トルネオ ヴイ VC-SG513(R) [グランレッド] のクチコミ掲示板

社名がちがうが同じ会社-株式会社ライフワン なぜ

[なぽさん]

VC-SG513-Rで検索すると
社名がちがう3つのサイト
「ジュプロ」、「住まいの森」、「生活堂」がありますが
会社概要でみると同じ会社「株式会社ライフワン」です。
なぜですか。信用できますか。

書込番号：18617608

[JBL大好きヴィクトリー]

こんにちは

株式会社ライフワン　
http://www.lifeone.jp


弊社販売サイトに分かれてるだけなんで、利益の上げ方とか、出店サイト別に、名称変えているだけで

問題無いと思いますけど？

心配なら、多少高くても、大手販売店で購入すれば良いだけの話

書込番号：18617686

[ぼーーん]

なぽさんさん こんにちは。

楽天なんかではよく見かけますよね。
確かにあれ、何か得な事があるんだろうか？と私も疑問に思っています。
…とは言え、判らないままその様なサイトで発注していますが、一度もトラブルはないですね。

私も気になるのでちょっと調べてみましたが、推測の域を出ていない回答ばかりでした。
楽天がさせているのか、それとも運営者が何らかの得があると思ってやっているのか…
グーグルでは、こういうやり方は嫌うようですね。
理由がわかるのであれば知りたいです。

参考にならなくてすみません。

書込番号：18617709

[☆Ｍ６☆]

私は分かりません！

不安なら信頼できるお店を選びましょう！

書込番号：18618503　スマートフォンサイトからの書き込み

[なぽさん]

皆さん、回答ありがとう
参考にさせていただきます。

書込番号：18736026

[winnie.the.pooh]

各サイトごとにポイントを持っているユーザがいるので、
大量販売したくて複数サイトに登録しているんでしょうね。

書込番号：20813686

[リフォームリフォーム]

この会社最悪ですよ。
安かったので食洗機とガスコンロ頼んだら取付工事は雑だしその後リフォーム工事まで押し付けるように営業されました。
職人さんは会社の文句ばかりで気分も最悪でした

書込番号：21858965　スマートフォンサイトからの書き込み

初期不良？

[sakura1281012]

VC-SG513を購入したんですが、初めて使った時から吸わないいんですT^T
子供の食べたお菓子のカスとか同じところを2、3回ゴシゴシする感じで動かさないと吸わず、これは初期不良なんでしょうか？
今まで使っていた安〜〜い紙パックの掃除機の方が断然吸引力がいいのはおかしい？
東芝のサービスセンター電話してもなかなかつながらずで、こちらで1度質問させてもらいました。

書込番号：17215653　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼーーん]

sakura1281012さん　こんにちは。

安ーい紙パックの方が数値的には吸引力は高いんですよねぇ…
まあ、それがある程度まともなサイクロン式の現象ですから、仕方が無いと諦めましょう。
ちなみに、ダイソンも吸込仕事率は250W程度です。

でも、さすがにお菓子の食べ残しを吸わないのはおかしいので、
風路に何も詰まっていないとか、買ってからのセッティングに問題が無いのであれば、販売店かサポートに電話された方が良いです。
初期不良による交換や返品は、早いに越した事はありません。

書込番号：17215726

[axtib]

ダイソンは200wもありませんよ。
こちら購入しましたが昔買った紙パックより吸引力はありませんよ。

でも、どこかのメーカーみたいに米粒吸えないってこともありませんし、キャットフードも普通に吸えましたよ。

ダイソンだともっと吸わないですね。

書込番号：17215754　スマートフォンサイトからの書き込み

[をーゐゑー]

お菓子のくずって，絨毯とかに絡むとやっかいです。
フローリングでしたら，スレ主さんの機体は不調の可能性があります。

正直200W程度の吸込仕事率があればたいていの用は足りますけどね。

紙パック式の方が強力なのは間違いないのですが，以前何年も使っていた機種で，ふと気付いたら
紙パックが生産中止になっていて，機械的な部分は順調なのに掃除機が使えなくなる，という
（今ではそういうことはないのでしょうけど）体験があって以来，紙パック式は避けています。

書込番号：17215808

[axtib]

サイクロン=吸引力が強いっていうのは間違い

サイクロンはゴミが見え、ダストカップが小さいからすぐたまる。よって勘違いしている人がいる。
プラシーボ効果ってやつ。
紙パックはゴミが見えず、容量もダストカップの3〜4倍。ゴミを吸っている実感がわかないだけ。

仕事率は大いに関係ありますよね。仕事率はやっぱり400〜500wあった方が良いみたいですよ。

サイクロンは紙パックよりも吸引力はやっぱりありません!!
仕事率の表記がやっぱりただしい。
昨日買ったばっかりなんで、間違いないです。

書込番号：17215841　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼーーん]

あ、ほんとだ、ダイソンは170かそこらですね＾＾；
失礼しました。
ダイソンに関しては、DC26の後期モデルが一番まとまってまともだったような感じがします。

書込番号：17215996

[ko.emi]

物を見て人を見ない企業の商品は二度と買いたくありません。たとえそれが如何なる優れた商品であっても！

購入して3カ月もたたずに、ヘッドからカラカラ、バタバタという異音と震動が。

明らかにヘッドの初期不良だと思いましたので、ヘッドのみ交換をお願いしましたが、
東芝では説明書にある通り、例え購入初日であろうとも交換対応はせず、修理対応というのが、東芝としての回答だとお客様相談センターを通じて言われました。


4万もして購入した初期不良品をたとえ購入直後であっても修理して使えと言うのだ。
その様に取扱説明書に書いてあります。と言うのだ。

更に修理の場合は、ヘッドのみの持ち込み対応は出来ず、本体ごと検品修理に出さなければならないとのこと。
勿論お客による持参です。


また購入店経由で申し出た場合は、最終的には購入店判断にはなりますが、結局は購入店から東芝に連絡が入る仕組みで、東芝が同じ返答をするため、同様の対応になるでしょう。交換となれば不良品を購入店が引き取る形になり、故障した商品はもう売れないので購入店が損をするだけなので、購入店に申し出ても同じ返答となるでしょう！との事。

臨機応変性や状況を踏まえることのない、購入者の立場を考えない言動の数々に激怒。

うちでは電化製品で東芝商品の購入は初めてでしたが、他社の初期不良は今まで100%交換対応でした。

商品は良くても、サービスが悪ければ台無し。
今、なぜ東芝がこういう状況に至っているのか分かるような気がしました。

物を見て、人を見ない企業の商品は一生、二度と買いません。

因みに、購入店は購入2.3カ月程度であれば、出来る限りお客様のご意向にそって交換対応したいと思っていますとの答えで、結果、購入店経由で交換頂きました。

東芝だけだ！こんな事をツラツラお客に言うのは！

皆さん、参考にしてご判断下さい。

書込番号：21215831　スマートフォンサイトからの書き込み

CV-S100J(R)と迷ってます

[ダイクロン]

現在使用中の掃除機が壊れたため
買い替えの機種を検討しています。
現在候補に挙げているのがVC-SG513とジャパネットのCV-S100Jの
２機種で考えています。
予算は、３万くらいで考えており壊れた掃除機は紙パック式でしたが
今回はサイクロンで検討しています。
どちらの製品も良いとは思うのですが皆さんならどちらを選択されますでしょうか？

書込番号：19246831

[ぼーーん]

こんにちは。

私的には紙パック機の方が優れていると思いますが、今回は、それは置いといて、
違いは単純に、
VC-SG513…本格サイクロン
CV-S100J…遠心力不足サイクロン
と言う感じで、頻繁にフィルターの手入れをしなければならないのはCV-S100Jでしょう。

あと、ノズルで言えば、東芝は伝統的に｢掃く｣系の吸い口が得意で、
お部屋の隅々まで一発でゴミを吸いやすい反面、絨毯奥の細かいゴミを吸う吸引力は弱めの傾向があります。

一方、日立のは吸引力的には東芝よりも強いですが、幅広である為に入り組んだところでノズルが引っかかってしまうと言う不便も考えられます。
良い言い方をすれば、一回の往復で広く掃除が出来るのですが、どちらと捕らえるかによって評価は変るでしょう。

まあ、こんな感じですかね。

書込番号：19247111

[ダイクロン]

＞ぼーーんさん
早速のご回答の方ありがとうございます。

VC-SG513の方が使い勝手も含め良さそうですね。

紙パックの方が優れているんですね。
ちょっと、そっちの方も視野に入れてみたいと思います。

書込番号：19249171

[ぼーーん]

紙パックが優れていると思うのも人それぞれなんですが、
私は手入れの手間が究極に楽なのを最大限に評価しています。
仮に紙パック代がかかったとしても、
・手入れの手間賃を紙パック代に変換して考えたら、紙パック代なんて安いです。
・本体代金の差額でおおよそ掃除機の償却期間までの紙パック代は捻出出来る
・構造が単純なので長持ちになる事が多い。
と、良い事尽くめです。
日本の誇るべき方式の掃除機なんですけどね。
ダイソンに押されて紙パック式をプッシュ出来ない日本企業は悲しくなります。

書込番号：19249250

[ダイクロン]

＞ぼーーんさん
色々と丁寧にアドバイスありがとうございます。
もう少し視野を広げて検討したいと思います。
ありがとうございました。

書込番号：19252218

ダイソン４８と

[niinii18]

ダイソンDC48と迷ってます　どちらが良いと思います

書込番号：18716179

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

ダイソンの特許は、東芝では使わないでしょう。サイクロンクリーナーの本家本元のダイソンには、どこのメーカーもかなわないと思います。独自の特許があるからです。

書込番号：18719879

[ぼーーん]

聞いた話ですが、ダイソンの特許もそろそろ切れてきている物があって、
東芝やシャープはそれを使った物とも言われています。
元々、国内メーカーもサイクロンの実験はしていたようなのですが、実用化できずに終わり、
ダイソンがルートサイクロンとして実用させることが出来たのです。
（一方、ダイソン扇風機は東芝の特許が切れてから販売された物じゃなかったですかね。）

逆に、サイクロン周辺特許はシャープが沢山持っているそうで、
普段なら弱点を素早く潰してくるダイソンなのに、
掃除機本体部の目に見えてやったら良いような改良がなかなか行われなくて歯がゆいのも、
話が本当ならその辺りが影響しているのかも知れません。

そのシャープの特許もルートサイクロンが無いと使い物にならないそうで、
何の為に取ったのか、嫌がらせ？と勘繰ってしまいます。

まあ、特許絡みによる開発の停滞が本当なら、10年後には掃除機は結構進化しそうですね。
そもそも、ダイソンでさえサイクロンの原理に基づく欠点を克服していませんから、どこでそれをしてくるのかは見ものです。

書込番号：18722698

CV-SG513と514の比較

[もっさんさん]

仕様などを見るとSG-513の方が優れているように見れるのですがどうして最安価格がSG513の方が安いのでしょうか？
514と513で迷っているのですが、どなたかアドバイスをぜひお願いいたします。

書込番号：18664233

[ぼーーん]

もっさんさんさん こんにちは。

違いは軽量化とノズル付近についているLEDライトの有無ですかね。
ただ、値段に関しては型落ちだから安いと言う方が大部分の理由でしょう。

LEDが必要なければ513の方が安くてよいのではないでしょうか？

書込番号：18664342

[☆Ｍ６☆]

514 ⇒ 2014年ﾓﾃﾞﾙ
513 ⇒ 2013年ﾓﾃﾞﾙ

多分9月にﾓﾃﾞﾙﾁｪﾝｼﾞされると思いますので、2015ﾓﾃﾞﾙは9月発売だと思います！

513が安くてお買い得だと思います！

書込番号：18664476　スマートフォンサイトからの書き込み

[もっさんさん]

大変参考になりました！
513を是非購入したいと思います。
皆様本当に有難うございました。

書込番号：18665369

[☆Ｍ６☆]

(o^-')b !

書込番号：18665773　スマートフォンサイトからの書き込み

[エリズム＾＾]

今さらですが、何で先に過去スレ読まないのだろうか？

書込番号：18676806　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼーーん]

過去スレを読むのも、ネットから有用な情報を拾ってくるのも、ある意味知識が必要です。
まあ、そう言う方もいらっしゃるので、ある意味しかたがないと思います。

少なくとも、こんな程度で質問しても良いのかな？と萎縮されるよりは良いでしょう。

書込番号：18676855

購入検討中ですが。

[フランチャ]

8年ほど前に買ったダイソンの調子が悪くなり、高齢の母親も「重い」と言い出したので、掃除機の買い替えを検討中です。
私の知らぬ間に母親が、ジャパネットでJ3000というのを注文していて、調べたらフィルターレスでもないし、そこまで安くもないのでキャンセルしました。
その後、値段的に機能的にもこの機種(SG513)が良いかなと思い、ビックカメラに見に行ったら置いていなかったのですが、同じような値段(39,900円+ポイント10%)で、ビックカメラ・コジマ電機オリジナルのBK300というのが売っていました。店員さんに聞くとSG314という機種から「ゴミ残しまセンサー」を省いた機種だということでした。ただ、この原型のSG314という機種、現在価格comで最低価格が53,355円もするのですが、それが残しまセンサーがないだけで39,000円台になるものなのか、やや疑問です。本当にSG314の廉価版なのでしょうか？
仮にSG314の廉価版だとすると、このB300とSG513はどちらが良いですかね？
風神も見たかったのですが、置いていなくて見れませんでした。トルネオより風神の方が良いという意見も多々聞きますが、何を持ってして良いと言われてるのでしょうか？
諸々教えて頂けると助かります。

書込番号：17924158　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼーーん]

フランチャさん こんにちは。

まず、J3000にしなくて良かったと思います。
J3000は擬似サイクロンなので、フィルターの掃除を頻繁に行わなくてはならないでしょう。
対して、トルネオ ヴイは国内メーカの中では数少ないまともなサイクロン掃除機だと思います。
これの他には風神ぐらいしかないですね。

あと、価格に関しては、掃除機の差別化なんてそんなもんです。
高い値段をつけるのにかなり無理やりなグレードアップ手段しかなく、
物によっては少し躯体の出っ張り具合と色を変えただけで数千円売価が違うものも存在します。
要は、それだけ技術的には差別化が出来ないようなカテゴリーの商品なのです。
まあ、サイクロンで国内勢に出来る進化と言えば、ダイソンの特許切れの技術をギリギリまでパクる位の事でしょうか。

私からすれば、日本が誇れる紙パック掃除機の方が、よっぽど手間もかからず軽くて使いやすいと思います。
ただ、紙パック掃除機は機構が単純なので、メーカーとしては売価になかなか転化しづらいですね。
安いのに十分すぎる掃除機ってのも罪なものなんです。(会社が儲からないから)
だから、ダイソンのコンセプトをパクって、無理やり(不必要な)複雑な構造にしてでかく重くさせて、
高級な掃除機と言うイメージを無理やり植えつけて売価を高くしようと言う、
かなり無駄で自社の評判を落としかねない戦略を日本勢はとっている最中なのですが、
ここに来て最近、ようやく紙パックも見直されてきたような風向きをここの口コミでも感じ始めました。

書込番号：17924451

[フランチャ]

ありがとうございます。

その紙パックの方が良いという意見もかなり聞きますね。

本当にサイクロン(似非サイクロンでなく)の利点は紙パック代が掛からないというだけですか？
仕事率は数字上も紙パックの方が上ですが、
・実際使ってみての吸引力も紙パックの方が上(使用する紙パックが純正の場合)
・構造上簡単な紙パックの方が耐久性も上
・ゴミを直接触らない紙パックの方が清潔性も上(まぁこれはそうでしょうけど)
なのでしょうか？

サイクロンの方が吸引性が高いというなら、サイクロンを選ぼうと思いますが、それともダイソン以外の国内サイクロンを選ぶくらいなら紙パック掃除機の方が良いのでしょうか？
それとダイソンとこの機種や風神のような国内のサイクロン掃除機は、吸引力においてまだかなりの差がありますか？(数字ではなく実際に使用した際の体感において)

書込番号：17924737　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼーーん]

＞本当にサイクロン(似非サイクロンでなく)の利点は紙パック代が掛からないというだけですか？

価格に関しては、紙パック代だけに目を奪われがちですが、本体価格と寿命の差も加味して考えると、
紙パック機が不経済とは考え難いでしょう。
あと、国内勢の擬似サイクロン機は細かいゴミを分離出来ないので、上位機種になると、
HEPA等の高性能フィルターで結局漉す事になります、ですから、副産物的に排気が綺麗と言えます。
しかし、このフィルターは本体内にユーザーがメインテナンス出来ない状態で搭載されているので、
そのままだと経年と共に慢性的な吸引力不足の原因となります。
解消には、
・メーカーが関与する修理(フィルターの交換)
・自己責任による分解掃除
・または掃除機の買い替え
しかありません。

＞仕事率は数字上も紙パックの方が上ですが、
・実際使ってみての吸引力も紙パックの方が上(使用する紙パックが純正の場合)

仕事率の測定方法はノズルを外しての測定になりますから、店頭でもその様にして比べる事は可能ですが、
吸込仕事率300W以下のサイクロンと、600Wの紙パック機だと、触っても瞬時に判る位吸引力は違いますね。

＞・構造上簡単な紙パックの方が耐久性も上
＞・ゴミを直接触らない紙パックの方が清潔性も上(まぁこれはそうでしょうけど)

これは言えますよね。
2000年より前の紙パックの全盛の時と比べて掃除機の寿命が短くなって来ているように思います。
ゴミ捨て、紙パック交換作業はサイクロンタイプの手入れと比べれば歴然の簡単さですね。

サイクロンの吸引力の差に関しては、仕事率の差と言うよりも、ノズルの形状によるものがほとんどです。
ダイソンは国内勢に比べて密着した形状ですから、それだけ吸引力は強くなります。
私は国内勢の掃除機(紙パック含む)に、ミラクルジェット2と言うノズルをつければ吸引力の面で問題無いと言う考えです。

書込番号：17924812

[ぼーーん]

ちなみに、擬似サイクロン機でなくとも、
風神やダイソンなどはHEPAフィルターを搭載しています。
東芝は搭載していないと言っていますが、本当なら排気は対して綺麗ではないと思いますし、
案外内緒で入っていたりと言うオチもありえます。

書込番号：17924822

[査定中]

紙パック式は使う紙パック次第で性能が変わりますね。互換品だとそれなりでしかないですから･･･
個人的にはこの機種って、パナソニックのOEM?
って思ってしまうくらい似た形してますね。

書込番号：17925050　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼーーん]

査定中さん こんにちは。

パナソニックのサイクロン機は上位機種まで全て遠心分離が弱い仕組みですから、
仮に形が似ていたとしても、似て非なるものです。
もともと、こんにちのサイクロンブームの元祖と言えばダイソンですから、
どうしてもそれをインスパイアと言う名のパクッた感じで似通った形になってしまいますよね。
布団掃除のレイコップや、ロボット掃除機のルンバでも同じような事が言えます。

書込番号：17925182

[フランチャ]

ぼーーんさん、ありがとうございます。

あとは、店頭に母親を連れて行って本人の意見も聞いて決めたいと思いますが、

サイクロンならダイソン一択とお考えでしょうか？

あと、紙パック掃除機でオススメの機種があれば教えて頂きたいのですが。

我が家の掃除面積はフローリング5割、カーペット3割、畳2割くらいです。
なるべく軽いくて(3キロ以下)、値段は後の紙パック代も考えて2万5千円以下の物が良いです。

何度もすみませんが、よろしければお願い致します。

書込番号：17926932　スマートフォンサイトからの書き込み

[フランチャ]

【追記】
仮に紙パック掃除機を買って吸引力が物足りなかった場合は、教えて頂いたミラクルジェット2の購入も考えています。

書込番号：17926947　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼーーん]

個人的には足元見まくりのダイソンって嫌いなんですけど、少なくともプレフィルターの掃除の頻度の少なさから見て、
他のほとんどの擬似国内メーカーサイクロンよりは出来が良い事は認めざるを得ません。
アンチダイソンとして買う検討に値するのは、やはりトルネオ ヴイか風神だけでしょう。
ただ、残念ながらどこまで食い下がっているのかは私には判りません。
(元々、私は紙パック掃除機の推奨派の立場なので＾＾；)

価格はネットとかで買っても良いとした時の価格なので、リアル店舗で買うには抗詳述も必要ですが、
ここのスペックで絞込みしたところ、こんな感じです。
「本体重量3キロ以下」「2万5千円以下」「絨毯があるので電動ブラシの付いている機種」で絞り込みました。
Be-K TC-FXD7Pが電動ブラシ、それ以外が自走式です。
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000658176_J0000012459_K0000620076_K0000646782
紙パック掃除機は紙パックが膨らむスペースが要るので、それなりに容積は必要になります。
重量はオーバーしますが、日立のこの辺りも小さい部類に入ります。
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000624076_K0000624077_J0000002973

書込番号：17927085

[フランチャ]

詳しくありがとうございます！

検討してみたいと思います。

書込番号：17927163　スマートフォンサイトからの書き込み

[ozin59]

もう購入済みでしょうか？
私は全くの初心者ですがつい先日
10年前の東芝紙パック式から
ダイソンDC63に替えました。
国産同様コンパクトでしたよ。
値段はそれなりでしたが。私は満足しています。
８年前のダイソンよりは小型化・軽量化していると思います。
実機を見てもいいのでは。

書込番号：17935994

[フランチャ]

まだ購入しておりません。
こちらとダイソンは吸引力にどこまで差があるのか分かりませんが、ちょうど母親がダイソンの吸引力も捨てがたいと言い出したました(笑)。ただダイソンは値段がかなりしますのでそこが問題ですね…。

書込番号：17955958　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆]

私は、トルネオＶ VC-SG513 を購入しました。
このスレや他のスレを参考に検討しました。
ありがとうございましたm(_ _)m


妻は大変満足しております。

書込番号：18176872　スマートフォンサイトからの書き込み

[フランチャ]

遅れましたが、商品購入しました。
主に母親が使っているのですが、特に問題はないようです。何よりやはり軽くて扱いやすいのが良いですね。吸引力も特に文句はないです。
同価格帯のビックカメラ・コジマのオリジナルよりも型が古いといっても、こちらの方が上位機種ですし、改良されたのは吸込み部分についてるプラスチックの形状の大きさだけ(使用にはほぼ影響なしとみる)、付属パーツも一式つくので、こちらを買って正解でした。色はブルーにしましたが、高級感はレッドのほうがあるかな。綺麗なブルーなので気に入ってますけどね。

書込番号：18460428　スマートフォンサイトからの書き込み