BS 312 [ペア] のクチコミ掲示板

モデルチェンジ

[Toybox515]

2013年発売とのことですが、そろそろ次期モデルが出たりするでしょうか？

書込番号：20445844　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミントコーラ]

エラックは比較的早い方ですよね。

変更したい箇所があればモデルチェンジの
可能性はあるかも知れませんね。

憶測になりますが早くて１年、長くて２年は
大丈夫だと思います。

書込番号：20446028

[たなたかたなたか]

拝啓、今日は。

暫し、表題を観て考察しての持論です！。

｢どうでしょうか？、この短期間で変えるかなぁ、普通は５年位のペースではと想いますよ？｣、"３１０シリーズ"と聞けば、一番エラックらしさ(基幹モデル)で有り、私が唯一評価出来るシリーズですが？、そんなに簡単にモデルチェンジを出来る物かな？と想いましたよ。
人気が在れば？続けられる筈すし！、余程の不評で有れば替えるかも知れませんが？。
今のモデルで納得出来る性能で有れば？、購入されても良いのでは伴？と考えますよ！。多分新型が出ても値上げされるだけで、必ずしも向上(コスト分のグレードアップ)する伴限りませんよ？。(注意)


*何故か！昔から日本人には所謂、
"初物信仰"が在る様で？(笑)、必ず向上して居る筈だ〜！と想い込の期待感が有る様ですが？、結構期待を裏切られる"改悪(モデルチェンジ)"も？、屡々沢山観て来たな〜と(笑)、色々想い出させる事が有りますよ！。(遠い目)


参考迄に。


悪しからず、敬具。

書込番号：20447416

[圭二郎]

＞Toybox515さん

こんばんは。

この手の話は、メーカーに聞くしか分りませんが、海外のオーディオショー等で発表がありませんから、今現在はまだしばらくないかと思います。

ただ、モデルチェンジをすると今の機種と音の方向性が若干、変わる場合もありますし、現行モデルより高くなる場合もあります。
また、最近KEFにいたエンジニアがELACに入りましたので、新製品も従来モデルと違うモデルが出てきたますので、もしかしたら従来のBS312とはかなり違う感じの製品になるかもしれないので、お気に入りなら今のモデルを購入したら良いかと思いますよ。

書込番号：20447560

[Toybox515]

＞ミントコーラさん
あと、１年だと微妙ですね。
来年辺り・・・・

非常に悩ましいです。

＞たなたかたなたかさん
う〜ん。確かに５年位でしたら、今買うんですが、購入と同時に
モデルチェンジされると面白くないな〜と思ってしまう
んです。

何故か、私の場合、スピーカーに限らずに新しい物を買うと
新型発表とかなる事が多いので・・・。

でも、新しいものが必ず向上して居る筈だと限らないというのも御尤もだと思います。
おっしゃる通り、必ずしも自分の好みの方向になっているとは限りませんですし。

＞圭二郎さん
貴重な情報ありがとう御座います。
すごいですね。色々と博識ですね。

でも、ＫＥＦですか・・・。
少し違った方向にいくのですかね。

小型のスピーカーが欲しいのですが、何か良いの御存知無いでしょうか？

タンノイのオートグラフミニを考えていたのですが、販売終了でして。
ヤフオクに出ていますが、既に２５万近くになっていて、それは何か癪だなと思ったり。

一応、いい音だなと思ったのがＢＳ312なんですが・・・。悩みます・・・。

書込番号：20447903

[家電大好きの大阪]

こんばんは

エラックの３００ラインはアルミのエンクロージャーとツィーターはずっと同じコンセプトの物を使っていて、大きな変更点は考えにくいです。主にウーファーに改良を加えるという形で進化してきたわけですが、この３１２でツィーターにも大きな改良を加え、すでにやることを見つけるのが難しい状態であると思われます。エラックのほかの製品のようにポートを下につけたり、ラウンドデザインを採用したりといったことは３００ラインでは難しいです。

このスピーカーは売れ行き好調のようなので少し先になるかも知れませんが、スペシャルエディションといった少し高いモデルを投入してくる可能性があります。エラックのこれまでの売り方では、フルモデルチェンジの前にはマイナーチェンジをして、少し高価格帯のものを出してきます。それがだいたい２５万円から３０万円くらいになるんじゃないでしょうか？

買い物は欲しいときに買うものであって、型落ちを回避するのであれば出て間もない製品の中から選ぶしかありません。しかし、出て間もない製品は割高ですし、評判も定まりません。来年出たとしても年末までは待つわけですが、１年近く待っても平気なら今買わなくてもいいと思いますよ。

書込番号：20450720

[圭二郎]

＞Toybox515さん

こんばんは。

＞でも、ＫＥＦですか・・・。
＞少し違った方向にいくのですかね。

どうなるか分りませんけどね。
ただ、時代に合わせてサウンドも聞き手の好みも変化しますから、良い方に変わるかも知れませんし、新シリーズは既存シリーズとは別のシリーズで展開するかも知れませんから、あまり気にしなくてもな感じです。

http://www.yukimu.com/product/elac/unifi_slim/fs_u5_slim/fs_u5_slim.html

＞小型のスピーカーが欲しいのですが、何か良いの御存知無いでしょうか？
＞一応、いい音だなと思ったのがＢＳ312なんですが・・・。悩みます・・・。

正直、BS312がかなりぶっ飛んだスピーカーなんで、お勧めが思い浮かばなかったですが、あえて挙げるならPMCは如何でしょうか？

http://www.kcsr.co.jp/pmc_db1_series.html
http://www.digitalside.net/?p=715
https://www.youtube.com/watch?v=x5-z1d9B8WU

BS312同様、小型スピーカーながら信じられないぐらい低音が出るのと、低音の実体感というか存在感が凄いですね。
ELACと比べると、シャープではないとけど肉厚な感じですね。

書込番号：20457456

アンプの選択肢

[オラジョンズ]

近々アンプを購入予定です
PRIMARE I 32やl505uxを考えています
30万以下でアンプを選ぶなら何が良いでしょう
主観や好みで良いので皆さんなりの選択肢を教えて下さい

書込番号：19157129　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

こんにちは

とても素敵なスピーカーですね。
組み合わせるアンプのおすすめはLuxman L-505uXです、505uを4年ばかり使いましたが、手放した今でもその美音は耳に残ります。
一音一音すがすがしく、くっきりと表現できるアンプはそんなに多くありませんが、505uはそれを実現してくれました。
余りの優等生で、物足りなくなって別のに替えましたが、処分（下取）して失敗だったと感じています。
低域のパワーも期待以上に十分でした。

書込番号：19157575

[圭二郎]

オラジョンズさん　こんばんは。


＞主観や好みで良いので皆さんなりの選択肢を教えて下さい

主観や好みでいいのですか？(笑）
それでは、お構いなく挙げさせて頂きます。

まずPRIMAREはいいですね。
ドイツ本国では、PRIMAREのドイツでの輸入代理店をELACが勤めてますし、音決めにも使われてますね。

後、個人的に組み合わせるならSPECが良いかと思います。

http://kakaku.com/item/K0000553610/

それとアキュフェーズですね。
ELACの試聴会で使われていたのですが、意外とマッチングが良くて音に切れがよく良かったですね。

http://kakaku.com/item/K0000442509/
http://www.accuphase.co.jp/model/e-260.html


それと予算オーバーですが、大穴でエソテリックですかね。

http://kakaku.com/item/K0000403870/
http://www.phileweb.com/review/article/201404/22/1163.html
http://www.phileweb.com/review/article/201208/14/785.html
http://www.phileweb.com/review/article/201405/23/1195.htm

PRIMAREと同格、それ以上の透明感高さや温度感の低さが印象的ですね。
プレイヤーメーカーのイメージですが、アンプメーカーとしても力をつけてきたと思います。

書込番号：19157774

[Dyna-udia]

＞オラジョンズさん

ショップで試聴することは不可能でしょうか？　予算に合うものを端から聴いていくと、きっと「この音が好きだ」という製品に出会えますよ。

書込番号：19157801

[オラジョンズ]

>>里いもさん
luxmanはA級よりAB級のが好みで今回はBS312のレスポンスの良さを潰さずとボーカル帯の表現力を重視してアンプ選びをしたいと思っています
l505ux欲しいです

>>圭二郎さん
エソとspecはB&Wのスピーカーで視聴したことがあります
エソテリクスはキレがよく少々荒削りながらも解像感の強い個性的な音で印象に残っています
specはもっと繊細でかつもう少し温かみがある印象でした
アキュはまだ聴いたことがないので聴きに行こうと思っています

>>Dyna-udiaさん
ネットのレビューだけでオーディオを買ったことは無く最終的には自分の耳で判断しているので遠方まで視聴しに行くことは多かったです
今は引越しをしたので近くのショップでほとんどのモノを聴くことができます

書込番号：19158005　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミントコーラ]

こんばんは

エラックは組み合わせ次第で、硬めの音調になりやすい傾向を持ち合わせています。
良い意味で言うとはっきりした音調です。個人的には好きな音調です。

小口径でもロング・ストローク・ウーハーにより、しっかりした拡がりのある低域を獲得しています。
この事からラックスマンとの相性は良く、ご予算から５０５uXはベストチョイスの１台かとは思いますよ。

個人的な好みでは５５０AXの出音が最も良いと感じましたが、A級を避けたいとの事なのでAB級の
５０５uXを選択されても問題無いと思います。

書込番号：19158492

[オラジョンズ]

>>ミントコーラさん
luxmanのA級モデルはまだBS312と組み合わせてしっかり聴いてないので次の機会にきちんと聴いてみようと思っています

SX11がもうすぐ発売されるみたいなのでそちらも今は気になっています
ストイックにマイナス要素となりうるモノを極力無くしていく設計思想は好感が持てます
定価は予算オーバーですが...

上位機種のSX1でELACのスピーカーを聴いたことのある方はいますか？

書込番号：19158554　スマートフォンサイトからの書き込み

[往年のプレーヤー]

オラジョンズさん
おはようございます。

BS312は購入寸前まで検討し、試聴したスピーカーですが…ミントさんの言われるように、組み合わせで硬い音になるので購入を断念しました。

これは個人の好みの問題なのですが、A級よりAB級と言われるスレ主殿を察すると、カチっとした定位や音の輪郭がはっきりしたものが好みなのではないでしょうか？

ならばBS312の方向性を、より明確な方向に導くアンプが良いのかと考えます。

何でも良いとの事なので…
ソウルノート da3.0
http://s.kakaku.com/review/K0000686456/ReviewCD=854338/

エラックのスピーカーは総じて、前に前にと元気な音が出るタイプが多いのですが、このアンプはそんなスピーカーにピッタリだと思います。

もしくは皆さんが言われるラックスマンですが、505よりも507シリーズの方がこのスピーカーなら合います（＾∇＾）！

だだし…da3.0も507も、音が迫ってくる迫力ある音楽を楽しめますが…聞き疲れする組み合わせだと私は思います(^^;;

書込番号：19158714　スマートフォンサイトからの書き込み

[オラジョンズ]

>>往年のプレーヤーさん
おはようございます
soulnote da3.0視聴したことが無いので今度聴いてみたいと思います

しかし私の考え方としてはいくら高価で高性能で高音質でも複合機だと機器を選ぶ楽しさが減ってしまうため避けたいですね
私がただ気持ち良く音楽を聴きたいだけなら問題無いのですがオーディオの趣味性は様々な機器を組み合わせて自分だけの音を出すところにあると思うので...

出来れば507uxが買いたいですが金銭的にキツくなってきますね

書込番号：19159201　スマートフォンサイトからの書き込み

[GR1ファン]

こんばんわ。

243LTDユーザーです。312は比較で聴いていたので一言。

ELACは総じてアンプ喰いなので、馬力が有り、応答特性の高いデジタルアンプをお勧めします。
30万円以上のクラスが必要ですね。

また、上流のクオリティーをモロに反映します。

純正スタンドは必須アイテムと考えてください。

真価を発揮させるには、それなりの投資が必要。

では、健闘を祈ります。

書込番号：19160807

192ME、263、312、403の違い

[ブルパ]

ELACの小型スピーカーには数万円の価格差の中に192ME、263、312、403とありますが、出てくる音はどう違うのでしょうか？
先日、312を初めて試聴し、気に入ったのですが、そのショップには192MEも263も403も無く比較できていません。
ご存知の方がいらっしゃったら、是非ご教示下さい。

書込番号：18378756　スマートフォンサイトからの書き込み

[岡崎将軍]

こんにちは。

他の店に行けば試聴可能です。

書込番号：18378767　スマートフォンサイトからの書き込み

[JBL大好き二世]

こんにちは

音の違いは、分かりませんが

BS192ME \170,000
http://www.yukimu.com/product/elac/190line/bs192me/bs192me.html

BS263 \220,000
http://www.yukimu.com/product/elac/260line/bs263/bs263.html

BS403 \260,000
http://www.yukimu.com/product/elac/400line/bs403/bs403.html

BS312 \270,000
http://www.yukimu.com/product/elac/300line/bs312/bs312.html



あれですね

CL310JETシリーズの最新型の、BS312を買えばよろしいかと

確か、1997年頃でしたか、東京インターナショナルショウで、310聴きましたが、一聴惚れでした（笑

http://www.rakuten.ne.jp/gold/joshinweb/sp/201312brand/index4.html

書込番号：18378848

[圭二郎]

ブルパさん こんばんは。

詳しくは、輸入代理店のユキムさんに問い合わせてみた方が早いかと思います。

http://www.yukimu.com/company/company.html
https://ver.primehs.net/~wacgu000/sslmf/yukimu.htm

最近、エラックの試聴会に参加してないので良く分からないですが、300LINEは他のモデルと比べるとややセッティングにシビヤな所はあるかと思います。

輸入代理店も言ってましたが、結構その手のご相談の電話を多いようで色々相談に乗ってるようです。

ご自身のセッティング環境やアンプやプレイヤーのグレード、希望する音調によって変わってくるかと思いますよ。

書込番号：18380192

[圭二郎]

テレオンにて263はけませんが、大抵試聴出来るみたいです。

http://www.yukimu.com/
http://www.tereon.co.jp/

書込番号：18380237

[ブルパ]

岡崎将軍さん、こんばんは。
私もまずは試聴と思い、自宅近く（愛知県在住です）の、ショップ数件に確認したのですが、192MEと263が試聴できる店舗は無く、403を試聴できる店舗は見つけたのですが、そのショップには他の候補機種の展示が無い為、比較試聴された方の印象をお聞きしてみようかと思ったのです。
岡崎将軍さんの仰る通り、実際に聞かない事には納得した選択も出来ない様にも思えます。思い切って、秋葉原へ行く事も考えてみます。
ありがとうございました。

書込番号：18380320　スマートフォンサイトからの書き込み

[おか３]

そうです！
秋葉原なら試聴できますね！
良い出会いがあることをお祈りします。
ではでは。

書込番号：18380538　スマートフォンサイトからの書き込み

[ブルパ]

JBL大好き二世さん、ありがとうございます。

312を試聴した際、同じ価格帯のDALI、B&W、FOCAL等も試聴させてくれましたが、個人的には312が一番良く感じました。

書込番号：18380966　スマートフォンサイトからの書き込み

[ブルパ]

圭二郎さん、ありがとうございます。

なるほど！そんな手があるんですね〜。
近日中に電話してみます。

書込番号：18380987　スマートフォンサイトからの書き込み

[ブルパ]

圭二郎さんへ

15年程前までは千葉や川口にいましたので、テレオンの場所も分かります。
秋葉原でELACの試聴をするならテレオンが良さそうですね。
情報ありがとうございます。

書込番号：18381000　スマートフォンサイトからの書き込み

[ブルパ]

おか3さん、秋葉原試聴賛同ありがとうございます。（笑）

20万円の買物に3万円の交通費はチョット高い気もしますが、他にも目的を探して行ってみようかと・・・。

書込番号：18381023　スマートフォンサイトからの書き込み

[かいとうまん]

ブルパさん おはようございます。
私も、上京しての購入でした。
AVACでしたが、事前に電話をして目的のスピーカーを準備してもらっての視聴でした。
事前に電話をしておけば、店舗になくても、手配しての用意は可能です。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000071508/#12164910

書込番号：18381488

[家電大好きの大阪]

こんにちは

私はエラック３１０IBを所有していますが、サラウンド・スピーカーを揃えるときに他のシリーズを導入するか、それとも全く同じ３００LINNで統一するか悩んでいた時期がありましたので、少し書かせていただきます。

エラックの場合、３００シリーズと他のシリーズでは根本的に音が違うようです。JETツィーターという共通点はあるのですが、３００シリーズは筐体がアルミ製であり、ほかのシリーズは木材を加工したものを使用しています。このため、特に低音の出方について違いがあると思います。馴染みしているお店では、エラックの３００と４００で迷う人はいない、好みの違いははっきりしている、よりエラックらしいのは３００ということでした。つまり、JETツィーターという特徴はあるものの、筐体の違いがなくなることによって他のスピーカーに対して個性が薄くなるということのようです。

２６３シリーズは私も非常に興味があったのですが、筐体のデザインにラウンド（曲げ加工）を採用するなど、より筐体の音色が出る仕様になっているようです。つまり箱鳴りのするスピーカーということで、これは３００のキャラクターとは全くといっていいほど違います。ただ、３００も高音ばかりキツイとか言われることもありますから、組み合わせる機器や個人の好みによっても変わってくると思います。

どのような音を好まれるかは個人で違いますが、エラックの３００はいろんな意味で特別なスピーカーです。特別であることによって良いこともありますが、扱いにくいという面も否定できません。また、機器や設置環境によって音が大きく変化するため、視聴もかなり難しくなっていると思います。

熱心に手をかけて自分の音に仕上げていくなど、情熱を持って扱うなら、エラックの３００は素晴らしいパフォーマンスを発揮してくれます。BS３１２については、逸品館、ジョーシンのウェブショップなどで紹介されていますから、そちらも参考にされるとよろしいかと思います。

書込番号：18382495

[ブルパ]

かいとうまんさん、ありがとうございます。

実際に買うお店で候補を比較試聴できるのがベストですね。
何より希望を遠慮なく言い易い（笑）。
私もアバックに試聴可能か聞いてみます。

書込番号：18383280　スマートフォンサイトからの書き込み

[ブルパ]

家電大好きの大阪さん、大変興味深い情報をありがとうございます。

300シリーズはELACの中でも特別なシリーズなんですね。

312と403とでは性格がかなり違う・・・のであれば、ELACが同価格帯に2機種を出すのも頷けます。試聴すれば選択は簡単かも知れませんね。

書込番号：18383621　スマートフォンサイトからの書き込み

[ブルパ]

ユキムさんに聞いてみました。
「お勧めはオーディオルームには312、リビングや寝室なら403。」とのの事でした。
192MEと403のあるショップも教えてくれたので、試聴もしましたが、私には、312のみ他機種とは解像度が違う（高い）と感じられました。

沢山のアドバイスをいただきありがとうございました。

書込番号：18412593　スマートフォンサイトからの書き込み

50万円程度の予算でアンプを探しています。

[elasoteric0312]

初投稿です。宜しくお願いします。

現在9畳の寝室にて、BS312が鳴らすジャズ・フュージョンを楽しんでおります。

これまではiTunesで録りためたMP3を、BOSEのM3(PC用アクティブスピーカー)で別段不満も感じず聴いていましたが…
実家に行った際、学生時代に使っていた三菱DIATONEのds-97cとSONYのTA-F555ESXでいつも聴いている音楽をiPhoneから出力した音を聴いてしまったことで、オーディオ熱が再燃した次第です。

以前、家電量販店のオーディオコーナーで鳴っていたBS243ltdを聴いてから、いつかオーディオを再開するならELACのブックシェルフを使いたいと決めていました。

20年振りにオーディオを再開するにあたり、最初は急に今の視聴スタイルを変えないで、音源はこれまで同様iTunesを利用することを前提に、BS312と同価格帯のプリメインアンプを探していたところ、オーディオショップの方に、USB-DAC付きのヘーゲルの「H-80」をすすめていただいたのが今の状況です。

久々にオーディオショップに入り浸り、質の高い音に触れると、現状に満足することは無いですね。

アキュフェーズE-600とDP-550で鳴らしていたBS403を聴いてからはプレーヤーも欲しくなり、それに伴いアンプも見直すことになり・・・
近々、BS312のポテンシャルをより引き出すべく、エソテリックK-5とそれに見合ったアンプを導入予定です。

その他アクセサリー類なども順次揃えていく予定ですが、こちらの常連の皆様のシステムや音の傾向などを教えていただき、是非参考にさせていただけたらと思い投稿いたしました。

よろしくお願いします！

書込番号：17183931

[デジタル貧者]

おはようございます。

BS312で予算50万までならラックスマンのL-590AXが個人的にはお奨めです。

書込番号：17185237

[Dyna-udia]

lasoteric0312さん、こんにちは。

まず、どんな音が好みなのか知りたいです。(それがわからなけば答えようがありませんので)。過去に聴いた機器についての感想でもいいです。また、お好きな音楽ジャンルと、具体的なアーチスト名をいくつかあげてみてください。

あるいはもし面倒でなければ、遊び半分で以下の設問に答えてみませんか？　それをもとに「どんな音が好みか？」つかめるかもしれません。

【ご質問】

答え方は「どちらも当てはまる」と感じた場合でも、「どちらかを選ぶとすればどうか？」を考え、あえて必ずどちらか一方を選んでください。

1.暖かみのある音と、クールで涼やかな音はどちらがお好みですか？

2.躍動感があり力強い音と、透明感のある繊細な音はどちらがいいですか？

3.低音の量はできるだけ多く迫力のある音がいい？　それとも低音が引き締まりキリッとした音が好き？

4.大らかでリラッスできて聴き疲れしない音と、細かい音までクッキリわかるはっきりした音とではどちらがいい？

5.艶やかで潤いのある音と、カラッと乾いたドライな音はどっちが好き？

6.太くて柔らかく丸みのある音と、シャープで音の輪郭がはっきりした細めの硬い音とではどちらが好き？

7.澄み切ったきれいな音と、音が濁っていてワイルドでラフな音、どちらがお好みですか？　この場合の「濁っている」は、それが「味」になっているような音のことです。

8.音がストレートに前へ飛んでくるのと、音に広がりがあり周囲の空間全体がふんわり奥の方で鳴るような感じとではどちらがお好みですか？

9.USB-DAC内蔵は必須ですか？

書込番号：17185880

[elasoteric0312]

デジタル貧弱さん
こんにちは！
ラックスマンは柔らかくて厚みのある音なのでしょうね。バランスが取れ、オールマイティに鳴らせそうですね。
ありがとうございます！

Dyna-udiaさん
こんにちは！
確かにアドバイスをいただくには情報不足でしたね…。

それでは設問に答えさせていただきます。

如何せん20年ピュアオーディオから離れておりましたので…。最近の機器は全くわかりません。また、地方の田舎ですので試聴も出来ず…^^;

好きなジャンル、アーティストですが、
最近はJAZZフュージョンをよく聴きます。「Weather Report」「Fourplay」が好きです。

⒈クールで涼やか
⒉躍動感
⒊引き締まったキリッとした低音
⒋細かい音までクッキリわかるはっきりした音
⒌艶やかで潤いのある音
⒍シャープで輪郭のはっきりした細めで硬い音
⒎澄み切ったきれいな音
⒏音に広がりがあり周囲の空間全体がふんわり奥の方で鳴るような感じ
⒐要りません。

シャープでキレがあり空間が広いサウンドをBS312で表現してみたいです！

よろしくお願いします！

書込番号：17186005　スマートフォンサイトからの書き込み

[Dyna-udia]

elasoteric0312さん、こんにちは。

いただいたお答えに該当する範囲の中で、「艶やかで潤いのある」方向に行くとすれば、すでに候補として出ている以下あたり合いそうです。以下、レビューです。
http://review.kakaku.com/review/K0000150769/ReviewCD=651985/#tab

一方、お答えのうち「シャープでキレのある」方向に行くなら、以下あたりマッチします。以下、レビューです。
http://review.kakaku.com/review/K0000401461/ReviewCD=651847/#tab

このほかご自分で挙げておられるヘーゲルあたりもいいですよ。(ただ日本メーカーのアンプとくらべコスパは落ちます)

書込番号：17186069

[elasoteric0312]

ありがとうございます！

どちらもラックスマンですね。
ネームバリューも実績もありますし、やはり手堅いみたいですね。

それにしても、Dyna-udiaさんは経験値とそれに伴う知識が豊富ですよね。羨ましい！
参考になります。

ちなみに、プレーヤーがエソテリックK-05ですので、同メーカーのプリメインアンプのi-03も気になっておりますが、アンプの実績というか歴史が短いためか、ネットで検索してみても出てきません…。半分デジタルということで、自分好みの音を鳴らしそうな気がするのですが、試聴されたことはありますか？

書込番号：17186199　スマートフォンサイトからの書き込み

[Dyna-udia]

elasoteric0312さん、こんにちは。

>どちらもラックスマンですね。

日本のメーカーで50万クラスといえばほぼ自動的にラックスマンかアキュフェーズになるのですが、いただいたお答えのうち「艶やかで潤いのある音」という項目がありますから、それを勘案すれば両者のうち自動的にラックスマンになります。

>プレーヤーがエソテリックK-05ですので、

ちなみにK-05はすでにお持ちなのですか？　

アンプとCDPは特にメーカーを揃える必要はないですから、好みのバランスになるよう組み合わせを考えればよろしいです。エソテリックは(CDPはともかく)アンプは世間的にもあまりネームバリューはないですね。(個人的な印象です。また個人的にも音が好みではないです)

なお希望されている「暖かみや潤い」のあるタイプの製品というのは、同時に希望されている「シャープさやキレ」と反対方向であることが比較的多いのですが、上にあげたうちひとつめの製品は、暖かみや潤いがありながら比較的キレやシャープネスもいいです。

一方、ふたつめの製品には暖かみや潤いはありませんが、そのほかのご希望の項目はほぼひと通り備えています。つまりお答えいただいた8項目のうち、「より多くの項目を備えた」製品はふたつめの製品になります。他方、「暖かみや潤い」を最も重視すれば、ひとつめの製品が適合します。

あとは試聴していただくのがいちばんです。こうした文字によるやり取りだけでは、正確にご希望通りになるとは限りませんので(リスキーです)。ちなみにラックスマンの製品は、ショップに頼めば自宅試聴もできるはずです。以下は全国のショップリストですが、最寄りの店はありませんか？　探してみてください。

●全国オーディオショップ・リスト
http://www.phileweb.com/links/link.php/7

●以下はたまたま特定メーカーの全国販売店リストですが、ショップのリストとして使えます。
http://www.triode.co.jp/sales/index.html
http://naspecaudio.com/shop/
http://www.esoteric.jp/support/shop/index.html#shop_import
http://www.kef.jp/dealer.html

●全国の「ヨドバシカメラ」一覧
http://www.yodobashi.com/ec/store/list/index.html

●全国の「ビックカメラ」一覧
http://www.biccamera.co.jp/shoplist/

書込番号：17186332

[elasoteric0312]

Dyna-udia さん
ご丁寧に、かつ詳しくアドバイスいただきありがとうございます！

自宅から車で1時間ほどの所に、ラックスマン、アキュフェーズ、エソテリックを扱う店がありました…^^;
試聴してみます！

ちなみにエソテリックK-05は2、3日中に届きます。

アドバイスを参考に、自分好みの音が出るように実際に聴いて判断します！

書込番号：17186405　スマートフォンサイトからの書き込み

[Dyna-udia]

elasoteric0312さん、こんにちは。

その店がもしオーディオ専門店なら、お電話であらかじめ行かれる日時を伝え、専用の試聴室を予約するのがベストです。また聴き慣れた手持ちのCDを何枚か持参されると、音の違いがよくわかります。試聴の際には、上で挙げたようないくつかの「音の要素や傾向」ごとに注意して聴かれると、頭が整理しやすいです。(余談ですがジャコ・パストリアスは大好きです)

なお希望されているようなブックシェルフ型のスピーカーには、スピーカースタンド(専用の「置き台」)が必須です(なくてももちろん音は出ますが、スタンドを使うと音が見違えるほどよくなります)。スタンドは数万円ですから、余裕を見てご予算に算入なさってください。

ではよいオーディオ選びを。

書込番号：17186437

[Dyna-udia]

こんにちは。

失礼。一点、補足します。

BS243LTDを希望されていますが、同製品は限定商品ですでに完売してますよね？　どうなさるおつもりですか？

ちなみにオーディオの予算配分の目安は、スピーカー：アンプ：CDP＝４：３：３などといわれます(あくまで目安です)。システム全体の音をいちばん左右するのはスピーカーですから、予算配分としてはスピーカーにいちばんお金をかけるのが一般的です。計画されている各製品を見ると、スピーカーがいちばんコスト安ですから、もしスピーカーを他製品に変更なさるのであれば、その旨、ご勘案ください。

書込番号：17186466

[elasoteric0312]

Dyna-udia さん

そうですね、聴き慣れたCDを持参します。ありがとうございます。

スタンドはBS312購入時に半額キャンペーンのLS30を使っています。お得でしたし、スピーカー本体とネジ止め式で転倒しにくい設計なので選びました。(小学生の子供が居ます。)
ただ、スパイクに乗せるタイプのLS70�Uやジョデリカ・チューニングスタンドも気になりますが、とりあえずプリメインアンプですね…。

書込番号：17186488　スマートフォンサイトからの書き込み

[Dyna-udia]

あ、スピーカーとスタンドはすでにお持ちなのですね。では気になさらないで下さい。

書込番号：17186509

[済九郎]

i-03は試聴会で聞いたことありますが、ハイスピードで駆動力があって立体的な定位がありながら全体的にはほんのり暖かめという感じで、エソのイメージよりはかなり安心できる音質でした。私は同じエソのK-03をアキュフェーズのE-460でドライブしております。これもMOS-FETっぽい華やかな音質で押し出し感もあり、気に入っています。
価格コムの掲示板は価格登録のないアキュについての情報は少ないですが、50万クラスのプリメインを狙うなら試聴コースからアキュを外すべきではないと思います。E-460を買うときはL590AXと悩みました。ラックスもいいアンプですね。個人的には590=EIコアトランス、460=トロイダルというイメージが残りました。印象からくる思いこみかも知れませんが。

書込番号：17192127

[平野 聡]

「シャープで切れがあって、クールで涼やか、躍動感、引き締まったキリッとした低音、細かい音までクッキリわかるはっきりした音、艶やかで潤いのある音、シャープで輪郭のはっきりした細めで硬い音、澄み切ったきれいな音、音に広がりがあり周囲の空間全体がふんわり奥の方で鳴るような感じ」

私も、それは E-460だと思います。

書込番号：17195815

[elasoteric0312]

Dyna-udia さん
こんにちは。さまざまなアドバイス感謝致します。確かに、1(SP):2(PMA):2(SACDP)というコストの掛け方はアンバランスですよね。ただ、アンプやプレーヤーのグレードがスピーカーのそれを軽く上回るオーディオショップ的な鳴らし方に憧れもあり、その方がスピーカーのポテンシャルを限界まで引き出してくれているような気がしてなりませんが、しょせん初心者のイメージ先行な考えです。とにかくBS312を鳴らし切って満足出来たら、4:3:3のバランスになるように、今度はトールボーイでも導入しようと思います。

済九郎 さん
こんにちは。エソテリックi-03の情報をありがとうございます。気になっていただけに貴重なご意見でした。純粋なデジタルアンプとは違い、厚みも感じられるようですね。

平野　聡 さん
こんにちは。やはりアキュフェーズはさすがの品質ということなのでしょうか。ミーハーですのでやはり国産の老舗にして王道メーカーはたいへん気になります。


本質問は解決済みとさせていただきましたが、経験と情報に乏しい自分にとって、どんなご意見でも本当に参考になります。ありがとうございます！！

書込番号：17196500

[Dyna-udia]

elasoteric0312さん、こんばんは。

>アンプやプレーヤーのグレードがスピーカーのそれを軽く上回るオーディオショップ的な鳴らし方

ショップ側は客にスピーカーを聴かせるとき、上のグレードのアンプで鳴らしたほうが客により「強い印象」を与えられますからね。当然の販売戦略でしょう。

>BS312を鳴らし切って満足出来たら、4:3:3のバランスになるように、

いえいえ、比率というのは単なる「目安」ですから、別にマニュアル的にその通りしなきゃならない性質のものではありません。要は、本人が満足していさえすれば、何でもいいのです。特に気にしないでください。

書込番号：17197050

BS312に良く合うプリメインアンプ？

[bakanmo]

みなさま

はじめて投稿します。

９月にBS312を買って下記のセットで楽しく聴いています。
ネットワーク：cubox-audiophilleo2-soulnote sd1.0-atoll IN50se-BS312
CDなど：oppo BDP95
ネットワーク上のファイル再生が主で，音楽はなんでも聴きます。

これで満足はしているのですが、オーケストラや大編成の声楽を聴くと音がきたなく、ちょっと聴く気にならなくて困っています。

もちろんセットアップなど初心者でちゃんとできてないので、そのためとも思いますが、プリメインを変えたらなんとかなるのではと想像して、買い替えを考えています。

オーディオ先輩方のおすすめを聞かせてもらえないでしょうか？予算は20-30万まででよろしくおねがいします。

書込番号：16818168

[圭二郎]

PRIMAREかアキュフェーズは、如何でょうか？

PRIMAREは、エラックに音決めに使われているアンプで相性は良いかと思います。

アキュは私には上品過ぎて好みに合わないのですが、エラックで鳴らすと上品過ぎずシャープさが上手く混じてPOPS系でもなんでも熟せる感じです。

書込番号：16818192

[家電大好きの大阪]

個人的にはアンプを替えても何ともならんと思いますが・・・・

私はクラシックの声楽はあまり聴かないのですが、大編成のオーケストラで音が汚く感じるのは、具体的にどんな曲でしょうか？　デッカ、グラモファン、EMIなどありますが、どのレーベルの何という曲で、何年くらいに録音された誰が指揮でどこが演奏とかわかりますでしょうか？

合唱やオーケストラは演奏規模が大きすぎるため、録音の状態によって音質が大きく変わります。エラックだと録音状態が悪い（これもある意味絶対に悪いとは言い切れない）と露骨に暴き出してきますし、そのあたりの問題かなとは思います。

あとはそうですね、エージングが終わってなくて高音と低音のバランスがまだ取れていないとか。アンプのおすすめは個人の嗜好なので難しいですね。問題に思っているソースの音が良くなっても、ほかのソースがどうなるかわかりませんし・・

自信を持ってこれだと薦められる人なんていないと思いますけどね。オーケストラの音の荒さは、録音、スピーカーの箱鳴り、アンプとプレイヤーの音づくり。これらをミックスして解決ではなく緩和させるものだと私は考えています。まあ、私が知らないだけでこれやったらばっちり音の荒さが取れるというシステムもひょっとしたらあるのかもしれませんけどね。

書込番号：16818793

[デジタル貧者]

＞プリメインを変えたらなんとかなるのではと想像して、買い替えを考えています。

BS312に良く合うプリメインアンプというとラックスマンのL-590AXが
浮かびますね。
何度かこのペアで聴いていますが、クラシックが非常に良く印象的
でしたよ。
予算的にはかなりのオーバーですが、個人的にはL-590AXをお奨め
したいですね。

ただ再生するソースはCDでプレーヤーはアキュフェーズの60万クラス
で試聴での話です。
いずれはプレーヤーも替える事になるかもしれませんね。

書込番号：16818988

[Dyna-udia]

bakanmoさん、こんにちは。

>オーケストラや大編成の声楽を聴くと音がきたなく、ちょっと聴く気にならなくて困っています。

>セットアップなど初心者でちゃんとできてないので、そのためとも思いますが、

ちなみにアンプやDAC、スピーカーはどんなふうにセッティングされていますか？　

まずお持ちのアンプ(IN50se)はゴム足ですが、ゴム足のままだとロックなど聴くにはいいのですが、ソースがクラシックだと透明感や繊細さ、解像感が足りない感じになります。試しにゴム足を浮かしてセッティングしてみてください。私は所有しているATOLL IN100seで試しましたが、けっこう音が変わります。

コツは、まずお金のかからない方法でとにかく試してみることです。たとえば五円玉とパチンコ玉を4個づつ用意してください。五円玉の穴の部分にパチンコ玉を乗せ、このセットを4つ作ります。で、それらをアンプの下の4スミに敷いてください。これでゴム足が宙に浮き、パチンコ玉とアンプの底が点接点になります。

これにより粘りや躍動感のあるゴム足とくらべ、透明感や繊細さ、解像感のある方向に音が変わるはずです。別にパチンコ玉でなく、袋ナットのような金属系のものでもOKです。このお試しセットで効果があれば、金属系のインシュレーターを購入なさってアンプの下に敷いてもいいですね。

次にSOULNOTE sd1.0ですが、底のプラ足ははずしてしまい、スパイクを使いましょう。これだけで透明感や繊細さ、解像感のある方向に音が変わります。(プラ足は浮かしたままにするのでなく、完全にはずしてしまってください)　

最後に、スピーカーにはスピーカースタンドをお使いでしょうか？　もし使ってなければ、3万くらいのスタンドへの投資で見違えるほど音が変わりますよ。

このほかセッティングはある程度マニュアル化されていますから、役立ちそうなサイトを以下にあげてみます。おヒマなときにのぞいてみてください。

●スピーカー設置の「これだけはやっておきたい」
http://www.k3.dion.ne.jp/~kitt/audio/speak.html

●オーディオ・セッティングのポイント
http://www.pluton.jp/HTM/setting.html

●スピーカーの位置を決める
http://ask2010.web.fc2.com/ask_parts/setting_ichigime.htm

●振動をコントロールする
http://ask2010.web.fc2.com/ask_parts/setting_sindou.htm

●スピーカーのセッティングと吸音対策
http://diystudio.web.fc2.com/styled-4/

●オーディオボードの音質の違い
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/2953266.html

●スパイク受けの音の違い
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=0/SortID=9196542/
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000124885/SortID=13029935/

書込番号：16819314

[Dyna-udia]

bakanmoさん、こんにちは。

スピーカースタンドをお使いかどうか不明ですが、一応、(なるべく安価な)スピーカースタンドの候補も以下にあげておきます。もしスタンドをお使いでなければ、チェックしてみてください。

・タオック
http://www.coneco.net/PriceList.asp?COM_ID=1081217185
http://www.coneco.net/PriceList.asp?COM_ID=1071003056

・TAOC WST-C60HB　(定価4万円)
https://www.google.co.jp/search?q=TAOC+WST-C60HB&oq=TAOC+WST-C60HB&aqs=chrome..69i57.1613j0j4&sourceid=chrome&espv=210&es_sm=93&ie=UTF-8

・ハヤミ SB-302
http://www.bestgate.net/stand_hayami_sb302.html

・STAV24B
http://www.amazon.co.jp/B-W-B%EF%BC%86W-%E3%82%B9%E3%83%94%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%89-%E3%83%9A%E3%82%A2-STAV24-B/dp/B0031F6K2I

http://item.rakuten.co.jp/shimamusen/10000616/

・American Recorder Technologies
http://www.tosy-corp.com/brand/american/stand_set.html

・the j1project
http://naspecaudio.com/the-j1-project/isolation-dampingspeaker-stand/

・TiGLON
http://www.tiglon.jp/?p=23

書込番号：16819337

[Dyna-udia]

bakanmoさん、こんにちは。連投、すみません。

>オーケストラや大編成の声楽を聴くと音がきたなく、

お持ちのスピーカーとDACは同じ方向を向いています。一方、IN50seはよいアンプですが、このアンプだけ方向性が違います。

で、アンプとDAC、スピーカーの三者をすべて同じ方向にし、高解像度ハイスピード系で揃えてあげることで、「汚い」と感じられる音がスッキリするはずです。(上にあげたアンプのセッティングでも効果があるはずですが、まだ不満が残れば)、アンプの買い替えは有効です。

高解像度ハイスピード系のアンプとしては、50万円以下ではラックスマンのL-507uXと並び、SOULNOTEのsa3.0がイチ押しです(駆動力は50万クラスです)。どんな音かは以下をご参考に。
http://dynaudia.blog26.fc2.com/blog-entry-66.html

以下のショップに頼めば自宅試聴できます。聴くだけならタダですから(笑)、だまされたと思って聴いてみてください。
http://www.yoshidaen.com/

書込番号：16819441

[bakanmo]

みなさまさっそくのアドバイスありがとうございました。

圭二郎さん
PRIMAREかアキュフェーズ、どっちも聞いてませんので聞いてみます。

家電大好きの大阪さん
録音が悪い。そうかもしれませんね。
"どうしてもがまんができないもの"リストつくりますのでまた書き込みます。
一番最近気になったのは
バッハ ミサ曲ロ短調　ビラー＆ライツィヒ・ゲヴァントハウスo、聖トーマス教会合唱団 　2000年ライブ録音 decca
です。少年合唱の声が割れて聞こえます。
鈴木雅明＆BCJ 2006年デジタル録音 BIS はきれいに聞こえます。

デジタル貧者さん
ありがとうございます。L-590AXはちょっと手がでません。

Dyna-udiaさん
いろいろ詳しいアドバイス、ありがとうございます。参考になります。
時間がかかりますが、まずセットアップをいろいろ試します。結果はまたここに書き込みます。
そのあとでsa3.0、試聴してみます。

書込番号：16820607

[Dyna-udia]

bakanmoさん、こんにちは。

>少年合唱の声が割れて聞こえます。

声が割れて聞こえる、というのはちょっと異常な感じですね。問題を切り分けるため、同じソフトを別のシステムで聴いてみることは可能ですか？(ショップ店頭とかご友人宅など)。

それで聴いてみて同じように声が割れたら、ソフトそのものに異常アリ。逆に声が割れなければ、お持ちのシステムのどこかに問題があることになりますね。

>まずセットアップをいろいろ試します。結果はまたここに書き込みます。

了解です。まずいちばんお金のかからない、セッティングの見直しから取りかかるのがベターだと思います。

ではご成功をお祈りしています。

書込番号：16821946

[ローンウルフ]

こんにちは、このスピーカーとスピーカースタンド。間にスパイク＆スパイク受けをされてますかね？
もしそうであればm(_ _)m。

低音域が濁る、ソフトにより歪みを感じるは、恐らくスタンドとスピーカーの相性の悪さが原因かなと感じます。

ショップで購入されたと思いますが、お店ではどんなセットアップをしてました？ 今一度 購入店で確認された方が良いと思うし、もし同じスタンドやセットアップ状況下であれば、床とスタンドの間にも原因があるかも！！
対策が必要と感じます。
またリボン型とは言わないまでもJeT(v）搭載のエラックはセッティングが非常にシビアかも！
床や壁反射の影響も考えないといけないですね。

書込番号：16827536

[家電大好きの大阪]

うーん、どうなんでしょうね。教会で少年合唱団でデッカですから、中途半端な解像度にもっとも問題があると思いますけどね。

スレ主さんが不愉快な部分のピックアップを行っているとして、次のこともついでに確認して頂けると助かります。

�@合唱部分が不愉快に聞こえる同じ音源で、テノールやソプラノなどの独唱部分はどうなっているのか。同じように汚く聞こえますか？　それとも独唱であればかなりマシでしょうか？

�Aオーケストラで音がきたないと感じる部分で主になっている楽器は何でしょうか？　交響曲であれば、ベートーベン、ニールセン、ブルックナー、ショスターコーヴィチ、ドヴォルザーク、シベリウス、マーラー（８番を除く）、ブラームスは全集を持っていますから、第何楽章のどのあたりと指摘してもらえると、原因の音を特定しやすいかもしれません。

エラックはセッティングがシビアというのはまあそうなんですが、まともにやり出すと結構大変なんで、そこまでしなくては解決できないのか先に目星をつけた方がいいと思います。

書込番号：16828058

[bakanmo]

みなさま

多くの役に立つご意見ありがとうございました。
参考にします。

さて今日すこし時間がとれたので"家電大好きの大阪さん"の指摘を含めていつもより大きめの音でいろいろ聞いてみました。
まず、
1.　例のミサ曲ですが、独唱部分は気にならず聞けます。
2.　家では交響曲はあまり聴かないのですが（月一で名フィルにいってます）、きょうはいろいろ聴きました。どうやら録音とミックスの方法がさまざまで、それに耳がついていってないため、汚くきこえたようです。ようく聴くとどの演奏でもそれなりに録音されて、音が汚いわけではありませんでした。例えば Levin Mahler 5 RCA も始めは最初のトランペットから葬送行進曲の弦までどれもおかしな音に感じたのですが、第一楽章を聞き終わってもう一度聞き直すと、これは化粧のないくっきりした良い録音と思えました。Daniele Gatti RPO RCA は初めからなんて良い音だろうと感じました。今日聴いた中では、音だけで言うと、Solti Dovorak 9 Decca がえらくきもちが良い音でした。すべての演奏で、金管のひびきがゴージャスですね。これがこのスピーカーの特徴でしょうか？

という訳で、皆様申し訳ありません。こっちの耳が経験不足だったようです。
当面みなさまの suggestion を参考にセットアップをいろいろ試してみます。
アンプ交換はそのあとにします。

ありがとうございました。

書込番号：16835945

[Dyna-udia]

bakanmoさん、こんにちは。

ごていねいな返信をありがとうございます。

>皆様申し訳ありません。こっちの耳が経験不足だったようです。

とんでもないです。疑問が晴れてよかったですね。

>当面みなさまの suggestion を参考にセットアップをいろいろ試してみます。
>アンプ交換はそのあとにします。

そうですね。あれこれセッティングを工夫なさってみてください。セッティングで音はけっこう変わりますから、驚かれると思いますよ。

ではご成功をお祈りしています。

書込番号：16838147