IW-BQ656/120N のクチコミ掲示板

2013年 7月 2日 登録

IW-BQ656/120N

120W電源を搭載したVESAマウント対応Mini-ITXケース

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価格帯:¥―〜¥― (―店舗) メーカー希望小売価格:¥―

対応マザーボード:Mini-ITX 幅x高さx奥行:76x225x193mm 電源容量:120W IW-BQ656/120Nのスペック・仕様

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IW-BQ656/120NIN WIN

最安価格(税込):価格情報の登録がありません 登録日:2013年 7月 2日

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IW-BQ656/120N のクチコミ掲示板

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120w電源で使えるCPUは?

2017/04/29 08:57(1年以上前)


PCケース > IN WIN > IW-BQ656/120N

クチコミ投稿数:218件 IW-BQ656/120Nの満足度5

120wの電源でi3のCPUは利用できるでしょうか?
グラボなしでSSDにしようと思っております。
利用者さまがいらっしゃいましたら、是非教えて下さい。

書込番号:20853591 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:6470件Goodアンサー獲得:899件

2017/04/29 10:06(1年以上前)

i3と言ったってピンキリ

多少意味合いが異なるがTDPは15Wくらいから60Wくらい

書込番号:20853722

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kokonoe_hさん
殿堂入り クチコミ投稿数:33201件Goodアンサー獲得:9223件 ☆★☆千葉県☆★☆ 

2017/04/29 10:32(1年以上前)

レビューを見る限りCore i3 4130で動作していますね。
仕様上はTDP65WまでOKなので大丈夫かと思います。

Core i3 \14,000〜
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000772613_K0000679202_K0000651195_K0000679200&pd_ctg=0510

書込番号:20853758

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クチコミ投稿数:218件 IW-BQ656/120Nの満足度5

2017/04/29 13:09(1年以上前)

失礼しました。i3 3240を利用予定でした。
TDPは55wなので大丈夫そうですね。
ありがとうございます。

書込番号:20854041 スマートフォンサイトからの書き込み

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電源ユニットの種類

2017/01/05 16:10(1年以上前)


PCケース > IN WIN > IW-BQ656/120N

スレ主 Kosei.kclさん
クチコミ投稿数:118件

こんにちは

どなたか電源ユニットのスペックをご存知の方はいらっしゃいますでしょうか?
120Wなので、多分ファンは煩くなるとおもいますが・・・
電源変換効率を知りたいので…

組むパソコンのスペックです。
CPU: Celeron G3900
メモリ: 8GB
電源、ケース: これになる予定?です。
M/B: H110M-ITX ASRock
GPU: オンボード
SSD: 128GB MLC CFDの製品

用途はウェブ閲覧やメール、動画の閲覧です。
ゲームやエンコードはしないので、120Wだと全然足りるんですけど、電源ユニットのスペックが気になったので…

ご教授お願いします。

書込番号:20541508 スマートフォンサイトからの書き込み

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kokonoe_hさん
殿堂入り クチコミ投稿数:33201件Goodアンサー獲得:9223件 ☆★☆千葉県☆★☆ 

2017/01/05 18:01(1年以上前)

IP-AD120A7-2

IP-AD120A7-2という電源のようですね。
上位の150WのIP-AD150A7-2は80PlusのBronzeですが120Wの方は無印です。

書込番号:20541757

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スレ主 Kosei.kclさん
クチコミ投稿数:118件

2017/01/05 19:16(1年以上前)

>kokonoe_hさん
素早い回答ありがとうございます
肝心な120Wが無印となるとこれは店員もわからないかもしれませんね…(´・_・`)

書込番号:20541924 スマートフォンサイトからの書き込み

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PCケース > IN WIN > IW-BQ656/120N

クチコミ投稿数:113件

このケース使ってロープロファイル対応のPCIex x1カードを入れたいと考えているのですが、このような拡張カードは利用できますでしょうか?

公式サイトのページを見る限りでは拡張カード「非対応」との記載。
口コミでちらっとロープロファイルカードなら使えるような記載を見かけましたが、はっきりとした情報が出ていないので質問です。

ケースによっては本当は非対応だけど、背面の一部を切り取ったり削ったりして使える・・・と言う話も聞きますので、実際にこの製品で拡張カードを搭載した人がいればお聞きしたいです。

書込番号:19614339

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クチコミ投稿数:23151件Goodアンサー獲得:4967件

2016/02/21 17:07(1年以上前)

IW-BQ656/120N背面

ケースに拡張スロットが無いから不可。

書込番号:19614359

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uPD70116さん
殿堂入り クチコミ投稿数:33924件Goodアンサー獲得:5795件

2016/02/21 17:42(1年以上前)

電源との間にコネクターが付けられる場所はあるので、そのコネクターの位置に合うカードをブラケットを外して取り付けることは可能ですが、カードは結構選ぶと思います。

書込番号:19614464

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kokonoe_hさん
殿堂入り クチコミ投稿数:33201件Goodアンサー獲得:9223件 ☆★☆千葉県☆★☆ 

2016/02/21 21:50(1年以上前)

無理ではないでしょうが、ロープロファイルのカードでもさらに溥いタイプなら可能かとは思います。
切り取ったり削ったりは多少は必要でしょう。
ビデオカードとかは電源容量もありますので無理かと思います。

書込番号:19615415

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:113件

2016/02/21 22:01(1年以上前)

回答くださった方々ありがとうございます。
背面がはっきり分かる写真は公式でも投稿されていないので、Hippo-cratesさんには特に感謝です。

見た限りでは、そのままの取付はまず不可能ですね。
PCIexカードの取付部分を延長できるケーブルが売っているので、それを使って拡張カードをケース内に浮かせた状態にしてみます。

うまくいったら別途情報を公開しますね。(いつになるかわかりませんが…)

書込番号:19615489

ナイスクチコミ!0


uPD70116さん
殿堂入り クチコミ投稿数:33924件Goodアンサー獲得:5795件

2016/02/23 08:13(1年以上前)

多分それでは入らないですね。
場所はMini-ITXマザーボードのスロット位置なので、その場所にはスロットがあり収まりません。

書込番号:19620327

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:113件

2016/03/26 18:24(1年以上前)

実際に買って試してみました。
ロープロファイルですら、明らかに幅が足りずに入れることができませんでした。

背面を削れば・・・っとも思っていましたが、それ以前の問題でしたw
素直にPCIeの延長ケーブルを買ってつなげることにしました。

書込番号:19730805

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SDカードリーダーはついていますか?

2014/08/02 14:31(1年以上前)


PCケース > IN WIN > IW-BQ656/120N

スレ主 1億円PCさん
クチコミ投稿数:484件

ついていますか?

書込番号:17794615

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沼さんさん
クチコミ投稿数:28289件Goodアンサー獲得:2474件

2014/08/02 14:57(1年以上前)

ありませんが・・・

書込番号:17794693

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USB 3.0追加の余地について

2014/03/16 08:25(1年以上前)


PCケース > IN WIN > IW-BQ656/120N

クチコミ投稿数:430件 IW-BQ656/120Nの満足度5

度々、このケ−スについて質問させていただいております「老兵」メンバ−です。よろしくお願いいたします。
さて、このケ−スはフロントサイドにUSB2.0がありますが、後方に拡張スロットがないので3.0がつけられませんが、何か良い方法がありましたらご伝授願います。ちなみに構成は下記の通りです。
MB H87ITX-A-E (ZOTAC)
CPU Core i3 4130 BOX (インテル)
ク−ラ− VANXIE RC-0801B (REEVEN)
メモリ CML8GX3M2A1600C9 (CORSAIR)
ドライブ UJ-240 (パナソニック)
HDD(デ−タ−)MQ01ABD050[500GB 9.5mm] (Toshiba)
SSD(システム)MZ-MTE120B/IT (Samsung) 購入検討中
以上

書込番号:17308382

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沼さんさん
クチコミ投稿数:28289件Goodアンサー獲得:2474件

2014/03/16 08:52(1年以上前)

>・・・フロントサイドにUSB2.0がありますが、後方に拡張スロットがないので3.0がつけられません・・・

勘違いされていませんか?
マザーボードのI/Oパネル(バックパネル)にUSB3.0 が4個 USB2.0が 2個
ありますのでそれが利用できるかと思われます。
因みに M/B内部(M/B上)にもUSB 3.0 ( 2 on pin header) USB 2.0 ( 4 on pin header)
がありますので,これらも使用可能かと・・・

書込番号:17308468

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Toshi1967さん
クチコミ投稿数:1626件Goodアンサー獲得:291件

2014/03/16 09:27(1年以上前)

このケースにUSB3.0を追加する事は難しいと思います。
拡張スロットは有りませんしドライブベイはスリム用しか有りません。
箱のどこかに穴を開けて3.0USB用のブラケットを付ける位しか思い当たりませんが汚くなるかも。
要は改造しか有りません。
後は綺麗では有りませんが下記の様な物を何処かから出すかもしくは無理矢理全面の2.0を替えるかですね。

http://www.amazon.co.jp/AINEX-AK-CBUB09-15BK-%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%82%B9%E7%94%A8USB3-0%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%83%96%E3%83%AB/dp/B005LDY0SO/ref=pd_sxp_grid_pt_1_1

書込番号:17308590

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クチコミ投稿数:9021件Goodアンサー獲得:940件

2014/03/16 11:25(1年以上前)

後ろに挿す以外無いです。

USB3.0ポート実装のケースに替えてください。

拡張性の無いケースなので無理です。

https://www.google.co.jp/shopping/product/17346674931996188445?q=USB3.0%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%88&hl=ja&rlz=1T4RNVC_jaJP558JP558&bav=on.2,or.r_cp.r_qf.&bvm=bv.62922401,d.dGI,pv.xjs.s.en_US.ZJ_ag0lGXHs.O&biw=1210&bih=654&tch=1&ech=1&psi=EQslU9unHYOfkwWsjICwDg.1394936594103.3&ei=FgslU9qwB8ewkAX284GABg&ved=0CPIBEKYrMAs

を購入して、カプラーだけ外してケースに改造を加えて取り付けるかです。 マザーにポートがあればですけど。

書込番号:17308983

ナイスクチコミ!0


uPD70116さん
殿堂入り クチコミ投稿数:33924件Goodアンサー獲得:5795件

2014/03/16 12:31(1年以上前)

ドライブベイ側にそれらしい穴があるので、そこの穴が拡張スロット用のUSB3.0コネクターを外して取り付ければいけるかも知れません。
四角い穴の部分は塞がっていますが、多分外側から押し込んで曲げ伸ばししていれば外れます。
安物ケースのPCIブラケットみたいなものです。

因みにこういう1個ずつのものではなく
http://www.ainex.jp/products/rs-003.htm
こちらの「PCIB-USB3/2FL」みたいにネジ2本で2個のコネクターを取り付けるタイプです。
http://www.henj.in/PCIB.html
後はケーブルが届くかどうかとか、そういうことを考える必要もあります。

書込番号:17309216

Goodアンサーナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:178件Goodアンサー獲得:5件 IW-BQ656/120Nの満足度5

2014/03/16 14:49(1年以上前)

DVI用?

ほりたろうさん

ちょっと何をされたいのか想像がつかないのですが、マザーボードのバックパネルにある4つでは足りないということでしょうか? もしくはフロントにUSB3.0を持っていきたい? どちらであってもUSBハブを購入されるのが近道のように思えます。
で。厚めの両面テープでPCに貼り付けとけば、拡張したのと対して変わらない結果になりますよ。

http://kakaku.com/item/K0000432927/

また、どうしてもどうしても拡張したいと思っているのなら、バックパネルの横に、DVI用っぽい穴が金属版でふさがれています。(多分、uPD70116さんが言っているのと同じところかと思います)。写真の赤丸部分です。
押したら簡単に動いたので、普通に押し曲げたらねじ切れると思います。
多分、ロープロファイル対応のビデオカードを入れるための穴(もしくはその名残)でしょう。そこに工事して無理くりねじ込む・・・・・・とか、以下のようなUSB3.0コネクタを購入して、フロントのUSB2.0コネクタと無理くり取り替える・・・・・・とかでしょうか。

http://kakaku.com/item/K0000263231/

どちらにしてもあまりおすすめはできません。できないことはないでしょうが、なんか汚い出来になる可能性のほうが高そうです。

書込番号:17309614

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uPD70116さん
殿堂入り クチコミ投稿数:33924件Goodアンサー獲得:5795件

2014/03/16 15:03(1年以上前)

私が書いたのはそちらではないですね。

[17309614]写真の位置から、右斜め上の方向にあります。
バックパネルの下というか反対側というか、言葉では説明が難しいです。
・■■・
とこの様な形で穴があります。

形状からUSBしか合うものがないと思うのですが、写真を見ただけなのではっきりとしたことが言えません。

書込番号:17309654

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:178件Goodアンサー獲得:5件 IW-BQ656/120Nの満足度5

2014/03/16 16:22(1年以上前)

オプションがある?

uPD70116さん

失礼しました。確かにそんな感じの部分がありました。当初はケーブルタイプリモコン( 2RALZT004101)のような、オプションパーツでも出す計画があったのかもしれませんね。

書込番号:17309877

Goodアンサーナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:430件 IW-BQ656/120Nの満足度5

2014/03/16 17:35(1年以上前)

皆さんのご意見、誠にありがとうございます。
さて、hippopotamus さん、またのご伝授ありがとうございます。その節に(「電源ファン交換」のハンダ付け)続き、老兵に貴重なアドバイスを心より感謝しております。未購入だったmSATAを入手し、現在、早速、工作しています。この画像部分を何とか利用してUSB3.0を装着するものはないでしょうか。よろしくお願いいたします!また、ハンダ付けでも何でも、私は新体験をするつもりです(苦笑)!!じっくりとこのケ−スはいじってみたいのです。老兵の体力と気力にそろそろ限界にきている近頃ですが・・知力は当然です!!

書込番号:17310110

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クチコミ投稿数:112件Goodアンサー獲得:29件

2014/03/16 20:09(1年以上前)

USBは2.0を含めれば6個ありますが、背面に更に追加することをお考えなのですか?
6個を超える数の使用は、ちょっと用途が見えないですが・・・。

初めのレスを見ると、ケースフロントについているのに、
マザーにピンヘッダがなく、使用できない2.0のポートを、更に3.0へ変換して使いたい、
ということなのではないかと推測したのですが、僕の読み違いでしょうか?勘違いでしたらすみません。
以下は僕の推測だったとして書き込みます。


フロントの2.0を3.0へ変換するのに、市販のパーツ利用では難易度が高いですし、汚くなると思います。
ただ調べていないので憶測で申し訳ありませんが、
もしかしたらフロントのUSB部分をまるごと交換できる、メーカー提供の専用パーツがあるかもしれません。

2.0のまま使うのであれば簡単です。
PCIeスロットに
http://kakaku.com/item/K0000426676/?lid=ksearch_kakakuitem_image
これを挿して、更に
http://www.amazon.co.jp/AINEX-%E3%83%9E%E3%82%B6%E3%83%BC%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%89%E7%94%A8USB3-0%E3%83%94%E3%83%B3-%E3%82%92USB2-0%E3%83%94%E3%83%B3-%E3%81%AB%E5%A4%89%E6%8F%9B%E3%81%99%E3%82%8B%E3%82%A2%E3%83%80%E3%83%97%E3%82%BF-USB-011/dp/B00DJJEAM8/ref=pd_sxp_grid_pt_0_2
これを繋げば2.0のピンヘッダが内部に作成できますので、
ケース付属のUSB2.0のピンを繋ぐことが出来ます。
2回変換しているので少々汚いですが、PCIeから直接できるものもあるかもしれません。


フロントにUSBがあるのに、飾りになっているのはもったいないですよね。
僕もフロント4ポートに対し、マザーが2ポート分しか対応していなかったことがあり、
同様の変換を行って4ポート分使えるようにしたことがあります。

書込番号:17310649

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uPD70116さん
殿堂入り クチコミ投稿数:33924件Goodアンサー獲得:5795件

2014/03/16 20:10(1年以上前)

[17309216]に書いた通りですが、合うかどうかは判りません。

書込番号:17310659

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:178件Goodアンサー獲得:5件 IW-BQ656/120Nの満足度5

2014/03/16 20:13(1年以上前)

ほりたろうさん

>この画像部分を何とか利用してUSB3.0を装着するものはないでしょうか。

すいません、そのあたりは正直さっぱりです。

uPD70116さんが

>こちらの「PCIB-USB3/2FL」みたいにネジ2本で2個のコネクターを取り付けるタイプです。
http://www.henj.in/PCIB.html
>後はケーブルが届くかどうかとか、そういうことを考える必要もあります。

と仰っているように、その製品のブラケットだけを外したら、なんとなーく、偶然、ぴったり合いそうな気がしないでもないです。ないですが、勿論試したことはありませんし、ケーブルもボートからそこまで届くか、取り回しが効くがも分かりません。

他の掲示板で見る限り、親切な店員さんと知己のようですので、そちらでもし同じような商品を扱っているのならケースを持っていって、ねじとコネクタの寸法が合うか確認させてもらった上で購入されたらいかがでしょうか?

もし寸法が合うものがなかったら

http://kakaku.com/item/K0000263231/

のような製品のベゼル部分だけ外して、(ねじで固定するのをあきらめて)Amazonの3Mシリーズなんかの、超強力両面テープで固定すればよいと思います。

書込番号:17310669

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クチコミ投稿数:112件Goodアンサー獲得:29件

2014/03/16 20:27(1年以上前)

すみません、普通にマザー側にピンヘッダありますね。
謎の勝手な勘違いをしておりました。
僕の書き込みは無視してください。

書込番号:17310747

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クチコミ投稿数:430件 IW-BQ656/120Nの満足度5

2014/03/19 22:30(1年以上前)

皆様のご指導を誠に感謝しております。どうも改造は難しそうです。諦めることにしました。しかし、参考になり知恵がつきました。今後もご伝授をよろしくお願いいたします。

書込番号:17322392

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クチコミ投稿数:1件

2014/03/21 00:55(1年以上前)

USB 3.0 を追加

下のファンのスレが楽しかったので、

気まぐれで、写真を撮ってみました。


実用重視のため工作は手抜きですが、

あれこれと考えるのも、また楽しみのうちかと思います。

書込番号:17326458

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:430件 IW-BQ656/120Nの満足度5

2014/03/21 07:08(1年以上前)

きまぐれもんzさん、画像までありがとうございます。私の考えていた配置です!!しかし、問題は配線です。できましたらこの製品名と配線の仕方についてご伝授をよろしくお願いいたします。

書込番号:17326881

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電源のファン交換について

2014/03/01 01:10(1年以上前)


PCケース > IN WIN > IW-BQ656/120N

クチコミ投稿数:11件

やはり電源のファンが煩いので、レビューを参考にファンを交換したいんですが・・・

電源ファンの交換は危ないからやめた方が良いみたいな話も聞きますよね?

実際のところどうなんでしょう?

書込番号:17249445

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kokonoe_hさん
殿堂入り クチコミ投稿数:33201件Goodアンサー獲得:9223件 ☆★☆千葉県☆★☆ 

2014/03/01 01:19(1年以上前)

いや、ちゃんと外して交換できるものなら問題ないかと思います。
私も電源のファンを交換しました(ファンが壊れたので)。

とりあえず、電源の中のファンが交換できるものかどうか調べてみましょう。

書込番号:17249472

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クチコミ投稿数:11件

2014/03/01 01:24(1年以上前)

交換に関してはレビューを書いた方が出来ているみたいなので問題ないと思います。

静かにするのが目的なので回転数を抑えたいんですけど、
それによって、熱がたまって故障みたいな事にならないかと思ったのですが

書込番号:17249483

ナイスクチコミ!0


kokonoe_hさん
殿堂入り クチコミ投稿数:33201件Goodアンサー獲得:9223件 ☆★☆千葉県☆★☆ 

2014/03/01 01:30(1年以上前)

120Wの電源ですので発熱はたかが知れてますが、ファンが小さいために発熱の関係で極端に回転の遅いファンにはしない方が良いでしょう。
このケースは排熱があまり良くないようなので、ある程度は風量がある方がよいです。

書込番号:17249494

Goodアンサーナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:11件

2014/03/01 01:57(1年以上前)

参考になりました。

ありがとうございます。

4000rpmくらいのものに変えてみようと思います

書込番号:17249555

ナイスクチコミ!0


KAZU0002さん
クチコミ投稿数:40582件Goodアンサー獲得:5711件

2014/03/01 09:20(1年以上前)

電源ユニットにも使われている電界コンデンサーの寿命は、その温度が10度上がると半分になります。
冷却性能を落とす方向での静音化は、まんま寿命を縮めることになりかねません。

風量を落とさずに静音化するには、ファンを口径の大きい物に変えるしか内ので。電源ユニットのケーシング自体を改造するか(穴を広げて大きいファンをつける)。ACアダプタタイプの電源に交換するか。

効率の良い電源は、そのぶん発熱が少ないので、ファンも静かに出来ます。このケースに搭載できる電源で高効率の物を探すという方法も。

書込番号:17250090

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クチコミ投稿数:54件Goodアンサー獲得:2件 IW-BQ656/120NのオーナーIW-BQ656/120Nの満足度5

2014/03/02 22:56(1年以上前)

 私もこのケースが気に入って注文したのですが、電源ファンの音だけがマイナスという
レビューが多く、電源ファンを代えようと計画しています。
(※ファンの音って、気にしだすと結構気になるタイプです。)

 電源ファンを実際に取り替えた方のレビューやHPを参考に、「Ainex CFZ-4010L」を
さっそく購入しました。
(※ケースは店舗の営業日の関係で、まだ手元になく、ファンだけあります。)
付属のモノは2ピンで、購入品は3ピンです。

 実際に作業しましたら、また投稿しようと思います。
電源の分解・修理・改造は、昔に一回経験しています。

 小さいケース(排熱)とファン音の関係って、
昔からなかなか難しい問題ですね。
(※CPUと電源とケースのファン音)
自分は、全てがオッケーという場面に出会ったことがありません。

 最終的に、自作では面白み・旨味が少ない「NUC」に行き着くのかも?
 (内心、それだけは避けたいと思っています。)

書込番号:17257919

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:430件 IW-BQ656/120Nの満足度5

2014/03/04 21:05(1年以上前)

asakusaman さんと同じように考えて先日、「Ainex CFZ-4010L」を購入し電源ファンを交換しました。残念なことに電源内部は非常に粗雑(台湾製)で困ったことに2ピンのソケットを外そうとしたらボンドが周囲にたくさんついていて取れず・・仕方なくボンドを焼き切り、ようやくソケットを外すことに成功したと思いきや(かなり力が必要で大変です!!)・・2ピンの内1ピンが固定してあった板から外れ・・そこではめ直したものの・・結局、電源は通電しましたがファンは回っていません・・。考えられる問題は、1)ピンが外れたために通電していない(接触不良)。2)変更前の製品(2ピン)赤黒の線と同様の場所に3ピンの内2ピンをはめましたが、はめかたが違うのか。のいずれかだと思います。週末に、もう一度分解してこの2つについて報告させていただきますが、やはり細かな作業を要するので要注意する必要大です!正直言って電源をオシャカにする可能性ありです。成功したら教えてください!!写真も開けてから紹介します。

書込番号:17265039

ナイスクチコミ!3


KAZU0002さん
クチコミ投稿数:40582件Goodアンサー獲得:5711件

2014/03/04 22:13(1年以上前)

>ほりたろうさん
基板の裏から、配線をハンダ付けで取り付ければよろしいかと。
一般的な3Pinファンのコネクタは、12V/GND/回転数検知です。どのピンがどれかは検索で。12VとGNDを正しく接続できれば、回るはずです。
…これくらいは出来ないのなら、電源の分解はお薦めしません。事故の元です。

>ボンドが周囲にたくさんついていて取れず
開けることが前提では無い以上、輸送時の振動などで外れないように、または余計なところに接触しないように、ホットボンドの類いで固めてあるのは、普通です。していない方が手抜きでしょう。

書込番号:17265392

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:15件

2014/03/05 01:39(1年以上前)

私もファンをSycheのmini-KAZEに交換をしてみましたが、コネクタのは同じでしたが極性が
逆でしたので、差し替える必要がありました。ファンが回らないという方はおそらく極性が逆
なのではないかと思います。

ちなみにmini-KAZEではむしろ五月蠅くなったような気がします。

OMEGA TYPHOONも買ってあるのですが、こちらはコネクタに互換性がないので配線を加工する
必要があり、手を付けていません。
電源側を弄るのは気が引けるので、ファンの方の配線を弄るつもりです。

書込番号:17266266

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:54件Goodアンサー獲得:2件 IW-BQ656/120NのオーナーIW-BQ656/120Nの満足度5

2014/03/05 21:47(1年以上前)

 本日、やっとケースが届いたので、やる気満々で、
電源ファン交換作業に取り掛かりました。

 ほりたろうさんの仰るとおり、ソケット抜け防止のためか、ボンドで周辺と
バッチリ固定されていました。
それを何とか小さなカッターなどを使って、慎重に切り離し、やっと元ファンを外しました。
(結構細かい作業で、気を遣いました。まるで医龍4の腫瘍摘出の手術場面?のようでした。)

 購入済みの「Ainex CFZ-4010L」は3ピンなので、2ピンに換える作業に取り掛かり、
色々やりましたが、自分のテクでは上手くいかず、今回は電源ファン交換を諦めました。
(ファンを元に戻すのも結構肩が凝りました!)
もう少し大きな電源ファン交換をしたことがあったのですが、
今回はその経験が生かせませんでした。
年と共に、細かい作業に対する根気が無くなりますね。
 
 電源ファンを実際に取り替えた方に詳しく教えてもらいたいです。
(その方のHPでは、交換作業については詳しく触れていません。)
再チャレンジは、いつになることやら・・・。

 今回ケースが安価に購入出来たので、ファン音があまりにも気になりだしたら、
懐次第で、「ISK-110 VESA」に乗り換えも考慮しています。
(今のケースデザインが気に入っているんですが・・・。)

 老兵は、おとなしく「NUC」に行くのが一番良いのかも知れません・・・ね。

※ほりたろうさん、自分のクチコミがファン交換を煽ることになっていたら、ごめんなさい。

書込番号:17269216

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:54件Goodアンサー獲得:2件 IW-BQ656/120NのオーナーIW-BQ656/120Nの満足度5

2014/03/05 22:10(1年以上前)

 今気付いたのですが、3ピン→2ピン変換ケーブルを使えば、簡単で良いのかも?です。
老兵もねばります・・・・か。

書込番号:17269340

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:15件

2014/03/07 00:58(1年以上前)

やはり考えが似るものですね。私もAINEXのEX-003を通販で注文してました。
配線の余りをどう処理するかが問題ですが。

書込番号:17273760

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:54件Goodアンサー獲得:2件 IW-BQ656/120NのオーナーIW-BQ656/120Nの満足度5

2014/03/07 07:05(1年以上前)

 以前は楊枝を使って、ソケット部分からコードを抜き、
規格の合うソケットに上手く差し替えられたのですが、
今回は5本中1本しか抜けず、根気が続かず、諦めました(笑)。
※その1本も、関係ない測定用のモノ!
「昔は、上手く出来たんだけど・・・。」

 組み上げて、動作確認をしましたが、
設置環境なのか、自分の無神経さなのか、
それほど電源ファンのやや甲高い?音が、気になりません。
メインPCの諸々の音の方が大きく、気になります。(メーカー品)

 しぶとく変換コードも購入しましたが、換装用ファンのコードも長いし、
変換コードも結構長いし・・・。
あの狭い電源部にそのコード達を上手くまとめて、押し入れるには、
知恵と工夫と「えぃっ」という思い切りが必要になること、
間違いありません。
(昔の朝の総武線のラッシュ状態?)

 今回はもう面倒臭くなっちゃたので、元自作派は軟弱に諦めます。
「たかが5000円のケースだから・・・。」と負け犬の遠吠え?です。 
※ヤル気に火がついたら、初心に帰り、ピン抜きから再チャレンジか?

 電源ファン交換にチャレンジしている方々の健闘を祈ります。
同好の士がいらっしゃると、何か単純にうれしいです。

 失礼します。

書込番号:17274079

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:54件Goodアンサー獲得:2件 IW-BQ656/120NのオーナーIW-BQ656/120Nの満足度5

2014/03/07 19:57(1年以上前)

 ファン交換にしぶとく拘り、アキバヨドバシに行ってきました。
(本当は御茶ノ水に所用あり。)
店員さんに「2ピンの4p角電源用ファン、ありますか?」と尋ねると、
「2つあります。」と即答。

mini-KAZEとサンワサプライ品??(一応「静音ファン」と記名)の2品でした。
mini-KAZEは、ななしさん#さんが「むしろ五月蠅くなったような気が」とのクチコミ。
もう一つについても店員さんに聞きましたが、「静音用にはお薦めしない・・・。」との事。

でも、せっかくヨドバシに来たので、3ピン→2ピン変換品を探してもらい、EX-003を購入。
(店員さん曰く、「昔は1対1の変換ケーブルがあったんですが・・・。」)

 ついにファン交換は可能となりましたが、ななしさん#さんの仰るように、
狭い電源ケースの中に、ファンの配線の余りをどう詰め込むかが課題です。
本当に爺泣かせの狭さなんです。

 休日に最後のチャレンジをし、週明けに結果報告します。
 (またまた夢破れるのか?)
 自分でもしつこい男だと呆れています。

書込番号:17276092

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:178件Goodアンサー獲得:5件 IW-BQ656/120Nの満足度5

2014/03/08 01:13(1年以上前)

先日、私もこのケースを購入したのですが、なにやら面白そうなことをやっていたので書き込ませていただきます。
解決済みなのに、蛇足して申し訳ありません。


多少高級品なら4000円くらいのACアダプタ+DCDC基盤を買えばいいと思うんですが、なんかこういうエントリーモデルのケースにそのお金を払うのは無性に癪にさわりますよね。
ファンケーブルの問題は、潔く交換するファンのケーブルをぶった切って、コネクタかコネクタから既存ファンにのびているケーブルもやはりぶった切って半田付けでつなげるのが、私的には面倒がない解決法です(超乱暴ですが・・・・・・)

さもなければ、マザーボードのファンコネクタにつないでそっちで制御すればいいんじゃないでしょうか? 特に電源だけで完結するつもりがないのなら、そっちのほうが手っ取り早そうです。

電源の中身を覗くと、トンネルみたいなのが作ってあったり、割とエアフローが考えられているようなので。穴あけてメッシュ状にするとかは空気の流れが悪くなって、放熱には逆効果かもしれません。

また、ファンの型番を覗いたところ、ADDAのAD0412MB-G70で、スペックではエアフローが5.9 CFM、ノイズが20dB、回転数が5000rpm、サイズは40x40x10でした。

でもスペックを信じると、風量が5.9 CFMを上回ってかつノイズが20dB以下なんて製品は、見当たらないんですよね。記載スペックが盛られてる可能性があると邪推してます。

これから交換するチャレンジャーの方は、Ainex CFZ-4010Lよりは4010Sのほうが風量的には良さそうです。その分うるさいでしょうけど・・・・・・

書込番号:17277287

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:54件Goodアンサー獲得:2件 IW-BQ656/120NのオーナーIW-BQ656/120Nの満足度5

2014/03/08 09:31(1年以上前)

 自分でも、「東京トホホ会」の本会員だと実感しています。

「ぶった切って、はんだ付け」って、良いですね!!
 ※外科的治療かなぁ?

精密機器用の半田ごても、何処かにしまってあることを

思い出しました。

書込番号:17278055

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:430件 IW-BQ656/120Nの満足度5

2014/03/09 08:29(1年以上前)

返信通知が無く今朝、久々に開けてみるとこんなにアドバイスがあり感激です。ありがとうございます!!hippopotamus さんの言われる「ケーブルもやはりぶった切って半田付けでつなげる」、つまり配線同士でつなげるのも一案ですね。私も初めは考えたのですが、見た目だけでなく再生利用する際に厄介かなと思い手術し、若干後悔しています。また、asakusaman さんの言われる通り「老兵は、おとなしく「NUC」に行くのが一番良いのかも知れません・・・ね。」は、私も同様です。しかし、たかが5千円であっても私にとっては高価な品物。未だ解決していないファン復活にむけて「配線」を調べて再挑戦するつもりです。問題は、ピンを板につけるための「半田」です。中学校の技術でやった以来、半田づけなどしていません!!手持ちさえない状況です。まずはそちらから物色しないといけないです・・。復活したら画像をお見せします。何やら昔見たTVの「電車男」の半田付けを思い出しました。もう先に進むしか有りません!

書込番号:17282101

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:430件 IW-BQ656/120Nの満足度5

2014/03/09 08:34(1年以上前)

ちなみに「ハンダ」でお手頃商品(安い)商品有りましたらお勧めください!よろしくお願いいたします。

書込番号:17282118

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:178件Goodアンサー獲得:5件 IW-BQ656/120Nの満足度5

2014/03/09 10:18(1年以上前)

ほりたろうさん

 安価な半田こてとなると、"こて"のみならgootシリーズのKS-30R(\1000)あたりがオーソドックスでお勧めではあります。
 また、なにも手元にない状態なら、gootシリーズで初心者用のセットがいくつか販売されているので(\1000-\1500)、30W程度(高いと熱くなりすぎて周りの部品が壊れる、低いとなかなか半田が溶けない)のものを選ぶと良いと思います。

 ですが、さすがにほとんど未経験の方にあまりお勧めはできません。私も熟達者とはとても言えませんが、道具一式をそろえてまでやるのはお金もかかるしリスキーです。

 ファンケーブルを電源ケーブルが出てる穴から出して、マザーボードのファンコネクタに差すのは無理ですか? 届かないなら延長ケーブルで伸ばすとかしたほうが、手っ取り早そうに思うんですが。

書込番号:17282493

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:430件 IW-BQ656/120Nの満足度5

2014/03/09 10:42(1年以上前)

中央「赤」のピンが外れてしまいました。

変更後 配線 赤+ 黒−

hippopotamus さん誠にありがとうございます。早速、goot 電子工作用はんだこてセット X-2000E (Amazon)で購入しました。ご意見の「ファンケーブルを電源ケーブルが出てる穴から出して、マザーボードのファンコネクタに差す・・」も一考ですので最終案としてみます。(できれば、電源ケ−ス内で納めたいのです、変なコダワリですが)
さて、別件として。
「老兵もねばります・・」とあり、今朝、奮起して電源を開け、配線状況を調べ(URL)てみました。配線は合っているようですが・・やはりピンの修繕が必要なのでしょうか。

AD0412MB-G70(変更前製品) 
CFZ-4010L(変更後)

皆さんにお聞きしたいのですが、よろしくお願いいたします。画像(変更後)も確認のため載せます。ご伝授をお願いいたします。

書込番号:17282593

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uPD70116さん
殿堂入り クチコミ投稿数:33924件Goodアンサー獲得:5795件

2014/03/09 10:46(1年以上前)

半田なら100円ショップのものでも十分です。
半田ごても100円ショップに並んでいる数百円のものでも構わないと思っています。

それこそ基板の半田付けをするとか、頻度が高ければもう少しいいものを買ってもいいでしょうが、銅線同士の半田付けならその辺で十分だと思います。

書込番号:17282616

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:178件Goodアンサー獲得:5件 IW-BQ656/120Nの満足度5

2014/03/09 13:24(1年以上前)

PC

基盤横から

基盤裏から

基盤裏から2

uPD70116さん
 確かに百均の半田と同じ売り場の525円?くらいのこてでもいけるといえばいけると思います。ただし、人に勧められる品質かどうかは別なので、スタンダードなものを勧めました。
 でもAmazonで発送がまだだったらキャンセルできるので、そこらへんは自己判断でお願いします。>ほりたろうさん

ほりたろうさん
 ”え、もう買っちゃったの!?”というのが正直な感想ですが、こうなったらもう成功することを祈っています。 なんか焚きつけてしまった感じがあるので、一応ばらして元の状態の写真をとっておきましたので、参考にしてください。
 ちなみに私はファンを交換していません。その内するかもしれませんが、”やるつもりならこうやる”と言う無責任な手順を以下に書きます。重ねて言いますが、リスキーです。ドツボに嵌まる可能性があります。

手順は

○基盤裏の確認。”基盤裏から2”に示した+部分(ほりたろうさんの言う中央部分のピンがある場所)がはく離して動かないだけの可能性もあります。もしそうなら示した部分を針金でつなげただけで直るかもしれません。

@線をニッパーで切る

A線の被覆を5mmほどはがす。適当にニッパーで甘噛みしていけば切れ込みが入っていくので、それを引っ張ればはがれると思います。

B出てきた導線(多分撚り線)に半田を吸わす。撚り線に半田こてを当てながら半田を触れさせると、半田を吸っていくと思います。

C半田付けする部分も、一旦半田こてを当ててちょっと半田を足しておきます。B、Cをすることで、実際に線を半田付けするのが楽になります。 ※ただし、基盤に半田ごてをあてるときは3秒程度に抑えないと、周りの部品が壊れます。やはりリスキーです。

D導線を基盤に半田付けする。上手くいかないとムキになって長時間半田こてを基盤に当ててしまうかもしれませんが、それだけは避けてください。

以上です。上手くいくことを祈っております。

書込番号:17283164

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:11件

2014/03/09 16:04(1年以上前)

知らぬ間に、盛り上がっていてビックリです。

自分は結局諦めてしまいましたが、ファン交換にチャレンジされる方の検討を祈ります

書込番号:17283680 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:15件

2014/03/09 17:33(1年以上前)

外から

カバー開け

サイドファンとCPUクーラーのクリアランス

配線の引き回し

私は結局EX-003を使用して、ピンを変換した上で、CFZ-4010Lに変更し、配線は無理やり押し込みました。2.54oピッチの方のコネクタが接続できます。ファンは消耗品なので、電源ファンの配線の方を弄ることをお勧めしたかったです。ファンの交換のつど電源基板に半田ごてを当てるのは大変なので…。

電源ファン交換とは趣旨が異なりますが、組み上げましたので折角なのでご紹介します。
ZotacのG43ITX-A-E+Celeron3400という余りのパーツで組むはずが、CPUクーラーやファンを買い足してしまいました。

・CPUクーラー Syche S85 + AINEX BS-775
・サイドファン SycheのKAZE-jyuSlim 1000rpm+100均のネオジウムマグネット
・ATX12V マザーボード裏配線
・カードリーダ用のメクラ板を取り払って配線のショートカット
・電源ファン
・光学ドライブはUSB変換

といったところです。バックパネルを外して側面吸気背面排気という風に考えています。

書込番号:17284024

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:430件 IW-BQ656/120Nの満足度5

2014/03/09 19:39(1年以上前)

hippopotamus さんの写真付き説明、誠に涙が出るほど感謝しております。もう、ここまでくれば1)ピンを直してファンを変更するか、2)ファンコネクタ−を電源の外に出しMBに付けるか、3)ジャンク扱いでオ−クションにするしか選択はありません。asakusaman さんの「老兵」メンバ−の優等生として前進有るのみ!!ちなみに1週間程前に行きつけ地元パ−ツショップの方とこの話をしたところ、最終結論は「元に戻した方が無難」でした。戻すにしてもピンの修復は不可欠です。もう一つ、このケ−スを持っているので最悪も免れます。先ほど、Amazonから発送連絡あったので明日には入手。今週中には老体にむち打って手を付けたいと考えています。ちなみにhippopotamusさんの説明が十分には理解できていません。悪しからずです。なんせ、何十年ぶりのハンダ付けですから。パ−ツショップへ行って、この記事を見せながら店員さんに協力してもらいやってみます。お恥ずかしい話です。そして、その結果を報告させていただきますので、少々お待ちください。なんとしても成功させたい!!経費を出費してしまったからには良い報告をお知らせいたします、お祈りください!uPD70116 さん、ななしさん# さんのコメントも感謝しております。

書込番号:17284539

ナイスクチコミ!1


VOY EMHさん
クチコミ投稿数:45件Goodアンサー獲得:5件

2014/03/11 11:23(1年以上前)

皆さん色々工夫されてますね。
私もあまりにもうるさいので4010Lに交換(途中でハンダ繋ぎ、熱収縮チューブにて絶縁)
をしました。
最初は静かなのですが、段々回転数が上がってきてそこそこの音になりますが。
mini-KAZEはかなりうるさかったのでそれと比べれば静かです。
リテールファンのサイレンとモードと同等位ですので普段は気になりません。

夏場が心配ですが、リテールファンにも少し頑張って貰って、壊れたらACアダプタの方向で考えています。

書込番号:17290661

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:430件 IW-BQ656/120Nの満足度5

2014/03/11 20:15(1年以上前)

昨日、AMAZONからハンダセット到着。週末にPCショップの方とhippopotamus さんのWEBをもとにチャレンジしてみます。
ご期待ください。VOY EMH さんのファンも同商品でしたら私の配線(写真4010L)と同様で良いですよね。万一のために確認ですが。できましたらご返答をいただけると有り難いです。よろしくお願いいたします。

書込番号:17292184

ナイスクチコミ!0


VOY EMHさん
クチコミ投稿数:45件Goodアンサー獲得:5件

2014/03/13 13:53(1年以上前)

本体。白は切りっぱなしですw 一気にねじ締めすると割れるかもしれません。

締めては緩めを何度か繰り返して付けました。

結線部。元のコネクターはそのまま使用して、途中で接続、チューブ保護です。

CFZ-4010L 究極静音タイプで間違いありません。mini-KAZEは純正と変わらずうるさかったのですが、
こちらはいたって静かです。

配線まとめのために一度分解したので写真を撮りました。

ご参考までに。

書込番号:17298378

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:430件 IW-BQ656/120Nの満足度5

2014/03/13 19:04(1年以上前)

VOY EMHさん画像ありがとうございます。配線切ってつなげる方法も考えましたが、切ってしまうと”もったない”という老兵の考えでした。今、考えると非常に悔いています。しかし、今週、週末に向けて気合いを入れなおしハンダ付けの成功を自ら祈っている次第です。万一、ピンを修復して駄目な際には、もう一つこのケ−スを買い換える予定です(とは言え、もう一つ予備のケ−スはあるのですが・・)修復結果は、後日、画像付きで報告させていただきます。とは言え、まだmSATAを入手しておりません。はい、お金がないのです。今月中には、購入予定です。悪しからず!

書込番号:17299217

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:54件Goodアンサー獲得:2件 IW-BQ656/120NのオーナーIW-BQ656/120Nの満足度5

2014/03/13 22:04(1年以上前)

 VOY EMHさん、詳しい画像アップ、ありがとうございます。
私は軟弱にも変換コードを使ってしまいましたが、
自作派本来の姿は、「コードをぶった切って接続」ですね。

 交換ファンのねじ穴が元のモノと合わないので、
自分も「だましだまし」ネジ入れをしました。
「回しては戻し、回しては戻し・・・」とはピッタリ!です。
※無理矢理、ネジを切って入れている感じでした。
(あまり一気にやると、確かにねじ穴周りが割れる感じ。)

 今回、本当に「ドツボ」にはまりにはまりました(笑)。
今考えると、電源ファンに拘りすぎたようで・・・。
(自作はこれがあるから面白い?)

 使っているMBがH87I-Plusなので、内心、大きなケースに変えても、
SATA接続が結構あるので、どうにでもなるやと思っています。

 ISK-110 VESAにも、色気が出てきています。
爺さん仲間に、それで自作させちゃおうかなぁと思案中です。
(XPサポート終了で、焦っている爺仲間が多いです。)

 ほりたろうさん、ガンバ!!!

書込番号:17299953

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:430件 IW-BQ656/120Nの満足度5

2014/03/15 15:16(1年以上前)

赤○の部分がハンダ付け

配線処理の部分

画像3 変更前の製品ソケット

画像4 「CFZ-4010S」

お待たせしました。手術成功でした。asakusaman さんhippopotamus さん、他の皆々様、大変お世話になりました。
今朝、ショップへ行きお手伝いいただき、ハンダ付けも無事に成功し(画像1)、MBのケ−スに付けようか悩んだあげく、AD0412MB-G70(変更前製品)のソケットを基盤(画像3)につけ2極の線を切り、CFZ-4010L(変更後)の配線に繋げました(画像2)。
ホットしたのもつかの間、想定外の事件発生。ファンがなかなか回りません。手で回してあげると回るのですが・・ネジが強すぎて・・調子がよくありません。よく見るとファンが少々、外壁に触っている感じです。トホホ・・ファンが不良品だったのです(始めに回転を確認しておけば良かったのに・・もう配線処理を行った後なので返品きかず・・オシャカ入り)。すぐにそのショップで「CFZ-4010S」を購入(CFZ-4010L在庫切れ)し、配線をやり直して完成(画像4)!!
完成後、ファンの音を耳元でチェック(私の感覚で十分良好、風量も若干あって夏場も乗り切れるかも・・)し、電源ファン完成!!長い道のりでした。最悪の状況(基盤の故障)は免れ、ケ−ス購入も必要なしとなりました。今週は、これが気になり毎日、口コミを見て悩みました。MBへの直接接続も十分考えましたが、本体のピンを修復できたので配線切りを決断したしだいです。皆々様のご助言を本当に感謝しております。ハンダ付けも学べ本当によかったです。「老兵」もまだもう少し頑張れる証となりました。尚、このケ−スを使った自作が完了次第(今月中)、画像で紹介させていただきます。「解決済み」ではあるものの、本当にクチコミに感謝、またスレ主のあらんふぇすさんにも感謝しております。
 

書込番号:17305826

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:54件Goodアンサー獲得:2件 IW-BQ656/120NのオーナーIW-BQ656/120Nの満足度5

2014/03/15 18:37(1年以上前)

 ほりたろうさん、すごい!

遂にやり遂げましたね!
(ファンをまたその場で購入とは、根性あります!)
お付き合いしてくれたお店も立派です。
きっと、ほりたろうさんの熱意に動かされたのでしょうね。

 「自作魂、ここにあり!」

 きれいな仕上がりで、驚きました。
これだけ可愛がってくれる持ち主がいて、このPCも大喜び?

 老兵同士、まだお互い(少しだけ)がんばれますね。

 みなさんから、詳しい情報を教えてもらえ、
大変勉強になりました。

 この場を借りて、お礼まで。

書込番号:17306438

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:178件Goodアンサー獲得:5件 IW-BQ656/120Nの満足度5

2014/03/15 21:00(1年以上前)

ほりたろうさん、おめでとうございます!

半田のことを言い出してしまった手前、当方もほっといたしました。

しかし、ファン自体が不良だったとはついていませんでしたね。
でもファンの性能自体はSの方がノイズが2db↑のかわりに風量が0.8CFM↑なので、むしろこっちのほうが向いていると思います(無論用途にもよりますが)。

書込番号:17306881

ナイスクチコミ!0


VOY EMHさん
クチコミ投稿数:45件Goodアンサー獲得:5件

2014/03/15 21:20(1年以上前)

ほりたろうさん、まずはファン換装成功おめでとうございます。

拝見していて気がついたのですが、そういえば私が換装した時も
最初手で回さないと回りませんでした。

テスターで測っていないのであくまで憶測なのですが、標準ファンは6V前後から問題なく回転を始めるのに対し、
4010,miniKAZEなどは設計が12V一定回転なのでトルクが足りなくて回らなかったのではと思っています。

放って置くと回り始め、電源温度が上がるとフル回転しているので、電源内部の温度でボルトを制御しているのではないかと。
(コンデンサ絡みかもしれませんが。)

しかし今現在は電源を入れれば回りますし、(ただやはり最初はゆっくりめ)最初回らなかった原因ははっきりしないのですが・・・。

4010Lは死んでいないかもしれませんので、とって置いた方が良いかもしれません。

書込番号:17306967

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:430件 IW-BQ656/120Nの満足度5

2014/03/16 07:43(1年以上前)

はい、両方ともとってあります。老兵は何でもとっておく習性があります。ご指導ありがとうございました。また、皆様の励ましを大変感謝しております。

書込番号:17308271

ナイスクチコミ!1


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2014/03/16 12:33(1年以上前)

ドツボにはまったついでに、ビープスピーカーとリセットスイッチも
オプションで付けちゃいました。(今回は老兵もがんばりました。)

書込番号:17309222

ナイスクチコミ!0


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2014/03/16 12:38(1年以上前)

オオット、、それは興味深いですね。もし良ければ、画像を見せていただけませんでしょうか。老兵同士として!?
それは、そうと別の件で新規として質問をしてみました。ご覧になり、ご伝授をできましたらお願いいたします。

書込番号:17309240

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