サイバーショット DSC-RX100M2 のクチコミ掲示板

時計補正機能はありますか？

[十十]

RX100M2に、時計補正機能はありますか？
パソコンに接続した際に、パソコンの時刻に同期させるような機能です。

書込番号：16425874

[sumi_hobby]

Webを調べてみましたが、どうもそれらしい機能は無いようですね。PlayMemories Home経由でいけるかなとも思いましたけど、それも無いようです。6000円位で手に入るICレコーダーにすら付いているのにどうしてなんですかね。

書込番号：16426096

[十十]

sumi_hobbyさん
有り難うございます。
そうなんですよ。もしかしたら、当たり前すぎて、webには記載がないのかとも考えているのですが。
実際にPlayMemories Homeを使った人、居ませんか？

書込番号：16426337

[VZ-V2]

説明書Ｐ２２を見てみましたが、そういう機能は無いようですね。
恐らく、不要だから載せないのでは無いでしょうか？

ＩＣレコーダーは記録物ですから時間の正確さも重要ポイントですが
デジカメでそこまで時間の正確さを求められる事は少ないかと思います。

ＧＰＳ機能搭載なら話は変わってきますが・・・

書込番号：16427316

[十十]

VZ-V2さん
確かに、本体の取説には時刻のマニュアル設定しか書いてありませんね。
playmemoryでパソコンの同期ができるかと思ったんですが。
ほかの機種を検討します。

書込番号：16428040

ピントの合わせ方

[ずぇっとん]

画像1	画像2

自分の腕が悪いのか、カメラ固有の事象なのか、なぜだかピントが甘くなる時があります。
画像1は三脚使用、ピンはフレキシブルスポットで頭部に設定、ISO400、AWB、測光モードマルチ、f4.5、1/80secで撮影しました。
ぼやけるはずがないと思っていたのですがピントがとても甘いというか、解像度が低いというのか、ぼやっとした画になります。
なお画像2はf8、1/25secにして他同一条件で撮影したものですがこちらはピシッと撮れました。
3、4枚のうち1枚程度の頻度で画像1のようにぼやっとした画になります。
できる限り画像2のような画を撮る頻度を増やしたいのですが、本機を使用する皆さんもこのようなものなのでしょうか？
それともお店に相談しに行くべきでしょうか？
皆さんのご意見をいただけませんでしょうか。

書込番号：16417519

[もとラボマン ２]

ずぇっとんさん　こんばんは

最初の写真　シャッタースピード早くなっていますが　微妙なタテブレが出ているように見えます　

それに1の写真の方が　絞り開いていますので　被写界深度が浅く　ボケている面積も広く成っていますのでボケも目立ち　ピントが甘く見えている気がします。

でもシャッタースピードが速い方がブレているのが気になりますので　頻繁に起こるのでしたら手ブレ防止の誤動作の可能性も有りますので　点検に出すのも必要に成るかも知れません。

また　手ブレ防止使用しているのでしたら　手ブレ防止三脚使用時　悪影響出す場合もありますので　三脚使用時は切ると良くなる場合あります。　　

書込番号：16417637

[葵葛]

コンデジで三脚固定

一応3脚固定との事ですが、
その際2秒セルフタイマーとか使って、シャッター切るときに直接カメラに触らないようにしましたか？？

それと、その時は手振れ補正機能はOFFにしましたか？

三脚撮影の場合、手振れ機能はOFFにしないと逆に悪さをする事もあります＾＾；

書込番号：16417670

[Frank.Flanker]

おはようございます

お使いの三脚が華奢なのか、レリーズを使っていないのか、手ブレ補整がオンになっているかでしょう。

レリーズ無ければ2秒セルフタイマーで代用できますし、手ブレ補整はオンにしたままだと、三脚固有の振動を拾って手ブレ補整が誤作動する場合もあります。
また、あまり軽い三脚はこういう接写には向きませんのでもう少しランクの上の三脚を用意しましょう

書込番号：16417859

[じじかめ]

全体にピントを合わせたい場合は、絞りを絞るようにすればいいのではないでしょうか？

書込番号：16417876

[dai1234567]

RX100M2は、マニュアルフォーカスも、使いやすいです
MFで、撮影すれば、何が悪いかわかります

書込番号：16418083

[あ印]

画1はピントが右半身に合ってるみたいですね。

AFが中央1点になっていないのではないでしょうか？

その上絞りが開いてるので甘いと感じるのではないでしょうか？

書込番号：16418444

[ムアディブ]

100%は無理なんで、何枚か撮るといいですよ。

書込番号：16419401

[ずぇっとん]

みなさま、このように返信いただきましてありがとうございます。
仕事が長引きすっかり確認が遅くなってしまいました。


もとラボマン ２さん
私も微妙にたてにぶれている気がしています。ただシャッター速度が遅いほうがぶれていないのでぶれの問題ではないのかなと思っています。
手振れ補正はOFFにしていたので悪さをすることはないと思っているのですが・・・買って1週間なのでもう少し様子を見ようと思います。


葵葛さん
そのミクは他のスレでもお見かけしましたがとてもきれいに撮れていますね。
背後の電池は大きさ比較のためかと思うのですが、私的にはいいポイントとなっていますwww

レリーズですが、2秒セルフタイマーを使って撮りました。
手振れ補正もOFFにしているのでその影響でもないと思っています。
逆に手振れ補正ONにして撮るとどうなるのかを試したことがないのでそのうちやってみようかと思います。


Frank.Flankerさん
確かに三脚はGK1580TQR4なのでがっしりはしていないですがコンデジには十分かと思っていました。
もう少し接写向きの三脚を探してみようと思います。


じじかめさん
おっしゃるとおり、画像2のように、絞るのは有効な方法ですね。
ただこの件が絞りの問題と確信できないためモヤモヤ感があった次第です・・・。


dai1234567さん
マニュアルで試していなかったので試してみたいと思います。
MFで間違いなくあわせているのにぼやけたらフォーカス以外の問題ということですよね。


あ印さん
ピントはフレキシブルスポットで頭部に合わせているのですが・・・。
絞りについてはあ印さん含め何人かの方もおっしゃられていますので、開いていることで甘くなっているのが要因のひとつのような気がしてきました。


ムアディブさん
ご指摘のとおり、1枚で完璧な画にするのは不可能なので、まずは何枚も撮ってその中からいいものを選ぶのが最も簡単な解決策かもしれません。
画像2を撮るにも10枚ほど撮りましてチョイスしました（汗）
ただ繰り返し撮影するうちにこれはカメラのクセだった、ということにもなるかもしれませんしね。

書込番号：16420006

[もとラボマン ２]

ずぇっとんさん　返信ありがとうございます

手ブレ防止OFFで　2秒セルフ使用　1型使用　ブレ対策は完璧ですよね　これだけ慎重に撮影しているのでしたら　撮影時　三脚から体離していると思いますし　微妙なブレのような描写不思議です。

後確認ですが　このカメラ前のリング三脚に干渉しやすいのですが　何か対策たてていまずでしょうか？

書込番号：16420160

[ずぇっとん]

もとラボマン ２さん
そうなんです。もちろんレリーズ時にはカメラにも三脚にも触れないようにしています。

あと私はジッツオのスクエア型クイックプレートを使用していますが、普通に使うとゴムがリング下部に食い込んで、他スレでも言われている通りリングが回りません。
ただこのプレートはカメラの向き（前後方向）に対して45度斜めに取り付けるとリングに触れなくなり回すことができます。
あとは雲台側で向きを調整してしのいでいます。
プレートとカメラの間に何かを挟むのも考えましたが層を増やすとわずかでも安定感が損なわれるのではと思い斜め方式でやっています。

書込番号：16420633

[ずぇっとん]

結果報告が遅くなってしまいすみません。
販売店経由で点検に出してもらい、手ぶれ補正機構が怪しいかも、とのことでそのまま丸ごと交換となりました。
現在はおかしな現象は出ておらず快調です。
交換理由に近い指摘を下さったのでもとラボマン ２さんをGoodアンサーに選ばせていただきました。
そのほかの皆さんもありがとうございました。

書込番号：16491340

ﾎﾜｲﾄﾊﾞﾗﾝｽのせいなのか・・・。

[むー亮]

本機種を購入して2週間ちょっとになります。
使っていて気になってきた事を質問させてください。

アップさせていただいている画像をご覧いただきたいのですが、
どうしても色がくすんでいて、見たままの色で写ってくれません。
特に暖色の照明下での撮影の時に、この色のくすみが出ます。
使っていて、ﾎﾜｲﾄﾊﾞﾗﾝｽが適正ではないんじゃないかと思うようになりました。
オートで撮影すると、全体的に黄色っぽい写りになってしまいます。
紫陽花の画像も本当はもっと濃い青の花弁なんですが、
なかなか思ったように撮影できません。

この機種はこうゆうもので、自分で色々と設定を変えながら皆さん撮影されているのでしょうか。
オートモードで写すとあまりにも色の再現性が異なるので、少し残念です。

書込番号：16416290

[夕張メロンハイチュウ]

1枚目は若干黄色カブリしてますかね。
マニュアルホワイトバランスで調整されるといいと思います。

2枚目の件ですが青色や紫色はカメラが苦手な色です。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000386303/SortID=16076683/
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000386303/SortID=14751533/

書込番号：16416419

[ふくしや]

ソニーで点検してもらうことをオススメします。(2枚目の件は判断が難しいですけど。)

私の場合は最初の個体は不良品で、室内などでAWBのjpeg撮って出しは使い物になりませんでした・・・
ライブビューで液晶モニターではかなり良い感じで映っていても、シャッターを切ってから保存された画像は
青あるいは黄色っぽくなってしまっていました　＾＾；

レンズなどの不具合(片ボケ)もあり交換してもらいましたが、現在の個体は問題なく使えています。
(もちろん、室内での電球などに引っ張られることはありますが)
ちなみに、RX100はやや青よりでしたのでAWBはA1〜2で使っていましたが、RX100M2は無調整です。

書込番号：16416463

[dai1234567]

SONYは、ホワイトバランスのオートが、
良い方だとおもいますが、
どこのメーカーのデジカメでも、限界があります
ちゃんと撮影するなら、マニュアルで、せっていするか、
Photoshopのようなソフトで、補正するしかないとおもいます

書込番号：16416549

[t0201]

RAW＋jpgでの撮影をした方が良いと思います。デメリットして記憶容量が大きくなりますが。

いくらホワイトバランスをカメラ側で行っても、なかなか実際の色を表現するのは困難だと思っています。

rawで撮影するとホワイトバランスの微調整が出来るので、実際の色に近づける事が出来ます。
また色かぶりの補正も出来るメリットがあると思います。

書込番号：16416581

[若隠居 Revest]

RX100M2 は使い始めたばかり(オマケに連れが所有権主張して僕は余り触れてない(^^;))で確たる事は言えんけど，RX100 と比べて，AWB の精度は全般的に改善された気がします． RX100 も決して AWB の知能指数は低くなかったんだけどね．

ただ，RX100 が実際の色温度に忠実すぎて，人の記憶色と比べて，肌色(特に非白人系の)とかが冷色系に感じられる事がまま有ったのを修正した為か，時々，やたら暖色寄りに振れちゃう時が有る気がします． 特に室内で，エジソン電球，蛍光灯，ハロゲン等の複数の光源が混じってる時に，その発生頻度高く成るみたいです．

色温度のブレって，一般のリタッチアプリで JPG を修正しようとしても旨く行かない事が多くて厄介なんだよね． 普段は RAW 撮影しない人も，ポストビューで色温度が狂ってると想ったら，RAW + JPG で押えの駒を撮影した方が良いと想います．

書込番号：16416701

[むー亮]

リコー GR Digital�V	キヤノン　Powershot110	RX100 M2	NEX5　(Sonnar T* E 24mm)

夕張メロンハイチュウさん,ふくしやさん,dai1234567さん,t0201さん
ご丁寧なアドバイス心からお礼申し上げます。

皆様のお話を伺っていますと、大きく分けさせていただくと
・ﾎﾜｲﾄﾊﾞﾗﾝｽなどを自分でカメラの設定をすることで解決する
・この個体そのもののﾎﾜｲﾄﾊﾞﾗﾝｽが良くない
という２点になると思います。

自分の本機種以外に、家族のカメラで同じ条件のオートで撮影してみました。
照明はシャープのLEDシーリングライトのの暖色モードです。
このように見ると、意外に当機種が健闘しているようにも思えます。。
オレンジの発色はリコーが良く、赤(朱色に近い、フェラーリレッドのようなビビッドな赤)に至っては
当RX100M2が一番本物の色に近いです。

こうしてみますと、最初の投稿のタンタン麺の黄色っぽくくすんだ画は何だったんでしょうか・・・。
ＴＰＯによって発色などは変化するもんなんですかね(ToT)

書込番号：16416798

[むー亮]

若隠居 Revestさん、アドバイス心より感謝申し上げますm(__)m

＞ただ，RX100 が実際の色温度に忠実すぎて，人の記憶色と比べて，肌色(特に非白人系の)とかが冷色系に感じられる事がまま有ったのを修正した為か，時々，やたら暖色寄りに振れちゃう時が有る気がします． 特に室内で，エジソン電球，蛍光灯，ハロゲン等の複数の光源が混じってる時に，その発生頻度高く成るみたいです．

まさしく僕が言いたかったことなのです。
レストランや自宅の暖色の照明(シャープの桜色ＬＥＤ下等)の中で撮った場合に、
ホワイトバランスがうまくいかない場合が多いのです！
日中の外などは比較的思い通りの色合いになります。
この機種全般にそのような癖があるのでしたら、それを補うようにするしかないですね。

書込番号：16416845

[夕張メロンハイチュウ]

特に電球色の場合は人によっても「完璧に補正する派」と「少し電球っぽさを残す派」に分かれるので
カメラのオートWBの調整も難しいのかもしれませんね。

更にミックス光のように光がややこしいと、
一旦大きくカメラをずらして元に戻すと最初と色合いが変わることもあります。

ただ発色そのものの問題はメーカーの味付けなのでWBでそう変わるものではないと思います。

書込番号：16417159

[若隠居 Revest]

むー亮さん

室内で光源が複数ある状況や，単一でも，蛍光灯，ハロゲン，ＬＥＤ等の光源の場合，どのカメラも時としてとんでもない発色に成っちゃうんだよねぇ． 一昔前なら，白熱電球(前信では日本語の固有名詞思い出せなくて変な日本語してました(^^;))と数種類のスペクトラムパターンの蛍光灯だけ考えれば良かったですが，現代の室内照明に対応するのには，メーカーも頭を抱えていると想います．

RAW を現像するにしても，JPG の色温度を弄っても劣化の少ないアプリで補正するにしても，基準に成るものがないと，余程色を記憶するのに長けた人(凄く個人差有るし，経験蓄積の差も有ると想う)でないと難儀しますしね． タバコの箱位の小さな奴で良いので，18% グレースケールをその光線状態で撮影して置くと，悩みは軽減します． 大抵のアプリは，特定の場所を選んで「ここが灰色」と色温度を調整できる機能が有るから，絶対色温度と色偏差で正しい灰色を出してから，記憶色に近く成る様に調整すると良いです． それで求めた調整値をコピーして，邪魔な被写体(グレースケール)が写りこんでない本来の駒にペーストします．

但し，複合光源の室内の場合，各光源からの距離が変わると補正値がコロコロ変わるので，上記は「言うが易く行うは難し」の典型例で，結局は場数を踏むしかないんやけどね(^^;)． でも，撮影状況すべてでそんな手間掛けずとも，その室内に有る複数光源の種類は一定なので，代表例が一つ有るだけでも，結構役に立ちますよ．

JPG で色温度補正しやすいアプリとしては，市川ソフトラボの Silkypix Developer Studio Pro 5 (\27000) を推奨します． 本来 RAW 現像アプリで，その分野では安価な方ですが安いとは言い難いので，その為だけに購入するるのは如何な物かとは想うけど，これを機会に RAW 現像を始めるなら特薦です． 普通のレタッチアプリと異なり，JPG を「擬似 RAW」と言うべき状態で現像するので，一般に JPG に手を加えると....と言われる画質劣化が殆どなく，色温度が大きく外れた JPG をまともに補正出来る，ほぼ唯一のアプリだと想います．

市川SL には JPG レタッチ専用の安価なアプリ(SILKYPIX JPEG Photography 3.0)も有り，こちらは \8000 やけど，JPG のレタッチだけならこれも悪くないです． でも，エンジンが DS 3 の頃の物で，現行の DS5 と比べたら見劣り感は否めません． もっとも，カメラ付属の RAW 現像アプリには，Silkypix を名乗っているか否かは別にして，市川のエンジンを搭載してるのが多く，それらは DS3 の奴みたいですから，バカにした物でもないんだけどね．

http://www.isl.co.jp/SILKYPIX/japanese/product/

書込番号：16417236

[某記者]

いやだから、コンデジにはコンデジの限界というものがあって（RGBの配列上）
その精度が高いのは受光面積が広いAPS-Cであったり、３層のシグマのカメラであったりするわけです。
元々。

こんなに色が合わないと苦労なさっている方がいるのに、それを主張したら機種の問題は他において
あれを使えばいいこれを使えばいいというのは反って混乱を深めると思いますが。

RAWでホワイトバランスを調整しても、そもそも撮影時がどんな色だったかわからないと再現できないわけで
微妙な色補正はほとんど不可能だと考えたほうがいいでしょう。

いつまでもやってると気が狂いますよ。

ちなみにどんなカメラでも青系統はきちんと出ません。配列上紫がちゃんと出るカメラなんて見たことがない。
諦めるか、返品してほかのカメラにしたほうがいいでしょう。　これがソニーの実力です。

室内で特定光源下で色の正確性を測ってもしょうがありません。
現実世界はミックス光なのですから。
自分の好みに合うメーカーを見つけるべきでしょう。

書込番号：16417388

[ふくしや]

スレ主さん

過去スレ拝見しましたが、やはり個体不良を疑われているのですよね？
まだ点検してもらっていないのですか？それとも異常無しで帰ってきたのですか？

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=16375588/#16377115


なお、私が試した限りでは無印RX100よりもM2が明らかにくすんで見えるということはありませんし、
色再現性(jpeg)もM2の方が良いと思いますよ。

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=16349490/

書込番号：16417461

[ふくしや]

連投失礼します。訂正です。

誤) 色再現性(jpeg)もM2の方が良いと思いますよ。
正) AWBの精度(jpeg)もM2の方が良いと思いますよ。

書込番号：16417488

[むー亮]

ふくしやさん

レスありがとうございますm(__)m！
一度工場で見てもらったのですが、異状なしで返ってきました。
その後は気にしないように使っていたのですが、
これはホワイトバランスの問題なのではないかと思い、質問させていただきました。

ふくしやさんの画像も以前拝見したのですが、
どうも自分の個体よりも色のりが良いように思えていました。
しかし光の条件などで繊細に色合いも変化するようなので、
もう少し色々な場面で使ってみようと思います。

色にこだわるなら、
他の方がおっしゃるようにＲＡＷ撮影も検討すべきかなぁと思っています。

書込番号：16417509

[若隠居 Revest]

某記者さん

実体験ほぼ皆無なんが見え見えの文章でウソを列挙したらあかんぞ．

>>いやだから、コンデジにはコンデジの限界というものがあって（RGBの配列上）

画素密度と言う視点で見たら極小センサーの限界は明らかに存在する． だが，RGB の配列は，同じ方式どうし(例えばベイヤならベイヤ同士)なら，135DF も 1/2.3" も同じ問題が発生する． Nikon D4 だろうと SONY RX1 だろうと，室内の複合光源の下で AWB で撮影したら，狂う時は完全に発狂状態に成るぞ． 但し，一般論で言うと，値の張る機材の AWB の方が発狂に到る頻度が少ないのは確か． 恐らくは，ハイエンドやそれに近い機種の AWB は，完全ではないにせよ，光源のスペクトラム解析して，光源の種類その物を推定して，色温度や色偏差の設定に反映させてるんでないかと想われる挙動をする． が，それも光源の混じり方次第で限界がある． 何れにしても，差が有るとしたらどれだけコストを掛けてるかに起因する事象であり， 「RGB の配列上」とか言い出したら，「僕実は何も判ってません」と自白してるに等しいぞ(^Ｑ^)．

>>３層のシグマのカメラであったりするわけです。

受光面積云々は上記に記した通りだが，フォヴェオンが室内複合光源下での色再現性に関しては，現状のセンサー形式の中で最悪で，殆ど欠陥商品のレベルなんをご存知ないみたいやね． フォヴェオンセンサーは，ハロゲンやＬＥＤの光源(特に後者)の直射光を撮影すると，可也の確率で色が転ぶ． 間接照明の状況でもその影響が出て，RAW 現像アプリの色温度調整機能の偏差などの項目を動かせるギリギリの辺り迄スライダーを動かさんと間に合わなく成る事がしばしば有る． その辺り迄の極端な補正掛けると，どのアプリでも挙動が怪しく成るので，結果としてまともな補正が出来ずに廃却する駒が続出する． シグマが公開している情報だけでなく，特許情報等を参照しても，何故ハロゲンや LED で盛大に色が転ぶんか，理由は分からなかったが，事象面で言えば，Foveon は太陽光線専用センサーと思った方が無難． 因みに，現代の夜景は，ハロゲンと LED の洪水みたいなもんやから，日が暮れたら，室内でなく野外もアウトね．

特許情報で思い出したが，Foveon を三層云々言い出しただけで，メーカーのウソ広告丸呑みなんがモロバレなんだぜ． 最近は「Google 特許」とかで，米国特許情報の検索が簡単に出来るから，米語だめでも模式図とかは見えるやろから参照してみ． 実体は，三層なんかでなく「三重同軸」とでも言うべき，大中小のフライパンを重ねたみたいな構造と判る筈． オーディオで同軸型ＳＰユニットと格闘した経験有れば，太陽光線限定としても，こんな構造で良くぞ，RGB のバランス取れてると，ある意味感動する(^^;)．

>>機種の問題は他においてあれを使えばいいこれを使えばいいというのは反って混乱を深めると思いますが。

根も葉もない出鱈目を書き散らして混乱させるよりも，遥かにマシと想うぞ(^Ｑ^)．

>>ちなみにどんなカメラでも青系統はきちんと出ません。配列上紫がちゃんと出るカメラなんて見たことがない。
>>諦めるか、返品してほかのカメラにしたほうがいいでしょう。　これがソニーの実力です。

他社も含めて「見た事もない」と言いつつ，スレ主さんの悩みは「ソニーの実力」のせいな訳ね． いつも出鱈目ばかり記してるから，こう言う初歩以前の矛盾に気付かずに居るんやろな．

書込番号：16417510

[ねねここ]

暖色系の照明で特に暗めだとＳＯＮＹの昔の機種でも黄色味を出す感じでした。
パナソニックやペンタックスでも赤茶色系だったりキヤノンでも赤系になったりする時がある感じで、
出来るだけ合わせようとするのは富士くらいじゃないでしょうか？

照明の種類や明るさ、着てる服の反射光など難しいところもあるのだと思いますし、
ＳＯＮＹの場合、特にツァイス系がドイツですから、暖色照明で間接照明が好きな国に合わせて来たのかもしれません。
白色人種で青味があると顔が真っ白で怖いので、温かみを残すようにしたのではないでしょうか？
今は照明が進化してすこし変わってきたとは思います。

オートだと「料理モード」になるかもしれませんが、料理は青味を無くし彩度を高めると良く感じますから、
それが強く出て黄色味も強くなる事もありそうですので、Ｐモードでマイフォトスタイル機能を使い、
明るさ、色合い、鮮やかさを見ながら調整した方が失敗が少ない気がします。
ただ、初期不良じゃなければですが（＾＾；…

書込番号：16417619

[若隠居 Revest]

>>白色人種で青味があると顔が真っ白で怖いので、温かみを残すようにしたのではないでしょうか？
>>今は照明が進化してすこし変わってきたとは思います。

周囲の白人の友人の感想を聞くと，RX100 Original の AWB 無補正で撮影した駒は，別に「青味が有って怖い」なんて事はなく，M2 の AWB よりも忠実に見える様ですよ． この場合，「白人の眼で見たら」の注釈付きですけどね． 黄色人種な僕の眼で見たら，白人の肌も黄色人種の肌も，RX100 Original の無補正 AWB では青っぽく見えるので，A2 か A1M1 の微調整してます． 因みに，A1M1 補正は，フラやる関係で僕よりもポリネシア系の友人が遥かに多い連れの RX100 の設定で，これで撮った白人の肌はピンクが掛かって，白人には不評です(^^;)．

RX100M2 は未だ使い込んでないので微調整してないけど，黄色人種の肌を黄色人種が見たら無補正で丁度良いくらいな感じかな？ まだ白人の友人で RX100M2 買ったのは居ない(と言うか僕の周囲では殆ど M2 に買換える気運なし)けど，連中が自分の肌色を眼で感じる記憶色に合わせ様としたら，少しシアンに振るんチャウかな？

ここでの主題である室内複合光線下での AWB で言うと，特筆する程ではないけど，RX100 Original と M2 を比べたら，M2 の改善は明らかみたいですね． それと，太陽がモロに写り込む構図で結構頻繁に出たセンサーゴースト(と言っても Foveon Sensor 機の盛大なんと違って軽微)が，M2 では今の所見受けないんは得点高いです．

但し，基準感度での画質は，Original の方が良いみたいで，これは M2 の大減点材料． 高感度耐性は M2 の方が１段＋α位強いが，Original かて，コンパクト機の中では別格に強靭やったんやから，高感度域の更なる改善の為に基準感度での画質を犠牲にしたとしたら，なんだかなぁ(--；)．

書込番号：16417718

[dai1234567]

LEDの暖色は、マニュアルで、色温度を設定しても、難しいとおもいます
タングステン球など、熱温度で、ある程度、ブロードのスペクトルですが、
LEDは、とがったスペクトルの組み合わせです

料理や、ポートレートを撮影するなら、
昼光色の、LEDや、インバータ蛍光灯、ストロボが
適しています

被写体が、どんなものかわからない、カメラが、
光の状態を判断するのは、無理です

顔認識は、それなりの美肌に、調整してくれるかもしれません

書込番号：16418068

[ふくしや]

スレ主さん

色に関して、AWBの不具合なのか個体不良なのか、問題の切り分けは難しいと思います。
皆さんがおっしゃるように、WBが電灯の色などの影響を受けることはありますが、
そうでない場合はM2の発色はクセが少ないように思います。

私の別スレでのテストのように、RX100と撮り比べて確認されてみては？
正常個体であれば両機種とも似通った画が出てくるはずです。たぶん。
室内などではAWBだと両機種で色合いが違ってくるかと思いますが、無印もM2も
スレ主さんが感じている「くすんだような色」にはならないように思います・・・

ちなみにウチの不良個体は、明暗はっきりしたシーンでは気にならず、室内などの
やや暗めのシーンで色がおかしくなるという症状が顕著に出ていました。(日中屋内など)
液晶モニターで見ても撮影前(ライブビュー)と撮影後(jpeg生成)の色が明らかに違っていました。(連写合成時みたいに)

ソニー(に限らず？)の点検はよっぽど顕著に症状が出ないと異常なしと判断されると思います。
また、具体的に現象を説明・指摘しないと、細やかな問題を見つけてはくれませんので。。。


なんだか私のレスは初期不良と断定したがっているように見えますが、
比較すれば問題の切り分けもある程度できますし、スレ主さんも納得できるだろうということで・・・

書込番号：16418189

[ねねここ]

若隠居 Revestさん

今のSONYの機種はＢＩＯＮＺエンジンの進化型なのでだいぶ変わってきていると思います。
ＢＩＯＮＺエンジンの前のエンジンを使ってるＮ2という機種では写真の様に同じ様な場所でも黄色っぽくなったり
気になる時がありましたが、何となく照明が暗いだけではなく、スポットライトの照明で出やすかったので、
明暗差が大きい時に「ダイナミックレンジ拡大機能」が効く機種でしたから、それと関係してたのかもしれません。
日中の逆光時に「ダイナミックレンジ拡大機能」が大きく働いた時だけ黄色が強い写真になっていました。

それと、Ｎ2ではフラッシュを使うとやや黄色味がありましたので、フラッシュ時のホワイトバランスが黄色系で
フラッシュＯＦＦでもたまにフラッシュのホワイトバランスになるのかもしれません？？
フラッシュでは特に顔が白飛びしますから、顔色の補正だと思いますし、デジカメのメーカーによっては、
白飛び部分と白飛び前の色がくっきり別になると、急に白飛びした感じに見えてそれを抑えるために、
黄色や赤色などを薄く残して白飛びをつなげて自然に見せているとどこかで見た覚えがあります。
ホワイトバランスを適正にしすぎる富士フイルムでは白が真っ白なので特別なダイナミックレンジ機能が必要で、
富士だけは専用の機能なのではないかと思います。

ということで、フラッシュを使うか使わないか的な微妙な時に関係してる気もします？？？

書込番号：16419279

[ムアディブ]

若隠居 Revestさん

Foveonは、その仕組み上色のフィルターが緩いです。(精度の低い薄膜フィルターになる)

どの色だったか忘れたけど、他の色の光が盛大に漏れてくるので補正しまくって彩度を保ってます。なのでスペクトルで入ってくると補正が厳しくなります。

Foveonのもうひとつの問題は感度が非常に悪いことで、ベイヤーと違って全部の光を利用するから感度がよくなりそうに思うんですが、実は特定の色はのセンサー面積が小さいので特定の色のダイナミックレンジが狭いです。なので微妙な色は転びやすいです。

Foveonの特徴は、形と色が一致するという点であって、色がどうこうってのは原理を聞いて勝手に拡大解釈して勘違いしてるだけでしょう。

書込番号：16419494

[若隠居 Revest]

スレ主さん，脱線ゴメン．

ムアディブさん

>>色がどうこうってのは原理を聞いて勝手に拡大解釈して勘違いしてるだけでしょう。

Foveon は，APSC 「準拠」(一回り小さかった)時代の機種は，実機を自前購入して手こずって，正規 APSC サイズに成った Merrill 機は友人からの借用経験のみなんだけど，センサーゴースト以外にも，LED やハロゲン光源では色が転ぶし，空が青でなく濃紺に近い色に見える様なド快晴(ハワイでは時々有ります)では緑カブリが起きるしで，色にどうこう言いたい事が沢山有るんだけどなぁ(^^;)．

良い機会なので，「勝手に拡大解釈」して居らず，「勘違い」していない貴兄の正しい解説を伺いたいです． 宜しく m(_._)m

書込番号：16419550

[若隠居 Revest]

>>ということで、フラッシュを使うか使わないか的な微妙な時に関係してる気もします？？？

SONY に限らず何処のカメラでも，照度が落ちると AWB 精度が怪しく成る傾向有りますからね．

でも DSLR で画像センサーと別個に測定センサーが有る機種なら兎も角，ライブビュー機の場合，極端に−露出補正掛けたらなら兎も角，画像センサーが捉えた適正露出値近辺の状態の信号を解析するなら，AWB の精度と照度の明暗って，全くとは言わんが，余り関係ない気もする． この辺に成ると，専門知識の限界でよう判らん(^^;)．

書込番号：16419591

[ねねここ]

>AWB の精度と照度の明暗って，全くとは言わんが，余り関係ない気もする．

N2の例ですが、逆に暗い夜景では割と安定していましたので、
やはり室内での弱い光のミックス光の時にホワイトバランスが切り替わり続けていると思いますが、
シャッターを押す時にたまたまフラッシュのホワイトバランスになった時に撮れば、
色がかぶる可能性もあるのではないかなという印象です。
撮る時にはすぐ撮らず、一度動かさないでホワイトバランスを安定させて撮るくらいしか出来ない気もします…

書込番号：16420204

[HAMOD]

オートHDRオフ＋WB太陽光	オートHDRオン＋WB太陽光	実物と比べて・・・少し紫成分薄いかもしれません。	スレ関係ないですけどRX100の背景ボケは美しいですね

少々話題がずれてきているようなのでここらへんで補正しておきましょう（笑）

デジカメのオートホワイトバランス（以下AWB）で思うような色が出ない苦しみはRX100に限りませんね。私も一時期悩んでいました。好みの色は人それぞれ異なりますからメーカーも大変でしょう。

青空なんか良い例ですよね。想い出の空は何処までも澄み切って青々としているけれど、写真に撮ってみると実際は白っぽくて水色に見えたり黄色みがかっていたり。実際にちゃんと校正されたモニターで見ると本当の空は写真の色に近かったりします。

桜の花びらなんかも自分が初めて撮影したとき「あれ？白過ぎ？」と思った被写体ですね。記憶の中じゃ淡いピンクだけど、家に帰って見てみたら白い淡雪みたいな色でがっかりした時期がありました。

こんな風に記憶色と実際の色はズレが生じるので多くのデジカメでは記憶色に近づけるよう補正をかけています。その為メーカー毎に同じ条件下でも発色が大きく異なる事も当然起きます。

RX100のAWBは原色を忠実に再現しようとする部類で、わずかにシアンが強い傾向があります。M2のAWBはサンプルを見る限り若干暖色傾向へ方向性を変えたように感じられました。おそらくスレ主さんの感じた「くすみ」というのはこの黄色みの影響を受けたことだと思われます。LED照明は黄＋青色光源のミックスで構成されている場合もあるそうでAWBが誤作動しやすい印象がありますね。オートでやらせる以上限界はあります。


幸いなことにRX100はマニュアルで補正ができるカメラです。どうしても合わないようならプリセット登録を活用する方法が残されています。

ソニーさんのサイトから抜粋しました。
http://www.sony.jp/ServiceArea/impdf/pdf/44659690M.w-JP/jp/contents/05/02/20/20.html


用意する物は「純白」の用紙です。身近な物では写真用紙なんか丁度いいですね。厳密にしないならこれで充分。

1．撮影したい被写体の近くに写真用紙を置いておきます。
2．静止画撮影メニュー3からホワイトバランス→カスタムセットを選択します。
3．白く写したいもの（写真用紙）が中央部のフォーカスエリア付近を覆うようにカメラを構えてシャッターボタンを深く押し込みます。シャッター音がして、取り込んだ値（色温度とカラーフィルター）が表示されます。
4．最後に中央ボタンを押して決定します。

これで複雑な光源下でもそれなりに見栄えのする色になります。もっとも料理が美味しそうに見えるかは別問題ですけどね。

私は屋外は「太陽光」固定で撮影する事が多いです。室内はその時々ですが手元の写真見返したらほとんどAWBで撮影していました（汗
RX100はAWBでもそれほど外れないと思っていたのかもしれません。

参考になるか分かりませんが、先日偶然にも紫陽花をオートHDR＋WB太陽光で撮影していたので載せておきます。AWBではないのですが色味どうでしょうか。

書込番号：16420307

[若隠居 Revest]

ねねここさん

別に特定のグラフィックエンジンの世代に限らずとも，屋外夜景の方が，急に AWB が転ぶ現象は，殆ど起きないよね．

ミックスされてる光源の数は，室内よりも屋外夜景の方が遥かに多いし，室内ではまず有り得ない，水銀灯と言う厄介な代物も有ります． でも少し位構図を変えたりシャッターボタン押すタイミングが違っても，ミックスの配合が変わってしまう比率が室内撮影よりも少ないから，相対的には安定しているのだと，僕は想ってます．

>>シャッターを押す時にたまたまフラッシュのホワイトバランスになった時に撮れば、
>>色がかぶる可能性もあるのではないかなという印象です。

僕は，ストロボ自動発光はほぼ皆無と言って良い位使わないので，この辺りの現象は実感なし． 逆に言うと，発光禁止モードで，カメラがストロボ発光の可能性がないと承知の時でも，AWB がアレッ？と想う狂い方する事が頻繁に有るので，この事象が原因で AWB が狂う頻度って，そんなに多くはないんでないかと推察はします．

そもそも，ストロボ発光にあわせた WB なら，色温度 5000-5600K 位で色偏差は余りシフトしてない筈で，本来の光源が白熱球ならかなり赤く成るはずだし，蛍光灯ならスペクトラム分布次第だが，大抵は青白く成って，色数自体が激減して見える筈． それ以外の AWB 大外れのパターンも沢山有るのはご承知と想う．


原因が何れにせよ，ミックス光源の状況での撮影では，可能な機種(勿論 RX100 は該当)な場合，RAW と JPG 併用で撮影して，外れた時には RAW 現像するしかないでしょう． その状況の RAW ファイルから綺麗な発色に現像するのは，スゲェ大変なんやけどね． だからこそ，拠り所に成る物として，上の方で，「小さい奴で良いからグレースケール用意しましょう」と言う推奨してるんだが....

書込番号：16420663

[むー亮]

プレミアムオートで撮ったカツカレー	Ａモードで色合いをＡ＋２、Ｍ＋２のＡＷＢで撮ったカツカレー

皆様、アドバイス本当にありがとうございますm(__)m!!
自分の些細な質問でこんなにたくさんの方にご回答いただけるとは、
頭が上がりませんm(__)m

今日は皆さんのアドバイスを胸に留め、明るいうちに色々と撮影してみました。
曇り空だったためか、外ではとても撮影しやすいように思いました。
ただやはり室内、新しめのショッピングモールなのですが、
オートにすると一面黄色くなってしまい、あわててＡモードでﾎﾜｲﾄﾊﾞﾗﾝｽを変えました。
その後お店に行き、店員さんにお店のＲＸ１００Ｍ２と自分の個体のﾎﾜｲﾄﾊﾞﾗﾝｽを比べてもらいました。
比べている最中も、少し動かしただけで両方のﾎﾜｲﾄﾊﾞﾗﾝｽが微妙に変化していました。
おそらく精度が良すぎて敏感に反応していたんだと思います。
結局それぞれの個体に大きな変化はなく、安心して帰りました。

同じようにﾎﾜｲﾄﾊﾞﾗﾝｽで悩んでいらっしゃる方がいて、すごく安心しました。
もしかしたら自分の目の色彩感覚がおかしいんじゃないのだろうかと思い始めていました…。
ただ、やはり色の再現については妥協はしたくないです！
この機種のﾎﾜｲﾄﾊﾞﾗﾝｽの癖を把握して、きちんとフォローしていきたいと思っています。

今日撮影していて気付いたのが、
自分は暖色でも緑系の画が苦手で、赤系の画の方を好むということです。
Ａモードでホワイトバランスをオートにし、色合いをＡとＭにそれぞれ＋２した状態で撮影した所、
ぐっと色合いも自分好みになってきました。
画像は暖色の照明の真下でカツカレーをそれぞれプレミアムオート、上記の色設定のＡモードに設定し撮影しました。
皆さんどちらの画がお好みでしょうか？？
自分はオートの方も意外に悪くないと思いますが、Ａモードの赤めで撮影した方が好みです。

もしかするとＲＸ１００Ｍ２が自分の苦手な緑系の暖色のﾎﾜｲﾄﾊﾞﾗﾝｽのために、
ここまで違和感があるのかなぁと思います。

書込番号：16420790

[むー亮]

HAMODさん、詳細なアドバイス心より感謝申し上げますm(__)m

紫陽花、本当に綺麗ですね♪
特に4枚目の青さはすごくリアルな感じがします。

本日曇り空の下でカラフルな花をオートで撮影したのですが、
やはり思ったように色が出ません。
特にオレンジや黄色の花は色がつぶれてしまい
リアリティーの欠片もありません(ToT)/~~

調べてみると露出をおさえて暗めに撮ることで花の色がはっきり出てくるみたいなのですが、
それでは全体的に暗い画になってしまいます。。
HAMODさんの４枚目の綺麗な紫陽花はやはり露出を抑えめにして撮影されたのでしょうか？？

う〜ん、写真を撮るのって難しいですね(ToT)/~~

書込番号：16420822

[ねねここ]

＞特にオレンジや黄色の花は色がつぶれてしまい

オレンジ、黄色、ピンク、赤など潰れやすい花は、彩度を下げるか、
コントラストを下げると撮りやすいと思います。
HAMODさんの４枚目の紫陽花は空が曇りの日のようですからコントラストが低いと思いますので。
また、上から見下げる構図ですと、葉っぱのグリーンはモノクロに置き換えると暗めのグレーで、
明るい色との差が大きく、コントラストも出てしまい、露出が葉っぱに引っ張られ、
花だけ明るくなりがちになるので、構図を変え、背景の色や明るさを変えると違うのではないでしょうか…

書込番号：16420888

[あ印]

カメラは奥が深いですな。

些細な事で写りがガラリと変わる。

相棒の性格を理解してあげるのも腕の見せ所です。

書込番号：16421583

[メガネ岩]

カメラが暖色系の照明だと判断すると、雰囲気を残す為にわざと赤味を残すように成っているってヤツじゃないですかね。
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000001536/SortID=16124536/http://smcb.jp/ques/26611

http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000001536/SortID=16124536/

書込番号：16422422

[メガネ岩]

コピペ間違えました、正しくは、
http://smcb.jp/ques/26611

http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000001536/SortID=16124536/

です。

書込番号：16422441

[FCR]

むー亮さん、こんばんは。

RX100M2いいですね、私も欲しいとは思ったんですがもうちょっと様子見ですｗ

ホワイトバランスにこだわりがあるのでしたら、やはりカラーチェッカーを使うのが一番だと思います。
少々値は張りますが、ホワイトバランス以外の色についてもカメラの不良かどうかはっきりすると思うのですがどうでしょう？
カメラの癖を掴む為にも、まずはしっかりとした基準が大事だと思います。

色の正確さを追及すると、ディスプレイの調整から室内照明まで絡んでくるので、個人的にはあまりこだわらない方がいいとは思いますが。

拝見する限り、他のメーカーのカメラも多数お持ちの様ですがそれぞれ写り方が違いますよね？
それを均質化したいという事でしたら、やはりカメラ以外のソフトウェアへの投資が必要になるかと。

書込番号：16423185

[ふくしや]

青っぽいよりも	こっちの方が美味しそう	色が飽和してますね・・・	色、つぶれてますか？

故障ではないようでよかったですね。

カツカレー、2枚目の方が美味しそうです。赤っぽい方が食欲をそそりますし、明るい画像から清潔感も感じられます。
私は食べ物を撮る時は絞り優先Aモード、ワイド端、F3.5、AF：中央重点、露出+0.3を基本にしています。
WBはオートのことが多いですが、照明などで明らかに色がおかしい時は調整しています。

花の写真ですが、Aモードで撮られたと思います。F1.8開放なのは背景ボケを狙ってのことでしょうか？
このカメラは明るい場面でF1.8開放で撮るとソフトフォーカスをかけたようにぼやけてしまいます。
(上記の食べ物撮影でもF3.5まで絞っているのは、解像力を上げてシャープに写すためです。)
少し絞ってやればかなり印象は変わるように思いますよ。

ではでは。

書込番号：16423579

[むー亮]

たくさんのコメントありがとうございますm(__)m！！♪♪
旅行に行ったり、実家に帰ったりで返信が遅くなりすみません。

みなさんのコメントを拝見し、自分は人以上にＷＢに拘る人間なんだということが客観的にわかりました。
カラーバランスをチェックする機械があるのですね！！検討してみます(^-^)
そしてたくさん写真を載せていただきありがとうございましたm(__)m
ただオーとで考え無しに撮るのではなく、みなさん試行錯誤して素敵な写真を残されてるんですね。
自分ももっと写真について勉強しようと思います。

またこの掲示板等で質問させてください。
今後ともご教示お願いいたしますm(__)m
最後に、先日近江八幡へ行ったときに撮った写真を載せます♪
みなさんのアドバイスを参考に撮影しました。自分でも納得のいく写真が撮れました。

本当にありがとうございましたm(__)m
感謝です。

書込番号：16460470

三脚取付の際のレンズリングの干渉は…

[ひょーたりん]

RX100M2において、初代RX100で指摘されていたレンズリングと三脚台座の干渉の対策はなされているでしょうか？

個人的にはRX100で一番改善してほしいところであったりしますので…^^;

書込番号：16411815

[かえるまた]

RX100と底面部は殆ど変更無いみたいなので、ジャケットケースLCJ-RXCの
「カメラにボディケースを装着したまま、三脚への取り付けが可能」
http://www.sony.jp/cyber-shot/products/LCJ-RXC/
で対応してくれということでは(-_-)

書込番号：16411970

[ふくしや]

相変わらず大きめの台座だと干渉しますね。

書込番号：16412005　スマートフォンサイトからの書き込み

[river38]

私も昨日入手しまして、昨日は流し撮りテストしまして･･･今日は三脚でカッチリ撮って見ようと出かける前に気になった液晶の稼働に問題無い事を確認して、いざ三脚たてて MFしようとすると･･･クイックリリースのゴムが干渉して･･･なんじゃこりゃ(苦笑)。
締め付けをちょっと緩めてゴムをこすりながら使ってました(汗)。

ゴムを引っぱがすか、間に堅めのスペーサをかまさないと手持ちのクイックリリースは無理ですね。

試したのは GITZOの小型38x38mm角 GS5370C、家帰ってからマンフロットの 200PLも試しましたが、こちらもダメでした･･･ダイアルがあと 1mm程度内側なら良かったんですが、ギリギリの外形サイズに拘ったんでしょうね。

書込番号：16413068

[ふくしや]

RX100の金型をほぼそのまま使ったんでしょうね・・・メーカーに改善要望を出していたんですけどね。

ちなみに私が良く使うクイックシューは、ベルボンのUT-43QやPole Pod IIなどで使われているQB-3です。
こちらの台座ならリングに干渉せずに使えています。

書込番号：16413210

[Bernini]

RRSから発売されるM2専用プレート待ちです	Dog's eye view（笑）　 チルト液晶便利ですね	掘ってきたばかりのイモ・おいしく頂きました	ひつじ肉のおいしいお店

ひょーたりんさん
横レス失礼しますm(_ _)m

river38さん
お久ぶりです^^ Sonyのカメラは初めてなのでよろしくお願いします。

アルカスイス規格のベースプレートで私も同く悩んでます^^;
「RX100M2のベースプレートについて」
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000532639/Page=5/SortRule=2/ResView=all/#16370603
クチコミ[16370603]

↑でたいくつな午後さんが回避方法を述べてくださっているのですが、RRSから初代と同じように適合性のあるコンパクトなベースプレートが発売されるまで待とうと思っています（とりあえずはなんとか手持ちのアルカスイス規格のプレートで固定できています）。基本的にゴムやコルク等の緩衝材がないのが好みでして^^;

マンフロットは私も使っているのでいいもの見つけたら教えて下さいね。こちらでも↑のスレでも結講ですので^^

それにしてもこのM2は丁度良いコンパクトさに加えてチルト液晶がありバルブ撮影ができていいですね。

本日ローレベルで仰角(Dog's eye view)をつけて撮った写真等をUPさせて頂きますm(_ _)m

書込番号：16414005

[もとラボマン ２]

三脚取り付けに　困っているのでしたら　パナソニックの三脚アダプターが使いやすいですよ

http://ctlg.panasonic.jp/product/info.do?pg=04&hb=DMW-TA1

書込番号：16414026

[みるとす21]

スムーズに回ります	が、ハガキは入らない程度のスキマ

一眼用にむかし買ったKirkのはRX100で干渉しなかったんで全然気にしてませんでしたけど、
M2になってもコルクやラバー貼りだとダメってことですか？

これは何も貼ってないフラットなタイプなのですが、ハガキの厚みが通らない程度のスキマであるものの
リングに干渉することなくスムーズに回すことができます。三脚自体RX100では滅多に使いませんが...


あ、riverさん、変なリングが貼ってあるのは気にしないでください(汗)

書込番号：16414130

[river38]

GIZO GS5370C もろ干渉	マンフロット 200PL ちょい干渉

スレ主様、おじゃまします。

ふくしやさん

お久しぶり〜　改善要望出してくれてましたか！
そのクラスだと十分余裕有りそうなので、大きな三脚使うやつなんていないって思われてるのかな(苦笑)。


Berniniさん

お久しぶり〜
100M2購入されたんですね(笑)。購入2日ですが、よく撮れちゃうのでビックリしてます(笑)。
チルト液晶は近視乱視老眼眼鏡で、手のひらで持ちながらウエスト撮りに最高です。
プレートのスレ見に行きましたけど･･･サッパリです･･･すいません(汗)。
ゴム付きが一般的なんだから、ちょっと調べてくりゃすぐ分かるのに困ったもんです。


もとラボマン ２さん

おっ！いいの有りますね〜 ワッシャでダメならそういうのも十分ありですね。
ありがとうございました。


みるとすさん

なんですか･･･その輪っか(爆)･･･しっかりマウントアダプタ？になってるし･･･
旋盤だけやなくて、フライスにマシニングまで部屋の中にあったりするんですか(爆)。
そうなんですよ、ゴム無しだったら問題ないんですが･･･ゴムタイプは締め付けると周囲が盛り上がって余計にダメですね。コルクタイプだと固めだったら問題無いかな？軽く削っちゃてもいけそうですね(笑)。

書込番号：16416625

[Bernini]

カメラが前のめり気味で干渉＞＜	三脚用ネジ穴が光軸に対し水平にオフセット	固定力では問題ないんですけどね・・・

みるとす21さん
はじめまして。
Kirkは初代では干渉しないんですね^^
M2を平らな床に置いて横からみるとコントロールリングと床は接触してません。
A4用紙１枚程度のクリアランスがあります。

M2が初代と同じ設計なら、KirkやRRSのようにコルクもラバーも張っていないベースプレートは干渉しないのでしょうね。

原因はM2が一眼レフ機等に比しボディが薄いことと三脚用ネジ穴が比較的前面側に設けられていることですね。ベースプレートのネジをまわしていくとネジから見て前部と後部の接地面積に差があるためカメラが前方に沈みこむようになってしまいます（写真１枚目）。沈みこんだ結果、プレート又は緩衝材（コルク・ゴム）と接触し干渉しています。

リモートレリーズやiPhoneからのワイヤレスレリーズは使い易いんですけどね^^;


もとラボマン ２さん
パナソニックの三脚アダプター
http://ctlg.panasonic.jp/product/info.do?pg=04&hb=DMW-TA1
良さそうですね^^チルト液晶も問題なく使えるようですね。今はチルト液晶を使おうと思ったらベースプレートを取り付ける前にチルト液晶を傾けておかなければならないのでちょっと面倒ですね^^;
ただ、普段私は一眼レフ機を手持ち撮影と三脚撮影とで頻繁に切り替えるスタイルなので肩掛け式のストラップであるBlack Rapid(RS-DR-1 )を愛用しています。着脱が容易になるようにRRSのB2-FAB-F 38mm clamp with flat backを使っているのでパナソニックの三脚アダプターのオプションは選択しにくいです^^
手持ち撮影：ストラップBlack Rapid RS-DR-1 + B2-FAB-F 38mm clamp with flat back　
http://reallyrightstuff.com/ProductDesc.aspx?code=B2-FAB-F&type=0&eq=&desc=B2-FAB-F-38mm-clamp-with-flat-back&key=it　


river38さん
こんばんは。
う〜んGitzoもManfrottoもだめですね＞＜

＞そのクラスだと十分余裕有りそうなので、大きな三脚使うやつなんていないって思われてるのかな(苦笑)。

せっかくバルブ撮影ができるようになったのに三脚を選ぶカメラですね^^;
KirkやRRS（M2専用品は現時点で未発売）のようにゴム・コルク等の緩衝材のないタイプであれば問題ないのでしょうが・・・

ベースプレートとの干渉のこともありますが、３６０度パノラマを撮る私にとっては、三脚用ネジ穴が光軸に対し水平方向にオフセットされているのはやっかいな問題です（写真２枚目）＞＜

Non-Parallax Point(NPP)がずれるので写真がつながりにくくなります（泣）RRSのクランプ又はレールを一つ余計にかまして対処するしかないようですOrz


ふくしやさん
はじめまして。
＞メーカーに改善要望を出していたんですけどね。
う〜ん、Sonyがふくしやさんの改善要望を聞き入れてくれずM2を
発売したのは残念です。

いまのところ私にとって致命的に残念な点ではないのでしばらくアルカスイス規格のプレートがRRSから出るのを待つつもりです^^


■一枚目：カメラが前のめり気味で干渉＞＜
■二枚目：三脚用ネジ穴が光軸に対し水平にオフセット
■三枚目：固定力では問題ないんですけどね・・・

書込番号：16417549

[ひょーたりん]

皆様、大変参考になりました。
対応できそうな商品はありそうですね。
とともに、やはり対策はされてないのですね…ちょっと残念です。

だとしたら、私には初代でもいいかも。
ありがとうございました^^

書込番号：16436471

このカメラの購入層は

[tripstar]

カメラ通、あるいは写真に拘る人がこのカメラを選ぶ理由がわかりません。

いくら1.0型センサーと言っても、2000万画素もあればその優位性が相殺されてしまうのはちょっと頭を使えば分かることです。

だったらセンサーが小さくても、1200、1600万画素に抑えたライバル機を買ったほうが賢明です。このカメラよりも1万円以上安く買えるのだから。

デジカメではセンサーの大きさ画質にさほど差が出るわけではありません。無意味な高画素化こそ、百害あって一理なしで、画素数こそ重要視するべきなのです。

現に、2000万画素にしてしまったために、このカメラの解像度などはイマイチです。

わざわざ高い金を出してこのカメラを買う理由が、まったく分かりません。

価格が価格だけに、高画素だけで無知の消費者はターゲットに出来ない。

ソニーの商法ってホント不思議ですね。このカメラ、1000画素くらいに抑えればもっともっと売れるのに。もちろん、私も飛びつきます。

ソニー神話に騙され続ける人が、まだまだ沢山いるということなのかな。

書込番号：16406198

[坂本さん]

確かに、解像度に関してはP330のほうが遥かに良いよね。

でも、P330に無い物をこのカメラは沢山持っている。
だから買ってしまうのかも。

書込番号：16406237

[m-yano]

>カメラ通、あるいは写真に拘る人がこのカメラを選ぶ理由がわかりません

基本的に私も高画素化反対派ですが、最近の機種は映像エンジンも進歩し、最終的に写真としての仕上がりで選ばれるのではないでしょうか？
もし仮に2000万画素のRX100M2と1000万画素のRX100M2があって、実際に出てきた画像でどっちがどっちと言われても、私には分からないかもしれません (^^ゞ

書込番号：16406245

[taccha]

tripstarさん

ここでそんなこと言ったら叩かれますよ〜♪
自分は別のところでソニータイマーって言ったら、叩かれましたので。
自分も画素数低ければモット良いのにって思います。


でも1インチは欲しいのでこの機種はいずれ買うと思います。
（汗

書込番号：16406268

[t0201]

全ての写真では無く一部ですが５D３で全紙印刷する事あるので、これ位の画素数が理想的です。

難しいこ事は分かりませんが、あくまでも趣味の世界ですからその機種に価値観を感じる事が出来る方が買うのではないでしょうか？


誤解されたくない意見ですが。
カメラに関係なくソニーの製品はヒット商品とそうでない商品が極端に思います。

書込番号：16406294

[みかん.com]

いったい何言ってんのかな？
よもや1/1.7型センサーの1200、1600万画素コンデジの事ライバル機って言ってんじゃないよな？
そっちの方が一画素あたりの面積は小さくて画質も解像度も悪いんだけど。
小学生の算数だから計算してみ。

それに日本で、それもデジカメで「ソニー神話」なんてあるんか？
「キヤノン神話」なら有ると思うが。
P330のほうが「遥かに」解像度がいいって「ニコン神話」？


ソニータイマーなんて知性のカケラも無いようなことどこに書いたって叩かれて当たり前じゃんww
大丈夫か？？

書込番号：16406380　スマートフォンサイトからの書き込み

[フェニックスの一輝]

＞いくら1.0型センサーと言っても、2000万画素もあればその優位性が相殺されてしまう

と思って計算すると、1画素のサイズは1/1.7型より大きいのですよね。
完全には相殺されない画素数にするあたり、営業上手かなと思ったりします。


＞現に、2000万画素にしてしまったために、このカメラの解像度などはイマイチです。

解像度がいまいちなのは小型化優先設計のためレンズの性能が低いからのような気がします。
ツアイスも、名前の使用をよく許可したなと思っています。


＞ソニーの商法ってホント不思議ですね。このカメラ、1000画素くらいに抑えればもっともっと売れるのに

売れるかどうかというと1000万画素だったら売れなかったかもしれませんね。
画素数が多い方が高画質と思っている人は、今でもたくさんいます。
そういう人が多い以上、売れるために画素数を増やす方向に向かってしまうのでしょうね。

もっとも、1000万画素位だったら、もっと高画質になったのではと思うと残念ですよね。
（逆に言うと、他社にはまだまだチャンスがあるので頑張ってという感じですね）

書込番号：16406510

[しの字]

＞デジカメではセンサーの大きさ画質にさほど差が出るわけではありません。無意味な高画素化こそ、百害あって一理なしで、画素数こそ重要視するべきなのです。

センサーサイズが画質に対して一番影響があるのではないですか。高画素化はむしろ高感度耐性に影響があるのでは。

あと、センサーサイズに対する適正画素数ってどうなんですかね。技術の向上に伴い前と比べて上がってきてると思います。
私がRX100を使用した限りでは、無茶に画素数を上げてると感じたことはありませんが

書込番号：16406534

[ＭｉＥＶ]

他人の事を、気にし過ぎです。
自分がいいと思えば、買えばいいだけです。
好きになれないなら、買わなければいいだけです。

書込番号：16406681

[jikoku]

撮像素子の面積換算してみれば判る事なんだけど、書き込み内容が矛盾してないかい？

2000万画素/インチの素子から1/1.7インチ素子の面積を切り出すと、約750万画素の1/1.7インチの素子になるんだが

逆に1/1.7インチセンサーの素子数をインチサイズのセンサーに換算すると
・1200万画素、約3200万画素/インチ
・1600万画素、約4300万画素/インチ

1/2.3インチで1000万画素の素子
・約4480万画素/インチ

書込番号：16406682

[ユーザーダイレクト2]

まあ、ぶっちゃけ頭が悪いんでしょうね。
1型2000万画素と1/1.7型1200万画素比べたら後者の方が画素ピッチが小さいわけで、
1型知っちゃったら特殊な方式で一眼並のダイナミックレンジになるフジの2/3型EXR機除いたら
今更2/3型や1/1.7型の1200万画素機には戻れんですわ。

ただ、2000万画素が正解だったのかと言う問いには同意してしまいますね。
1000万画素はともかく、1400万画素程度でもう少しダイナミックレンジと高感度を、というのは
RX100の当時から言われていることですから。

ただ、同時に例えば画素落してどれ位なら1段分の増強になるのか？というのも気になります。
画素減らしても高感度やダイナミックレンジが１段も増えなければ全然旨みはないし、
ピッチサイズ考えたら(ソニーセンサー搭載の)m4/3機の画素数の半分でやっとm4/3並になる
わけで、、、、、OM-Dに対抗すると800万画素程度？

、、、、、個人的には物凄く欲しいけどマニアにしか売れないと思うな(笑)

書込番号：16406796

[葵葛]

他人の視線や意見なんてどうでもいい・・・・。

自分を信じて、
自分が好きなもの・気に入ったものを買えば良いだけ（☆´∀｀人´∀｀☆）ﾀﾞﾖﾈｰ


まともに使った事なく、妄想だけで
その機種やユーザーを卑下するコメントを書くスレ主さんて、器がかなり小さい人なのね(´m`)ｸｽｸｽ


あっ！
因みに私はデジイチはソニーユーザーです♪

書込番号：16406797

[cbr_600f]

私もRX100がデビューした瞬間はそう思いましたのでお気持ちは分かります。
でも他の方がおっしゃる通り、1/1.7の12M機より、RX100の20Mの方が
1画素は大きく、センサーサイズの小さい機種より画質が悪くなる理由はどこにもありません。

＞ちょっと頭を使えば分かることです。

それはほんのちょっと頭を使っただけの想像であって、事実ではありません。
確かに画素数が多いほうが1画素あたりのノイズは多く、またそれをごまかす為の
ノイズリダクションが効いて、ディティールが溶けてひどく人工的な画のカメラもあります。

オーバーサンプリングという言葉はご存知ないかもしれませんが、画素数は多い方が
ベイヤー配列の弱点は緩和され、また鑑賞サイズを揃えた時はノイズの粒が小さくなり、
それだけでは決して画質に不利ではありません。

同じA3ノビに印刷したとき、画素数の大小よりもセンサーサイズやレンズ性能の
方が、画質への影響は大きいです。(画素が小さすぎる場合は光学的なロスなどもありますが)

私は36MのD800Eも使ってますが、12MのD700の方が高画質だとは全く思いません。
12Mの方がPCへの負荷やハンドリングが楽だという意見は当然ありますが。

こんな話は10年前から延々と語り続けられていることであり、他人が騙されていると
言うにはあまりに経験不足、勉強不足と言わざるを得ません。
たまに、20MはNGだけど16MならOKという人がいますが、ピクセルピッチは√で効いてきますから
1割ちょっとしか違いません。その1割ちょっとが、絶対的なOKとNGを分ける分岐点になると
声高らかに叫ぶのはナンセンスでしょう。

書込番号：16406824

[きおとこ]

どんな製品でもそうですが、欲しい人が買うんです。
それ以上でもそれ以下でもないでしょう。

ちょっと付け足せば、このくらいのサイズでこれくらいの写りで所有欲を満たす、丁度いい具合のカメラがあまり商品化されて無かった、という事でしょう。幸か不幸か。

まあ、買った方が喜びを感じていれば、それでよいのではないですか？

私は手に入れてみて、まだ今一つ馴染めていません。ちょいちょい撮影するには便利な相棒になりそうかな？という感触がありますが、はじめから「気に入った被写体を撮影に行くぞ！」と意気込んで向かう際は別のカメラを頼る気がします。

それでも、いつも携帯したり、気軽に持ち出すカメラとしては、現在製品化されている中では有力な選択肢の一つだと思いますよ。贔屓目抜きで。

書込番号：16406913　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぷれんどりー。]

んん？

＞いくら1.0型センサーと言っても、2000万画素もあればその優位性が相殺

高画素化すると、センサーの大きさが意味無くなると？　・・・な訳がないでしょ。
センサーの大きさがもたらす優位性を本当に御存知なんでしょうか。


＞デジカメではセンサーの大きさ画質にさほど差が出るわけではありません。

解像度が命のお考えなのですかね？


センサーの大きさがもたらす恩恵を理解していないのでしょうか？
なんか、高画素化に反対という事だけを強調していらっしゃいますが、画質云々言われるのであれば、
センサーサイズ・レンズ性能がどれ程影響が有るのか、調べられた方が良いと思いますよ。

それと、この機種は高画素を売り『メインの宣伝文句』にはしていないですよ。

書込番号：16407497

[tripstar]

ただ2000万画素を必要とする人が、世の中にどれくらいいるのだろう？

高画素で消費者を騙すような商法がこうも簡単にまかり通るなら、画素数を抑えた方が画質がいいと宣伝すればいいだけのことです。現に、他のメーカーは高級機ほど画素数を落としてるのだから、おかしな高画素崇拝はすでに崩壊しているはずです。

それに、背景をぼかしたいから大きなセンサーのカメラを買う。これも、何だかおかしな方向に行ってますね。メーカーの戦略にまんまと乗せられているとしか思えません。

もしかして、ソニーがあえてこんな中途半端なカメラを作ったのは、上のカメラのシェアを食われないようにするためですかね？　だったら納得できますが。

私はこのカメラを買って、1週間で処分しました。何台あっても埃が溜まるだけですから。ソニー特有の絵作り、所詮はコンデジの画質にがっかりでした。まあ、所有する満足感を得るためのカメラだと思います。

書込番号：16407727

[ナイトハルト・ミュラー]

ちょっと頭をつかえば

>だったらセンサーが小さくても、1200、1600万画素に抑えたライバル機

の方が画素ピッチも狭いと分かる点はスルー…？

書込番号：16407806

[オスノミケネコ]

ご自分が撮って気に入らなかった作例を提示すべきですね
そして、具体的に指摘してください

でなければ
言った者勝ちの世界でしょ

書込番号：16408063

[★★★BIN]

RX100M2　ISO3200　１２M	D3s　ISO3200　１２M

ネタなトピにレスするのは好きじゃないけど釣られてみます。

低画素を望む方は10Mモードで撮影すればいい、それだけの話ですよ（笑

ところでこのカメラの絵、12MにリサイズするとISO3200でも低画素信奉者の
最後の砦？D3sとあまり遜色ありません。撮像素子の進歩って凄いですね。
これからも高画素、高画質に進むでしょう。今やスマホですらHDフル、PC＆TV
ディスプレイも３年以内には４Kが普通になりますから。

こんな場所で堂々とずれた理論を展開する方は、今後も変わることは無い
でしょうから、スレ主さんはそのままご自身の理論を信じて技術の進歩に
取り残される道を進んで頂ければよろしいかと。

でも、まあネタな場所ですから便乗して僕もつぶやいてみよう。

▼みかん.comさん

｢SONYタイマーは実在しました｣

自分、電子機器メーカーに20年ほど勤め、ライバルメーカー商品の落下試験、
耐久試験の結果を目にします。10年前の一例ですが同じカテゴリのノートPCの場合。

●1メートルから落下
・IBM　キーキャップが2個外れた。外装にヒビ。機能は問題なし。
・NEC　キーキャップが１個外れた。機能は問題なし。
・SONY　ボディパーツごとにバラバラに。全て機能せず。
・Apple　ボディパーツごとに分離。全て機能せず。

●開閉試験　20000回
・IBM　トルクが若干弱くなるも問題なし。
・NEC　トルクが若干弱くなるも問題なし。
・SONY　ヒンジ周囲のパーツにヒビ、機能不全。
・Apple　ヒンジ周囲のパーツにヒビ。

SONYの製品はスタイリング優先（デザイン優先とは違う）で、
薄く見せようとかして設計に無理がある傾向でした。CPUファンが
ヒンジ稼動部を炙ってたり、バッテリを後ろに配置して重量バランス悪く
LCD開けると下部ボディがついてきたりと（笑

他SONY商品もTV事業部商品をのぞけば同じ傾向。使ってる材質の耐久評価
も甘く、大気暴露試験や塩分（汗）試験で先にやられるのもSONY製品でした。
ライバル大手に耐久品質評価で勝てた商品はTVだけです。

余談でした。10年経った今はノウハウを重ね改善してるでしょう。
チャレンジ精神の裏返しとも取れ、だからSONYは駄目とは言い切れないし。

おまけにDSC-RX100M2はSONYらしい良いカメラ。多少の欠点あれど気に入ってます。

書込番号：16408194

[GKOM]

どこのメーカーの耐久試験結果ですか？言えないような試験ならイタズラにこういうこと書くと誤解を招くと思います。

書込番号：16408267　スマートフォンサイトからの書き込み

[若隠居 Revest]

RX100 Mk2 は，連れ用に買ったのを使い始めたばかりですが，RX100 は２台，二人でかなり使い倒してる奴です．

確かに，1" 20MP でなく，10MP とか 12MP にして，ダイナミックレンジとかをもっと改善して欲しいなとか，ハワイの強烈な日差しで使ってると想う事は多いです． でも，SONY の他機種を含めた各社の 1/1.7" や 1/2.3" センサー機と比べたら，1" 20MP って，凄く余裕ある密度とも言えるんだよね．

この辺りの例示は他の方が既に複数為さってますが，現行商品の 1/2.3" 機の画素密度を 1" に拡張すると，おしなべて 50MP 超えますからねぇ(^^;)． 僕自身は，過剰な高画素化競争は無意味と想うけど，カタログデータでしか画質を語れぬユーザーが多い実情では，一番判り易い画質の評価項目として，画素数競争は止むを得んのでしょう．

最近の APSC や 135DF センサーの画素数だと，極端なトリミングしても結構な数が残りますが，手持ちレンズの望遠上限が足りなかったり，レンズ交換してる暇がなかったりして，クロップ前提で撮影すると，10MP 以下の時代だと，残ったのが 400万画素以下とかって，結構有りました． それを 20"x30" とかに焼くと流石に判るけど，810／Letter／A4 位なら問題なく使えるんだよね． 10MP 以下 DSLR で撮影と言うと大昔の作例に成るけど，例示した物は何れも，日本語フリーペーパーで，１ページとか見開き２ページで使われた，4MP 以下の画像です．

と言う訳で，無意味な画素数競争に反対と言う視点では，スレ主さんに賛成なんだが，他機種との比較で見たら，それ故に RX100 がどうこう言うんは，単なる難癖にしか思えませんね． ましてやそれに便乗して「ソニータイマーに言及したら叩かれた」なんてのは，論外． メーカー擁護云々でなく，少しでも製造業に関わった経験が有れば有り得ない話と自明な都市伝説に言及すれば，「おまえバカか？？」言われるんは当然の話(^Ｑ^)．

書込番号：16408329

[コウケン２０００]

カメラもある意味で嗜好品だから、誰がどんな考えで何を買おうと、あれこれ干渉めいたことを言うのはどうかなと思いました。私も先月このカメラを買ったばかりですが、とても気に入ってます。

ニコンのP300も2年余り使ってきましたが、それもいいカメラだと今でも思ってます。Ｐ330が出たとき買い換えも考えなかったわけでもありませんが、サブカメラだから十分間に合うと思ってきました。
RX100が出たときに、今までのコンデジとは違うものを感じ、食指を動かされましたが、でも購入までに至らず、今回のモデルチェンジで若干の衝動買い的要素もありましたが、購入に至りました。

キャノン、ニコン、ソニー（以前はオリンパス・カシオも使ってました）とそれぞれの特色、個性の違いを楽しませて貰っています。

何に価値を見いだすか、それは人それぞれで、ライカでなければいい写真を撮れないと思う人もいれば、1万円前後の価格のカメラでいい写真を撮っている人もいるわけです。
画素数が少なくても、ISO感度が高くなくても、Ｆ値が高くなくてもいい写真を撮れる人はいくらもでいます。
自分の持っているカメラの特性をよく理解し、マイナスの要素をカバーする知恵と経験、最終的にはセンスが上手下手を決めるのだと思います。

そうは言っても、冒頭に書いたようにカメラもある意味の嗜好品、自分の好きなものを自分の判断で選ぶのが一番だと思います。

それにしても、もっと写真がうまくなりたいなあ、と思う今日この頃です(^-^*)

書込番号：16408349

[悪将]

結局センサーが大きい画素が少なめとかいろいろ言っても結局は出てくる絵が重要で・・
クソみたいな絵しか出てこないものはいらないわけでｗ
所詮はスペックです

書込番号：16408452

[cbr_600f]

＞画素数を抑えた方が画質がいいと宣伝すればいいだけ

それは光学的にロスがある1/2.3とか1/1.7の中での話であって、1画素を
大きくした上で画素数も増やしたカメラには当てはまらないんですが…。

なんていくら説明しても自分は分かっているんだという「思い込みフィルター」
の濃度が高すぎて、事実が見えないんでしょうね。
似たような思い込みだけで本まで出版してしまう人もいるので、まぁ仕方ないかも…。

＞背景をぼかしたいから大きなセンサーのカメラを買う。これも、何だかおかしな方向に行ってますね。

全くおかしくありません。
何十年も前から、背景をぼかす為に中判カメラを使うケースはありました。
最近はデジタル処理で背景をぼかすものもありますが、画の自然さではまだ
本物に叶わないから大きなセンサーや明るいレンズは支持されている訳で…。
あまりにも断片的な少ない知識で、業界を見切ったと思い込むのは関心しませんね…。

＞所詮はコンデジの画質にがっかりでした

このカメラはコンデジなんですけど…。
最近は一眼レフの多くも、低ISO感度からすっかり厚化粧になってしまったので
拘りのある人はRAWから現像ソフトで現像するのが一番です。
もちろんメリットデメリットがありますが。

書込番号：16408540

[GKOM]

伏せ字は禁止されてるはずですけど。

書込番号：16408606　スマートフォンサイトからの書き込み

[★★★BIN]

GKOMさん　納得頂けた様で幸いです（笑　

さて、M2持って隅田川花火大会に行ってきます。
良い写真撮れたらアップしますから。

帰る頃にはこのトピは無いような気もしますが。

書込番号：16408687

[みかん.com]

★★★BINさん
データ提供と詳細説明ありがとう。
それはわかったけど、製品の性格を考えると「ソニータイマー」と言い切るのは疑問を感じるがね。

実はおれも業務用で荒っぽく使うPCはIBMのゴツい重いやつ、プライベートはスマートで軽いVaio使ってたんだ。
IBMは落としても壊れたことないがVaioはうちの赤ん坊が触って落としたら壊れたよ。
その後IBMがPCやめちゃったんで業務用をレノボに変えたら案の定修理回数増えた。これはおれや周りの人間だけの数十人の経験で統計的には有意なサンプルではないとは思うが。

で何が言いたいかと言うとIBM(多分当時業務用強かったNECも？)のような堅牢を売りにしてるメーカー製品と、薄くてカワイイのが欲しい人向けに一生懸命デザイン考えてるソニーやアップル製品と比べてそう言うかなり極端かつ乱暴な堅牢度試験をしてソニーやアップルがxxタイマーだってのはちょっとちゃうでしょ？ってこと。

落として壊れるか壊れないかはタイマーと直接関係ないし、ほとんどあり得ない開閉20000回の耐久性の為に重く大きく見苦しくなったらやだよって人のために作るメーカー同志で比べれば大差無いべって。

おれも15年くらい前東南アジアの電機メーカー数社の製造現場には良く行ってて、当時のソニーの製造現場管理の考え方は知ってるけどね〜

書込番号：16408701　スマートフォンサイトからの書き込み

[坂本さん]

ここでも、もう少し低画素なら・・と言われてますね。
http://takuki.com/gabasaku/CCD.htm

書込番号：16408708

[GKOM]

★★★BINさん

伏せ字なので納得してません(;´ｰ`)ﾉｧ´`´`…
メーカーの人が断言するなら伏せ字は無しでしょ

書込番号：16408760　スマートフォンサイトからの書き込み

[子怡]

このような事実を忘れていませんか？

DxOMarkのセンサースコア　　　　　　　　＜スコア＞

キヤノン　EOS M　　APS-C　　1800万画素　　65
ソニー　　RX100�U　1インチ　　2000万画素　　67

キヤノンセンサーの1/3程の面積しかないのにもかかわらず、画素数が200万画素多いソニーセンサーの方が性能が良いのです。
もちろん同じ1インチのニコンと比べても優れています。
製造メーカーの違いを考慮しないで議論して意味がありません。
RX100/RX100�Uの評価が抜群なのは画素数が多く（精細感）かつ画質（ダイナミックレンジ等）が良いからです。それでいてコンパクトなボディは過去にはなかった新ジャンルと言えるでしょう。

書込番号：16409334

[dai1234567]

裏面照射は、apsーcなどのように、表面に、配線領域がありませんので、
隣の画素の光が漏れ解像度が落ちます
従って、ある程度、センサー自体に画素数が必要です
写真としては、リサイズして、適正な画素数にして、
使うものです

書込番号：16409418

[400R]

流れから離れて^^

デジタルはどこまで行ってもデジタルだから隣との境は存在します。
だからアナログ世界をとことんシミュレートするにはその区切り単位を小さくして行くしかない。
だから将来的には１億、１０億、１００億画素だって実現するでしょう。

でもそれを目指す実験的なモデルと実際の実用モデルとのバランスは取って欲しい。
カメラとしては、軍事用途などのとにかく解像度に重点を置くものもあるでしょうが、写真を楽しむ為の一般的な用途では出来上がった写真の質感にもっと重点を置いて欲しいと思います。
現時点では最適な高画質のバランスよりも解像度のみが上がっている機種ばかりになっているように思います。

最近では、Ｘ１００と、Ｘ１００Ｓの画質を（net上ですが）比較して個人的にはそう思いました。
現時点でのセンサー性能、レンズ性能、画像処理エンジン性能での最適な画質バランスからは現在の製品のトレンドは高画素化し過ぎているんじゃないでしょうか？

今のコンパクト・デジカメ全般に言えますが、画素数が半分ぐらいだったらきっと凄くきれいな写真が撮れるんだろうなと空想しています。

書込番号：16409550

[VZ-V2]

このコンパクトさで性能を考慮すれば十分に安価だと思うのですが・・。
一眼レフとか手に持ってみると「重い」と思いますし手軽ではないですよね。

その手軽さを重視した上で何処まで出来るかの限界にチャレンジした商品だと思います。
センサーの技術も進化していますから実現できたモデルでしょう。

他のメーカーが良いなら、他のメーカーを使えば良いだけ。
他のソニー製品を多々、所持していますが「ソニータイマー」と言われるほど壊れませんよ。
（長く使っていてＣＤ、ＭＤ読み込み不良とかはありますが）

書込番号：16409942

[夕張メロンハイチュウ]

みなさんお金持ちですから価格は気にしないのです。

それよりまだタイマー教信者がいたとは恐ろしいものです。

書込番号：16410149

[VZ-V2]

金銭価値は人それぞれでしょう。

このＤＳＣ−ＲＸ１００Ｍ２やＲＸ１が躊躇なく購入しましたが、未だにカシオのＥＸ−ＺＲ４００の約２万円が高いと思って購入に踏み切れていません。
良い機種なんですよ。
ＺＲ１００を使っているので使いやすさと手軽さを知っては居ますが、その２万は何故か惜しい。

人の物に対する価値は感情的でもありますし、好みやメーカーによってもフィルターが掛かってしまうでしょう。

書込番号：16410257

[ナイトハルト・ミュラー]

とりあえず、絶賛される程良いものとは思えない所は同意できなくもないです。

書込番号：16410331

[ユーザーダイレクト2]

＞★★★BINさん
NECのPCなぁ。
信頼性では評判の良い富士通が入ってないしどこまで信憑性あるのか疑問ですね。

デジカメの方はセルサイズで高感度耐性やダイナミックレンジ変ってくるのに
縮小すれば同じとか言われてもあれだし。

書込番号：16410555

[Happy_Orange(return)]

NECでの耐久試験の結果を自慢げに公表してる人がいますが、訴えられても知らんよ。一文字だけ伏字にしても簡単位断定できるから意味ないし。
会社を辞めても守秘義務はありますから。

書込番号：16410704

[★★★BIN]

		中央トリミング

みかん.comさん
試験結果は当然、同じカテゴリ同士で比較ですよ。厚さも大きさもほぼ一緒。
落下試験　A4ファイルオールインワン、14インチLCD　２スピンドル　t1.5インチ
開閉試験　A4サブノート、12インチLCD　１スピンドル　t1.0インチ

前レスでも触れましたが、かつてSONYの一部機種はキーボード手前を薄くして
｢スタイリッシュ｣に見せるためにバッテリ、CPUファンを後ろに。
その結果、開けにくいだけじゃなく、熱に弱いリチウムイオンバッテリがCPUの
高温にさらされ極度に寿命低下、ヒンジ稼動部周囲の樹脂も高温になり脆くなる、
CPUの冷却効率も極めて悪い設計で、いわば｢構造的自己破壊プログラム｣

それ買っちゃった人は通常の使い方で１年程でバッテリ交換を強いられ、３年程
でマザーボード死亡交換、４年程でにヒンジ周囲が割れて完全終了です（実話）

多くの電気メーカーはヘビーユーザが５年使っても壊れない商品を作ろうとしますし、
SONYも基本的には同様の筈ですが、時として｢スタイル優先｣で耐久評価の甘い商品を
出しちゃうってことです。これは企業体質なので｢タイマー説｣を生む要因でしょう。

｢企業体質｣と言えば、NECは物造りに於いて｢変わること・新しいこと｣を極度に嫌う
メーカでした。公官庁相手ならそれで良いかもしれませんが、変化の激しいデジタル
コンシューマ市場では通用しない。
得意の通信分野でも｢変わること・新しいこと｣を続けたApple・SONY・サムスンに
駆除されちゃいました。お慕い続けたNTT殿（NEC社内用語）からも見放され可哀想（笑
現場のエンジニアは皆｢やればできる子｣だったのに、、、

なので自分はいたって普通のコンシューマユーザだけど使い方は荒いから、
NEC製品は信用してるけど欲しい物が無い、SONY製品を買うけど信用はしない（笑）
長く使うならSONY商品は量販店の長期保障共にお買い上げが賢明でしょう。

糞トピなんで、だらだら余計なこと書かせていただきました。

M2はハード的には
�@コントロールリング回転トルクの個体による極度なばらつき。
�Aチルトアングルの余裕の無い設計（薄さとのトレードですけどね）

�Aは惚れ惚れするくらい精密で良くできてると思うけど、いずれ新たな
タイマー説を生んじゃう可能性あり。賢く丁寧なユーザばかりじゃないので。

ps
昨日の隅田川花火大会のゲリラ豪雨の中では、PENTAXから防塵防滴の
RX100M2対抗商品が出ることを祈るばかり。SONYからでもいいけど。

豪雨で第２開場は10分で終わってしまった。ろくな写真が無いのはご容赦。

書込番号：16411841

[GKOM]

＞★★★BINさん
｢SONYタイマーは実在しました｣

御自身でこう断言されてましたが結局は実在しないということですね。

書込番号：16411983　スマートフォンサイトからの書き込み

[なんてこったい( T_T)＼(^-^ )]

ソニータイマーなんて信じてる人は馬鹿です！失礼〜
ソニーの製品は業務用からコンシューマ用までいくらでもあるんですから

書込番号：16411999　スマートフォンサイトからの書き込み

[Happy_Orange(return)]

業務用とコンシューマー向けでは想定耐用年数は違って当たり前。SONYの業務用は丈夫だったよ。民生はがっくり落ちるけど。
この辺の使い分けは絶妙だった。ただそれだけの話です。

書込番号：16412021

[ramuo78]

マーケティングの観点から言ったら
2,000万画素で正解なんじゃないかな。

初心者は、
画素数が大きい＝高性能
口コミが多い＝高性能
な傾向があるからです。

マニアにとっての常識＝初心者にとっての常識
ではありません。

ソニークラスの大企業の舵取りは
【全てを熟知している一部のマニア】を対象にはしていないです。
大多数の初心者クラス〜マニア全てをターゲットに商売をしています。

なので初心者のニーズを満たしつつ
マニアのニーズも満たしていくという
状態になり、完璧にはなりません。

書込番号：16412026

[VZ-V2]

恐らくＲＸシリーズは今までに無いジャンルの製品を投入する為のモデルナンバーでしょうから
メーカーも探りをいれつつ、出来る事を突っ込んで販売していると考えられます。

販売店を見て多数並んでいるモデルの中で大きさは余り変わらないのに値段だけ大きく掛け離れていて
高性能なモデルを求める人は興味を抱くでしょうし、実際に使ってみて驚くかと。
手軽に使えて高性能は重要な要素でしょう。

一眼レフを常に振り回す訳にも行かないでしょうし、こういう製品を待ち望んでいた人は少なくは無いでしょう。


ソニータイマーと言われていますが・・
工業製品なので運も有りますよね。
基本的に高い製品にはコストが掛かっているので安心感はありますが、確かに罠だろう！的な設計もチラホラ。
コストダウンとデザイン設計の狭間でギリギリの選択なのかもしれません。
そんな尖ったメーカーだから気になるし、好んで使っているのかもしれません。
枯れた技術より新芽な技術を積極的採用する姿勢は大切ですよ。
時に盛大な自爆をしますが。

ＳＯＮＹミュージック製のＣＥＬＢＲＩＴＹ�U　ＭＤ−７０００は２回程壊れましたが、今でも良い音を出して
鳴ってくれています。

ＮＥＣもＰＣ−９８０１/９８２１時代は良く愛用していましたがノートのヒンジは余り耐久性が良くなかったような？
ＰＣ−９８０１ＮＸ／Ｃを使っていましたがヒンジトラブルで修理。その後も破損し最後はマザーボード故障で
テキストキャラクターが画面に溢れたまま暴走。
一番好きなのは９８０１ＲＸですかね。
耐久性やデザインが好みです。偶然なのか同じＲＸ。

今のＮＥＣは余りパッとしない方向性がハッキリしない印象ですね。
昔のように再び輝いて貰いたい物です。
頑丈・頑固なら富士通一択。

書込番号：16412211

[ユーザーダイレクト2]

富士通のデータま〜だ〜
まあ、業務で手に入れたデータをネットに書き込む、あるいはそのふりをする程度の人間の信用度は・・・
って話ではありますが。


PCの話をすれば、PCのメンテ担当からしたら「安いから」ってだけで購入した馬鹿を殴り飛ばしたく
なるくらいのDELLですら、通常モデル、頑丈モデル、米軍規格品ってあって、信頼性に合わせて値段も
跳ね上がっていくからね。

日本メーカーのPCで言えばコンシューマモデルと業務モデルは別物だし、そこらへんも開示しなきゃ
信頼性おけるデータとはいえんわな。
更に加えれば、落下試験と開閉試験とでデータ対象のクラスが違う＝機種が違う段階で都合のよい
データの抜粋の可能性もあるわけで（朝日新聞が好んで使う統計を使っただましのテクニックの一つね）

NECに並ぶ堅実で信頼性の高いPCと言えば富士通のPC（特に企業モデルは安心して使える）だけど、
あっちが頑張っているのにNECは駄目になったってのは、変化とか安定とかの別の次元で純粋にNECのPCが
駄目だったって事じゃねぇの？
NECのは信頼性は悪くなかったけどそれ以前の部分が全然駄目だったもの。

書込番号：16412511

[aiko15]

わかる人にはわかります。
わからない人がこのようなことを言ってもいいのは……そんな状況なんてありません。笑。
私は、いわゆる『ソニー神話嫌い』最右翼、で、コダワリ派ですが買いました。
あなたにわからないいいところがいっぱいつまってます。

好き嫌いを論じるのは自由です。
しかし決めつけは許せません、
あなたがグローバルな目を持っているわけではない。

書込番号：16415593　スマートフォンサイトからの書き込み

[aiko15]

スペックの計算ばかりしてるのは日本のカメラマニアだけ。

と、欧米では笑われとる。

ここにはそんなのの極みのような輩しかおらんのか？笑。

電卓、かしたろか？

書込番号：16415607　スマートフォンサイトからの書き込み

[若隠居 Revest]

aiko15さん

>>スペックの計算ばかりしてるのは日本のカメラマニアだけ。

米国在住が長い(通算だ四半世紀)な奴だが，そんなことないと想うぞ．

米国のカメラ評論とか読んだ事有るなら言わずもがななんだが，当地の評論は数値データ一辺倒だぜ． 欧州，アフリカ，中南米，日本以外のアジアは断定する自信ないが，ネットで見る限り，日本人が一番，数値化出来ない部分に敏感な気がする．

例えば，米語では，日本語のボケの事を"bokeh"と言い，日本語オリジンの外来語． 少なくとも，英米豪とかにはボケ味と言う概念がなかったからこそ，外来語を輸入してるんだよね．

>>と、欧米では笑われとる。

と言う訳で，知ったかぶりしるんじゃね！，としか言い様がない(^^;)．

書込番号：16415835

[VZ-V2]

＞若隠居 Revestさん
確かに、日本人は数値に出来ない「何となく」や「感覚」を大切にするからこそ技術力で上位に居る訳だし
拘りが新製品に繋がる訳だと思います。

まぁ、何となくで文句を言う困った人も居る訳ですが（汗）

書込番号：16416547

[みかん.com]

欧米人のスペック信仰はすごいよw
そもそも日本人ほど繊細な感覚無いのがほとんどだから。

人の持ってるデカイカメラ見て真っ先に聞いて来るのは'Wow! How many pixels?'ってのが普通。

書込番号：16416560　スマートフォンサイトからの書き込み

[みかん.com]

Binさん

やっぱそれってソニータイマーとはちがうよ〜
以前各メーカーの故障率を統計的に有意な母数で比較してソニーは故障率低いと言う調査有ったんだけどちょっと今リンク見つからないわ。

で折角調査データ出してくれてるのに他の人もそこまで揚げ足取りしなくてもイイと思うんだけど〜
それともおれってナイーブ過ぎ？ww

書込番号：16416853　スマートフォンサイトからの書き込み

[aiko15]

思い上がりと思い込みだけの意見は見苦しい。

ここに書く意見とは思えまへんな。

二ちゃんで吠えてなさい。
ここはあんたくるとこちゃいます。笑。

書込番号：16421908　スマートフォンサイトからの書き込み

[Happy_Orange(return)]

>aiko15さん

現実を知らんのは君の方だよ。若隠居revestさんのいう通り、アメリカ、ヨーロッパのカメラ雑誌ではより数値化して
評価しとる。カメラのスペックにはとことんこだわる。
Dpreviewとか海外の評価サイトもはるかに日本のそれよりも数値化して点数化する。
スペックにこだわるのはどこでも同じだよ。
少なくとも日本のことを笑ったりはしてない。

書込番号：16422044

[若隠居 Revest]

>>二ちゃんで吠えてなさい。
>>ここはあんたくるとこちゃいます。笑。

自分に向かって言ってるんだよな？ 念の為確認(^Ｑ^)．

異を唱えるなら具体例を挙げなさい．

書込番号：16422075

[スノーチャン]

３年前から変わらずです、５年後も脳内で妄想しています。
クワバラクワバラ！

書込番号：22217623

RX100M2 と RX100 のシャッタースピード

[4/3-OM]

RX100ユーザー
RX100M2の買い替えを検討中です。

http://magazine.kakaku.com/mag/camera/id=1251/p=p2/
http://magazine.kakaku.com/mag/camera/id=1251/p=p3/

RX100M2　と　RX100　の比較テスト中、

同じ条件の比較写真を見ますと、
なぜかシャッタースピードの皆は　RX100M2の方がおそいです。
何故でしょうか。
手振れに影響はでますか。

書込番号：16401388

[むさのマント]

4/3-OMさん、こんにちは。

カメラを並べて撮っているようですので、測光の結果が違うのだと思います。
多分カメラを逆に並べれば、逆の結果になると思います。
気にする必要はないかと(^_^;)

書込番号：16401473　スマートフォンサイトからの書き込み

[Gありき]

同じ設定でもメーカー(機種)によって露出が微妙に違うってたまに聞きますね
車のメーターなんかと一緒で、表示と誤差がある(認められている)んだと思います

RX100M2のISO感度が若干水増しされているんでしょうか？


オートだと手振れしやすい、、のかも知れませんが
M2の方が高感度耐性があるので、気を付けていれば感度をあげて対処できそうですね

この結果を見る限りだと、表示で見るほど高感度に強くなってない、、って事ですかね？？

書込番号：16401480　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

4/3-OMさん　こんにちは

＞RX100M2の方がおそいです

RX100M2の方がアンダーに成っていますので　露出自体がアンダー気味のセッティングになったのか　撮影時の測光のバラツキの可能性が強い気がします。

書込番号：16401531

[Gありき]

あら

誤解を与える様なコメントをしてしまって失礼しました

Xperia上でだいたい同じに見えたのでコメントしたのですが
アンダーな様で、、ごめんなさい

書込番号：16401564　スマートフォンサイトからの書き込み

[good4nothing]

情況を誤解している人が多いようですが、測光の誤差／バラツキの問題ではなく、参照元の記事を読む限り、仕上がりの写真がほぼ同じ明るさに見えるように、この場合はシャッタースピードで意図的に調整（ここポイント）しているということでしょ。で、何故新モデルが遅いシャッターになったかと言えば、新映像素子は結果的に見ればやや暗めに出ると言うこと。

Ref.
"両モデルで撮像素子のタイプが異なることもあって、露出については、数値（絞り値、シャッタースピード）ではなく、写真の明るさが両モデルでできる限りそろうように調整しています両モデルで撮像素子のタイプが異なることもあって、露出については、数値（絞り値、シャッタースピード）ではなく、写真の明るさが両モデルでできる限りそろうように調整しています。"

書込番号：16401657

[木星より惑星]

これだけを見る限りは残念な検証ですね。
「高感度性能よくなりましたが同じiso設定で出る絵は従来機よりアンダーです」、では「高感度性能1段アップ」は主張できないでしょう。

書込番号：16407655