サイバーショット DSC-RX100M2 のクチコミ掲示板

マニュアル撮影に関して

[821031]

この機種で花火を撮ろうと思ったのですが、花火が打ち上がる場所が変わる為、マニュアルフォーカスを使っています。マニュアルモードでバルブにしてレリーズを使っており、スターマインなど絞り込んで重ねようと思ったのですが、マニュアルフォーカスにしていると絞りが変えられないみたいなのですが。何か操作方法を見逃しているのでしょうか？教えて下さい。よろしくお願いします！

結局やり方がわからなかったので、動画撮影したのですが、このカメラの動画昼も夜もきれいです！

書込番号：16439817

[じじかめ]

コントルホイールの▼を押して絞りを選び、ホイールを回してＦ値が選べませんか？

書込番号：16439852

[821031]

ありがとうございました！BULBに合わせてあって、感覚的に下を押すという事で右にカーソルが変わるとはわかりませんでした。

書込番号：16440178

カメラケース

[carexsp]

ピクスギアIP2 Mサイズをお使いの方、当機種でも入りますか？
無印RX100にはピッタリらしいですが。

私はハクバ デジタルポッシュ lack Sサイズが家にあったので使ってますが、ギリギリ過ぎて出し入れしにくいので他のケースを検討中です。

書込番号：16433822　スマートフォンサイトからの書き込み

[mamedas]

RX-100で使用してとても出し入れし易く重宝していました。今回M2追加、ケースももう一つ購入しました。結論から言いますと使えますが入れる時がもたつきます。厚みが増した分、スムーズにはいりません。しかし入れる時だけで出す分には問題ありません。

書込番号：16433923　スマートフォンサイトからの書き込み

[carexsp]

早速のお答えありがとうございます。
入れにくいと言うのは、カメラを持たない手で支えないと入らないと言うことでしょうか。
片手で出し入れ出来れば問題ないかな、と思っていますので。

書込番号：16433946　スマートフォンサイトからの書き込み

[aozo]

別売りグリップを付けてもOK	完全に収納したところ

ケースの個体差かもしれませんが、私のものは片手で入ります。
でも、フラップを開ける時に結局もう一方の手を使ってしまいますけど。

腰に付けると、RX100 IIはRX100に比べて重くなったことを実感しますね。

書込番号：16433976

[carexsp]

写真まで貼ってくださりありがとうございます。
購入してみます。
ピクスギアのこのケースは評判が良いのですが、m2での使用例がネット上になかったので大変参考になりました。

書込番号：16433991　スマートフォンサイトからの書き込み

[ボトムがきいろ]

次機種もこの厚みがつづくようでしたら、「ピクスギアIP2 Ｍ２」を企画されることを祈りますね。
ハクバさんにメールで要望してはどうでしょうか(^^)/

書込番号：16434083

[じじかめ]

ＲＸ100でエレコムのＤＧＢ056を使ってますが、厚さは同じ35ｍｍです。

http://www2.elecom.co.jp/avd/digital-camera/case/dgb-056/index.asp

書込番号：16434996

[dai1234567]

私も注文させていただきました
ありがとうございます

書込番号：16440134

[自称カメラマン]

私もこのスレをみてピクスギアを買いました。M2用です。

もともと何も入れない状態でもややふたの磁石が弱目なのですが、厚みのあるM2を入れるとさらに弱くなる感じです。奥までしっかり押し込むとパタンときれいに閉まります。

ただし、きつくなった分、毎回の出し入れで本体がつよく擦られるわけですから、相手が布とはいえ、長期的には塗装が剥げたりするのではないかと危惧しています。

書込番号：16515730　スマートフォンサイトからの書き込み

[おにはうち]

スレ主さん
ストラップはどちらのものですか？
ケースより気になりました！使いやすそうですね！

書込番号：16581775　スマートフォンサイトからの書き込み

ピントの合わせ方

[ずぇっとん]

画像1	画像2

自分の腕が悪いのか、カメラ固有の事象なのか、なぜだかピントが甘くなる時があります。
画像1は三脚使用、ピンはフレキシブルスポットで頭部に設定、ISO400、AWB、測光モードマルチ、f4.5、1/80secで撮影しました。
ぼやけるはずがないと思っていたのですがピントがとても甘いというか、解像度が低いというのか、ぼやっとした画になります。
なお画像2はf8、1/25secにして他同一条件で撮影したものですがこちらはピシッと撮れました。
3、4枚のうち1枚程度の頻度で画像1のようにぼやっとした画になります。
できる限り画像2のような画を撮る頻度を増やしたいのですが、本機を使用する皆さんもこのようなものなのでしょうか？
それともお店に相談しに行くべきでしょうか？
皆さんのご意見をいただけませんでしょうか。

書込番号：16417519

[もとラボマン ２]

ずぇっとんさん　こんばんは

最初の写真　シャッタースピード早くなっていますが　微妙なタテブレが出ているように見えます　

それに1の写真の方が　絞り開いていますので　被写界深度が浅く　ボケている面積も広く成っていますのでボケも目立ち　ピントが甘く見えている気がします。

でもシャッタースピードが速い方がブレているのが気になりますので　頻繁に起こるのでしたら手ブレ防止の誤動作の可能性も有りますので　点検に出すのも必要に成るかも知れません。

また　手ブレ防止使用しているのでしたら　手ブレ防止三脚使用時　悪影響出す場合もありますので　三脚使用時は切ると良くなる場合あります。　　

書込番号：16417637

[葵葛]

コンデジで三脚固定

一応3脚固定との事ですが、
その際2秒セルフタイマーとか使って、シャッター切るときに直接カメラに触らないようにしましたか？？

それと、その時は手振れ補正機能はOFFにしましたか？

三脚撮影の場合、手振れ機能はOFFにしないと逆に悪さをする事もあります＾＾；

書込番号：16417670

[Frank.Flanker]

おはようございます

お使いの三脚が華奢なのか、レリーズを使っていないのか、手ブレ補整がオンになっているかでしょう。

レリーズ無ければ2秒セルフタイマーで代用できますし、手ブレ補整はオンにしたままだと、三脚固有の振動を拾って手ブレ補整が誤作動する場合もあります。
また、あまり軽い三脚はこういう接写には向きませんのでもう少しランクの上の三脚を用意しましょう

書込番号：16417859

[じじかめ]

全体にピントを合わせたい場合は、絞りを絞るようにすればいいのではないでしょうか？

書込番号：16417876

[dai1234567]

RX100M2は、マニュアルフォーカスも、使いやすいです
MFで、撮影すれば、何が悪いかわかります

書込番号：16418083

[あ印]

画1はピントが右半身に合ってるみたいですね。

AFが中央1点になっていないのではないでしょうか？

その上絞りが開いてるので甘いと感じるのではないでしょうか？

書込番号：16418444

[ムアディブ]

100%は無理なんで、何枚か撮るといいですよ。

書込番号：16419401

[ずぇっとん]

みなさま、このように返信いただきましてありがとうございます。
仕事が長引きすっかり確認が遅くなってしまいました。


もとラボマン ２さん
私も微妙にたてにぶれている気がしています。ただシャッター速度が遅いほうがぶれていないのでぶれの問題ではないのかなと思っています。
手振れ補正はOFFにしていたので悪さをすることはないと思っているのですが・・・買って1週間なのでもう少し様子を見ようと思います。


葵葛さん
そのミクは他のスレでもお見かけしましたがとてもきれいに撮れていますね。
背後の電池は大きさ比較のためかと思うのですが、私的にはいいポイントとなっていますwww

レリーズですが、2秒セルフタイマーを使って撮りました。
手振れ補正もOFFにしているのでその影響でもないと思っています。
逆に手振れ補正ONにして撮るとどうなるのかを試したことがないのでそのうちやってみようかと思います。


Frank.Flankerさん
確かに三脚はGK1580TQR4なのでがっしりはしていないですがコンデジには十分かと思っていました。
もう少し接写向きの三脚を探してみようと思います。


じじかめさん
おっしゃるとおり、画像2のように、絞るのは有効な方法ですね。
ただこの件が絞りの問題と確信できないためモヤモヤ感があった次第です・・・。


dai1234567さん
マニュアルで試していなかったので試してみたいと思います。
MFで間違いなくあわせているのにぼやけたらフォーカス以外の問題ということですよね。


あ印さん
ピントはフレキシブルスポットで頭部に合わせているのですが・・・。
絞りについてはあ印さん含め何人かの方もおっしゃられていますので、開いていることで甘くなっているのが要因のひとつのような気がしてきました。


ムアディブさん
ご指摘のとおり、1枚で完璧な画にするのは不可能なので、まずは何枚も撮ってその中からいいものを選ぶのが最も簡単な解決策かもしれません。
画像2を撮るにも10枚ほど撮りましてチョイスしました（汗）
ただ繰り返し撮影するうちにこれはカメラのクセだった、ということにもなるかもしれませんしね。

書込番号：16420006

[もとラボマン ２]

ずぇっとんさん　返信ありがとうございます

手ブレ防止OFFで　2秒セルフ使用　1型使用　ブレ対策は完璧ですよね　これだけ慎重に撮影しているのでしたら　撮影時　三脚から体離していると思いますし　微妙なブレのような描写不思議です。

後確認ですが　このカメラ前のリング三脚に干渉しやすいのですが　何か対策たてていまずでしょうか？

書込番号：16420160

[ずぇっとん]

もとラボマン ２さん
そうなんです。もちろんレリーズ時にはカメラにも三脚にも触れないようにしています。

あと私はジッツオのスクエア型クイックプレートを使用していますが、普通に使うとゴムがリング下部に食い込んで、他スレでも言われている通りリングが回りません。
ただこのプレートはカメラの向き（前後方向）に対して45度斜めに取り付けるとリングに触れなくなり回すことができます。
あとは雲台側で向きを調整してしのいでいます。
プレートとカメラの間に何かを挟むのも考えましたが層を増やすとわずかでも安定感が損なわれるのではと思い斜め方式でやっています。

書込番号：16420633

[ずぇっとん]

結果報告が遅くなってしまいすみません。
販売店経由で点検に出してもらい、手ぶれ補正機構が怪しいかも、とのことでそのまま丸ごと交換となりました。
現在はおかしな現象は出ておらず快調です。
交換理由に近い指摘を下さったのでもとラボマン ２さんをGoodアンサーに選ばせていただきました。
そのほかの皆さんもありがとうございました。

書込番号：16491340

ﾎﾜｲﾄﾊﾞﾗﾝｽのせいなのか・・・。

[むー亮]

本機種を購入して2週間ちょっとになります。
使っていて気になってきた事を質問させてください。

アップさせていただいている画像をご覧いただきたいのですが、
どうしても色がくすんでいて、見たままの色で写ってくれません。
特に暖色の照明下での撮影の時に、この色のくすみが出ます。
使っていて、ﾎﾜｲﾄﾊﾞﾗﾝｽが適正ではないんじゃないかと思うようになりました。
オートで撮影すると、全体的に黄色っぽい写りになってしまいます。
紫陽花の画像も本当はもっと濃い青の花弁なんですが、
なかなか思ったように撮影できません。

この機種はこうゆうもので、自分で色々と設定を変えながら皆さん撮影されているのでしょうか。
オートモードで写すとあまりにも色の再現性が異なるので、少し残念です。

書込番号：16416290

[夕張メロンハイチュウ]

1枚目は若干黄色カブリしてますかね。
マニュアルホワイトバランスで調整されるといいと思います。

2枚目の件ですが青色や紫色はカメラが苦手な色です。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000386303/SortID=16076683/
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000386303/SortID=14751533/

書込番号：16416419

[ふくしや]

ソニーで点検してもらうことをオススメします。(2枚目の件は判断が難しいですけど。)

私の場合は最初の個体は不良品で、室内などでAWBのjpeg撮って出しは使い物になりませんでした・・・
ライブビューで液晶モニターではかなり良い感じで映っていても、シャッターを切ってから保存された画像は
青あるいは黄色っぽくなってしまっていました　＾＾；

レンズなどの不具合(片ボケ)もあり交換してもらいましたが、現在の個体は問題なく使えています。
(もちろん、室内での電球などに引っ張られることはありますが)
ちなみに、RX100はやや青よりでしたのでAWBはA1〜2で使っていましたが、RX100M2は無調整です。

書込番号：16416463

[dai1234567]

SONYは、ホワイトバランスのオートが、
良い方だとおもいますが、
どこのメーカーのデジカメでも、限界があります
ちゃんと撮影するなら、マニュアルで、せっていするか、
Photoshopのようなソフトで、補正するしかないとおもいます

書込番号：16416549

[t0201]

RAW＋jpgでの撮影をした方が良いと思います。デメリットして記憶容量が大きくなりますが。

いくらホワイトバランスをカメラ側で行っても、なかなか実際の色を表現するのは困難だと思っています。

rawで撮影するとホワイトバランスの微調整が出来るので、実際の色に近づける事が出来ます。
また色かぶりの補正も出来るメリットがあると思います。

書込番号：16416581

[若隠居 Revest]

RX100M2 は使い始めたばかり(オマケに連れが所有権主張して僕は余り触れてない(^^;))で確たる事は言えんけど，RX100 と比べて，AWB の精度は全般的に改善された気がします． RX100 も決して AWB の知能指数は低くなかったんだけどね．

ただ，RX100 が実際の色温度に忠実すぎて，人の記憶色と比べて，肌色(特に非白人系の)とかが冷色系に感じられる事がまま有ったのを修正した為か，時々，やたら暖色寄りに振れちゃう時が有る気がします． 特に室内で，エジソン電球，蛍光灯，ハロゲン等の複数の光源が混じってる時に，その発生頻度高く成るみたいです．

色温度のブレって，一般のリタッチアプリで JPG を修正しようとしても旨く行かない事が多くて厄介なんだよね． 普段は RAW 撮影しない人も，ポストビューで色温度が狂ってると想ったら，RAW + JPG で押えの駒を撮影した方が良いと想います．

書込番号：16416701

[むー亮]

リコー GR Digital�V	キヤノン　Powershot110	RX100 M2	NEX5　(Sonnar T* E 24mm)

夕張メロンハイチュウさん,ふくしやさん,dai1234567さん,t0201さん
ご丁寧なアドバイス心からお礼申し上げます。

皆様のお話を伺っていますと、大きく分けさせていただくと
・ﾎﾜｲﾄﾊﾞﾗﾝｽなどを自分でカメラの設定をすることで解決する
・この個体そのもののﾎﾜｲﾄﾊﾞﾗﾝｽが良くない
という２点になると思います。

自分の本機種以外に、家族のカメラで同じ条件のオートで撮影してみました。
照明はシャープのLEDシーリングライトのの暖色モードです。
このように見ると、意外に当機種が健闘しているようにも思えます。。
オレンジの発色はリコーが良く、赤(朱色に近い、フェラーリレッドのようなビビッドな赤)に至っては
当RX100M2が一番本物の色に近いです。

こうしてみますと、最初の投稿のタンタン麺の黄色っぽくくすんだ画は何だったんでしょうか・・・。
ＴＰＯによって発色などは変化するもんなんですかね(ToT)

書込番号：16416798

[むー亮]

若隠居 Revestさん、アドバイス心より感謝申し上げますm(__)m

＞ただ，RX100 が実際の色温度に忠実すぎて，人の記憶色と比べて，肌色(特に非白人系の)とかが冷色系に感じられる事がまま有ったのを修正した為か，時々，やたら暖色寄りに振れちゃう時が有る気がします． 特に室内で，エジソン電球，蛍光灯，ハロゲン等の複数の光源が混じってる時に，その発生頻度高く成るみたいです．

まさしく僕が言いたかったことなのです。
レストランや自宅の暖色の照明(シャープの桜色ＬＥＤ下等)の中で撮った場合に、
ホワイトバランスがうまくいかない場合が多いのです！
日中の外などは比較的思い通りの色合いになります。
この機種全般にそのような癖があるのでしたら、それを補うようにするしかないですね。

書込番号：16416845

[夕張メロンハイチュウ]

特に電球色の場合は人によっても「完璧に補正する派」と「少し電球っぽさを残す派」に分かれるので
カメラのオートWBの調整も難しいのかもしれませんね。

更にミックス光のように光がややこしいと、
一旦大きくカメラをずらして元に戻すと最初と色合いが変わることもあります。

ただ発色そのものの問題はメーカーの味付けなのでWBでそう変わるものではないと思います。

書込番号：16417159

[若隠居 Revest]

むー亮さん

室内で光源が複数ある状況や，単一でも，蛍光灯，ハロゲン，ＬＥＤ等の光源の場合，どのカメラも時としてとんでもない発色に成っちゃうんだよねぇ． 一昔前なら，白熱電球(前信では日本語の固有名詞思い出せなくて変な日本語してました(^^;))と数種類のスペクトラムパターンの蛍光灯だけ考えれば良かったですが，現代の室内照明に対応するのには，メーカーも頭を抱えていると想います．

RAW を現像するにしても，JPG の色温度を弄っても劣化の少ないアプリで補正するにしても，基準に成るものがないと，余程色を記憶するのに長けた人(凄く個人差有るし，経験蓄積の差も有ると想う)でないと難儀しますしね． タバコの箱位の小さな奴で良いので，18% グレースケールをその光線状態で撮影して置くと，悩みは軽減します． 大抵のアプリは，特定の場所を選んで「ここが灰色」と色温度を調整できる機能が有るから，絶対色温度と色偏差で正しい灰色を出してから，記憶色に近く成る様に調整すると良いです． それで求めた調整値をコピーして，邪魔な被写体(グレースケール)が写りこんでない本来の駒にペーストします．

但し，複合光源の室内の場合，各光源からの距離が変わると補正値がコロコロ変わるので，上記は「言うが易く行うは難し」の典型例で，結局は場数を踏むしかないんやけどね(^^;)． でも，撮影状況すべてでそんな手間掛けずとも，その室内に有る複数光源の種類は一定なので，代表例が一つ有るだけでも，結構役に立ちますよ．

JPG で色温度補正しやすいアプリとしては，市川ソフトラボの Silkypix Developer Studio Pro 5 (\27000) を推奨します． 本来 RAW 現像アプリで，その分野では安価な方ですが安いとは言い難いので，その為だけに購入するるのは如何な物かとは想うけど，これを機会に RAW 現像を始めるなら特薦です． 普通のレタッチアプリと異なり，JPG を「擬似 RAW」と言うべき状態で現像するので，一般に JPG に手を加えると....と言われる画質劣化が殆どなく，色温度が大きく外れた JPG をまともに補正出来る，ほぼ唯一のアプリだと想います．

市川SL には JPG レタッチ専用の安価なアプリ(SILKYPIX JPEG Photography 3.0)も有り，こちらは \8000 やけど，JPG のレタッチだけならこれも悪くないです． でも，エンジンが DS 3 の頃の物で，現行の DS5 と比べたら見劣り感は否めません． もっとも，カメラ付属の RAW 現像アプリには，Silkypix を名乗っているか否かは別にして，市川のエンジンを搭載してるのが多く，それらは DS3 の奴みたいですから，バカにした物でもないんだけどね．

http://www.isl.co.jp/SILKYPIX/japanese/product/

書込番号：16417236

[某記者]

いやだから、コンデジにはコンデジの限界というものがあって（RGBの配列上）
その精度が高いのは受光面積が広いAPS-Cであったり、３層のシグマのカメラであったりするわけです。
元々。

こんなに色が合わないと苦労なさっている方がいるのに、それを主張したら機種の問題は他において
あれを使えばいいこれを使えばいいというのは反って混乱を深めると思いますが。

RAWでホワイトバランスを調整しても、そもそも撮影時がどんな色だったかわからないと再現できないわけで
微妙な色補正はほとんど不可能だと考えたほうがいいでしょう。

いつまでもやってると気が狂いますよ。

ちなみにどんなカメラでも青系統はきちんと出ません。配列上紫がちゃんと出るカメラなんて見たことがない。
諦めるか、返品してほかのカメラにしたほうがいいでしょう。　これがソニーの実力です。

室内で特定光源下で色の正確性を測ってもしょうがありません。
現実世界はミックス光なのですから。
自分の好みに合うメーカーを見つけるべきでしょう。

書込番号：16417388

[ふくしや]

スレ主さん

過去スレ拝見しましたが、やはり個体不良を疑われているのですよね？
まだ点検してもらっていないのですか？それとも異常無しで帰ってきたのですか？

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=16375588/#16377115


なお、私が試した限りでは無印RX100よりもM2が明らかにくすんで見えるということはありませんし、
色再現性(jpeg)もM2の方が良いと思いますよ。

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=16349490/

書込番号：16417461

[ふくしや]

連投失礼します。訂正です。

誤) 色再現性(jpeg)もM2の方が良いと思いますよ。
正) AWBの精度(jpeg)もM2の方が良いと思いますよ。

書込番号：16417488

[むー亮]

ふくしやさん

レスありがとうございますm(__)m！
一度工場で見てもらったのですが、異状なしで返ってきました。
その後は気にしないように使っていたのですが、
これはホワイトバランスの問題なのではないかと思い、質問させていただきました。

ふくしやさんの画像も以前拝見したのですが、
どうも自分の個体よりも色のりが良いように思えていました。
しかし光の条件などで繊細に色合いも変化するようなので、
もう少し色々な場面で使ってみようと思います。

色にこだわるなら、
他の方がおっしゃるようにＲＡＷ撮影も検討すべきかなぁと思っています。

書込番号：16417509

[若隠居 Revest]

某記者さん

実体験ほぼ皆無なんが見え見えの文章でウソを列挙したらあかんぞ．

>>いやだから、コンデジにはコンデジの限界というものがあって（RGBの配列上）

画素密度と言う視点で見たら極小センサーの限界は明らかに存在する． だが，RGB の配列は，同じ方式どうし(例えばベイヤならベイヤ同士)なら，135DF も 1/2.3" も同じ問題が発生する． Nikon D4 だろうと SONY RX1 だろうと，室内の複合光源の下で AWB で撮影したら，狂う時は完全に発狂状態に成るぞ． 但し，一般論で言うと，値の張る機材の AWB の方が発狂に到る頻度が少ないのは確か． 恐らくは，ハイエンドやそれに近い機種の AWB は，完全ではないにせよ，光源のスペクトラム解析して，光源の種類その物を推定して，色温度や色偏差の設定に反映させてるんでないかと想われる挙動をする． が，それも光源の混じり方次第で限界がある． 何れにしても，差が有るとしたらどれだけコストを掛けてるかに起因する事象であり， 「RGB の配列上」とか言い出したら，「僕実は何も判ってません」と自白してるに等しいぞ(^Ｑ^)．

>>３層のシグマのカメラであったりするわけです。

受光面積云々は上記に記した通りだが，フォヴェオンが室内複合光源下での色再現性に関しては，現状のセンサー形式の中で最悪で，殆ど欠陥商品のレベルなんをご存知ないみたいやね． フォヴェオンセンサーは，ハロゲンやＬＥＤの光源(特に後者)の直射光を撮影すると，可也の確率で色が転ぶ． 間接照明の状況でもその影響が出て，RAW 現像アプリの色温度調整機能の偏差などの項目を動かせるギリギリの辺り迄スライダーを動かさんと間に合わなく成る事がしばしば有る． その辺り迄の極端な補正掛けると，どのアプリでも挙動が怪しく成るので，結果としてまともな補正が出来ずに廃却する駒が続出する． シグマが公開している情報だけでなく，特許情報等を参照しても，何故ハロゲンや LED で盛大に色が転ぶんか，理由は分からなかったが，事象面で言えば，Foveon は太陽光線専用センサーと思った方が無難． 因みに，現代の夜景は，ハロゲンと LED の洪水みたいなもんやから，日が暮れたら，室内でなく野外もアウトね．

特許情報で思い出したが，Foveon を三層云々言い出しただけで，メーカーのウソ広告丸呑みなんがモロバレなんだぜ． 最近は「Google 特許」とかで，米国特許情報の検索が簡単に出来るから，米語だめでも模式図とかは見えるやろから参照してみ． 実体は，三層なんかでなく「三重同軸」とでも言うべき，大中小のフライパンを重ねたみたいな構造と判る筈． オーディオで同軸型ＳＰユニットと格闘した経験有れば，太陽光線限定としても，こんな構造で良くぞ，RGB のバランス取れてると，ある意味感動する(^^;)．

>>機種の問題は他においてあれを使えばいいこれを使えばいいというのは反って混乱を深めると思いますが。

根も葉もない出鱈目を書き散らして混乱させるよりも，遥かにマシと想うぞ(^Ｑ^)．

>>ちなみにどんなカメラでも青系統はきちんと出ません。配列上紫がちゃんと出るカメラなんて見たことがない。
>>諦めるか、返品してほかのカメラにしたほうがいいでしょう。　これがソニーの実力です。

他社も含めて「見た事もない」と言いつつ，スレ主さんの悩みは「ソニーの実力」のせいな訳ね． いつも出鱈目ばかり記してるから，こう言う初歩以前の矛盾に気付かずに居るんやろな．

書込番号：16417510

[ねねここ]

暖色系の照明で特に暗めだとＳＯＮＹの昔の機種でも黄色味を出す感じでした。
パナソニックやペンタックスでも赤茶色系だったりキヤノンでも赤系になったりする時がある感じで、
出来るだけ合わせようとするのは富士くらいじゃないでしょうか？

照明の種類や明るさ、着てる服の反射光など難しいところもあるのだと思いますし、
ＳＯＮＹの場合、特にツァイス系がドイツですから、暖色照明で間接照明が好きな国に合わせて来たのかもしれません。
白色人種で青味があると顔が真っ白で怖いので、温かみを残すようにしたのではないでしょうか？
今は照明が進化してすこし変わってきたとは思います。

オートだと「料理モード」になるかもしれませんが、料理は青味を無くし彩度を高めると良く感じますから、
それが強く出て黄色味も強くなる事もありそうですので、Ｐモードでマイフォトスタイル機能を使い、
明るさ、色合い、鮮やかさを見ながら調整した方が失敗が少ない気がします。
ただ、初期不良じゃなければですが（＾＾；…

書込番号：16417619

[若隠居 Revest]

>>白色人種で青味があると顔が真っ白で怖いので、温かみを残すようにしたのではないでしょうか？
>>今は照明が進化してすこし変わってきたとは思います。

周囲の白人の友人の感想を聞くと，RX100 Original の AWB 無補正で撮影した駒は，別に「青味が有って怖い」なんて事はなく，M2 の AWB よりも忠実に見える様ですよ． この場合，「白人の眼で見たら」の注釈付きですけどね． 黄色人種な僕の眼で見たら，白人の肌も黄色人種の肌も，RX100 Original の無補正 AWB では青っぽく見えるので，A2 か A1M1 の微調整してます． 因みに，A1M1 補正は，フラやる関係で僕よりもポリネシア系の友人が遥かに多い連れの RX100 の設定で，これで撮った白人の肌はピンクが掛かって，白人には不評です(^^;)．

RX100M2 は未だ使い込んでないので微調整してないけど，黄色人種の肌を黄色人種が見たら無補正で丁度良いくらいな感じかな？ まだ白人の友人で RX100M2 買ったのは居ない(と言うか僕の周囲では殆ど M2 に買換える気運なし)けど，連中が自分の肌色を眼で感じる記憶色に合わせ様としたら，少しシアンに振るんチャウかな？

ここでの主題である室内複合光線下での AWB で言うと，特筆する程ではないけど，RX100 Original と M2 を比べたら，M2 の改善は明らかみたいですね． それと，太陽がモロに写り込む構図で結構頻繁に出たセンサーゴースト(と言っても Foveon Sensor 機の盛大なんと違って軽微)が，M2 では今の所見受けないんは得点高いです．

但し，基準感度での画質は，Original の方が良いみたいで，これは M2 の大減点材料． 高感度耐性は M2 の方が１段＋α位強いが，Original かて，コンパクト機の中では別格に強靭やったんやから，高感度域の更なる改善の為に基準感度での画質を犠牲にしたとしたら，なんだかなぁ(--；)．

書込番号：16417718

[dai1234567]

LEDの暖色は、マニュアルで、色温度を設定しても、難しいとおもいます
タングステン球など、熱温度で、ある程度、ブロードのスペクトルですが、
LEDは、とがったスペクトルの組み合わせです

料理や、ポートレートを撮影するなら、
昼光色の、LEDや、インバータ蛍光灯、ストロボが
適しています

被写体が、どんなものかわからない、カメラが、
光の状態を判断するのは、無理です

顔認識は、それなりの美肌に、調整してくれるかもしれません

書込番号：16418068

[ふくしや]

スレ主さん

色に関して、AWBの不具合なのか個体不良なのか、問題の切り分けは難しいと思います。
皆さんがおっしゃるように、WBが電灯の色などの影響を受けることはありますが、
そうでない場合はM2の発色はクセが少ないように思います。

私の別スレでのテストのように、RX100と撮り比べて確認されてみては？
正常個体であれば両機種とも似通った画が出てくるはずです。たぶん。
室内などではAWBだと両機種で色合いが違ってくるかと思いますが、無印もM2も
スレ主さんが感じている「くすんだような色」にはならないように思います・・・

ちなみにウチの不良個体は、明暗はっきりしたシーンでは気にならず、室内などの
やや暗めのシーンで色がおかしくなるという症状が顕著に出ていました。(日中屋内など)
液晶モニターで見ても撮影前(ライブビュー)と撮影後(jpeg生成)の色が明らかに違っていました。(連写合成時みたいに)

ソニー(に限らず？)の点検はよっぽど顕著に症状が出ないと異常なしと判断されると思います。
また、具体的に現象を説明・指摘しないと、細やかな問題を見つけてはくれませんので。。。


なんだか私のレスは初期不良と断定したがっているように見えますが、
比較すれば問題の切り分けもある程度できますし、スレ主さんも納得できるだろうということで・・・

書込番号：16418189

[ねねここ]

若隠居 Revestさん

今のSONYの機種はＢＩＯＮＺエンジンの進化型なのでだいぶ変わってきていると思います。
ＢＩＯＮＺエンジンの前のエンジンを使ってるＮ2という機種では写真の様に同じ様な場所でも黄色っぽくなったり
気になる時がありましたが、何となく照明が暗いだけではなく、スポットライトの照明で出やすかったので、
明暗差が大きい時に「ダイナミックレンジ拡大機能」が効く機種でしたから、それと関係してたのかもしれません。
日中の逆光時に「ダイナミックレンジ拡大機能」が大きく働いた時だけ黄色が強い写真になっていました。

それと、Ｎ2ではフラッシュを使うとやや黄色味がありましたので、フラッシュ時のホワイトバランスが黄色系で
フラッシュＯＦＦでもたまにフラッシュのホワイトバランスになるのかもしれません？？
フラッシュでは特に顔が白飛びしますから、顔色の補正だと思いますし、デジカメのメーカーによっては、
白飛び部分と白飛び前の色がくっきり別になると、急に白飛びした感じに見えてそれを抑えるために、
黄色や赤色などを薄く残して白飛びをつなげて自然に見せているとどこかで見た覚えがあります。
ホワイトバランスを適正にしすぎる富士フイルムでは白が真っ白なので特別なダイナミックレンジ機能が必要で、
富士だけは専用の機能なのではないかと思います。

ということで、フラッシュを使うか使わないか的な微妙な時に関係してる気もします？？？

書込番号：16419279

[ムアディブ]

若隠居 Revestさん

Foveonは、その仕組み上色のフィルターが緩いです。(精度の低い薄膜フィルターになる)

どの色だったか忘れたけど、他の色の光が盛大に漏れてくるので補正しまくって彩度を保ってます。なのでスペクトルで入ってくると補正が厳しくなります。

Foveonのもうひとつの問題は感度が非常に悪いことで、ベイヤーと違って全部の光を利用するから感度がよくなりそうに思うんですが、実は特定の色はのセンサー面積が小さいので特定の色のダイナミックレンジが狭いです。なので微妙な色は転びやすいです。

Foveonの特徴は、形と色が一致するという点であって、色がどうこうってのは原理を聞いて勝手に拡大解釈して勘違いしてるだけでしょう。

書込番号：16419494

[若隠居 Revest]

スレ主さん，脱線ゴメン．

ムアディブさん

>>色がどうこうってのは原理を聞いて勝手に拡大解釈して勘違いしてるだけでしょう。

Foveon は，APSC 「準拠」(一回り小さかった)時代の機種は，実機を自前購入して手こずって，正規 APSC サイズに成った Merrill 機は友人からの借用経験のみなんだけど，センサーゴースト以外にも，LED やハロゲン光源では色が転ぶし，空が青でなく濃紺に近い色に見える様なド快晴(ハワイでは時々有ります)では緑カブリが起きるしで，色にどうこう言いたい事が沢山有るんだけどなぁ(^^;)．

良い機会なので，「勝手に拡大解釈」して居らず，「勘違い」していない貴兄の正しい解説を伺いたいです． 宜しく m(_._)m

書込番号：16419550

[若隠居 Revest]

>>ということで、フラッシュを使うか使わないか的な微妙な時に関係してる気もします？？？

SONY に限らず何処のカメラでも，照度が落ちると AWB 精度が怪しく成る傾向有りますからね．

でも DSLR で画像センサーと別個に測定センサーが有る機種なら兎も角，ライブビュー機の場合，極端に−露出補正掛けたらなら兎も角，画像センサーが捉えた適正露出値近辺の状態の信号を解析するなら，AWB の精度と照度の明暗って，全くとは言わんが，余り関係ない気もする． この辺に成ると，専門知識の限界でよう判らん(^^;)．

書込番号：16419591

[ねねここ]

>AWB の精度と照度の明暗って，全くとは言わんが，余り関係ない気もする．

N2の例ですが、逆に暗い夜景では割と安定していましたので、
やはり室内での弱い光のミックス光の時にホワイトバランスが切り替わり続けていると思いますが、
シャッターを押す時にたまたまフラッシュのホワイトバランスになった時に撮れば、
色がかぶる可能性もあるのではないかなという印象です。
撮る時にはすぐ撮らず、一度動かさないでホワイトバランスを安定させて撮るくらいしか出来ない気もします…

書込番号：16420204

[HAMOD]

オートHDRオフ＋WB太陽光	オートHDRオン＋WB太陽光	実物と比べて・・・少し紫成分薄いかもしれません。	スレ関係ないですけどRX100の背景ボケは美しいですね

少々話題がずれてきているようなのでここらへんで補正しておきましょう（笑）

デジカメのオートホワイトバランス（以下AWB）で思うような色が出ない苦しみはRX100に限りませんね。私も一時期悩んでいました。好みの色は人それぞれ異なりますからメーカーも大変でしょう。

青空なんか良い例ですよね。想い出の空は何処までも澄み切って青々としているけれど、写真に撮ってみると実際は白っぽくて水色に見えたり黄色みがかっていたり。実際にちゃんと校正されたモニターで見ると本当の空は写真の色に近かったりします。

桜の花びらなんかも自分が初めて撮影したとき「あれ？白過ぎ？」と思った被写体ですね。記憶の中じゃ淡いピンクだけど、家に帰って見てみたら白い淡雪みたいな色でがっかりした時期がありました。

こんな風に記憶色と実際の色はズレが生じるので多くのデジカメでは記憶色に近づけるよう補正をかけています。その為メーカー毎に同じ条件下でも発色が大きく異なる事も当然起きます。

RX100のAWBは原色を忠実に再現しようとする部類で、わずかにシアンが強い傾向があります。M2のAWBはサンプルを見る限り若干暖色傾向へ方向性を変えたように感じられました。おそらくスレ主さんの感じた「くすみ」というのはこの黄色みの影響を受けたことだと思われます。LED照明は黄＋青色光源のミックスで構成されている場合もあるそうでAWBが誤作動しやすい印象がありますね。オートでやらせる以上限界はあります。


幸いなことにRX100はマニュアルで補正ができるカメラです。どうしても合わないようならプリセット登録を活用する方法が残されています。

ソニーさんのサイトから抜粋しました。
http://www.sony.jp/ServiceArea/impdf/pdf/44659690M.w-JP/jp/contents/05/02/20/20.html


用意する物は「純白」の用紙です。身近な物では写真用紙なんか丁度いいですね。厳密にしないならこれで充分。

1．撮影したい被写体の近くに写真用紙を置いておきます。
2．静止画撮影メニュー3からホワイトバランス→カスタムセットを選択します。
3．白く写したいもの（写真用紙）が中央部のフォーカスエリア付近を覆うようにカメラを構えてシャッターボタンを深く押し込みます。シャッター音がして、取り込んだ値（色温度とカラーフィルター）が表示されます。
4．最後に中央ボタンを押して決定します。

これで複雑な光源下でもそれなりに見栄えのする色になります。もっとも料理が美味しそうに見えるかは別問題ですけどね。

私は屋外は「太陽光」固定で撮影する事が多いです。室内はその時々ですが手元の写真見返したらほとんどAWBで撮影していました（汗
RX100はAWBでもそれほど外れないと思っていたのかもしれません。

参考になるか分かりませんが、先日偶然にも紫陽花をオートHDR＋WB太陽光で撮影していたので載せておきます。AWBではないのですが色味どうでしょうか。

書込番号：16420307

[若隠居 Revest]

ねねここさん

別に特定のグラフィックエンジンの世代に限らずとも，屋外夜景の方が，急に AWB が転ぶ現象は，殆ど起きないよね．

ミックスされてる光源の数は，室内よりも屋外夜景の方が遥かに多いし，室内ではまず有り得ない，水銀灯と言う厄介な代物も有ります． でも少し位構図を変えたりシャッターボタン押すタイミングが違っても，ミックスの配合が変わってしまう比率が室内撮影よりも少ないから，相対的には安定しているのだと，僕は想ってます．

>>シャッターを押す時にたまたまフラッシュのホワイトバランスになった時に撮れば、
>>色がかぶる可能性もあるのではないかなという印象です。

僕は，ストロボ自動発光はほぼ皆無と言って良い位使わないので，この辺りの現象は実感なし． 逆に言うと，発光禁止モードで，カメラがストロボ発光の可能性がないと承知の時でも，AWB がアレッ？と想う狂い方する事が頻繁に有るので，この事象が原因で AWB が狂う頻度って，そんなに多くはないんでないかと推察はします．

そもそも，ストロボ発光にあわせた WB なら，色温度 5000-5600K 位で色偏差は余りシフトしてない筈で，本来の光源が白熱球ならかなり赤く成るはずだし，蛍光灯ならスペクトラム分布次第だが，大抵は青白く成って，色数自体が激減して見える筈． それ以外の AWB 大外れのパターンも沢山有るのはご承知と想う．


原因が何れにせよ，ミックス光源の状況での撮影では，可能な機種(勿論 RX100 は該当)な場合，RAW と JPG 併用で撮影して，外れた時には RAW 現像するしかないでしょう． その状況の RAW ファイルから綺麗な発色に現像するのは，スゲェ大変なんやけどね． だからこそ，拠り所に成る物として，上の方で，「小さい奴で良いからグレースケール用意しましょう」と言う推奨してるんだが....

書込番号：16420663

[むー亮]

プレミアムオートで撮ったカツカレー	Ａモードで色合いをＡ＋２、Ｍ＋２のＡＷＢで撮ったカツカレー

皆様、アドバイス本当にありがとうございますm(__)m!!
自分の些細な質問でこんなにたくさんの方にご回答いただけるとは、
頭が上がりませんm(__)m

今日は皆さんのアドバイスを胸に留め、明るいうちに色々と撮影してみました。
曇り空だったためか、外ではとても撮影しやすいように思いました。
ただやはり室内、新しめのショッピングモールなのですが、
オートにすると一面黄色くなってしまい、あわててＡモードでﾎﾜｲﾄﾊﾞﾗﾝｽを変えました。
その後お店に行き、店員さんにお店のＲＸ１００Ｍ２と自分の個体のﾎﾜｲﾄﾊﾞﾗﾝｽを比べてもらいました。
比べている最中も、少し動かしただけで両方のﾎﾜｲﾄﾊﾞﾗﾝｽが微妙に変化していました。
おそらく精度が良すぎて敏感に反応していたんだと思います。
結局それぞれの個体に大きな変化はなく、安心して帰りました。

同じようにﾎﾜｲﾄﾊﾞﾗﾝｽで悩んでいらっしゃる方がいて、すごく安心しました。
もしかしたら自分の目の色彩感覚がおかしいんじゃないのだろうかと思い始めていました…。
ただ、やはり色の再現については妥協はしたくないです！
この機種のﾎﾜｲﾄﾊﾞﾗﾝｽの癖を把握して、きちんとフォローしていきたいと思っています。

今日撮影していて気付いたのが、
自分は暖色でも緑系の画が苦手で、赤系の画の方を好むということです。
Ａモードでホワイトバランスをオートにし、色合いをＡとＭにそれぞれ＋２した状態で撮影した所、
ぐっと色合いも自分好みになってきました。
画像は暖色の照明の真下でカツカレーをそれぞれプレミアムオート、上記の色設定のＡモードに設定し撮影しました。
皆さんどちらの画がお好みでしょうか？？
自分はオートの方も意外に悪くないと思いますが、Ａモードの赤めで撮影した方が好みです。

もしかするとＲＸ１００Ｍ２が自分の苦手な緑系の暖色のﾎﾜｲﾄﾊﾞﾗﾝｽのために、
ここまで違和感があるのかなぁと思います。

書込番号：16420790

[むー亮]

HAMODさん、詳細なアドバイス心より感謝申し上げますm(__)m

紫陽花、本当に綺麗ですね♪
特に4枚目の青さはすごくリアルな感じがします。

本日曇り空の下でカラフルな花をオートで撮影したのですが、
やはり思ったように色が出ません。
特にオレンジや黄色の花は色がつぶれてしまい
リアリティーの欠片もありません(ToT)/~~

調べてみると露出をおさえて暗めに撮ることで花の色がはっきり出てくるみたいなのですが、
それでは全体的に暗い画になってしまいます。。
HAMODさんの４枚目の綺麗な紫陽花はやはり露出を抑えめにして撮影されたのでしょうか？？

う〜ん、写真を撮るのって難しいですね(ToT)/~~

書込番号：16420822

[ねねここ]

＞特にオレンジや黄色の花は色がつぶれてしまい

オレンジ、黄色、ピンク、赤など潰れやすい花は、彩度を下げるか、
コントラストを下げると撮りやすいと思います。
HAMODさんの４枚目の紫陽花は空が曇りの日のようですからコントラストが低いと思いますので。
また、上から見下げる構図ですと、葉っぱのグリーンはモノクロに置き換えると暗めのグレーで、
明るい色との差が大きく、コントラストも出てしまい、露出が葉っぱに引っ張られ、
花だけ明るくなりがちになるので、構図を変え、背景の色や明るさを変えると違うのではないでしょうか…

書込番号：16420888

[あ印]

カメラは奥が深いですな。

些細な事で写りがガラリと変わる。

相棒の性格を理解してあげるのも腕の見せ所です。

書込番号：16421583

[メガネ岩]

カメラが暖色系の照明だと判断すると、雰囲気を残す為にわざと赤味を残すように成っているってヤツじゃないですかね。
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000001536/SortID=16124536/http://smcb.jp/ques/26611

http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000001536/SortID=16124536/

書込番号：16422422

[メガネ岩]

コピペ間違えました、正しくは、
http://smcb.jp/ques/26611

http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000001536/SortID=16124536/

です。

書込番号：16422441

[FCR]

むー亮さん、こんばんは。

RX100M2いいですね、私も欲しいとは思ったんですがもうちょっと様子見ですｗ

ホワイトバランスにこだわりがあるのでしたら、やはりカラーチェッカーを使うのが一番だと思います。
少々値は張りますが、ホワイトバランス以外の色についてもカメラの不良かどうかはっきりすると思うのですがどうでしょう？
カメラの癖を掴む為にも、まずはしっかりとした基準が大事だと思います。

色の正確さを追及すると、ディスプレイの調整から室内照明まで絡んでくるので、個人的にはあまりこだわらない方がいいとは思いますが。

拝見する限り、他のメーカーのカメラも多数お持ちの様ですがそれぞれ写り方が違いますよね？
それを均質化したいという事でしたら、やはりカメラ以外のソフトウェアへの投資が必要になるかと。

書込番号：16423185

[ふくしや]

青っぽいよりも	こっちの方が美味しそう	色が飽和してますね・・・	色、つぶれてますか？

故障ではないようでよかったですね。

カツカレー、2枚目の方が美味しそうです。赤っぽい方が食欲をそそりますし、明るい画像から清潔感も感じられます。
私は食べ物を撮る時は絞り優先Aモード、ワイド端、F3.5、AF：中央重点、露出+0.3を基本にしています。
WBはオートのことが多いですが、照明などで明らかに色がおかしい時は調整しています。

花の写真ですが、Aモードで撮られたと思います。F1.8開放なのは背景ボケを狙ってのことでしょうか？
このカメラは明るい場面でF1.8開放で撮るとソフトフォーカスをかけたようにぼやけてしまいます。
(上記の食べ物撮影でもF3.5まで絞っているのは、解像力を上げてシャープに写すためです。)
少し絞ってやればかなり印象は変わるように思いますよ。

ではでは。

書込番号：16423579

[むー亮]

たくさんのコメントありがとうございますm(__)m！！♪♪
旅行に行ったり、実家に帰ったりで返信が遅くなりすみません。

みなさんのコメントを拝見し、自分は人以上にＷＢに拘る人間なんだということが客観的にわかりました。
カラーバランスをチェックする機械があるのですね！！検討してみます(^-^)
そしてたくさん写真を載せていただきありがとうございましたm(__)m
ただオーとで考え無しに撮るのではなく、みなさん試行錯誤して素敵な写真を残されてるんですね。
自分ももっと写真について勉強しようと思います。

またこの掲示板等で質問させてください。
今後ともご教示お願いいたしますm(__)m
最後に、先日近江八幡へ行ったときに撮った写真を載せます♪
みなさんのアドバイスを参考に撮影しました。自分でも納得のいく写真が撮れました。

本当にありがとうございましたm(__)m
感謝です。

書込番号：16460470

初歩的な質問で済みません。

[魅惑の林檎]

NEX-6パワーズームレンズキットとRX100M2とではどちらが画質綺麗なのでしょうか？
値段もそう変わらないし迷ってきました(^^;;

ISO1600位までの画質とかあと動き回る子供とかの撮影能力とか如何でしょうか？

書込番号：16391728　スマートフォンサイトからの書き込み

[テンプル2005]

NEX-3Nとなら判りますが、NEX-6Lとなら 解像度・高感度共にNEX-6Lの方が上のように思われます。

書込番号：16391782

[魅惑の林檎]

RX100M2はセンサーが1インチと小さいですが、2000万画素。

NEX-6は1600万画素ですが。APS-Cサイズ。

どちらが綺麗なのかな？と思った次第です。
引き続きご意見お願いします。

書込番号：16391820　スマートフォンサイトからの書き込み

[Frank.Flanker]

解像力が高画素機が有利になりますが、高感度画質はセンサーが大きくて、画素数が少ない方が有利です。
NEXの場合はは使用するレンズによっても画質は変りますから、一概には言えません

個人的にはレンズ交換できてセンサーの大きいほうを選ぶかな

書込番号：16391833

[坂本さん]

こちらのサイトが参考になるかも
http://www.monox.jp/digitalcamera_special_menu.html

書込番号：16391866

[VZ-V2]

画質ではセンサーの大きさが全てでしょう。
ＡＰＳＣセンサーの１６００万画素と１インチセンサーの２０００万画素では同じ面積に対する画素数の密度が違います。

簡単に言うなら狭い中にギュウギュウ押し込められている状態ですね。
ユッタリな方が画質に余裕が持てると思いませんか？


後は、ＮＥＸ−６で今後レンズを交換して行くのか付属キットレンズのみで過ごすのかでも変わってくるかと。

本体の大きさも重要な要素ですよ。
大よそ２倍は違うでしょうからコンパクトである程度写って満足なＲＸ１００Ｍ２にするか大きくて余裕のあるＮＥＸ−６にするかは個人の使い方と好み次第でしょう。

ＮＥＸ−６の大きさが許容できてズームが不要でしたらＲＸ１と言う選択肢もありますよ。
値段は少々上がりますがフルサイズで２４００万画素。
画質は・・・もう笑うしかないです。

書込番号：16391886

[みかん.com]

コンパクトなこと除いてRX100MII買うメリット無いよ。
NEX6のサイズ許容できるなら絶対NEX6の画質オススメ。
AFもNEX6の方がいい。

ただパワーズームレンズはそんな良く無いからきっと新しいレンズ買いたくなるけどねww

書込番号：16391888　スマートフォンサイトからの書き込み

[taccha]

RX100M2はレンズ交換できないので、
レンズ沼にならないメリットもあります。（＾＾；

自分もみかん.comさんと同じで小さい意外はメリットが見出せませんね。
でも自分はRX100M2が欲しいです。

書込番号：16391916

[GKOM]

どちらもフルオートで文句無しに綺麗に撮れるので気になるほうを買ったほうがいいと思います。

シャッター押すだけに飽きたらおのずとレンズ交換式とコンデジの一長一短が見えてくると思います。

書込番号：16391921　スマートフォンサイトからの書き込み

[ふくしや]

NEX5R＋キットレンズと無印RX100を使っていた時の印象は、RX100で充分だわ〜と思っていました。
5R＋E24だと、RX100はやっぱりコンデジだな〜となります。
上記はあくまで私の使用感ですが、NEX6もレンズ次第といったところだと思います (^^;
なお、動きものならRX100は不向きで、NEX6もあまり強いとは言えないかもしれません。

書込番号：16391966　スマートフォンサイトからの書き込み

[じじかめ]

ソニーに問合せしてみてはいかがでしょうか？

書込番号：16392379

[みかん.com]

あとさ〜
動き回る子供はNEX6の方がAFまだましだとは思うけど、やっぱ一眼レフ系、α57とかにした方がコンデジやミラーレスよりずっとピント合うの速くて歩留まり上がるよ。
大きいけど子供撮るにはそこは多少我慢するとずっといい結果になる。

書込番号：16392848　スマートフォンサイトからの書き込み

[GKOM]

メイン機はライカのようなのでコンデジとミラーレスとGRを全部買っても安い買い物でしょう。 まどれも買わないと思いますけど

書込番号：16393952　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポケットカメラ]

初心者マークが解せませんが

過去ログを読ませていただきましたがフイルム機Ｆ６をマニュアルで使いこなし、
ライカM typ240も注文済みとの事ですが、もうお手元に届いている頃でしょうか。
デジタル理論にも精通し、ＰＣはマック使いですか。
他人に聞いても納得がいくとも思えないし財力に問題は無いのですから全部買って自分で検証するのが良いと思います。

書込番号：16394381

[みかん.com]

ふーん、、おれ過去ログなんて時間無いから一切読まないんだけど、おれみたいな初心者は出る幕じゃ無いかな〜？？

書込番号：16395977　スマートフォンサイトからの書き込み

[GKOM]

いや、そういう意味ではなく釣りですので真面目に回答してくれてる方に失礼だと思いネタバレ返信しました。

書込番号：16396262　スマートフォンサイトからの書き込み

[みかん.com]

ああ、そうなんだ。
GKOMちゃん親切〜

おれほとんどスマホ投稿だから過去ログなんか見るのウザくて〜

書込番号：16396690　スマートフォンサイトからの書き込み

[dai1234567]

1インチのRX100M2と、aps-cのNEXでは、イメージセンサーの面積比は、3倍
RX100M2は、裏面照射、NEXは、配線領域があるので
実質の有効エリアは、2倍程度
レンズの短焦点側で比較すると、f1.8とf3.5
レンズは、2段分、RX100M2のほうが明るい
したがって、暗所は、RX100M2のほが、1段分、およそ2倍、SN比が良いはす

RX100M2のF1.8は、aps-cのF2.6　フルサイズのF3.5相当
私は、NEX-5からの入れ替えです

感度が良い分、飽和しやすいので、明るいところは、少し苦手ですが
明るければ、スマホでもそれなりに撮影できますので
あまり問題にならないと思います

書込番号：16400208

[魅惑の林檎]

皆様色々アドバイスありがとうございました。

ライカはまだですしローン前提ですよm(_ _)m
なかなか入荷しないので色んな選択肢考えてます。

4〜5年前であればセンサーサイズがすべてを左右するという大前提でいましたが、この1〜2年は技術的なブレークスルーも多々あり、実際の生の感覚が知りたかったというのもあります。

書込番号：16404276　スマートフォンサイトからの書き込み

中国生産コスト的に適正原価の着地点は？

[正味の話]

日本製の初代RX100
中国製のマーク２
　
個体差はあれど品質は管理次第なので置いといて
趣旨は生産コストの差ですが

新製品とは言え仮に同価格でもマーク２の方が利幅に余裕ある

意外にもあっさり価格差は初代にがサヤ寄せするのか？
むしろ新旧逆転割れするのもありうるのか？

今後の原価はどんな経緯を辿るんでしょう？

書込番号：16380135

[Roxas]

2-3ヵ月後には5万半ばまで落ちてくるのではと期待してます。

書込番号：16380312

[魔法が使いたい]

そんなこと気にしてどーすんの？

書込番号：16380381　スマートフォンサイトからの書き込み

[今から仕事]

売れなきゃ　安くなるだけです。

書込番号：16380442

[破裂の人形]

そういう事。

書込番号：16380486　スマートフォンサイトからの書き込み

[VZ-V2]

色々な満足はあれど、欲しい時が買い時でしょう。
買ったら値段気にするより使い倒すのみ

迷う時間が勿体ない

書込番号：16380546

[ねねここ]

日本の消費者が安くならないと買わない傾向になったので、
内需はあきらめて中国産になった感じもあります（＾＾；？…

書込番号：16380695

[velvia100]

自分の満足するカメラを買えれば、それでいいと思います。
そこまで気にしてどーする？

書込番号：16380723　スマートフォンサイトからの書き込み

[その先へ]

適正原価ってなーに？？　原価なんてメーカの方しか知らないでしょ。
仕入値はお店にとっての原価ですし、それも一般消費者は知らないお話。
適正価格というのも、あくまで市場の価格競争が決める話であって、誰がいくらと決めるものではないですよ？

言葉が全くわかっていなくて、アホですか？　正味の話さん出直しきなさいよ。

書込番号：16380727

[TZC]

>意外にもあっさり価格差は初代にがサヤ寄せするのか？

↑日本語の意味がわかりませんでした。。。

この商品に限らず、いや、ソニーさんに限らず、あまりにも皆が安さばかりいうから多くの日本メーカーは賃金の安いアジアに工場を移しているんでしょう。

日本の高度成長期の外貨獲得は、製造業が担っていたと思うのですが、これからの日本はどうなるんだろうか。

原価より高く売るのは当たり前、給料みなさんも必要でしょ？

ソニーさんの決算書みましたか？ 大変なんですよ。 デシカメのあるグループは赤字ですよ。 中国に製造移動するのは仕方ない。

皆さん、少しくらいは高めで買っても良いのでは？

ちなみに私はソニーの社員ではありません。ソニーファンではありますが。

書込番号：16380864　スマートフォンサイトからの書き込み

[カメヲタ]

＞今後の原価はどんな経緯を辿るんでしょう？

原価ではなく、実売価格は〜でしょ。

機能大幅UPでスタート価格据え置きのM2。

生産コストの低減がなければできなかったこと。

だとしても、市場価格は市場が決めます。

今後の実売価格には、生産地は関係ないでしょう。

書込番号：16380923

[正味の話]

発表直後の書き込みに価格の指摘が多かった事と
生産国を変えた事が気になりスレ立てた経緯です

初代とマーク２共に海外でも販売してる様なので
量産ロットを見込んでコスト低減かと思うので

1型と同レンズでも　単純に併売の初代との価格比較は
できないっぽくて、中国製なりのコスパが発揮するのはいくらからかな？

実勢価格は店側特有の事情や、その時にならんと現時点では根拠ないから
メーカー側の卸値がどこまで下げ余地がありそうかって話。
解る事情通の方は居ませんか〜？

書込番号：16381015

[ベアグリルス]

知ってるけど言わない
何もメリット無いから






‥みたいな人はいるかもしれません

書込番号：16381084

[あ印]

経済新聞みたいじゃな。

書込番号：16381626

[きおとこ]

オープン価格なわけで、需要次第で価格が決まるでしょう。
先代の価格推移を考えると、急激な下落は考えづらいでしょうね。

ちなみによくイメージされる中国製の面影は、この製品に感じられません。
買ってから「あ、中国製か！」と気づいた私が言うのだから、それなりに信憑性があるかと。
機能は先代から追加されていて、このフィニッシュなら文句のつけようがないと思います。

書込番号：16381772

[ねねここ]

誰が価格決めるのか　経産省などメーカー価格指定容認
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDC1900K_Z10C13A6EA1000/

そのうちメーカーの最低価格指定になるようですので、
じゃ、いつ買うの？
今でしょ！

という感じになるかもしれませんから、お気をつけください（＾＾；…

書込番号：16381905

[みかん.com]

デジタル部分はいくらでも安く出来るがハード部分はコストかかる。

M�Uはホットシューと可動液晶というハード追加してコストアップしてる事と、他社から競合機全く出ないことからそんな安くならないと思われる。

書込番号：16382256　スマートフォンサイトからの書き込み

[じじかめ]

ケセラセラ！　気にしても、なるようにしかならないと思います。

書込番号：16383012

[こうじなら]

> メーカー側の卸値がどこまで下げ余地がありそうかって話。
> 解る事情通の方は居ませんか〜？

知ってるけど教えない。
会社クビになるから。

という人はイッパイいると思います。

書込番号：16383786

[ユーザーダイレクト2]

経団連会長の地位を利用して国内の若者のワープア化推進したトヨタの奥田が
「最近の若者は車を買わない」とか嘆いたとか。

そうじゃなくてテメェみたいな屑が若者を安い賃金でこき使う、部品・生産管理の
リスクと経費をかんばん方式（笑）で下請けに押しつける、って楽な経営だけして
きたから国内に車を買う余剰がなくなっただけなのにな。

新しいハードウェアを作り上げる事は時間も労力も能力も大変なのに、それの投げ
売りが当たり前と思っていると、結局、しっぺ返し食らうのは消費者なんだけどね。
団塊の世代とかはその手の事から目をそらすんだよね、逃げきれると思っているから。


設計と製造は両輪であり、製造の裾野の広さが設計の山の高さを決めるのに、
安いからと言って単純に中国生産肯定するのはどうなのかね。
結局、国内の設計能力＝日本企業の設計能力の立ち枯れが待っているだけなのに。

中国製でも品質変わらないって、そりゃ、日本の品質管理技術移した上で、
検品って最後の砦が頑張っているだけなんだけどね。
そんなことやってきて、今、結局家電メーカーは崩壊状態だけど、20年先も
この国にカメラメーカーが残っていればいいね。

結局、性能に対して正統な対価払われない業界なんて崩壊してくんじゃねえの？
消費者がカメラをぎりぎりまで安売りせいや、価格は市場（俺ら）が決めるんだ、
なんてのは、ブラック企業の経営者が死ぬまで安月給で働けや、労働者の代わり
なんていくらでもいるんだ（笑）、ってのと同じ図式にすぎないんだからさ。

とか、一連の流れ読んで思ってしまいましたわ。

書込番号：16388699

[ミニピン飼ってます♪]

>実勢価格は店側特有の事情や、その時にならんと現時点では根拠ないから
メーカー側の卸値がどこまで下げ余地がありそうかって話。

「原価の変動費+直接(直課)経費」が
売って、キャッシュアウトしない限界です。
ちなみに、そんな価格で売っていては事業としては継続できません。

なお、こんな情報は企業において社外秘の機密事項で、社内においても情報統制されます。
いち消費者に知る権利はありません。

書込番号：16390488　スマートフォンサイトからの書き込み

[正味の話]

釣り針が網にばかり絡み付いて肝心の魚があまり釣れない心境…(笑)
　
筋違いな醜態を晒す理由は解りませんが
とにかく派遣切りにあったのか下請けで苦労してるとかはともかく
背景だけは、よ〜く伝わってきました
　
頑張れ日本！　生産が中国等にシフトせずに日本に雇用が取り戻せると良いですね

で、趣旨はコスト的な価値の御話で、社会批判の捌け口の場と勘違い無きよう願います

書込番号：16390615

[funfanfan]

失礼ながら、そもそも釣りがお下手なのでは？(笑)

書込番号：16390829

[しおしお谷]

＞今後の原価はどんな経緯を辿るんでしょう？[16380135]

＞実勢価格は店側特有の事情や、その時にならんと現時点では根拠ないから
＞メーカー側の卸値がどこまで下げ余地がありそうかって話。[16381015]

＞で、趣旨はコスト的な価値の御話で、社会批判の捌け口の場と勘違い無きよう願います[16390615]


ごめんなさい、スレ主さんが何を聞きたいのか、何の話がしたいのか、よくわかりません。

製造原価の話がしたいのか、メーカー卸値の話がしたいのか、それは置くとしても、
事情に詳しい人はこんなところ（誰でも見れる掲示板）でそのようなことをオープンにすることはできませんよ？
既に指摘されているところですが。

そうすると、事情に詳しくない人が、俺はこう思う、私はこう思う、とそれぞれの意見を書くことになりますが、
それらはあくまで憶測に基づくものということになりますので、
意見が寄せられたところで、「だからなに？」ということにしかならないのでは？
具体的な数字（金額）が出てくるとも思えませんし。

要するに、知ってる人は書けませんし、知らない人の意見は参考にしてよいものかどうか定かではありませんし、
答えようのない質問のような気がしてなりません。

そういう意味で、どのような回答（意見）が寄せられようと、それはある程度仕方のないことのように思えます。
みなさん適切に回答されていると思いますよ。

書込番号：16390918

[いぬゆず]

＞今後の原価はどんな経緯を辿るんでしょう？

これだけお答えしておきますと、中国に生産を移管した後、原価が大幅に下がることはありません。
商品のライフや少量多品種生産の構造を考えれば、自動化生産設備に投資が出来るとは思えない。
って事は労働集約的に作ってるはずなので、仮にバカ売れして生産量が増えても、労働者と場所代が変動費的に嵩むので固定費削減的な効果は無い。

日本から中国に移管した時点で原価差は出ており、それが大幅に縮小したり拡大したりは無いと思います。


＞個体差はあれど品質は管理次第なので置いといて

実はここが根深く埋まらない問題。
日本の生産では、部品や手順に起因する初期不良が潰れて品質が安定すると、その後は一定の不良品率に収束する。
中国の場合は、上記の過程を終えても、その後も継続的に意図的・ミスは問わず手順の勝手な変更とか、現場労働者の質が上がらない事に起因する突発不良などが納まらない。
無論、そういった不良品率の差は計算したうえで中国の方が原価が安いという判断をしてるので、戻ることはあり得ませんが。

書込番号：16391774

[VZ-V2]

確かに、気になる部分ではありますがコスト問題はメーカーが最も外に出したくない情報の一つでしょう。
個人的には日本製であって欲しかったと思っていますが、市場の安価モデルが売れている現状が許さない。

初期ロットやソニーストア限定で日本製とか、昔のソニーは多かったんですけどね。
手持ちのＰＳ３　６０ＧＢモデルも日本製です。

ＥＭＣＳが崩壊状態なので残念な限りではあります。

書込番号：16391868

[yunsona]

ユーザーダイレクト2さんのコメントに賛成１票です（笑）
私は団塊の世代ですが、「メイドインジャパン」は「安かろう悪かろう」の代名詞だった時代から「高品質」の代名詞になるまでの苦労を見てきました（50年もかかりました）
そして今、価格を下げる事だけに必死になってこの「メイドインジャパン」＝「高品質」を捨てようとしている日本に将来はあるのか・・と心配しています。
日本の品質管理技術移した上でも現時点では「メイドインジャパン」≠「日本品質・中国製」でないことは幾多の製品で実感されているのでは？

団塊の世代の優秀な技術者達が「日本に技術を伝える場所が無い」ことが原因で「中国に貴方の技術を伝えて欲しい、10人の後継者と最低700万の年収を保証する」との中国の誘いに乗って移住したと聞きます。
ユーザーダイレクト2さんの言われる「設計と製造は両輪であり、製造の裾野の広さが設計の山の高さを決める」という話はまさに正論であり、この観点からも国内での生産に拘って欲しいものです。
そのうちメイドインチャイナ＝高品質、メイドインジャパン＝安いが低品質にならなければ良いですね〜

という訳で私的には私情をたっぷり入れて中国製＝30000以下としたいですね（笑）

書込番号：16391920

[みかん.com]

いぬゆずさんの言う通りだよな〜。

あいつら一工員が慣れてくると勝手に手順省くんだよな、恐ろしいことに。
ほんとディシプリンが成ってない。

その点、マレーシアとかフィリピンのマレー系工員の方が教えた通りしっかり工程こなすから品質安定する。

以前は東南アジアより中国の方が工賃安かったから中国に移ったけど今じゃ変わらないか中国の方が高かったりするからまた東南アジアに工場戻したらいいよな〜

書込番号：16392880　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジ亀オンチ]

ソニーが国内工場を閉鎖した。
製品が何であれ、コストが合えば生き残った。
国内でも、低コスト生産出来る地方へ移転。
大きく話題になった自動車工場移転と閉鎖。
地方自治体だけで無く全世界で起きている。
OEM製品がまかり通っている世の中。
ブランド指向で価格が変わる。
ライバルメーカー、ライバル製品が、OEMで、同じ物。
ユーザーは、サービスの違いと好みで選択。
自分が買える金額まで、待っている間に、最安置を過ぎるかも？
最安置を過ぎると、中古しか買えません。
早め（欲しい時）に買って、高く買った分だけ余計に使いましょう！
応援するなら予約して買いましょう！

書込番号：16394186

[正味の話]

>Roxasさん
妥当な相場になりそうですね〜

書込番号：16400480

[正味の話]

>今から仕事さん
売れるとは思いますが一巡すればペースダウンはあるので粉れて落ち着きそうですね

書込番号：16400483

[正味の話]

>VZ-V2さん
人それぞれの考え方次第ですね

書込番号：16400484

[正味の話]

>ねねここさん
そもそも世界で販売してるモデルなので端から照準は日本より世界ですから
初代がヒットしたのを見込んで中国で量産体制に舵切った気もします

書込番号：16400487

[正味の話]

>その先へさん
>カメヲタさん
大はずれ(笑)
市場の価格競争が決める実売価格なんて、その時の状況にならずして宛にならないから
そんな質問 聞くだけ野暮だから、敢えて製造コストの差に絞ったのにな…

書込番号：16400489

[正味の話]

>きおとこさん
一発目で当たり籤を引き当てたとはツイてますね
だとすれば性能的には全く問題なく悪い訳ではないんですが
生産コストは安くなってるのは事実なんですよね

書込番号：16400490

[正味の話]

>ねねここさん
小売店がメーカーに無理言って卸値を叩いてた時代ですからね
SONYの4Kテレビは値下げせず高価格路線推しする方針ですが
消費者の収入が伸びない数年は まだインフレ価格での維持は成立し難そう

書込番号：16400491

[正味の話]

>みかん.comさん
レンズ等の基本設計で継続してるので
初代の開発費よりは幾分かペイしやすい二番煎じですが
他社競合の無い独壇場のうちは大幅値下げまでには至らないでしょうね

書込番号：16400493

[正味の話]

>ミニピン飼ってます♪さん
少ロットなサイズのセンサーとか高精度なレンズ 又はプリズム等を
使用してる場合 原価コスト掛けてるだけに
後継機出ても最終価格が一定価格を割れないのに対して
原価コストが安く大量生産してる機種は1/10位になる事もザラですしね
マーク�Uが中国でどれだけ量産してコストを抑えるか次第なんですよね

書込番号：16400494

[正味の話]

>しおしお谷さん
まず中国製の質が良いとも悪いとも言ってませんが、そこは置いといて（趣旨外れ封じです）
中国人が現地で買わずに日本で同じ物の日本製版をわざわざ買いにくる様に
品質的に日本製より中国製の方が良いと好む人は居ない訳ですが
「安いなら」って事を加味して初めて中国製の妙味が出てくるので
コストダウン恩恵ありきの中国製だけに
・一般論として何割程圧縮できるものか？
・量産体制は何倍程になるのか？
そういった生産コスト事情にピントを合わせた問いかけになります。
原価が嵩んでる初代は高額でも相応の価値がありますし
逆に新発売の御祝儀相場を過ぎた頃のマーク�Uの相応の実質価値が
併売の初代より何割程と見極めるのが妥当なのか参考にする為のスレになります

書込番号：16400495

[正味の話]

>いぬゆずさん
少ロットなら日本で生産した方が躓かずにスムーズで有利ですが
量産化しないと中国生産のメリットが薄いですもんね
初代のヒットで数掃けると踏んでの中国生産化かと思いました

中国脳って給料貰えるなら手抜きした方が得という損得勘定でしか動かないですしね
日本とは物だけでなく作業員の資質から大差あるのでチャイナリスクと言われてます
日本から進出した各企業が中国従業員教育に相当苦悩してました。それが人件費の差に出てます

書込番号：16400498

[正味の話]

>VZ-V2さん
デジカメの稼ぎ頭は 量産規格サイズ1/2.3裏面センサー採用コンデジですからね
原価の高い大型センサー採用すると、原価以下に下げれず価格差を埋めようがないだけに
1型裏面センサーを今後 普及OEMセンサーとして原価コスト下げるしかないので
激安コンデジ牙城に歩み寄る為の中国生産化かもしれないですね

書込番号：16400500

[正味の話]

>yunsonaさん
中国では物価上昇と共にインフラの整ってる地域から人件費が上がってます
TPPに参加すれば人民元安に為替操作する事が出来なくなるので
安さだけを売りに請け負う事が出来なくなり、付加価値を見出さざるを得ませんが
日本の様に品質成長の能力は中国民族DNAに備わってない為に不可能な宿命にあります
確かに何万円もする中国製品って成立しないですもんね。

書込番号：16400501

[正味の話]

>みかん.comさん
手抜きした分 得するという責任感0の損得勘定 気質ですからね
タイなどは日本人の気質に近いから人材的に使える様なので
犬種によって手が掛かる掛からないがある様に
霊長類も国民気質が違うのが実際です。当たり個体差なら問題ないけど
リスクと不安を一緒に買うなら大金出すのも妙な話

書込番号：16400502

[GearTrain]

製造上、RX100(1型)でコストが掛かってしまう箇所が2つあるようです。

1つ目は、レンズの手ブレ補正を駆動する群のみ別体にすることで駆動し易く小さくしました。しかしこれでは
光軸ズレが発生し易くなるので、これを解決するた為に極限まで公差を小さくしています。

2つ目は、RX1同様にイメージセンサーを個別に、一番性能が出る位置に受光面高さをミクロン単位で傾け
調整し固定しています。

レンズについては、RX100IIはRX100と同じレンズを採用しているので同様のコストが掛かる。
センサーについては、高感度性能向上のためSi基盤の研磨等にコストが掛かる裏面照射型を採用しているので
更にコストアップかと思っていた．．．．が、

Techradarのレビューを見ると、Jpeg性能ではノイズ、ダイナミックレンジ共に向上しているが、Rawでは何と
ほとんど変化がない。それどころかISO 200で1EV近くも低い値。
http://www.techradar.com/reviews/cameras-and-camcorders/cameras/compact-cameras/sony-rx100-ii-1160503/review/5#articleContent

これでは裏面照射型撮像素子を採用した意味が無い。Jpegエンジンだけ新しくすれば良かったのではないの
だろうか？．．．それとも、裏面照射型撮像素子から出てくるデータだとJpeg加工し易いということなの
だろうか．．．確かにセンサーの性能はノイズとダイナミックレンジだけではないが．．．

で、私の予想は、表面照射型の場合は井戸底とも例えられるフォトダイオードへ均等に光を届ける為に
個別に調整を行うと良い画が得られたが、裏面照射型ではその必要が無くなったのではないかと予想します。
その場合、裏面照射型の方がコスト的に有利であるろう(そうでないと裏面照射型にした意味が無い)。
マルチインターフェースシューとチルト液晶モニターで多少はコスト増となっているだろうが、売り出し時
価格差＋5千円までではないと思いますので、RX100に対し数千円の利幅があると予想します。

書込番号：16403919

[正味の話]

>デジ亀オンチさん

なんか
マツダ フレア(AZワゴン)
日産 ラフェスタ　プレマシー　moco　デイズ　クリッパー
の他社OEM車の事を言われてる内容ですよね
　
ツァイス　や　ライカ　のレンズ名 暖簾貸しの事に重ねてる訳ですね

>最安置を過ぎると、中古しか買えません。
個体差が出る中国製は交換不可な中古でリスク高いだけに
下取り値は値崩れしやすいとなると、中古が実質価値のバロメータになりますね

書込番号：16404425

[正味の話]

>GearTrainさん
興味深い事情ですね

>イメージセンサーを個別に、一番性能が出る位置に受光面高さを
>ミクロン単位で傾け調整し固定しています。

改めて光学機器は精度が要だと感じました
CCDの場合 手作業で個別調整する匠の腕頼みだから
初代は日本生産しか出来なかった訳ですか。

逆に裏面CMOSは職人の人件費を削れて
特性上 中国生産しても支障なくなったからですか。
となれば１日の生産数も飛躍的に供給可能な
大型CMOS革命ですね

利幅に余裕がありそうなので
最終価格は初代にサヤ寄せを辿りそうですね

書込番号：16404466

[GearTrain]

正味の話さん、皆さんこんにちは。

> CCDの場合 手作業で個別調整する匠の腕頼みだから
> 初代は日本生産しか出来なかった訳ですか。

RX100の場合、後から中国での製造もあるようです。(おそらく、日本国内には入ってきていない)
(些細なことですが、RX100はCCDではなくて通常の(表面照射型)CMOSです。)

よって、中国でもイメージセンサーの個別調整は可能だと思われます。(品質については不明)


裏面照射型で個別調整が不要になったかも．．．というのは、あくまでもTechradarのレビューでは
裏面照射型で性能向上した様には見えないことから、．．．であればコスト絡み以外には無いだろうという
私の推測です。

設計変更の理由って、性能、コスト、品質ですよね。他に何かありますでしょうか。価格維持の為の設計変更
(新型)というのもあるかな．．．


「匠」「職人」という言葉いいですね。そういう人が作ったカメラを使いたいものです。
RX100は関わった技術者全員が「職人になる」と宣言して開発に挑んだそうですので、製造にもこだわった
のでしょうね。

書込番号：16405224

[正味の話]

>GearTrainさん

初代もCMOSでしたか。裏面じゃないからてっきりCCDかと誤解してました
裏面か表面かで輪郭や色味も変わるもんですね
　
ソニーに確認したら初代は日本製と回答ありましたが
海外モデルには中国製もあったんですね。並行品には要注意ですね

苦労を買ってでも責任を持って良い仕事したいという意志が
日本特有の職人堅気なんでしょうね。
損得勘定で隙あらば楽したい無責任な中国DNAには備わってないマインドだけに
精度を求められる個別調整は、同じ結果とはいかないでしょうね

書込番号：16407012

[ねねここ]

＞それどころかISO 200で1EV近くも低い値。

ＳＯＮＹにはダイナミックレンジを補正するＤレンジオプチマイザー機能がありますが、
これはヒストグラムをソフト的に補正する機能がメインだと思います。
ただ、Ｎ2という古いコンデジを持っていますが、この時から「ダイナミックレンジ拡大機能」というのがあり、
最低感度ＩＳＯ100のところをＩＳＯ160にして、シャッタースピードを早めて暗い露出で撮り、
そのあとにソフト的に暗部を持ちあげてヒストグラムを調整するハード的方式も併用してましたので、
何かそれに似た機能があるからではないでしょうか？
暗部を持ちあげても諧調がおおいので画質が乱れにくいのかもしれません？

また、ＳＯＮＹはＲＡＷとＪＰＥＧで２段階のノイズリダクションをしていたと思いますので、
そのあたりも関係してるような気がします…

書込番号：16407044

[正味の話]

>ねねここさん
ヒストグラム補正等はソフト的な進化ですね
製造コスト的には抑えれそうな面ですね

書込番号：16439636

[VZ-V2]

やはり、昔は人件費が安かったので中国へ工場を移したりと目先のコストしか考えず行動してしまい
チャイナリスクと言う言葉を生みましたが、奴らはドンドンと付け上がりますからね。
「人件費を上げろ」「待遇を良くしろ」と言う割には品質に対してのプライドは皆無。

やはり拘りを持って作られた製品は購入しても大切に扱う物ですが、実際にこのＲＸ１００Ｍ２の扱いは凄いです。
カバンに放り込んだり、と他のユーザーさんには申し訳ない扱い方ですが・・・・
逆にそんな扱い方をしても壊れたり傷が付かないのは凄い物です。
最近のソニー製品は耐久性がありますよ。

仮に日本製ロットが出たら買いなおします。

カシオのＸＶ−３や初代エクシリムも日本製ロットでしたので大切に扱いましたね。

書込番号：16440358

[正味の話]

VZ-V2さん

損得勘定だけで動く中国人の感覚では
日本と違って正社員は無責任なバイト感覚なので
賃金が良い方にどんどん移って従業員が育たないのが
中国進出 日本企業が手を焼いてますね

明らかに当事者の責任のミスでも言い逃れ責任転嫁して
相手に折れさせて認めないのが中国人常識ですから
その分の損失を肩代わりする前提がチャイナリスクと言われてます

不良品は生まれるべくして生まれて当然の環境を
どこまで日本人が手取り足取り管理できるかに掛かってますが
個体差のバラ付きまで一定にするのは日本の様にはいなかいです

そこがメーカー設定定価とは違った物としての実質価値になりますね

書込番号：16493321