BS 312 [ペア] のクチコミ掲示板

アウトレットで21万円（税込）

[HMK2]

【ショップ名】サウンドエース

【価格】210,000円（税込）

【確認日時】2023.10.10

【その他・コメント】https://www.soundace.jp/smp/item/bs312ass.html

先日ソナスファーベルのソネット買ってなかったらポチった可能性大です。

書込番号：25457623　スマートフォンサイトからの書き込み

[LEXUS MAN]

有難う御座います。
衝動買いさせて頂きました。

書込番号：25501141

[プローヴァ]

TIASでユキムが発表してましたが、来年頭にもツイーターがJET6に改良されたBS312.2が出るようなので在庫処分ですかね。

書込番号：25501216　スマートフォンサイトからの書き込み

[HMK2]

ご購入されたとのこと羨ましい限りです。
ソナスファーベルとELACはイメージ的に対極にある存在のため是非ともゆっくり聴き比べしてみたいものです。

書込番号：25509486　スマートフォンサイトからの書き込み

dali menuetとの比較

[田中優子]

すみません。高音はBS312はかなり聴き疲れしますか？
dali menuetと悩んでおります。
よろしくお願いいたします。
dali menuetは、聴き疲れはないでしょうか？
今は、dynaudiox14を使っています。

書込番号：24510818　スマートフォンサイトからの書き込み

[cantake]

＞田中優子さん
こんにちは
JETVツィーターの音質はどちらかと言うと美音系ですが自然です（キラキラ感は無いです）。
音源に嫌な高音の刺激音が目立っていても、このスピーカーでは刺激が少なくなります。（推測ですが、そのようにネットワークなどでチューニングされているのでしょう。しかし高音はかなり伸びています。）
箱が金属製で、木製の箱のスピーカーよりも付帯音が少なく感じますので、全体的にはスッキリした自然な音質と思います。
（音質の感じ方は人それぞれな面があるので難しいですが）

書込番号：24511040

[msyk828]

＞田中優子さん
BS312、menuet、X14共に聞き疲れは無いと思います。

BS312、フラットで粒立ちの良い音。専用スタンドも購入を考えて下さい。

menuet、低域はこの3機種の中では弱いですが、中高域の艶、滑らかさで聴かせるスピーカーです。

X14、フラットで芳醇な音。上流の機材の音色に敏感に反応して、鳴る音色もコロコロ変わります。有る意味素直。

DYNAUDIO x14駄目でしたか？

書込番号：24511296　スマートフォンサイトからの書き込み

[田中優子]

＞cantakeさん
ありがとうございます、刺激的な音が出るイメージが
あったのですがそうではないのですね。
とても助かります。

旧モデルの方は、ツイーターがかなりうるさいという話が出てましたがこちらのほうはそういう話がありませんね。

書込番号：24511425　スマートフォンサイトからの書き込み

[田中優子]

＞cantakeさん
ご丁寧にありがとうございます。
三機種で比較した場合、sn比の高さは大きな差はないでしょうか？
x14は、性能は高くて聴き疲れもないのですが、
少し音に飽きてしまいました。男性に飽きるのと同じでスピーカーにも飽きてしまう時が来るのでしょうか?

ボーカルがもう少し前に出てくれて、x14と比べてsn比が落ちなければ良いのですが。。。

かといってsnが高すぎると、聴き疲れるとかはありますか？
よろしくお願いします。
あと、自分の場合はツイーターがチタンとか硬質な物質ですと、聴き疲れを起こしてしまうようです。。。
JBL ti 2kでその現象が起きました。

x14は、その点キツイ音が出ないし、さらにはsnも高いので性能的には金額を考えると素晴らしいのですが。。。

書込番号：24511445　スマートフォンサイトからの書き込み

[msyk828]

＞田中優子さん
BS312は勿論良いスピーカーですが、X14も良いですよ。追い込む価値の有るスピーカーです。

上流の機材、ケーブル、ラック、スタンド、セッティング、色々試してみて下さい。

飽きる時は、たまに有ります。
違う音で楽しみたい感じですよね。
でも、グレードアップを狙わないので有れば、X14はハイエンドと言っても良い位の音色を持ったスピーカーです。
どうすれば、良い音で鳴るか、追い込んで見て下さい。

書込番号：24511494　スマートフォンサイトからの書き込み

[田中優子]

＞cantakeさん
ご丁寧にありがとうございます。
おっしゃる通りで、たまに違う音で楽しみたいので
x14は残しておきたいです！
まだ追い込んだりはしてないのですが、スタンドとアンプはそれなりに頑張りましたので、中々良い音は出ている感じです。
でも、アンプ次第でもっと良い音が出るかもと思います。

Daliのmenuetは、x14と比較した場合解像度は劣る感じでしょうか?
よろしくお願いします。

書込番号：24511504　スマートフォンサイトからの書き込み

[cantake]

＞田中優子さん
こんばんは
上流側の音質アップを図るとスピーカーも実力を発揮することが多いと思います。

PCオーデイオならば、DACのある機種にノイズフィルター内蔵の電源タップ（サウンドハウス通販で５千円くらいであります）などから、少しはクリーンになった電源供給すると音質も変わりますので、試したらどうでしょうか。
ご予算があればアイソレーショントランス類が効果的と思います。

（家庭内の電源はノイズだらけと言われています。
なるべくノイズをDAC部にいれないことが音質アップ（SN比アップ）になります。対策済みでしたらスルーして下さい。）

書込番号：24511563

[田中優子]

＞msyk828さん
すみません。お名前を間違えておりました。申し訳ありまけん。

書込番号：24511586　スマートフォンサイトからの書き込み

[msyk828]

＞田中優子さん
解像度が劣ると言うより、緩い感じですかね。
この緩さが、滑らかな感じ、艶のある感じを出していると思います。

menuetは低域の量、解像度が満足出来るかどうかでしょうね。

書込番号：24511614　スマートフォンサイトからの書き込み

[はらたいら１０００点]

こんにちは
私論ながらこの世代のjet ツィーターはメリハリ系に感じます
特にメヌエット、ダリ、デンマーク音調は自然で柔らかいので
差が大きいでしょう
B&W 等元々メリハリ系の音調設定を持たせてある、そう色付け
されているので悪いと言うことではなくメーカーの味です
多分お好みはナチュラルで長く聴けるタイプかと想像しますが
一方ディナウディオのようなナチュラル系に少しシャキッとした
感じも入れたい、ご希望ではないでしょうか
予算も含めると思いの外モニターオーディオのゴールド50,100
辺りは高バランスでソフトドームでは得られない音が手に入り
いまの音環境を変化できる機材に感じます
高価格帯ではB &W ダイヤモンド系、TAD ME 、ヤマハ新小型機
はドーム型ツィーターながら素材の良さでナチュラルさに加え
金属的な音もしっかり出て万能とも思います
最近のモデルではパラダイムのものも同様のなり方を試聴で
感じました

書込番号：24523075

[GENTAX]

＞田中優子さん

X14をお使いとのこと。以前X12を使っていました。その後ソナスにして、今はB&Wです。
ディナウディオは、アンプの音色を素直に出してくれるタイプなので、アンプの変更でも変わります。

アップグレードをご検討なら、もう少し上のクラスが向上感を感じられて長く使えるのでお奨めします。
各社値上げ傾向ですが、ダリだったらエピコン2とか、B&W705S2等、好みが合えばお買得かなと思いますよ。

書込番号：24526379

[田中優子]

ご丁寧にありがとうございます。

書込番号：24526543　スマートフォンサイトからの書き込み

[田中優子]

ご丁寧にありがとうございます。

一方ディナウディオのようなナチュラル系に少しシャキッとした
感じも入れたい、ご希望ではないでしょうか

まさにおっしゃるとおりです。
モニターオーディオのゴールド50,100 を検討してみます。
TAD meも検討してみます。
各メーカーの傾向まで教えていただかありがとうございます。

書込番号：24526546　スマートフォンサイトからの書き込み

[田中優子]

ご丁寧にありありがとうございます。
アンプを変えてみよう思います。
アンプが少し聴き疲れを起こすようです。今はデジタルアンプを使っています。
アンプはrotelやluxmanが音が柔らかく疲れにくいようです。

x12をソナスにされた理由をお手数ですが教えてください。
ソナスはどのモデルになりますか？

ソナスを手放された理由は解像度の不足ですか?
疲れにくい音のスピーカーの印象があります。

実は、ソナスのベネレ2.0を中古で購入しようと思っていました。

dynaudioとソナスは疲れにくい音ですから。。。


GENTAXさん投稿:369件Good獲得47件
2022年1月4日 1:22 返信11件目
＞田中優子さん

X14をお使いとのこと。以前X12を使っていました。その後ソナスにして、今はB&Wです。
ディナウディオは、アンプの音色を素直に出してくれるタイプなので、アンプの変更でも変わります。

アップグレードをご検討なら、もう少し上のクラスが向上感を感じられて長く使えるのでお奨めします。
各社値上げ傾向ですが、ダリだったらエピコン2とか、B&W705S2等、好みが合えばお買得かなと思いますよ。

書込番号：24526557　スマートフォンサイトからの書き込み

[GENTAX]

＞田中優子さん

ディナウディオはDM 2/7も持っていて、今はリビングで使用しています。

スピーカー変遷は以下のとおりです。
DYNAUDIO X12>Sonus faber Venere2.5>B&W 805D3
変更理由は、どこが不満というより単純にもっと上の音が聴きたいとの理由です。
X12もVenere2.5も良いSPだと思いますよ。いわゆる沼に嵌ったということです。
Venere2.5については、レビューを書いていますのでよろしければお読みください。
https://review.kakaku.com/review/K0000510107/ReviewCD=972945/#tab

B&Wへ買い替えるときも、ソナスのオリンピカと迷いました。弦はやはりソナスが良かったので。
ただ最終的には、雑食の自分に向いていると思って決断しました。
ちなみにSP購入に関しては、まっさらの新品はなくて新古品または展示品の購入です。

B&Wは解像度は高いが、聴き疲れするという声をよく聞きます。
確かに音の輪郭線を強調するようなアンプを組み合わせると、そういう印象になりがちです。
輪郭線は強調しなくても、情報量が豊富であればそういう印象は薄くなります。
特にモニター系と言われるSPは、アンプで音がかなり変わります。

私も昨年アンプを入れ替えましたが、B&Wによく組み合わされるアキュフェーズと迷いましたが、
少し柔らかめのオクターブにしました。

書込番号：24526973

バイアンプ接続の310IBとの比較

[傷つかない天使]

少し前にグリルの件で質問した者です。

中古で310IBを購入し、NR16０4に接続しておりましたが、その後NR1604をAVR-X4300Hへ変更しました。

しかし初期不良より310IBを返品することになり、再びスピーカーを検討することになりました。

そこで質問なのですが、AVアンプがバイアンプ対応の場合、310IBのバイアンプとBS312を比較してどちらが良いのでしょうか。

私の考えとしては、以下の通りです。

・310IBでも満足していたが、さらに良くなるのであればBS312でもいいんじゃないか。

・高級アンプであればBS312にほうが良いだろう。

・安いAVアンプなので、2ch＋BS312より4ch（バイアンプ）＋310IBのほうが良いんじゃないだろうか。

色々調べてみましたが、答えを見つけられませんでした。

ちなみにアンプは家族のユーティリティも含めて選択した為、変更出来ません。

また、コスパ的に・・・リビング使用だったら・・・とかではなく、品質としてどちらが上回るかという回答で結構です。

どなたかアドバイスいだだければ幸いです。

書込番号：21251347

[blackbird1212]

傷つかない天使さん、こんばんは。

改良されている新しいものを選んだほうが良いと思います。
BS312で更新されたツイーターはなかなか好評のようです。
そして、バイワイヤー接続については、その効果を喧伝する人もいますが、
オーディオ系で有名な、かないまる氏（SONYで高級CDプレーヤーやAVアンプを開発した金井氏）が、
ホームページでの質問に、ツイーターユニットが非力なほど効果が大きいと書かれていて、
開発に関わっていたSONY SS-AR1などはシングルワイヤー接続になっています。
チャンネルデバイダーを使った本当のマルチによるバイアンプならともかく、
結局のところ内蔵ネットワークを使うバイワイヤー、バイアンプでは効果も限定的です。
誰かが、ELACもバイワイヤーをやる人が少ないので止めた、というようなことを書いていましたが、
ELACはツイーターが強力なので効果がさらに薄いと考えたほうが良いと思います。
ということで、新しいユニットになってるBS312でよろしいのではないかと思います。

書込番号：21252420

[家電大好きの大阪]

＞傷つかない天使さんへ

個人的にはバイワイヤリングは切り離して考えた方がいいです。３１０IBについては中古良品の出物が少なく、スパイクの上に乗せて使うというスタイルから、落下破損によってダメージを受けている物が多いです。資金的に問題がないなら、ＢＳ３１２をお勧めします。

書込番号：21252749　スマートフォンサイトからの書き込み

[傷つかない天使]

＞家電大好きの大阪さん
＞blackbird1212さん

ご返答ありがとうございます。

私の購入した物も落下によるダメージがあり、グリルを外すまでは気づきませんでした。

皆様の意見を参考にして、BS312を購入することにします。

実際音を出してみるまでは不安ですが、最悪気に入らない場合はアンプは変更しないと書きましたが、AVアンプを処分してMAJIK DSMへ変更します。（笑）

スピーカーが届いて音出し出来ましたらご連絡します

書込番号：21254807

グリルの強度や装着感について

[傷つかない天使]

現在16畳のリビングでNR1604とB&W m-1とTEACのSW-P300をテレビに接続し、TV・BD・音楽を楽しんでおります。

しかし、音楽を聴く際に普段使用しているポタ環境からすると、あまりにも酷い音を鳴らすので、m-1をBS312か310IBへ取り替えを考えております。

普段子供がスピーカーを触ることがないのですが、小さいので万が一を考慮して金属グリルのm-1物を選びました。
その前はTD508iiを使用していたのですが、金属グリルであったものの装着感が緩く簡単にとれてしまうので泣く泣くm-1にした次第です。

今回も金属グリルのものでアップグレードを考えた為、BS312か310IBを検討していますが、グリルの装着感や強度はいかがでしょうか。

また、兼ホームシアター用途で使われている方がいれば、その感想もいただければと思います。

そもそもアンプのグレードや用途が合っていないのは百も承知ですが、アンプは最近調子が悪いので壊れた際に考えます。

拙い文章でお恥ずかしいのですが、ご回答いただければ幸いです。

書込番号：21126757

[家電大好きの大阪]

＞傷つかない天使さんへ

こんばんは、今は長文を書けませんが失礼します。エラック３１０IBを所有していますが、グリルは非常に固く、キリなどでこじらないと取れないくらいです。ツィーターにもガードがあり、指で突いてしまうようなことはないと思います。

問題は設置の安定性でしょうか？ ＡＶに使用していますから、時間がありましたら個人的な感想など書かせていただきます。

書込番号：21126888

[家電大好きの大阪]

＞傷つかない天使さんへ

あくまで私の知っている限りの情報ですが・・・

エラック３１０ＩＢについては、面積が小さいこともあってグリルの剛性はきわめて高いです。ちょっと突いたくらいではなんともないです。ただ、はめ込みがキツすぎて、外すときに塗装がはがれてしまうといったトラブルが多数報告されています。ですが、ずっとつけているなら問題はないかと思います。

エラック３１２になって、このあたりを改善している可能性もあるのですが、確認は取れておりません。問題としてはスタンドに乗せることを想定して作られているスピーカーなので、どうやって置くかですね。ややバランスの悪い形（横へ倒れやすい）をしています。

音質についてですが、スタンドに乗せないで使用すると、割と素直な音を出してくれます。ポートから出る音のコントロールが難しいのですが、ＡＶでいろいろ設定すれば、十分に使えるのではないかと個人的には思っています。

書込番号：21127453

[傷つかない天使]

＞家電大好きの大阪さん

ご回答ありがとうございます。

伺った内容を踏まえて、近所のヨドバシカメラにBS312がありましたので確認してきました。

グリルについてはm-1ほどでは無いですが十分強度があり、はめ込んだものを店員さんに外してもらいましたが、外すのにかなり苦労されてました。

音で満たす感じはCM5の方がよかったですが、BS312もサイズの割にいい音ならしますね。

AV用途の為、今後のアンプの検討で悩む事になりそうです。

書込番号：21132830

[傷つかない天使]

＞家電大好きの大阪さん

その後ですが、近所のオーディオショップで310IBの中古品が10万弱で売っていたので、そちらを購入しました。

結果としては大満足です！

子供が2歳で音質重視な設置は不可能なので、テレビボードに耐震ゲル4点でベタ置きし、バイアンプ接続しています。
M-1の時は子供がお尻で押してすぐ動いてしまうのですが、今は大人が叩いても揺すってもビクともしません。
グリルも外そうとしてみましたが、設置後は下方から指がかからないので外す事が出来ませんでした。

総額40万のポタ環境と比較するとアンプも設置も適当なので音質では敵いませんでしたが、ポータブルDACからAVアンプにライン入力すれば、休日に少し楽しむ程度であれば充分です。

嫁も買うまでは文句を言ってましたが、買ってからはセリフが聞き取りやすいとの事で満足しているようです。

本当にありがとうございました！

書込番号：21180213　スマートフォンサイトからの書き込み

エラックbs312と

[ハムキャベツ]

サンスイAU-707の相性はいかがでしょうか？
アンプが古すぎますでしょうか？
宜しくお願い致しますm(_ _)m

書込番号：20863681　スマートフォンサイトからの書き込み

[たなたかたなたか]

拝啓、今日は。

*暫し持論ですが？、

○ ｢元来、"スピーカー ｖｓ アンプ"の相性何どは？、在る訳では無いんですよ！。(笑)｣
在るとすれば？、

☆ ｢"スピーカー + アンプ" ｖｓ "スレ主様の音の感性(好み)"の相性だけがの問題なのですが！。(笑)｣

多分？、"３１２:エラック"が、"７０７:山水"為りの音色で奏でて繰れるだけ事なので！。(笑)

* 勿論その為に？、如何に"事前準備(エイジィング)"と"調整(セッティング)"が仕上げるられるセンス(習得度)を備えられて居るか･どうか？が、一番の課題何ですけどねｪ〜？。(汗)


空くまでも持論です！、
参考迄に。


悪しからず、敬具。

書込番号：20864357

モデルチェンジ

[Toybox515]

2013年発売とのことですが、そろそろ次期モデルが出たりするでしょうか？

書込番号：20445844　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミントコーラ]

エラックは比較的早い方ですよね。

変更したい箇所があればモデルチェンジの
可能性はあるかも知れませんね。

憶測になりますが早くて１年、長くて２年は
大丈夫だと思います。

書込番号：20446028

[たなたかたなたか]

拝啓、今日は。

暫し、表題を観て考察しての持論です！。

｢どうでしょうか？、この短期間で変えるかなぁ、普通は５年位のペースではと想いますよ？｣、"３１０シリーズ"と聞けば、一番エラックらしさ(基幹モデル)で有り、私が唯一評価出来るシリーズですが？、そんなに簡単にモデルチェンジを出来る物かな？と想いましたよ。
人気が在れば？続けられる筈すし！、余程の不評で有れば替えるかも知れませんが？。
今のモデルで納得出来る性能で有れば？、購入されても良いのでは伴？と考えますよ！。多分新型が出ても値上げされるだけで、必ずしも向上(コスト分のグレードアップ)する伴限りませんよ？。(注意)


*何故か！昔から日本人には所謂、
"初物信仰"が在る様で？(笑)、必ず向上して居る筈だ〜！と想い込の期待感が有る様ですが？、結構期待を裏切られる"改悪(モデルチェンジ)"も？、屡々沢山観て来たな〜と(笑)、色々想い出させる事が有りますよ！。(遠い目)


参考迄に。


悪しからず、敬具。

書込番号：20447416

[圭二郎]

＞Toybox515さん

こんばんは。

この手の話は、メーカーに聞くしか分りませんが、海外のオーディオショー等で発表がありませんから、今現在はまだしばらくないかと思います。

ただ、モデルチェンジをすると今の機種と音の方向性が若干、変わる場合もありますし、現行モデルより高くなる場合もあります。
また、最近KEFにいたエンジニアがELACに入りましたので、新製品も従来モデルと違うモデルが出てきたますので、もしかしたら従来のBS312とはかなり違う感じの製品になるかもしれないので、お気に入りなら今のモデルを購入したら良いかと思いますよ。

書込番号：20447560

[Toybox515]

＞ミントコーラさん
あと、１年だと微妙ですね。
来年辺り・・・・

非常に悩ましいです。

＞たなたかたなたかさん
う〜ん。確かに５年位でしたら、今買うんですが、購入と同時に
モデルチェンジされると面白くないな〜と思ってしまう
んです。

何故か、私の場合、スピーカーに限らずに新しい物を買うと
新型発表とかなる事が多いので・・・。

でも、新しいものが必ず向上して居る筈だと限らないというのも御尤もだと思います。
おっしゃる通り、必ずしも自分の好みの方向になっているとは限りませんですし。

＞圭二郎さん
貴重な情報ありがとう御座います。
すごいですね。色々と博識ですね。

でも、ＫＥＦですか・・・。
少し違った方向にいくのですかね。

小型のスピーカーが欲しいのですが、何か良いの御存知無いでしょうか？

タンノイのオートグラフミニを考えていたのですが、販売終了でして。
ヤフオクに出ていますが、既に２５万近くになっていて、それは何か癪だなと思ったり。

一応、いい音だなと思ったのがＢＳ312なんですが・・・。悩みます・・・。

書込番号：20447903

[家電大好きの大阪]

こんばんは

エラックの３００ラインはアルミのエンクロージャーとツィーターはずっと同じコンセプトの物を使っていて、大きな変更点は考えにくいです。主にウーファーに改良を加えるという形で進化してきたわけですが、この３１２でツィーターにも大きな改良を加え、すでにやることを見つけるのが難しい状態であると思われます。エラックのほかの製品のようにポートを下につけたり、ラウンドデザインを採用したりといったことは３００ラインでは難しいです。

このスピーカーは売れ行き好調のようなので少し先になるかも知れませんが、スペシャルエディションといった少し高いモデルを投入してくる可能性があります。エラックのこれまでの売り方では、フルモデルチェンジの前にはマイナーチェンジをして、少し高価格帯のものを出してきます。それがだいたい２５万円から３０万円くらいになるんじゃないでしょうか？

買い物は欲しいときに買うものであって、型落ちを回避するのであれば出て間もない製品の中から選ぶしかありません。しかし、出て間もない製品は割高ですし、評判も定まりません。来年出たとしても年末までは待つわけですが、１年近く待っても平気なら今買わなくてもいいと思いますよ。

書込番号：20450720

[圭二郎]

＞Toybox515さん

こんばんは。

＞でも、ＫＥＦですか・・・。
＞少し違った方向にいくのですかね。

どうなるか分りませんけどね。
ただ、時代に合わせてサウンドも聞き手の好みも変化しますから、良い方に変わるかも知れませんし、新シリーズは既存シリーズとは別のシリーズで展開するかも知れませんから、あまり気にしなくてもな感じです。

http://www.yukimu.com/product/elac/unifi_slim/fs_u5_slim/fs_u5_slim.html

＞小型のスピーカーが欲しいのですが、何か良いの御存知無いでしょうか？
＞一応、いい音だなと思ったのがＢＳ312なんですが・・・。悩みます・・・。

正直、BS312がかなりぶっ飛んだスピーカーなんで、お勧めが思い浮かばなかったですが、あえて挙げるならPMCは如何でしょうか？

http://www.kcsr.co.jp/pmc_db1_series.html
http://www.digitalside.net/?p=715
https://www.youtube.com/watch?v=x5-z1d9B8WU

BS312同様、小型スピーカーながら信じられないぐらい低音が出るのと、低音の実体感というか存在感が凄いですね。
ELACと比べると、シャープではないとけど肉厚な感じですね。

書込番号：20457456