NR-MZ80PREMI のクチコミ掲示板

購入を検討中です。

[jurisayumi]

購入を検討中で迷っています。
使用用途としては毎日の通勤中、ナビはあまり重視しません。音質は気にします。しかし、AV機能は重視したいです。
候補は彩速ナビ MDV-Z701・サイバーナビ AVIC-ZH0007・NR-MZ80PREMI です。
NR-MZ80PREMI は他と比べ価格は倍近いので本当にそれほどの価値はあるのか、ご意見お聞かせください。
一度試聴したいのですが、近隣でデモカー等ないので皆様の良いアドバイスをお待ちしております。

書込番号：17162080

[ブ・ザマ]

音質で比較すると
NR-MZ80PREMI>>>>>>AVIC-ZH0007>MDV-Z701
でしょうか。ダイヤトーンだけは別格です。
設計が、オーディオ付きのナビではなく、ナビ付きの
カーオーディオといった構成だからです。

メディア対応が多いのはZ701です。

ナビ性能は、いずれもインクリメントPの地図ですが、
ZH0007が高性能です。

音質を重視されているのであれば間違いなくダイヤトーンを
選ぶべきです。圧倒的に違います。価格を気にされているのであれば、
スタンダードモデルのNR-MZ80でも十分です。マルチ接続や31バンド
イコライザーなどのオーディオ調整能力以外はほぼ同じです。

書込番号：17174151

[まぁっち♪]

はじめまして。
サウンドナビはスタンダードでも他のナビより音は良いですよ。
プレミにすると細かい調整ができますが…調整の精度の次元ですがカーオーディオの中でもハイエンドの領域です。
…といってもカロッツェリアで言えば入門機にあたるP01と同等で上級機のPX1はカロッツェリアXと同等といった競合図になります。

コスパは良いと思いますよ。ハイエンドオーディオですからね。

主様からすればダイヤトーンサウンドナビプレミは一番合ってそうだと思います。ただ調整には腕が必要なのでプロに任せるほうが無難ですね。

書込番号：17180517

スピーカーはどこがお勧めですか？ バックモニターについて

[Mark0817]

音が良いとの話なので、このナビを付けようかと思っております。
ナビ機能はカロに比べてどんな点が劣るのでしょうか？
前の車にサイバーを付けていたので。。。
スピーカーはやはりダイヤトーンが良いのでしょうか？　ちょっと高くて手が出ません。
2万円台のツイーター付きスピーカーで補いたいのですが、音でお勧めがあれば教えて下さい。
また、車が新型ということもあるので、アルパインしかバックモニターが対応ないと思われるのですが、付けている方いらっしゃいますか？

オーディオ初心者なので、教えて下さい。

書込番号：17130462

[yanagiken2]

ナビ機能は楽ナビ並みあるいはそれ以下ですね。
そこに三菱としての独自機能を若干盛り込んでいます。
シンプルマップとか、リアカメラを利用したレーンアシストとか…。

"サウンドナビ"ブランド以外は基本楽ナビのOEM。


パイオニアは三菱電機とNTTドコモから資金調達を受ける形で資本業務提携しています。
ETCが三菱電機のOEMであるとか、アプリユニット(SPH-DA99など)に対応するスマートフォンはドコモのAndroidに限定されるとかあるわけです。
アプリユニット発売当初はドコモからiPhoneが発売されていなかったからiPhoneのみ全キャリア対応になっているけれど、扱いのある今時のような状況下での発売なら制限されていたでしょうね。
それにスマートループにも対応しています。まあ、楽ナビのOEMを受けている時点で非対応にすること自身おかしいわけですが。
三社で検索するとわかりますよ。

…後半は余談でした。

書込番号：17130626

[yanagiken2]

追】
車種はなんでしょう？
"バックモニター"と表現されているということは、クルマはトヨタ車で、そのリアカメラの事でしょうか？ それとも後席用のモニターでしょうか？
"新型"ということは、タイミング的にNOAH/VOXYとか？

そういう情報がないと適切な回答は得られませんよ。
ちなみに前述NOAH/VOXYであれば、車種別対応キットなどはまだ発売されていません。(早くても2〜3ヶ月はかかる)



"モニター"というのは一般的には映像を映す装置の事なので、トヨタのこの紛らわしい表現は嫌なんですよね。

書込番号：17130685

[Mark0817]

yanagiken2さん、ありがとうございます。

リアカメラです。
車種はハリアーです。
7月納車なので、それまでにカメラが発売されるかなと思い。。。

書込番号：17130717

[yanagiken2]

それだけ時間があれば納車までに対応品は出ると思いますよ。

車種対応と言っても、完全に特定車種向けで設計されるのは半数程度で、残りの半分は汎用性のあるキットの施工方法を工夫して車種対応しています。カメラ取り付け部の形状が似ていれば概ねそのような対応をしています。
旧型のハリアーもそのタイプで、同じキットでエクストレイルやレガシィB4などにも対応できていますね。
新型もこれに準ずる取り付けであれば、春先には対応情報が出ると思います。
専用品になるとパーツ設計からしなくてはならないので、もう1〜2ヶ月。
これくらいが目安だと思います。


スピーカーについては人に語れるほどのことはしてきていないので、他の方に任せます。
根がハード屋なんで、いじること自体は嫌いじゃないんですが…。

書込番号：17131097

[Mark0817]

yanagiken2さん、ありがとうございます。

出てくれることを祈って。。。

書込番号：17131538

[GTiO1979]

＞スピーカー

よく聞くジャンルやアーティストは何でしょうか？
その予算であれば、ツィーターとウーファーが別となっているセパレートスピーカーを選ぶべきだと思います。

書込番号：17132981

[Mark0817]

GTiO1979さん、ありがとうございます。

よく聞くジャンルはJ-POPです。

書込番号：17134238

[まぁっち♪]

はじめまして。
ダイヤトーンはかつての廉価路線の大失敗から、ブランド再立ち上げしてからは高級高品質路線になったことで廉価スピーカーは無くなってしまいました。
最廉価のG20でさえカロッツェリアTS-V172と同じゾーンですから高級と言わざるを得ません。

ただ、実力は高くコストパフォーマンスも高いですよ。詳細でリアリティなパイオニアに対して味のダイヤトーンといったところでしょう。
出来ればこのゾーンで選ぶのがサウンドナビの実力からして妥当ですが、デッドニングや取り付け費用もかかることを考えると高くなってしまいます。やる価値はありますけどね。

主題の二万円で…となるとカロッツェリアFシリーズのセパレートスピーカーがあります。純正スピーカーからのステップアップ用ですが、ソフトツイーターを採用してるのでポン付けでも音がまとまりやすく作られてます。
配置関係などの表現は上位のCシリーズに劣りますが上から下まで素直に鳴らすことに関しては優れていると思います。

書込番号：17136917

[Mark0817]

まぁっち♪さん、ありがとうございます。

G20って6万円するのですね。これでも廉価なんですね。
検討してみたいと思います。

書込番号：17137359

[まぁっち♪]

そうですね〜。
ホームオーディオとはやや違いますが…このナビのオーディオ部分をホームで言えば、プレイヤー部分に6万円、パワーアンプ部分に2万円、プリアンプ部分に10万円くらいの構成で他がナビ、といったところでしょう。

スタンダードモデルに比べるとプリアンプ(プロセッサーを含めたシステムのコントロールユニット)部分に大きな差があります。

普通にオーディオを組むならいくらのスピーカーが妥当だと思われますか？

ホームオーディオと違い車載スピーカーはユニット販売が大半ですが、左右で工賃含めて2万円ではスピーカーが貧相…というかバランスが悪いです。

ダイヤトーンがサウンドナビプレミ用に開発したのが15万円するG50です。凄く味のあるタイプで高いけどコストパフォーマンスの良い名機です。
ただドアの大幅な加工を要するので工賃含めて相当な出費になることからG20が登場したという経緯があります。
これくらいのグレードが妥当といったところなのでょう。

20を50と比べると…
スピーカーのパワー源である磁気回路がネオジウムでなくフェライトにコストダウン。更に小型化されました。
振動板の剛性も低く軽くすることで磁気回路のネガを相殺しています。というか最適化されてるといった方が良いのかな？
フレームもアルミではなく樹脂にダウングレード…
その点、競合のカロッツェリアのVシリーズは50とスペック同じだぞ？とガッカリする人も多いかと思いますが、20は別の部分に投資されているのでスペック差は気にしなくて大丈夫です。

ただ、カロッツェリアにはカロッツェリアの写実的な魅力がありますし20にも絵画的な魅力があり甲乙つけがたいところですね。
写真展が好きか絵画展が好きかなんて人それぞれでスピーカーから出る音もそれと同じです。

このクラスになるとデッドニングやバッフルなど凝った取り付け方法になるので工賃もかかりますよ。

ショップなどで相談すると良いかもしれませんね。

書込番号：17137716

[GTiO1979]

＞Mark0817さん

２万円台・・・・ロックをノリよく聞くならカロのＣ、ボーカル中心のバラードならアルパインのＤＤＬ−Ｒですかね。
ざっくり言うとＣは低音がグイグイ出る代わりにボーカルが引っ込みます。
ＤＤＬ−Ｒはボーカルが前に出る代わりに低音が引っ込みます。
ただ取付環境や好みでかなり変わるものなので、試聴のほうをお願いします。


＞まぁっちさん

すみません。補足させてください。
ネオジムは少量で強力な磁力を出せるため、磁気回路は小型化します。
フェライトはネオジムに比べて安価で磁力が弱いため、磁気回路が大型化するんです。
Ｇ２０とＧ５０のウーファーの背面をＨＰで比較して見ていただければ・・・・・・・
Ｇ２０は磁気回路の一部（フェライト磁石）がはみ出していますが、Ｇ５０は磁気回路がマグネットカバーに入っています。

書込番号：17140162

[まぁっち♪]

GTiO1979さん、ありがとうございます。

私の個人的解釈で小型ネオジウムと大型フェライト…どっちが良い？と言われたら大型フェライトです。車載でのネオジウムは苦肉の策なんですよね。アルニコはちと違うけど…
ハイエンドがネオジウムになるのは必然的で仕方ないんですけどね。

モレルというメーカーにスプリーモがあります。昔は車載では苦しいほど巨大なフェライトを持つツイーターでしたが現行機になって落胆したのを覚えています。60万円超のスピーカーになにを言うか、と言われそうですが…巨大フェライトの味はネオジウムでは出せません。

ただ、カロッツェリアVシリーズはネオジウムでも良いですね。コンセプト的にも合ってるし…不満は無いですよ。

書込番号：17140626

[GTiO1979]

Ｖは立場の難しいスピーカーだと思います。
カスタムフィットで最高の音を出すってのがコンセプトなので、生まれながらにハンデを追ってる部分もあるかと思います。そもそも車載スピーカー自体が劣悪な環境下で動作し、奥行きもさして取れず、メーカーが動作保証しなければならないというハンデを背負っているので・・・・・。ちなみに私はＶからスタートしました＾＾最近は車載スピーカーから離れ気味になってきてますが・・・・。


モレル、イスラエルのメーカーでしたっけ？
やさしく穏やかで美しい音というイメージがあります。私はモレルと言えば、ソフトドームのミッドを連想しますね。
あんな大口径のソフトドームそんなに例がないので（＾＾

書込番号：17148459

[Mark0817]

GTiO1979さん、ありがとうございます。

2万円台で考えて頂きありがとうございます。
ちなみに、初心者なので教えて頂きたいのですが、スピーカーって2つで1セットで売られているのでしょうか？
それとも１つの値段なのでしょうか？
以前購入してから、10年近くたち記憶もおぼろげです。

書込番号：17150480

[GTiO1979]

私がお勧めしたものは左と右と両方セットで２万円くらいになってますよ＾＾
高音を出すトゥイーターが２つと低音を出すウーファーが２つの計４つがついてます。

書込番号：17152112

[Mark0817]

GTiO1979さん、ありがとうございます。

2つで1セットなんですね。助かります。

書込番号：17154223

[厳島神社]

長い目で見れば、すぷりーも602

書込番号：17156928　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mark0817]

厳島神社さん、ありがとうございます。

すぷりーも602って何ですか？
教えて下さい。

書込番号：17157805

[yanagiken2]

これらしい→ http://www.stereosound.co.jp/as/review/article/2012/09/25/19822.html

非現実的で、参考にもならないので、気にされなくていいかと。

書込番号：17157947

[Mark0817]

yanagiken2さん、ありがとうございます。
非現実的な値段ですね。

書込番号：17157981

アンプ

[鈴木1965]

こんにちは。
アンプ選びに迷ってます。スピーカーも迷ってますが・・・
皆さんはアンプ何使ってますか？

アルパイン　PDX-F4 PDX-5　
カロッツェリアRS-A99x　PRS-A900
辺りを考えていますがお金を掛けても効果は薄いかな〜

80PREMIは購入済みで家に余ってるアルパイン3205古(2ch)を使おうかな新しく買おうかなと迷ってます。
4ch、5chで俺の使ってるのは壊れなくていい音だ。と言う方教えて下さい。

書込番号：17081499

[ぱそこんしょしんしゃ]

フィット３に80PREMI

DLX-F17S (前車のを移設）

PRS-A900 (移設）

S10L7

1X1000.1

などつけました。

内臓アンプで物足りない（ボリューム上げた時とか）ので追加しました
がまだ未完成です。（化粧などする予定）

スピーカー取り付け（フロント+サブウーハー）音質調整もなんとか
不満のないレベルにできて満足度９５％くらいです。

書込番号：17081575

[鈴木1965]

こんにちは。

サブウーハーが良さそうですね。


私もほぼPRS-A900に決めようかと思っています。
ちょっと大きいのでどこに置くかですね。

書込番号：17082001

[ぱそこんしょしんしゃ]

別の軽自動車には場所をとらないよう小さいPDX-F4を
シート下に付けてます。

こちらはスピーカーはDLX-Z17PROです。

こちらも良い音が出ます。

書込番号：17082096

[まぁっち♪]

はじめまして。外部アンプですか？
昔は国内メーカーがカーオーディオに悲観的だったためアンプに限らずオーディオといえば輸入が良かった時期もありました。
なので私もドイツの「ブラックス」やイタリアのオーディソン、テーゼスなどハイエンド機を使ってました。
ですが正直、いまでもそういった機種は見栄えはするもののコストパフォーマンスは不利です。
色んな意味でカロッツェリアXがスゴいんですよね〜。
カロッツェリアのアンプはX(ODR)以外も優秀なものばかりです。なんといっても立ち上がりや収束の速さが良いです。さすがデジタルといったところで…ホーム同様、アナログアンプが鈍ガメに思えてくるほどです。…と言うと言い過ぎかも知れませんね。
あと、なんといっても故障が今のところありません。輸入メーカーでは故障がいくつかありました。
そういった意味でお薦めですよ。

A900はこの価格帯で大きさも「でかすぎ」とも思えるかも知れませんが、A級動作アンプです。単純に旧態化したからデカイ訳ではありません。
輸入機では30万円クラスでようやく出てくるのが質の高いA級動作アンプです。殆どの車載アンプは小型で出力が高いAB級動作アンプなんですよね。
なかでもカロッツェリアはA級を作りなれてるせいか質の高いアンプばかりです。A900は倍以上の価格帯の輸入機に負けません。倍出せば上級のXがありますが、こちらは更に速くて優秀です。
実際オーディオはある意味メカタ勝負です。デカイもの勝ちなんですよね。車載ではスペース制約がありますがハイエンドに関すればあってないようなものなので。
そんなところでしょうか？

書込番号：17104979

[鈴木1965]

情報ありがとう御座います。
パイオニアのアンプは買えず・・・欲しかったんですが中古でもかなり高価なので結局MB QUARTの中古アンプにしてしまいました。
というのも今現在MB QUARTのスピーカーをフロントに入れているので・・・
ですが4CHでならすには2Ωになってしまいます。

で、スピーカーはFOCALの165KRX2を2セット、フロント、リア用に購入しました。
今はAピラーにツイーターを埋め込み作業をしています。
本体を取り付けるのはまだまだ先のようです。

書込番号：17133916

[厳島神社]

なぁ〜にぃぃ〜！！オーディオが好きなら、
　男は黙って、braxMX2!!

書込番号：17156921　スマートフォンサイトからの書き込み

[鈴木1965]

おおおーこんなのもあるんですね。
でも68万はちょっと・・・・((((((^_^;)

書込番号：17161855

iPodムービー

[pw10]

iPodのムービーをUSB(LE-21AV-MM）で接続して見れるのですが、エンジンを切って再度エンジンをかけるとミュージックが再生（iPodのトップ）され、再度iPodメニューからムービーを再生しなければいけません…続きから再生されますが…

取説見ても書いていないようなので、どなたかわかる方ご教授お願いします。

カーナビなので仕方ないですが、起動からメディア再生まで時間がかかるので車は発進しているため、走行中の操作が煩わしい…かといって、待つのも嫌なので…

書込番号：17072203

録音について

[レコくん]

カーナビ自体初めてなのですが、説明書を読んでもハッキリ書かれていないので詳しい方がいらっしゃったら教えて頂きたいです。

倍速、高音質録音があるのはわかったのですが実際どのくらい高音質なのでしょうか？

ipodを繋げて聴く時はWAVで録音した音を聞いているのですが、同じくらいと考えてもいいくらいでしょうか？

書込番号：16953671　スマートフォンサイトからの書き込み

[北に住んでいます]

WAVは無圧縮のCD音源ですが、ナビに録音する場合は圧縮されます

圧縮率は高速録音・高音質録音・どちらの場合も128kbpsとなっています（かなりの圧縮率ですね、ちなみにWEB取説の93Pに書いてあります）

WAVとどの位違うと感じるのは個人差がありますので、購入されたのでしたら実際に聴き比べをして見て下さい。

書込番号：16953847

[ぱそこんしょしんしゃ]

車内でＣＤからＭusicFolderに録音の場合は高音質といってもビットレート128kbps
ではだいぶ圧縮されたものになり、普段WAVで聴いてらっしゃることを考慮すると
悪い部類の音質になると思います。

車内でＣＤを再生して録音という行為はやらないでパソコンでWAV録音したもの（ファイル）
をＳＤにコピーしたほうがいいと思います。

書込番号：16954225

[レコくん]

詳しいご説明ありがとうございました！
やはりいい音で楽しみたいので今まで通りWAVで落として楽しみたいと思います。

書込番号：16969061　スマートフォンサイトからの書き込み

スピーカー選びで迷ってます。。

[climbingspirit]

“ 内蔵アンプで鳴らす最良のスピーカー選び ”について皆様の意見をお聞かせ下さい。
予算が20万円程なのでデッドニング・DS-G20・カロのサブウーファーTS-WH1000Aでいこう思い、3件カーオーディオショップに相談に行きましたが意見がバラバラなのでかなり迷ってます。

あるお店で、しっかりとデッドニングをすればTS-WH1000Aレベルなら必要無くなると思います。予算の都合があるならしばらくSW無しでいけば良いと思います、物足りなさ感が出てきたらもう少ししっかりしたSWを入れましょう。と言われました。。

いくつか試聴もしました、私は女性ボーカルなどを好んで聞きますが候補を挙げます。

・DIATONE DS-G20　バランスが良かった

・BEWITH BE-FIT B-1300U　テンポの速い曲向けかな？

・morel TEMPO6　これは値段以上の価値があったかも？

・eiju 160kかな?限定コバルトモデル　DS-G20より良かったかも？

この辺のクラスは音色の好みで分かれるかと思いますがアドバイスお願いします。また他にオススメ等ありましたら理由も合わせて教えて下さい！

書込番号：16953579

[as1985]

実際聴かれたのなら、個人的にこの中からなら…

BEWITH BE-FIT B-1300U

eiju 160k

だと思いますｂ

どのモデルもそれなりに鳴らせると思いますが、きちんと鳴らしたいならやはり外部アンプが必要になるモデルばかりの価格帯かと思います。

＞あるお店で、しっかりとデッドニングをすればTS-WH1000Aレベルなら必要無くなると思います。予算の都合があるなら
＞しばらくSW無しでいけば良いと思います、物足りなさ感が出てきたらもう少ししっかりしたSWを入れましょう。と言わ
＞れました。。
全くその通りです。
すぐ、サブウーハー入れさせたがる店がありますが、低音の出るスピーカーで、かつ出せるヘッドを組んでいれば通常の音楽再生なら問題無いと思います。
不満が出てから、さわるべきだと思いますよ。
また、サブウーハーで低音を慣れさせて、次回もサブウーハーをつけるように仕向ける販売も兼ねているので、上を知ると中々下に戻れない現象を上手く使っているとも言えます。
そのことから言えば、これを述べたスタッフは良心的だと言えます。

書込番号：16953672

[climbingspirit]

as1985さん、コメント有難う御座います！

12/15違うショップに行って来ました。まずDS-G20とDS-G50の聞き比べが出来ましたが、一瞬でG-20は却下となりました。明らかに違いすぎます、値段は倍以上で予算もオーバーしますがサブウーファーを今後追加するという方向でG50を選択した方が後悔しないでしょうね、今回実際に聞き比べの試聴が出来たので非常に良かったです。
ショップの人は、G20が悪いのでは無くG50が良いという事だが皆と同じでは面白みに欠けるので、morelのHYBRIDかDLSのGothia 6.2を個人的にオススメしたい！と言ってました。morelは好みの音色でり、あと少し頑張れば手が届くのでそれもアリだと思いました。

よってG20とTEMPO6は候補から消えました、迷いは現在進行中であります。。

書込番号：16961749

[まぁっち♪]

はじめまして。
G50のがコストパフォーマンスに優れてて良いと思います。
私はDS-SA3を着けていますが、SAシリーズはホームで過去に構築してた技術の復刻です。過去にDS10000を所有してたので少し懐かしいな、と。そういう向きには合ってました。

Gシリーズのほうは新生ダイヤトーンサウンドなんでしょうね。
G50はサブからツイーターまで同一素材コンセプトで…ホームの高級機では当たり前なんですけど車載では希少です。

一番のメリットは調整が楽です。粗が出やすい小音量時にアタックサウンドをかけても各ユニット揃えやすいです。
それにG50はダイヤトーンのサウンドナビ用に設計されてるので…たとえSA3をサウンドナビの内蔵アンプで鳴らしたとしてもG50の音には及ばないと思います。

サウンドナビの内蔵アンプ鳴らしでG50と勝負して勝てるスピーカーなんてまず無いと思います。そういうコンセプトなんですから。

他人と違う面白い音…って言うのはショップの都合であって、今までと別のことに挑戦したいことの表れなので…単純に良い音であればG50で、モレルは次点ではないでしょうか？

ただ上記の理由で、かなり差はあるように感じます。

輸入機は個性があってはまれば良いのですが場合によっては疲れますよ。

なんとなくスピーカーは異性に近いと思います。

輸入機はスッゴく綺麗で楽しいキャバクラ嬢みたいなものでしょうか？
少しの間なら話をしてて楽しいしデートなら最高…なんて思っても始終一緒にいたら疲れそうですよね。結婚なんて言われても、ちょっと無理、みたいな感じ。

国産機は逆に…別に普通なんです。レベルは総じて高いけど、とんがった部分は無くて…でも落ち着いてて長く一緒にいても良いな、というような感じでしょうか？

予算のこともあるでしょうしクラス的に無理して購入するならショップの都合で冒険するのはどう
かと思います。

なので…G50を推したいですね。

書込番号：16965359

[climbingspirit]

まぁっち♪さん、コメント有難う御座います！例え話しに納得しましたwスピーカーでこんなに悩むとは思いませんでした、もう一度G50とmorel hybrid602を試聴して焦らず選びたいと思います。

質問なんですが、アウターバッフルで取り付けた方が音質向上するのはわかるのですがインナーバッフルと比べて実際かなり違うのでしょうか？どうせなら初めにするべきでしょうか？

書込番号：16973104　スマートフォンサイトからの書き込み

[as1985]

＞アウターバッフルで取り付けた方が音質向上するのはわかるのですがインナーバッフルと比べて実際かなり違うのでし
＞ょうか？どうせなら初めにするべきでしょうか？

違いますね。
取り付けを角度をつけてリスナーに向けるかたちにすると低音も聞こえやすくなります。
テレビも視野角度があるように、スピーカーにもあります。
単純に家にある何かしらのスピーカーを真正面で聴くのと、側方で聴くのでは明瞭さに違いはありませんか？
そういうことです。

また、グリルレスであったり、抜けが良いグリルが付属したり、アウター化でリスナーに近づけばダイレクト感が上がると言うことです。
要はネットで音が損失したり、どこかに反射して音が損失してから耳に入るのを減らせるメリットがあると言えます。

工賃が通常よりかかるので、財布と相談しながら、施工依頼するべきかと思います。
ただ、アウターは効果も高いですが、その分日常生活でグリルが金属だったらへこみや傷もインナーに比べて気になるところです。
グリルレスに至っては、足や傘などなど…でスピーカーを突く恐れも気になるところです。
何かを得る為には、何かを捨てる覚悟も必要と言うことですね、参考の一つとしてみてくださいｂ

書込番号：16973240

[まぁっち♪]

アウターにすることのデメリットとして、as1985さんの説明えにあったようなリスクもありますが別の側面でみれば転売の際にスピーカー移設となれば出費が嵩み面倒です。ピラー埋め込みも同様です。
その効果はトレードインタイプでも威力は絶大で、ヘタなプロ仕様機種をインナーで鳴らすなら上級トレードインをアウターで鳴らすほうがずっと良いくらいですから。
トレードインなら着けたまま転売しても痛手にならないというメリットもあります。

お車によってはBMWのように純正位置があり得ない位置だったり…インナーではスピーカー交換する気が失せるような車種もあります。
他にもスピーカー開口部
の大半をドアパネルが覆っていたり…

そういった車種ほどアウターにした時の効果は高くなりますよ。

アウターバッフル&ピラー埋め込みに対する費用は最低でも10万円になります。
プロショップからすればアウターバッフル製作からがプロの仕事のスタートです。デッドニングのやり方やネットワーク調整など…ショップ固有の音を出していけるというものです。

そのひとつ目のハードルがアウターバッフルだと思いますが、車の内装パーツでもドアやピラーなど大きなパーツの破壊ですから、かなり高いハードルですよね。

オーディオシステムの構築には更に下駄履きさせてサブウーハー&外部アンプ埋め込みといった一時的にスペアタイヤを殺してしまうといったハードルもあります。

どこまでやるかを予め決めておけば大体の方針やスピーカーのグレードなども選びやすくなるんじゃないでしょうか？

上を見ればキリがありませんから。

書込番号：16974214

[climbingspirit]

as1985さん、まぁっち♪さんアドバイス有難う御座います！
試聴させて頂いたショップも6件、いくつものスピーカーを聞いてまわりました。毎日悩む日が続いてましたがmorelでいこうかと思います。どのショップも80PREMIは内蔵アンプのみ鳴らしでも十分満足出来るとの事でした。サブウーファーは当分無しでスピーカーランクUPでいこうと思います。（予算オーバー分は癒しの為に何とか工面します。。）

2パターンで考えてます、アドバイスお願いします！

HYBRID 602でアウターバッフル

ELATEでインナーバッフル

デッドニングはもちろん、ツイーターピラー加工もします。なお、5〜6年は乗るのでピラーとアウター加工に抵抗はありません、前の車も多少加工してました。アウター加工は是非やりたいのですがデメリットは確かに否めないですよね、不意に蹴ってしまったり助手席に乗る人に毎回伝えなければいけなかったり傘で破損させてしまうかもしれないしオイル交換等で自分以外の人が動かす時もあるし。以上を踏まえるとELATEでインナーでしょうか？？

書込番号：16992795

[as1985]

なるほど、色々見て回ってなんとなく着地点が見えてきた感じですねｂ

そうですね…
悩ましいところですよね；
より、車の用途を考えた時どうですか？
他人を多く乗せる機会があると考えるなら、いちいち注意を先に述べておく必要があり面倒なのでインナーでしょうね；ｗ
自分が主に乗って、足代わりだからどこかに出かけたり通勤時にできる限り良い音を楽しみたいのであればアウターいいですよね。

書込番号：16993148

[まぁっち♪]

カーオーディオにはいくつかのステップがありますが、音質だけに拘ればインナーバッフルで良いスピーカーを着けたとしてもアウターバッフルのトレードインに敵いません。

映像に例えてみてください。２つのテレビがあったとします。
片方は古いけど地上デジタル放送が映るブラウン管があります。
もう片方は最新のフルハイビジョンですが、なぜか網戸ごしにしか見れません。しかも端の方は写りません。
どうしても見たい番組があって…二者択一の場合、どちらを選びますか？

私は前者を選びたいかな？

それくらいアウターバッフルの効果は絶大なんです。

ただ…良いスピーカーが入ってると自慢できますよね。実際に所有欲は満たせます。潜在力も高いし。

価値観はさまざまです。そこのところ、熟考してください。

書込番号：16993940

[まぁっち♪]

音質とスピーカーの保護の両立について。

アウターの場合は絶対に考えたほうが良いと思います。

私自身を例に恥ずかしい話をさせていただきます。

独身の頃からカーオーディオを楽しんでましたが結婚すると、さすがに自分だけ…とはいかなくなるものです。

結婚前に着けていたスピーカーはカロッツェリアRSの先代型…通称�Uです。フロントスリーウェイで入れていました。
いわゆる歴代最強のRSですから音は文句ありません。って言うと現行RSはどうだ…などファンやパイオニアからクレームになりそうなのでそこは割愛します。
ただ…当時のRS は音は良くてもグリルもバーも無いのです。
結婚前は遠慮もあってか蹴っ飛ばして壊すことはありませんでしたが…結婚して乗り回すうちにひとつふたつとウーハーを壊されて…

結局、ショップの勧めもあり少し妥協してフォーカルのユートピアBeシリーズを入れました。ボーカルものを聴くので向いてるかな？と言う判断もありましたがショップで「壊さないように」と薦められたことが最大の決定要因です。

このスピーカーは音は若々しく軽やかな華やいでて…女性ボーカル向けかな？
決定要因となったのはグリル付きでグリルもサランネットと樹脂の高音質タイプということ。傘など鋭利なものもある程度は防げます。しかもスピーカーグリルはビスに嵌め込むだけで外すときは取り外し用の布を引っ張るだけ。
他人が乗るなら装着し自分だけなら外すことが気軽にできます。

現行のRSはバーですし…ダイヤトーンG50は金属で着脱は容易ではありません。

安全性を言えば…そういったスピーカーもあるので音質との両立が可能です。

ただしフォーカルはモレルほどじゃなくても癖があるのでショップによって得手不得手割れそうですね。

オーディオに理解してくれてる私の妻でさえ破壊してますから単純に音が好みだから、と言うのは家族がいると無謀かもしれませんね。

ちなみにアームバーは気休めだと思うのが良いかと。結構折れますよ。

書込番号：16994024

[climbingspirit]

as1985さん、まぁっち♪さんへ

ついに落ち着きそうです、イレイトのアウターで進めてましたが最終的にイレイト＋ピッコロ�Uのアウターに！当初の予算をはるかに越えてしまいましたw
自分の耳で聴いてまわって納得出来ました、特にオケ聞いたら違いがハッキリわかり、ピッコロ�Uの凄さに驚き買ってしまったw
色々教わり勉強にもなりました、有難う御座いました！
デッドニング等でドアが重くなりますが、ユーザークレームで話題になってるsjフォレスターのドアヒンジを今のままで行くか多少マシになると言う対応品に替えてもらうか？？

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[まぁっち♪]

ピッコロ2ですか？良かったですね。イベントなど積極的に参加するショップさんならイベントに行ってみてはいかがでしょうか？
世の中にはアナログ派といったカーオーディオもあってデジタル派ばかり聴いてると目から鱗って感じになることもあります。
そういった音を聴くことで自分の調整や耳を磨いていくのも楽しいですよ。

フォレスターの問題ですが基本設計がどうしようもないので…開いてしまうのはどうにもなりません。重くなったといっても平地で初動が早くなるわけではないので今までと違うのは傾斜のある場所での開閉ですね。
助手席が奥さんや子供の場合にうっかりドアから手を放してしまうと一気に開きます。再度ドアを掴もうとしても女性や子供が片手で持ち上げられる重量ではありません。
当然ながらラッチの段つきなんかは気休めです。
それでも無償ですから交換してもらったほうが良いですね。

書込番号：17043756

[たこやき。]

climbingspirit さま

初めまして。スピーカーの決定おめでとうございます。
確かに当初の予算ははるかに超えてしまってますねｗ
でもそのぶん満足できる選択ではないかと思います。

私もツイーターはPiccolo2です。いいですよねー♪
ただ車の問題でミッドバスが純正位置には17cmのものが取付できず、また純正位置のアウターも難しい状況で、ところが位置を変えてアウター化するにはとても予算が足りずパイオニアのTS-C1620Aにするしかありませんでした。
それでもこの価格帯のものとは思えない音は鳴ってくれているのですが♪

そんなわけで、ピッコロ＆イレイトの組み合わせがすごく羨ましいです！
私も頑張ってお金を貯めてその組み合わせにたどり着きたいと思いますｗ

書込番号：17058685

[climbingspirit]

たこやき。さん、はじめまして！
明後日車を預けます、楽しみです♪フロントは完璧になりますが、サブウーファー導入はかなり厳しい状況に陥ってしまいましたw
でも、サブ無くても満足出来る組み合わせだとは思います！
たこやき。さんも癒しに投資をw

書込番号：17061883　スマートフォンサイトからの書き込み

[as1985]

なるほど、Piccolo2ですか。
良いスピーカーですねｂ

当初の予算超えても満足できる音に出会えたのなら良かったですねｂ
サブウーハーはまた今度の楽しみに取っておけば良いと思います。
無しでもこのクラスになればかなり満足できる問題かと思いますし。
騒音で低中音がややかき消されている感じがするなら設置も考えた方がいいかもしれません、フォレは防音性高い方だとは思いますけどねｗ

書込番号：17067255

[まぁっち♪]

サブはまた別の機会で良いと思いますよ。アンプとサブになるかと思いますが。

私もフォレスターですが、スペアタイヤを外してアンプ類三枚とサブを入れてます。
カロXはギリギリ入る感じです。余裕かと思いましたが重ねて配線することを考えると全く余裕はありません。A900なら十分入るかと思います。

ドアですが、かなり大きく重く、バランス最悪ですよね〜。
まずデッドニングはある程度してるかと思いますがショップの方に「もう少ししたらもっと良くなる」などと言われるようでしたら、やってもらったほうが良いですね。

残念ながらas1985さんが思うような遮音性の高い車では無いので低音は消えがちです。ドア以前にガラス面積の広さと立て付けの悪さが問題なんですけどね。CX5やムラーノはガラス少ないでしょ？だからフォレスターより遮音性は高いです。だからといって音の良いドアとは言えませんが。
そういう意味でフォレスターは音の悪いドアではありませんよ〜。

なので…もしサブを選ぶならしっかりしたサブが良いと思いますよ〜。

…とはいえ今は現在のシステムで感動している時期。慣れてきてスパイスが欲しくなってきたら…といっっところでしょうか？

書込番号：17067612

[climbingspirit]

代車は新型NOTEでしたがロードノイズ等の雑音がかなり気になりました、フォレスターの方がはるかに静かでした！ベースとなる車でもかなり違ってきますよね。セダンは長い間乗ってませんが、もっと静かなのでしょうね。サブ欲しい病になったら最悪ローンかな！？w

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[Horizontal-6]

climbingspiritさん

解決済みではありますが、たまたまこの口コミを見つけて驚いたので、質問させて頂きます。

私もごく最近にスピーカーを交換しましたが、驚いたというのは、私も色々な店舗に試聴に行き、元々はＧ20等の比較的安いスピーカーを候補に考えていましたが、迷いに迷った末にclimbingspiritさんと同じ組み合わせに辿り着いたということです。ピッコロ�Uとイレイトの組み合わせは、カロのＲＳスピーカーを抜いていると感じました。
また、私も「as1985さん」や「まぁっち♪さん」といった信頼できるアドバイザーからアドバイスを受けた上で判断したので、同じような方もおられるのだなあと驚きました。と同時に私の選択は間違っていなかったという確信も持ちました。

質問というのは、モレルのピッコロの組み合わせと、 TEMPO6やＧ２０やＧ５０との比較です。別の車にもカーオーディオを付けたいなと思ってるんですが、モレルのピッコロの組み合わせは予算的に無理なので、もっと安価なセットにしたいと思っています。それで、上記四つの比較とお勧めな点を教えて頂けないでしょうか？それらを比較できるショップが近くにないので、宜しくお願いします。

書込番号：17177919

[まぁっち♪]

Horizontal6さん、お車の買い換えではなく二台目所有ですか？
他スレで見たので気になりました。それならば移設でなく買い増しですね。色々とできそうですよ。

さて、本題です。
気になったのが…モレルのスプリーモがカロッツェリアRSを凌ぐ…という表現です。
まず…車載スピーカーのレベルでは残念ながらスプリーモ602もRSも大したことありません。どれも弱いんですよね。
車載は物理的制約があって…まずヘッドが弱いしアンプも弱いのでスピーカーも合成面で弱くセッティングされてます。
イコライザーの使用を前提に設計されてるので帯域バランスも結構曖昧です。
…と書くとダメ出しのようになってしまいますが環境が環境なので、これが最良なんです。

欠点だらけのユニットを組合わせて聞いてる以上、欠点を含めてその音が好きか嫌いか判断するわけで「RSより…」と比べるのは少しお門違いだということを覚えておいて下さい。そもそもHorizontal 6さんは…まだピッコロの良さを全く知らないんです。
今のHorizontal 6さんのピッコロは実力の七割程度も出てないはずですからね。聴き込むとキラキラ感が出てきて…調整しないと耳障りで耐えられなくなるかと思います。
ピッコロを語るのはそれからかと思います。エージングの間は我慢ですよ。

私は取り付けて10カ月になるのでダイヤトーンDS-SA3のレビューを書こうとしましたが、まだ音が変化してるので書けずにいるくらいです。ピッコロはそんなにかからないとは思いますが楽しみに待ちながら聴くと良いかも知れませんね。

ただ一応、全てのカーオーディオフリークは自分の選択が一番、と思ってるので「RS好き」「RS所有者」が「RS より上」なんて書き込みを見たら「おいおい…ちょっと待ってよ。クラス違うんだけど」って思われてしまいます。

で…私も二台持ちで輸入、国産をそれぞれ着けてきましたが、インパクトあるのは輸入機です。
キャラクターが強く欠点があってもブレないので良く聞こえてしまいます。マッチすれば「メチャクチャ良いね」となるし最高ですが、熱くなりやすいものは冷めやすいもので…暫く聴いてるとキャラクターが煩わしく感じることも出てきて「ヤーメタ」となってしまったりします。キャラクターは良い言い方で「音楽性の高さ」なんて言われますが悪く言えば「癖」ですね。

国産スピーカーはキャラクターが薄くインパクトに欠けます。なので良さが解りにくいです。
でも聴き込んでも違和感無いし「結構レベル高いな」など…聴き込むと良さが解ります。飽きが来にくいですね。

なので輸入スピーカーを所有してるなら二台目は国産スピーカーにすることを強く薦めます。
って自分がそうしてるので…押し売りみたいですね。

でも日本人である以上、母国語を聴きやすく設計されてるスピーカーは基本の音として持ってたほうが良いかと。

ピッコロではなくG50を聴いたら自分がイスラエル人でなく日本人だということを再認識するはずですから。癒されますよ〜。

ただ、ちょっと洒落っ気出すときはイスラエル人になりきってください。癒しではなく弾けさせてくれるはずです(笑)

あ、どっちかと言えばイスラエルというよりイタリアっぽい？
イマイチ、イスラエルってイメージしにくいけど
オペラとかは綺麗に聴こえるからイタリアかな？

ま、全部ひっくるめて楽しいですよ。

書込番号：17183206

[Horizontal-6]

今所有しているヴィッツにつけるつもりです。

レガシィは20万キロまで乗るつもりですが、一年で4万キロ程乗るので、もうすぐ20万になってしまうので、それを新たな車に付けることを考えています。P−01をレヴォーグに移設しようかと考えています。

RSとピッコロはショップで何時間も聞き比べました。ピッコロについての話はショップの音のことです。今車に付けたばかりのピッコロは高音がキンキンして耳が痛いですから…。また、イレイトも全く音が出ないので、中低音は非常に弱いです。エージングで音が出るまで待つしかないと思っています。

＞RSスピーカー・・・私はカロッツェリアXのデモカーを聴いてる時は一度も感動したことはありません。ナチュラル・・・脚色が無く自然の音に近いものだから感動のない音なんです。味がない・・・というとそれまでですが。

確かに、RSスピーカーは味付けのない音ですね。ただ、私はカーオーディオのデモカーで初めて聞いたRSスピーカーの空間表現力の凄さに感動しました。そして、このスピーカーが最高だとずっと思っていました。

しかし、ピッコロとイレイトの組み合わせは独特の美しさがあって、それでいて原音に忠実なので、RSスピーカーよりも値段が安いのにRSスピーカーよりも美しく楽しい音だと感じました。
フォーカルもショップにあったので、聞き比べたのですが、このスピーカーは華やかでした。しかし、このスピーカーとピッコロとは比較してはいけないような気がしました。フォーカルを好む人とモレルを好む人とを比較できないと思うので…。
RSは癖がなく味付けがないゆえに、RSを基準にして比較することができるのではないか？と思いました。RSは脚色がなく自然の音に近いものだからです。
より自然な音を出す点ではRSの方が勝っていると思いますが、自然の音よりも、美しい音を奏でる点で、RSよりもピッコロは勝っていると思います。

G-50は聞いたことがないんです。G-20はあるんですが、高音ばかりが目だって中低音が殆ど出ないので、サブウーファーが必要そうなので、考えてしまいます。G-20は温かみのある落ち着いた音だと言われるので、色々なショップで聞いたのですが、どこで聞いても中低音が弱く高音が伸びている印象でした。私の耳がおかしいのかな、とか、デモボードの設置の仕方が悪いのかなと思いましたが、どのショップの店員に聞いても、G-20は低音が弱く、高音に偏っていると言われたので、そんなものかと思いました。ただ、G-20の高音は好きでした。明るい音が好みなので…。
デモカーは聞いたことないので、もしかすると、G-20は車で聞けば温かい音が出るのかもしれないなと思っているので、探してみたいです。

書込番号：17184495