主な機能≫
●解像度:2,200万画素
●有効画素数 ピクセル:5,356×4,056
●センサーサイズ:48×36mm
●画像比:4:3
●ピクセルサイズ:9μm
●キャプチャーレート:0.9秒/コマ
●RAWファイルサイズ MOS:約42MB
●RAWファイルサイズ MOS ロスレス圧縮:約21MB
●ファイルサイズ(TIFF):63MB(8bit)、128MB(16bit)
●ISO:25-400
●ダイナミックレンジ:12f-stops
●色深度:16bit/color
●LCD タッチモニター:6×7cm

確かにこれは、デカい。しかしながらこのような凄いカメラを
お持ちのgolfkiddsさんがRX1を同じ土俵で比較対象に挙げるあたり
RX1の実力がうかがえると言うものです。
日進月歩、光学電子機器は、ますます
凄いことになって安くなっていくのでしょうね。

私は、RX1R先週、我慢できなくて衝動買いしました。
興味深く、デジタルの良さを享受しています。
フィルム時代と違いマニュアルでの観ながらスポット測光、
A、S、感度調整など勘に頼らず、観ながらなので
とても楽ちん。現像を待たず、気に入らなきゃ
削除。昔よりカメラを触るのが、とても楽しいです。

書込番号：16625841

[ポポーノキ]

>浜のクーさんさん

私の場合ですが、フルサイズセンサーと取り回しは両立しにくいと考え、
1/2.3〜1/1.7型、1型〜4/3〜APS-C、フルサイズはRX1と三本の矢で
構築していくプランにしています。

>golfkiddsさん

このレベルになってくると、もうどちらが良いか私如きには判断が付きかねます。
なんとなく中判デジタルのほうは、システムの大きさからくる余裕感を感じます。
憧れのコンタックス645ユーザーの方から、RX1がけして負けていないというコメントを
聞かされると、やはり嬉しくなります。

>風呂卓蔵さん

ご購入おめでとうございます。
瀬戸大橋からの緑と赤のコントラストが鮮やかですね。
こういう組み合わせ方があったのかと感服しました。
水に恵まれた日本の里山、もっと見つめたいものです。

書込番号：16633390

[healingさん]

DSC-RX1R、確かに素晴らしいカメラに疑いの余地はありませんね。
35mmフルサイズという画角で事足る撮影者にはベストな選択になるでしょうね！

またこのレンズとこのカメラ本体のセットとしての値段を考えると20万は決して
高い買い物ではないと感じます。

今後もこれ以上の画質は必要無いと言っても過言ではないでしょうし、
あとはバッテリーやAFの精度、タイムラグなど機械的な部分の向上を期待したいです。

書込番号：16679970

ストラップ装着部の突起について

[琉球水軍ちょんまげ]

何故これだけの超高級品を作っているのに、ストラップ装着部が本体外に突出するように作るのか、ストラップ装着部をなるべく内部に埋め込むような造りにして、外に突出しないように目立たないようにしようということをソニー内部の人は誰も意見を言わないのか、疑問に感じます。

それができないのか、できるけど理由があってそうしてないのか、収納時の収まりが悪いしデザイン性も悪いし体のどこかにあたって痛い目にあうこともあります。なのでできるだけ本体から突出しないようにしたほうがいいと思うのですがどうでしょうか。たぶん少数意見と思いますが、製品づくりの詰めの甘さを感じてしまいました。（気を悪くされた方は、昔からデザインが好きなソニー製に期待している故の前向きな意見として受け止めてください。）

書込番号：16527610

[ナイトハルト・ミュラー]

そこそこの大きさと重量が有るから、ストラップ取り付け金具で使用可能なストラップの
選択肢を広げておくのは間違ってないと思いますけど。

http://www.google.co.jp/search?q=DSC-RX1R&hl=ja&gl=JP&source=android-browser&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=9F0hUqz8BsSHlAW554HYDA&ved=0CAkQ_AUoAA&biw=1280&bih=800#biv=i%7C19%3Bd%7CuefK-xd1X9Q6vM%3A

書込番号：16527872

[若隠居 Revest]

既に指摘の有るとおり，アイレット(Eyelet, 日本では耳環と言うんかな？)に丸なり三角なりのストラップ取付金具を経由して装着する方が，装着可能なストラップの種類を拡げる為ですね． 高級品なのに....ではなく，高級品だから....です．

各種カメラを実際にお使いの上でのご発言とは想い難い内容なんだけど，もし複数機種お持ちなら，例えば Nikon D800 とか D4 クラスの造りを観察して見てください．

背面 LCD のライブビューでも使う機種の場合，スレ主さんがお好み？な埋め込み式ストラップスリットの場合，ネックストラップを首に掛けたまま使うにせよ手首に巻き付けるにせよ，カメラとストラップの接合部分が妙に捻れて不快なので，僕は，アイレットに普通より少し大きめの丸型二重環取り付け金具を付けて使うのが，好みですね．

折角アイレット型にしても，標準付属品は昔ながらの三角環型金具なメーカーが多く，デジカメの実戦投入状況が判ってないなと嘆く事が多いです． 僕が「少し大きめ丸型」愛好なのは，ライブビューで使用する際の利便性の為です． その代わり見た目は少し不細工で三角環の方が見た目は遥かに美麗なので，メーカーは見た目優先なんでしょうね． 別売ストラップを販売してる専業系の会社はその辺りを良く理解してます． フィルム時代は金具付いてないか丸環付きか半々だったけど，デジタルに成って以降はほとんど丸環付属に成りました． OVF だけの時代と異なり，丸環か三角環かは，意匠上の好みだけでなく実用性の相違が生じたからでしょうね．

書込番号：16528612

[じじかめ]

ＲＸ100のようにスツラップ用の穴が小さいと、太いストラップに変えたくてもできません。

書込番号：16528635

[若隠居 Revest]

じじかめさん

>>ＲＸ100のようにスツラップ用の穴が小さいと、太いストラップに変えたくてもできません。

そもそも，何でここで RX100 に話しが飛ぶのか意味不明．

しかも，同じ事を RX100 掲示板であなたに指摘した記憶有るんだが，RX100 には同梱アクセサリーとして，幅 12mm 位迄の普通のストラップが使える変換アダプターが同梱されてるよ． 頻繁に RX100 の掲示板にさも実写した結果の如き書き込みをされてるあなたがそれをご存じないのは，不思議と言えば不思議やな(^o^)．

そのカメラに装備されてない機能について言及されたりするんも珍しくない「発言数カウントハンター」さんに正確な情報流布を期待する方が野暮とは想うけどな．

RX100 より遥かに高価で同じ様なストラップホール構造なのに変換アダプターを同梱してない Ricoh GR とかの掲示板でのご発言なら，深く同意するんだけどな．

書込番号：16528793

[ポポーノキ]

いくら小さいとはいってもフルサイズにゾナーレンズなので、
小型化最優先ということじゃないのかも。
ニコンクールピックスAも同じ仕様ですね。

書込番号：16528834

[若隠居 Revest]

ポポーノキさん

>>ニコンクールピックスAも同じ仕様ですね。

厳密に言うと，Coolpix A のアイレットは普通のやつでなく，もっと手が込んでるんですよ．

正面から見て左側(右手で保持する側)のアイレットが 360度クルクル回る様に成ってます． 最初，初期不良品に当たってもうたかと焦った(^o^;)． リストストラップで運用する場合の利便性の為にそう言う構造にして有るそうです． ネックストラップを右手首に巻いてグリップ性補強する使い方にもこれは快適です．

価格３倍近い RX1 ファミリーも，後継機からで良いから「Coolpix A 型アイレット」を採用して欲しいなぁ． 欲張るなら，高級コンパクト機のアイレットは全て，両側が 360度回転式にして欲しいです． ストラップを首に掛けたまま背面 LCD で使う(スローシャッターでのブレ限界強化に有効な使い方)時にもストラップが捻れずに快適に成ると想う．

書込番号：16528896

[ポポーノキ]

>360度クルクル回る様に成ってます．

お店で確認しました。たしかにクールピックスAのはくるくる回りますね。
一眼など多くのこのタイプが固定式なので少しとまどいましたが、
ストラップが絡みにくいということでは、こちらの方式が良いかもしれませんね。

書込番号：16576335

[若隠居 Revest]

ポポーノキさん

>>一眼など多くのこのタイプが固定式なので少しとまどいましたが、

僕もカメラコレクターしてるんで大抵の人よりは多くの種類を手にした事あるけど，中でナットが緩んで外れ掛けてる奴意外で，仕様で回る様に成ってる機種は Coolpix A が初遭遇です．

慣れてしまうと，これこそがストラップアイレットの有るべき姿と想う位に快適です． 特に OVF も EVF も装備してない機種の場合，Coolpix A みたいにその形式のは片側だけとかケチらずに両側に装備してくれると，ストラップを首に掛けたままの運用が数段楽に成ると想うんやけどなぁ．

尤も，RX1 の様にレンズが肥満体で重心が可也前に出てる機種だと，両方回る様にしたら，カメラがお辞儀してしまうやろけど....(^^;)．

書込番号：16576574

旅客機から撮影

[ポポーノキ]

茨城県	群馬、栃木辺り？	信濃川？

モンゴルに行って来ました。旅客機からの撮影です。

書込番号：16493200

[若隠居 Revest]

フルフラップ状態だし，高度も 500m 切ってそうやから，どんなにアナウンスが遅くても(アナウンスを忘れてでも居らん限り)本当はいけないタイミングでの撮影でしょうね．

でも，RX1R って Wifi 対応でないので，電波を発するとしたら回路からの漏洩ノイズ程度． 主翼の位置からして30番台より後方の座席でのデジカメのノイズが航法機器に影響してる筈はないわなぁ．

感心できる行為ではないが，態々指摘するのは，揚げ足取りの類ですな(^^;)． 価格掲示板では日常的な情景だが....

書込番号：16498639

[ポポーノキ]

ウランバートル上空	人口増加が進む

帰路でも撮影できました。

>窓を閉める

乗客も少しだけざわめきました。北朝鮮が近いからではないかという言葉も聞こえましたが
真相は不明です。その後機内で映画を上映したので、そのせいかもしれません。
なお、帰路にはそういった指示はありませんでしたが、日差しを眩しいと感じた多くの乗客が窓を閉めました。

書込番号：16499964

[ポポーノキ]

モンゴルでは珍しい森林地帯	荒地	ゴビ砂漠？	農地　中国内か？

私も、Wi-fi対応じゃないので大丈夫かなと思いました。
もしNGなら申し訳ありません。

書込番号：16499988

[ポポーノキ]

雲が見え出す	山脈	都市部

中国内は、往路でのアテンダントさんの指示が気になったこと、
また他の方の多くが窓を閉めていることもあり、ときどき開ける→閉めるで撮影しました。

書込番号：16500011

[ポポーノキ]

新潟県海岸	デルタ地帯	日本アルプス	帰路の航路

食事の写真はあまり撮っていませんが、また別の機会に紹介しようと思います。

書込番号：16500033

[珍獣ヲッチ.ャ]

>その後機内で映画を上映したので、そのせいかもしれません。

まさにそのせいだと思います。長時間となる国際線でお一人でも窓を開けている方が
おられると、とても眩しく、スクリーンの鑑賞や睡眠には大きな障害となりますから。

書込番号：16500067

[ポポーノキ]

茨城県　涸沼？	霞ヶ浦	利根川	利根川上空

>珍獣ヲッチ.ャさん

アドバイスありがとうございます。国際線は10年以上乗ったことが無く
おろおろしっぱなしでした。

書込番号：16500092

[ヽ(´▽`)ノ♪]

ポポーノキさん、たくさんの素敵な写真ありがとうございました。
私もRX1をもって海外へ行ってみたくなりましたよー(*^_^*)

書込番号：16501462

[ポポーノキ]

ありがとうございます。
私は経済的にもう数年は行けそうもないので、
是非お気に入りのカメラを連れて行ってやって下さい。

書込番号：16503545

[guu_cyoki_paa]

えとね

窓閉めろってゆわれたのわ、窓開けてると強い風が入ってきて
他のお客さんの迷惑になるからなんじゃないですか？　　(°_。) ？

書込番号：16508817

[狩野]

>窓閉めろってゆわれたのわ、窓開けてると強い風が入ってきて
>他のお客さんの迷惑になるからなんじゃないですか？　　(°_。) ？


　とっても面白いコメントですね。一票入れました。

書込番号：16508850

[masa2009kh5]

>窓閉めろってゆわれたのわ、窓開けてると強い風が入ってきて
>他のお客さんの迷惑になるからなんじゃないですか？　　(°_。) ？

イマイチ

書込番号：16509970

[ユーザーダイレクト2]

えっ？
だって窓開けてたら外から密航者が入ってきちゃうじゃないですか？



＞ポポーノキさん

素敵な写真はどれも素晴らしく、羨望の溜息と共に拝見させていただいていますが、、、、

電子機器はそれ自体が強力なノイズ発生源ですので、個人の判断で
大丈夫だと思ったとかはNGです。
掲示板で大概は喧嘩腰の私がマナーを言うのも説得力ありませんが、
それは他者を危険に晒す事を避ける為、万一を避ける為の大人とし
てのマナーですし、他者への安全の為の配慮だと考えます。

次回からは、マニュアルを通読しての安全の確認か客室スタッフへ
の離着陸中での使用可否の確認程度の事は行うべきかと、、、、

書込番号：16511916

[こうじなら]

離着陸時に電子機器（デジカメ含む）を使うのは法律で禁止されていることですので、マナーとか言ったものではありません。
「揚げ足取り」とか、「大丈夫と思ったけどダメなのね、申し訳ない」とか書いてる場合でもないとおもいます。もっと深刻に受け取るべきです。
じいさんマークの人達は、勝手に自分で判断して世の中を生きていますが、やっていい事とダメな事をキチンとわきまえてほしいです。

書込番号：16518738

[若隠居 Revest]

こうじならさん

確かに，日本の法律では禁止されてますよね． だが，主翼端のマーキングを見る限り，スレ主さんの利用されたキャリアは MIAT (モンゴル航空)であり，問題に成ったカットはウランバートルへの着陸態勢に入った状態での撮影で，日本の航空法が適用される状況ではございません．

法律に反する違法行為であるとの厳しい指摘をされた以上，モンゴル国内法規に航空法があり，それで禁止されている行為だからこその非難ですよね． 恐縮ですが，モンゴル航空法の該当条文を提示して戴けますでしょか？

モンゴル国内法規を精査された上でのご発言であれば，私は(多分スレ主さんも)ヒラにお詫びするしかないですが，小生残念ながらモンゴル語はチンプンカンプンですが，MIAT の米語 HP のその辺りの記載を参照する限り，モンゴル国内法が未整備の為か，FAA (米国連邦航空局)の規定に基づいて運行されて居る様です． 因みに，FAA 離着陸時の電子機器使用禁止云々の規定は，米国連邦法規でなく，公的機関の「規定」です． 勿論，強力な電波を発する機器を用いて運行を妨害したり，ましてや墜落させたりしたら，別の法規で罰せられるでしょうけどね(^^;)．

因みに，航空法でその辺りの細かな部分まで規定している国は寧ろ例外で，細則に関しては，事実上の世界標準に成っている米国連邦航空局の「規定」を適用している航空会社が大部分です．

もしモンゴル法規や碌に調べもせずに，他の発言者を違法者呼ばわりしているのだとしたら，トンでもない問題行為なのは，尊法精神に溢れる貴兄のことですから，重々ご承知と想います．

>>じいさんマークの人達は、勝手に自分で判断して世の中を生きていますが、やっていい事とダメな事をキチンとわきまえてほしいです。

万が一モンゴル航空法の該当箇所を明示できない場合，「若造はテメエの勝手に法規をでっち上げて人を違法者呼ばわりする世間知らずの大馬鹿者の恥知らず」と言われるのは承知だよね？

と言う訳で，モンゴル国内法規に於ける禁止規定の条文明示，お待ち申し上げます．m(_._)m

書込番号：16519108

[若隠居 Revest]

ユーザーダイレクト2さん

こうじなら氏の「判ったふりして実は....」の発言にビシッと反論したついでですが....

僕のこのスレでの初発言に明記してある通り，着陸態勢に入った状態でのデジカメ使用は褒められた行為ではないです． でも長年旅慣れた人ならお気付きの通り，以前と比べたらその旨のアナウンスが省略されるケースが増えてます． 例えば米国国内航路だと，僕がよく使う Delta と United では殆ど聞きません． 最近は国際航路は殆ど Honolulu−日本ばかりですが，(自国法規で明記されてる) ANA も JAL も好きでなくて全く利用しないせいかもですが，こちらでもその旨の機内放送を聞くのはまれです． 「ドアを閉めたので携帯は....は良く聞くけど，デジカメや iPod をどうこうは....」と言う意味です．為念．

僕は航空機関連技術知識は一般人平均値程度だけど，本当にそれでどうにか成る物なら，アナウンスが昔と比べて省略傾向なんて事は有り得んやろなとは想います． 最近は航空会社と使用機材次第では，機上から WiFi 経由でネットサーフ出来るご時勢です． 航空機搭載機器のノイズ対策が進んだからこそのサービスでしょうし，だから最近は航空会社がアナウンス手抜き気味なんやと，僕は理解しててます．

そんな次第で，ポポーノキさんの様に稀にしか旅をされぬご様子のかただと，「まぁシャァナイかな....」と僕は想って庇った次第． 勿論「安全のしおり」とかを見ると，言葉が読めなくても理解出来る絵文字で明示されてるんやけど，あれ必ず見る人ってどれだけ居るんかなぁ？ 因みに僕は，もう四半世紀前に米国国内線で胴体着陸を経験して以来，脱出口が何処に有るか確認する為，必ず眼を通します(^^;)．

勿論，規則は規則ですから，どんどんやりましょうとは言う気もないので，貴兄のご意見は流してた次第．

書込番号：16519376

[こうじなら]

若隠居 Revestさんの指摘を受け、私のカキコミ[16518738]を読み返してみましたが、あまりに言葉足らずでひどいものですね。スレ主さんが違法者だと断じているように誤解されても仕方がない内容で、本意ではありません。
先ず、本スレのスレ主　 ポポーノキさんに対して、著しく立場を損なうようなカキコミをしてしまったことに関して、謝罪させていただきます。
まことに申し訳ございませんでした。
また、そのカキコミによって、不快に感じた方々にも謝罪いたします。まことに申し訳ございません。
わたしが本来、申し上げたかった本位が伝わるように、カキコミ[16518738]の内容は撤回し、以下のように訂正させていただきます。

日本においては、デジカメは航空機内で使用が制限されていて、航空機が着陸（離陸）態勢である時に、機内でデジカメを使用することは、安全阻害行為として航空法で禁止されています。
（モンゴルにおいては、禁止する法律の有無は不明なので、違法性については言及できませんが）スレ主さまが着陸態勢である機内で撮影したという行為は、その航空機が危険な状態になってしまうかもしれない重大な行為であると認識していただきたいですし、日本国内では、離陸・着陸状態の航空機内ではデジカメによる撮影は禁止ですから、承知していただいたほうがよろしいかと思います。

書込番号：16522760

[若隠居 Revest]

こうじならさん

率直に申し上げて貴兄昨日のご発言は，存在しないモンゴル航空法をでっち上げての違法者扱いの上に，「だからじじいどもは....」にはあきれ返りました． 正直な所，価格掲示板で普通に遭遇する，出鱈目放言してそれを指摘されたら口にチャック言うパターンに成ったら，「とんでも発言者」として記憶に刻み，他所で見掛けて発言内容に僅かでも瑕疵を見付けたら，手加減一切抜きでド突いたろかと想ってた位です．


しかしながら，本日の配慮の行き届いたご返答に感服しました． 了解です． 今後とも宜しくお願い申し上げます．

昨日の別人の様な発言の時間帯から推察するに，ヒョットしてアルコール入ってたんかな(^^;)？ 酒は飲むもので呑まれたらあかんぞ(^Ｏ^)爆．

書込番号：16522922

[Lookie Lou]

こうじならさん
ご立派です。人間は誰でも間違いを起こします。人間の度量を計るのはそれをどのように
処理するかであると、自分勝手に理解しています。

書込番号：16523069

[ポポーノキ]

こうじならさん

こちらこそ知らぬこととはいえ、申し訳ありません。
以後気を付けようと思います。

書込番号：16525579