NR-MZ80PREMI のクチコミ掲示板

スピーカーはどこがお勧めですか？ バックモニターについて

[Mark0817]

音が良いとの話なので、このナビを付けようかと思っております。
ナビ機能はカロに比べてどんな点が劣るのでしょうか？
前の車にサイバーを付けていたので。。。
スピーカーはやはりダイヤトーンが良いのでしょうか？　ちょっと高くて手が出ません。
2万円台のツイーター付きスピーカーで補いたいのですが、音でお勧めがあれば教えて下さい。
また、車が新型ということもあるので、アルパインしかバックモニターが対応ないと思われるのですが、付けている方いらっしゃいますか？

オーディオ初心者なので、教えて下さい。

書込番号：17130462

[yanagiken2]

ナビ機能は楽ナビ並みあるいはそれ以下ですね。
そこに三菱としての独自機能を若干盛り込んでいます。
シンプルマップとか、リアカメラを利用したレーンアシストとか…。

"サウンドナビ"ブランド以外は基本楽ナビのOEM。


パイオニアは三菱電機とNTTドコモから資金調達を受ける形で資本業務提携しています。
ETCが三菱電機のOEMであるとか、アプリユニット(SPH-DA99など)に対応するスマートフォンはドコモのAndroidに限定されるとかあるわけです。
アプリユニット発売当初はドコモからiPhoneが発売されていなかったからiPhoneのみ全キャリア対応になっているけれど、扱いのある今時のような状況下での発売なら制限されていたでしょうね。
それにスマートループにも対応しています。まあ、楽ナビのOEMを受けている時点で非対応にすること自身おかしいわけですが。
三社で検索するとわかりますよ。

…後半は余談でした。

書込番号：17130626

[yanagiken2]

追】
車種はなんでしょう？
"バックモニター"と表現されているということは、クルマはトヨタ車で、そのリアカメラの事でしょうか？ それとも後席用のモニターでしょうか？
"新型"ということは、タイミング的にNOAH/VOXYとか？

そういう情報がないと適切な回答は得られませんよ。
ちなみに前述NOAH/VOXYであれば、車種別対応キットなどはまだ発売されていません。(早くても2〜3ヶ月はかかる)



"モニター"というのは一般的には映像を映す装置の事なので、トヨタのこの紛らわしい表現は嫌なんですよね。

書込番号：17130685

[Mark0817]

yanagiken2さん、ありがとうございます。

リアカメラです。
車種はハリアーです。
7月納車なので、それまでにカメラが発売されるかなと思い。。。

書込番号：17130717

[yanagiken2]

それだけ時間があれば納車までに対応品は出ると思いますよ。

車種対応と言っても、完全に特定車種向けで設計されるのは半数程度で、残りの半分は汎用性のあるキットの施工方法を工夫して車種対応しています。カメラ取り付け部の形状が似ていれば概ねそのような対応をしています。
旧型のハリアーもそのタイプで、同じキットでエクストレイルやレガシィB4などにも対応できていますね。
新型もこれに準ずる取り付けであれば、春先には対応情報が出ると思います。
専用品になるとパーツ設計からしなくてはならないので、もう1〜2ヶ月。
これくらいが目安だと思います。


スピーカーについては人に語れるほどのことはしてきていないので、他の方に任せます。
根がハード屋なんで、いじること自体は嫌いじゃないんですが…。

書込番号：17131097

[Mark0817]

yanagiken2さん、ありがとうございます。

出てくれることを祈って。。。

書込番号：17131538

[GTiO1979]

＞スピーカー

よく聞くジャンルやアーティストは何でしょうか？
その予算であれば、ツィーターとウーファーが別となっているセパレートスピーカーを選ぶべきだと思います。

書込番号：17132981

[Mark0817]

GTiO1979さん、ありがとうございます。

よく聞くジャンルはJ-POPです。

書込番号：17134238

[まぁっち♪]

はじめまして。
ダイヤトーンはかつての廉価路線の大失敗から、ブランド再立ち上げしてからは高級高品質路線になったことで廉価スピーカーは無くなってしまいました。
最廉価のG20でさえカロッツェリアTS-V172と同じゾーンですから高級と言わざるを得ません。

ただ、実力は高くコストパフォーマンスも高いですよ。詳細でリアリティなパイオニアに対して味のダイヤトーンといったところでしょう。
出来ればこのゾーンで選ぶのがサウンドナビの実力からして妥当ですが、デッドニングや取り付け費用もかかることを考えると高くなってしまいます。やる価値はありますけどね。

主題の二万円で…となるとカロッツェリアFシリーズのセパレートスピーカーがあります。純正スピーカーからのステップアップ用ですが、ソフトツイーターを採用してるのでポン付けでも音がまとまりやすく作られてます。
配置関係などの表現は上位のCシリーズに劣りますが上から下まで素直に鳴らすことに関しては優れていると思います。

書込番号：17136917

[Mark0817]

まぁっち♪さん、ありがとうございます。

G20って6万円するのですね。これでも廉価なんですね。
検討してみたいと思います。

書込番号：17137359

[まぁっち♪]

そうですね〜。
ホームオーディオとはやや違いますが…このナビのオーディオ部分をホームで言えば、プレイヤー部分に6万円、パワーアンプ部分に2万円、プリアンプ部分に10万円くらいの構成で他がナビ、といったところでしょう。

スタンダードモデルに比べるとプリアンプ(プロセッサーを含めたシステムのコントロールユニット)部分に大きな差があります。

普通にオーディオを組むならいくらのスピーカーが妥当だと思われますか？

ホームオーディオと違い車載スピーカーはユニット販売が大半ですが、左右で工賃含めて2万円ではスピーカーが貧相…というかバランスが悪いです。

ダイヤトーンがサウンドナビプレミ用に開発したのが15万円するG50です。凄く味のあるタイプで高いけどコストパフォーマンスの良い名機です。
ただドアの大幅な加工を要するので工賃含めて相当な出費になることからG20が登場したという経緯があります。
これくらいのグレードが妥当といったところなのでょう。

20を50と比べると…
スピーカーのパワー源である磁気回路がネオジウムでなくフェライトにコストダウン。更に小型化されました。
振動板の剛性も低く軽くすることで磁気回路のネガを相殺しています。というか最適化されてるといった方が良いのかな？
フレームもアルミではなく樹脂にダウングレード…
その点、競合のカロッツェリアのVシリーズは50とスペック同じだぞ？とガッカリする人も多いかと思いますが、20は別の部分に投資されているのでスペック差は気にしなくて大丈夫です。

ただ、カロッツェリアにはカロッツェリアの写実的な魅力がありますし20にも絵画的な魅力があり甲乙つけがたいところですね。
写真展が好きか絵画展が好きかなんて人それぞれでスピーカーから出る音もそれと同じです。

このクラスになるとデッドニングやバッフルなど凝った取り付け方法になるので工賃もかかりますよ。

ショップなどで相談すると良いかもしれませんね。

書込番号：17137716

[GTiO1979]

＞Mark0817さん

２万円台・・・・ロックをノリよく聞くならカロのＣ、ボーカル中心のバラードならアルパインのＤＤＬ−Ｒですかね。
ざっくり言うとＣは低音がグイグイ出る代わりにボーカルが引っ込みます。
ＤＤＬ−Ｒはボーカルが前に出る代わりに低音が引っ込みます。
ただ取付環境や好みでかなり変わるものなので、試聴のほうをお願いします。


＞まぁっちさん

すみません。補足させてください。
ネオジムは少量で強力な磁力を出せるため、磁気回路は小型化します。
フェライトはネオジムに比べて安価で磁力が弱いため、磁気回路が大型化するんです。
Ｇ２０とＧ５０のウーファーの背面をＨＰで比較して見ていただければ・・・・・・・
Ｇ２０は磁気回路の一部（フェライト磁石）がはみ出していますが、Ｇ５０は磁気回路がマグネットカバーに入っています。

書込番号：17140162

[まぁっち♪]

GTiO1979さん、ありがとうございます。

私の個人的解釈で小型ネオジウムと大型フェライト…どっちが良い？と言われたら大型フェライトです。車載でのネオジウムは苦肉の策なんですよね。アルニコはちと違うけど…
ハイエンドがネオジウムになるのは必然的で仕方ないんですけどね。

モレルというメーカーにスプリーモがあります。昔は車載では苦しいほど巨大なフェライトを持つツイーターでしたが現行機になって落胆したのを覚えています。60万円超のスピーカーになにを言うか、と言われそうですが…巨大フェライトの味はネオジウムでは出せません。

ただ、カロッツェリアVシリーズはネオジウムでも良いですね。コンセプト的にも合ってるし…不満は無いですよ。

書込番号：17140626

[GTiO1979]

Ｖは立場の難しいスピーカーだと思います。
カスタムフィットで最高の音を出すってのがコンセプトなので、生まれながらにハンデを追ってる部分もあるかと思います。そもそも車載スピーカー自体が劣悪な環境下で動作し、奥行きもさして取れず、メーカーが動作保証しなければならないというハンデを背負っているので・・・・・。ちなみに私はＶからスタートしました＾＾最近は車載スピーカーから離れ気味になってきてますが・・・・。


モレル、イスラエルのメーカーでしたっけ？
やさしく穏やかで美しい音というイメージがあります。私はモレルと言えば、ソフトドームのミッドを連想しますね。
あんな大口径のソフトドームそんなに例がないので（＾＾

書込番号：17148459

[Mark0817]

GTiO1979さん、ありがとうございます。

2万円台で考えて頂きありがとうございます。
ちなみに、初心者なので教えて頂きたいのですが、スピーカーって2つで1セットで売られているのでしょうか？
それとも１つの値段なのでしょうか？
以前購入してから、10年近くたち記憶もおぼろげです。

書込番号：17150480

[GTiO1979]

私がお勧めしたものは左と右と両方セットで２万円くらいになってますよ＾＾
高音を出すトゥイーターが２つと低音を出すウーファーが２つの計４つがついてます。

書込番号：17152112

[Mark0817]

GTiO1979さん、ありがとうございます。

2つで1セットなんですね。助かります。

書込番号：17154223

[厳島神社]

長い目で見れば、すぷりーも602

書込番号：17156928　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mark0817]

厳島神社さん、ありがとうございます。

すぷりーも602って何ですか？
教えて下さい。

書込番号：17157805

[yanagiken2]

これらしい→ http://www.stereosound.co.jp/as/review/article/2012/09/25/19822.html

非現実的で、参考にもならないので、気にされなくていいかと。

書込番号：17157947

[Mark0817]

yanagiken2さん、ありがとうございます。
非現実的な値段ですね。

書込番号：17157981

取り付けについて

[ukiuki2200]

カー用品店でこのナビのデモカーに座って聴いてたら付けたくなりました。

お店の人は取り付けまでの注文しか受けませんとのことでした。

ネットで安く買って友人に付けてもらい調整は自分でやろうかと
思いますが、大丈夫でしょうか？

書込番号：17276442

[ぱそこんしょしんしゃ]

取り付けの知識がない、音質調整に自信がないひとは
無難にお店に任せています。

安く済ませるのはやはりネットで買って自分で取り付け
調整もするのが一番です。

しかし指定店があるくらい（販売や取り付けをしてない店も有る）
音質調整は難しいということになりますので、絶対に良い音
が出るようになるまで頑張る気持ちがあれば挑戦してみるのも
いいと思います。

取り付けは知識の有る友人に安くまたは無償でやってもらう
ということですが、私も取り付けましたが説明書を見れば
普通に出来ると思います。

調整はナビの調整だけでなくスピーカーが純正から社外品に
交換とかも予定していたら、それもよく試聴して選んで
取り付けも最良の場所や高さ、角度など吟味して良い音に
なるよう頑張ってください。

書込番号：17276535

[ukiuki2200]

ぱそこんしょしんしゃさんありがとうございます

だいぶ値段が違ってきますので友人に取り付けしてもらい
調整は自分で頑張ってみようと思います。

スピーカーも社外品をつけようと思いますがどんなのをどういうふうにつけたら
いいでしょうか？

書込番号：17277547

[ぱそこんしょしんしゃ]

協力して取り付けしてくれる友人がいて助かりますね！

スピーカーはダイヤトーンDS-G20などを選ぶひとは多い
ようですが、ひとそれぞれ好みも違いますからいろいろな
お店に行って沢山の試聴をして、予算内の気に入ったもの
を探してください。

友人がどのくらいの取り付け技術レベルかによって出来るか
どうか分かりませんが、とりあえず理想的と思われます
取り付け方ですが、セパレートＳＰをフロントだけで取り付け
必要ならあとでサブウーハーも取り付けたほうがいいでしょう

フロントドアにウーハーをインナーバッフルで取り付けデッドニング
もしたほうがいいでしょう。

ツイーターはＡピラーあたりに高さ、角度などを吟味して一番
良く聴こえるところに取り付けるよういろいろな場所や角度を
変えたりして音を聴き比べて選らんでください。

最後にナビの音質調整機能を使って補正をするのがベストかと思います。

友人がどの程度出来るかにかかってますが、難しそうなら工賃や調整料
分高くなりますがお店に頼むのが間違いないでしょう。

書込番号：17277590

[ukiuki2200]

友人に取り付けられるか確認しましたら出来るだろうということで
なんとかやってもらう約束をして僕はスピーカーの試聴をしてみることにしました。

取り付けが完成したら調整をなんとか頑張ってみるつもりです。

いろいろと参考になりました。

有難うございました。

書込番号：17277910

[Minerva2000]

こんにちは。

ご自分で音質調整されるのなら、DIATONE SOUND.NAVI Premium Sound Book（黒い表紙）というパンフレット
がありますので、参考になさってください。

取り扱い説明書には書かれていない、音質調整の極意が解説されており、大いに役に立つと思います。

これを読んで、フロントは２ウェイのセパレートですが、仮想の３ウェイにして調整しました。
クロスオーバー設定でのレベル調整を活用することと、タイムアラインメント設定の微調整で、イコライザーは
フラットでも大変良い音が楽しめるようになりました。

書込番号：17282545

内蔵アンプでスピーカー線の交換

[Love-La]

カプラーなんて分解出来るの？

外部アンプ無しの環境でスピーカー線を引き直している人っているのでしょうか？

でも引き直すからにはちゃんとデッキの裏から全て引き直さないと無意味で、どこか一部だけ高級なケーブルに変えても無意味だと聞いた事があります。

デッキの裏って確か、カプラーになっていますよね？

カプラーの根元の半田を溶かしてまで交換する人っているんでしょうか？

書込番号：16579049

[北に住んでいます]

http://www.mitsubishielectric.co.jp/carele/carnavi/manual/index.html
ここから入って取付要領書をDLして見て下さい

スピーカー線の接続は電源ケーブルのスピーカー端子との接続なので、これ以降を引き直しする以外は無いでしょう
カブラーを半田でどうのというのは無理がありそうです（特に太い線を使おうと考えているなら入らない気がします）

内蔵アンプを使う場合でスピーカー線を引き直しするのはフロントマルチとかする場合程度ではないでしょうか？

純正位置のFRで使う場合は投資に見合う音質改善の効果が実感できるかどうかは微妙です
違いが判る人には判るのでしょうけど、私なら聴いても判らないレベルの改善かな？（ホームオーディオでもスピーカー線を取り換えての違いは判らないので）。

書込番号：16579145

[Love-La]

穴が小さすぎて入らない？

>スピーカー線の接続は電源ケーブルのスピーカー端子との接続なので、これ以降を引き直しする以外は無いでしょう

やっぱり、コードの継ぎ足しでは無意味なんですね。

根元が純正ケーブルじゃ、引き直しても意味が無いって事ですよね？

書込番号：16579288

[あさとちん]

ホームオーディオでも、スピーカーやアンプの内部配線までは普通は交換しませんね。
それでも音が変わったと大騒ぎするわけですから、人によっては一部だけでも意味があるわけですよ。

書込番号：16579302

[北に住んでいます]

>根元が純正ケーブルじゃ、引き直しても意味が無いって事ですよね？

意味が無いと言う事では無く、実際問題として車両側スピーカー以降の線を引き直す以外の方法は無いという事です

意味が無いかどうかは実際に自分の耳で聴いて見なければ判りません（前途した様に私の耳では効果は判らないと思います）。

書込番号：16579328

[TGMM]

最初の画像でいうと、ギボシ端子以降のケーブルを変えれば良いんじゃな
いですか？

スピーカーケーブルを車体に引き直してギボシ端子を圧着して接続で良い
と思います。自分もギボシ端子以降を交換してます。


アイドリングストップ車では再始動の際、音切れする場合もあるかもしれ
ませんがバッ直も効果がありますよ。

書込番号：16579361

[panda_kaeru]

え、ケーブルって引き直すものじゃないんですか？

カーオーディオのSPケーブルってギボシ接続が普通だと思いますが、
よほどややこしい車種でなければ、スピーカー交換とその付随する作業の方がはるかに大変で、
ケーブルはついでに引き直してます。
　既設配線調べたりする方が面倒ですし。

バッテリー直結電源はやるときとやらないときがありますが。

書込番号：16579380

[なかでん]

カプラーの種類にもよりますが端子を取り外す工具も存在しますし、端子が別売りをされている場合もあります。

あと、途中の配線だけを交換しても無意味だという事ですが、純正のスピーカーの線はハーネスとしていろいろな配線とまとめられてスピーカーまでつないでいます。
スピーカーは非常に小さな電流で駆動されますので他の配線とまとめる距離が長くなればなるほど他の配線の影響からノイズが混ざる可能性がありますのでスピーカーを独立させて配線をすることに理由は存在します。

スピーカーの駆動電流という事だけを見れば純正配線で充分な容量があります。
ただ、その電流を余裕を持って流すと言う事を考えれば途中の配線を交換することは全体の流路抵抗を減らすことが出来ますから、スピーカーに向かう駆動電流の降下は確実に減らせます。

電気というのは基本的に水路と同じと考えればいいんですよね。
水道だって細いホースで長く引っ張るより、途中で細くなる場所があっても全体的に太いホースでつないだ方が流量が確保出来たりしますよ。

書込番号：16579399

[THE HOUSE OF WAX]

最近の車はドアまでケーブルが単純に通ってるわけではなく、ドアの入口でカプラー式になってることが多いです。

スピーカー線を変えようと思うと、そのカプラーの空き穴を利用して新しいスピーカー線を引き込むか、もしくは既存の純正スピーカー線の穴をドリル等で貫通させそこに新たなスピーカー線を入れるようになります。

これが適当な店だとドア手前までスピーカー線を這わし、カプラーの所でギボシで接続〜ドア内部は純正ケーブル、なんてこともあるので注意です。

自分で行うのなら費用はかかりませんが、すべてきちんとお店で施工してもらうとそれなりに金額がかかってしまいます。
下手するとケーブル代より施工費の方が高くなる可能性も。
最初は純正ケーブルで鳴らして、不満が出れば新たにスピーカー線を引き直すのが良いかと思います。

ところで何故MZ80の板とMZ80PREMIの板バラバラに書き込みなんでしょうか？

書込番号：16584430

[Love-La]

その件で今、悩んでいるのですが、純正ケーブルと高級ケーブルが不運にもどこかで繋がってしまった場合、どのような弊害が見受けられますでしょうか？

音質等、かなり劣化してしまうのでしょうか？

書込番号：16585826

[THE HOUSE OF WAX]

ホームでいいのでご自分で試してみるとよいでしょう。

価格の違うケーブル（メーター￥100以下とメーター￥1000位の）を
１、別々に聴き比べる
２、２つを繋げて聴き比べる
それでご自分が違いがわかれば１から引き直す意味はあると思います。
違いが分からなければする必要はないでしょう。

音質の劣化の度合いなどは個人で感じる差もありますし、ここで聞いた所で確証のある答えは見つからないと思います。

書込番号：16586330

[なかでん]

＞　純正ケーブルと高級ケーブルが不運にもどこかで繋がってしまった場合、どのような弊害が見受けられますでしょうか？

＋と−が繋がれば問題が出ますが並列に繋がった場合は何も問題は起きません。
と言うかケーブルを引き直すって事は純正ケーブルは切って端末を絶縁処理するでしょうから電気的には繋がっても何も起こらないはずなんですが・・・
ただ、純正ケーブルと繋がるという意味がハーネスの中の何かのケーブルと繋がるという意味であれば
配線の被覆が破れ導線が剥き出しになっているのですからスピーカーの線と繋がるとか言う以前の問題ですね。
これは高級ケーブルを引き直したから起こる事ではないと思いますので気にされない方がよろしいかと。

書込番号：16586488

[Minerva2000]

スピーカーケーブルや電源ケーブルには末端効果というのがあります。

末端部分だけ高級ケーブルに替えると全てのケーブルを高級ケーブルに替えた音に近い音が

得られます。

これがホームオーディオで、機器に繋がる電源ケーブルを替えただけで、長い壁内配線ケーブル

は替えていないのに音が良くなる理由です。

書込番号：17253822

ステアリングリモコンについて

[climbingspirit]

ステアリングリモコンがあれば操作性が向上し、便利だと思うのですが見た目がスマートでは無いので..
ステアリング以外でスマートでナイスな取り付けされておられる方いらっしゃいますか？？

書込番号：17230207　スマートフォンサイトからの書き込み

[yanagiken2]

お乗りの車にはステアリングスイッチが装備(あるいはDOP装着)されていませんか？

操作できる機能は限られますが、車の純正ステアリングスイッチはアダプターを使うことで社外ナビでも使えます。
→ http://www.datasystem.co.jp/tekigou/pdf/str437.pdf


ステアリングリモコンとは"ドラコンIII"のことと思いますが、多機能である分ドライバーが操作できる範囲を超えており、かえって危険です。
基本的はオーディオ操作(音量、選曲、ソース切り替え)のみではありますが、見た目にもスマートで、安全です。

書込番号：17231041

[climbingspirit]

yanagiken2さん、はじめまして！
MOPでナビを付けなかったのでステアリングにスイッチ類はありません。ナビを操作するのに結構体を動かさないとダメなので危なっかしい時があり、何か良いアイデアは無いかと思いまして..

書込番号：17231776　スマートフォンサイトからの書き込み

[yanagiken2]

車は何でしょうか？

車種/メーカーによってはディーラーで後付けもできるのですが…。

書込番号：17231791

[climbingspirit]

現行フォレスターです！
ナビは滅多に使わないので地図の拡大等は出来なくても問題ありません、主に選曲、音量の調整での使用をしたいです。
もし後付け出来るならその方が確かにスマートですね！後付け出来たとして、いくらかかるかですよね〜

書込番号：17231822　スマートフォンサイトからの書き込み

[yanagiken2]

SJ5/SJGフォレスターならDOPでステアリングリモコンが付けられますよ。

ナビ＆オーディオカタログにも載っています。
→ http://www.subaru.jp/accessory/catalog/Forester_Navi-Audio.pdf
商品名は「ステアリングオーディオリモコン」でお値段 \8,925 (クルーズコントロール車は \14,175)です。

これと前述のアダプターで可能かと思います。

でも一度ディーラーと相談して見てください。
と言うのも、DOPナビにサウンドナビもラインナップされていることから、もっと良い施工方法があるかも知れないからです。
ディーラーのお墨付きで取り付けできるに越したことはありません。

書込番号：17231911

スピーカー選びで迷ってます。。

[climbingspirit]

“ 内蔵アンプで鳴らす最良のスピーカー選び ”について皆様の意見をお聞かせ下さい。
予算が20万円程なのでデッドニング・DS-G20・カロのサブウーファーTS-WH1000Aでいこう思い、3件カーオーディオショップに相談に行きましたが意見がバラバラなのでかなり迷ってます。

あるお店で、しっかりとデッドニングをすればTS-WH1000Aレベルなら必要無くなると思います。予算の都合があるならしばらくSW無しでいけば良いと思います、物足りなさ感が出てきたらもう少ししっかりしたSWを入れましょう。と言われました。。

いくつか試聴もしました、私は女性ボーカルなどを好んで聞きますが候補を挙げます。

・DIATONE DS-G20　バランスが良かった

・BEWITH BE-FIT B-1300U　テンポの速い曲向けかな？

・morel TEMPO6　これは値段以上の価値があったかも？

・eiju 160kかな?限定コバルトモデル　DS-G20より良かったかも？

この辺のクラスは音色の好みで分かれるかと思いますがアドバイスお願いします。また他にオススメ等ありましたら理由も合わせて教えて下さい！

書込番号：16953579

[as1985]

実際聴かれたのなら、個人的にこの中からなら…

BEWITH BE-FIT B-1300U

eiju 160k

だと思いますｂ

どのモデルもそれなりに鳴らせると思いますが、きちんと鳴らしたいならやはり外部アンプが必要になるモデルばかりの価格帯かと思います。

＞あるお店で、しっかりとデッドニングをすればTS-WH1000Aレベルなら必要無くなると思います。予算の都合があるなら
＞しばらくSW無しでいけば良いと思います、物足りなさ感が出てきたらもう少ししっかりしたSWを入れましょう。と言わ
＞れました。。
全くその通りです。
すぐ、サブウーハー入れさせたがる店がありますが、低音の出るスピーカーで、かつ出せるヘッドを組んでいれば通常の音楽再生なら問題無いと思います。
不満が出てから、さわるべきだと思いますよ。
また、サブウーハーで低音を慣れさせて、次回もサブウーハーをつけるように仕向ける販売も兼ねているので、上を知ると中々下に戻れない現象を上手く使っているとも言えます。
そのことから言えば、これを述べたスタッフは良心的だと言えます。

書込番号：16953672

[climbingspirit]

as1985さん、コメント有難う御座います！

12/15違うショップに行って来ました。まずDS-G20とDS-G50の聞き比べが出来ましたが、一瞬でG-20は却下となりました。明らかに違いすぎます、値段は倍以上で予算もオーバーしますがサブウーファーを今後追加するという方向でG50を選択した方が後悔しないでしょうね、今回実際に聞き比べの試聴が出来たので非常に良かったです。
ショップの人は、G20が悪いのでは無くG50が良いという事だが皆と同じでは面白みに欠けるので、morelのHYBRIDかDLSのGothia 6.2を個人的にオススメしたい！と言ってました。morelは好みの音色でり、あと少し頑張れば手が届くのでそれもアリだと思いました。

よってG20とTEMPO6は候補から消えました、迷いは現在進行中であります。。

書込番号：16961749

[まぁっち♪]

はじめまして。
G50のがコストパフォーマンスに優れてて良いと思います。
私はDS-SA3を着けていますが、SAシリーズはホームで過去に構築してた技術の復刻です。過去にDS10000を所有してたので少し懐かしいな、と。そういう向きには合ってました。

Gシリーズのほうは新生ダイヤトーンサウンドなんでしょうね。
G50はサブからツイーターまで同一素材コンセプトで…ホームの高級機では当たり前なんですけど車載では希少です。

一番のメリットは調整が楽です。粗が出やすい小音量時にアタックサウンドをかけても各ユニット揃えやすいです。
それにG50はダイヤトーンのサウンドナビ用に設計されてるので…たとえSA3をサウンドナビの内蔵アンプで鳴らしたとしてもG50の音には及ばないと思います。

サウンドナビの内蔵アンプ鳴らしでG50と勝負して勝てるスピーカーなんてまず無いと思います。そういうコンセプトなんですから。

他人と違う面白い音…って言うのはショップの都合であって、今までと別のことに挑戦したいことの表れなので…単純に良い音であればG50で、モレルは次点ではないでしょうか？

ただ上記の理由で、かなり差はあるように感じます。

輸入機は個性があってはまれば良いのですが場合によっては疲れますよ。

なんとなくスピーカーは異性に近いと思います。

輸入機はスッゴく綺麗で楽しいキャバクラ嬢みたいなものでしょうか？
少しの間なら話をしてて楽しいしデートなら最高…なんて思っても始終一緒にいたら疲れそうですよね。結婚なんて言われても、ちょっと無理、みたいな感じ。

国産機は逆に…別に普通なんです。レベルは総じて高いけど、とんがった部分は無くて…でも落ち着いてて長く一緒にいても良いな、というような感じでしょうか？

予算のこともあるでしょうしクラス的に無理して購入するならショップの都合で冒険するのはどう
かと思います。

なので…G50を推したいですね。

書込番号：16965359

[climbingspirit]

まぁっち♪さん、コメント有難う御座います！例え話しに納得しましたwスピーカーでこんなに悩むとは思いませんでした、もう一度G50とmorel hybrid602を試聴して焦らず選びたいと思います。

質問なんですが、アウターバッフルで取り付けた方が音質向上するのはわかるのですがインナーバッフルと比べて実際かなり違うのでしょうか？どうせなら初めにするべきでしょうか？

書込番号：16973104　スマートフォンサイトからの書き込み

[as1985]

＞アウターバッフルで取り付けた方が音質向上するのはわかるのですがインナーバッフルと比べて実際かなり違うのでし
＞ょうか？どうせなら初めにするべきでしょうか？

違いますね。
取り付けを角度をつけてリスナーに向けるかたちにすると低音も聞こえやすくなります。
テレビも視野角度があるように、スピーカーにもあります。
単純に家にある何かしらのスピーカーを真正面で聴くのと、側方で聴くのでは明瞭さに違いはありませんか？
そういうことです。

また、グリルレスであったり、抜けが良いグリルが付属したり、アウター化でリスナーに近づけばダイレクト感が上がると言うことです。
要はネットで音が損失したり、どこかに反射して音が損失してから耳に入るのを減らせるメリットがあると言えます。

工賃が通常よりかかるので、財布と相談しながら、施工依頼するべきかと思います。
ただ、アウターは効果も高いですが、その分日常生活でグリルが金属だったらへこみや傷もインナーに比べて気になるところです。
グリルレスに至っては、足や傘などなど…でスピーカーを突く恐れも気になるところです。
何かを得る為には、何かを捨てる覚悟も必要と言うことですね、参考の一つとしてみてくださいｂ

書込番号：16973240

[まぁっち♪]

アウターにすることのデメリットとして、as1985さんの説明えにあったようなリスクもありますが別の側面でみれば転売の際にスピーカー移設となれば出費が嵩み面倒です。ピラー埋め込みも同様です。
その効果はトレードインタイプでも威力は絶大で、ヘタなプロ仕様機種をインナーで鳴らすなら上級トレードインをアウターで鳴らすほうがずっと良いくらいですから。
トレードインなら着けたまま転売しても痛手にならないというメリットもあります。

お車によってはBMWのように純正位置があり得ない位置だったり…インナーではスピーカー交換する気が失せるような車種もあります。
他にもスピーカー開口部
の大半をドアパネルが覆っていたり…

そういった車種ほどアウターにした時の効果は高くなりますよ。

アウターバッフル&ピラー埋め込みに対する費用は最低でも10万円になります。
プロショップからすればアウターバッフル製作からがプロの仕事のスタートです。デッドニングのやり方やネットワーク調整など…ショップ固有の音を出していけるというものです。

そのひとつ目のハードルがアウターバッフルだと思いますが、車の内装パーツでもドアやピラーなど大きなパーツの破壊ですから、かなり高いハードルですよね。

オーディオシステムの構築には更に下駄履きさせてサブウーハー&外部アンプ埋め込みといった一時的にスペアタイヤを殺してしまうといったハードルもあります。

どこまでやるかを予め決めておけば大体の方針やスピーカーのグレードなども選びやすくなるんじゃないでしょうか？

上を見ればキリがありませんから。

書込番号：16974214

[climbingspirit]

as1985さん、まぁっち♪さんアドバイス有難う御座います！
試聴させて頂いたショップも6件、いくつものスピーカーを聞いてまわりました。毎日悩む日が続いてましたがmorelでいこうかと思います。どのショップも80PREMIは内蔵アンプのみ鳴らしでも十分満足出来るとの事でした。サブウーファーは当分無しでスピーカーランクUPでいこうと思います。（予算オーバー分は癒しの為に何とか工面します。。）

2パターンで考えてます、アドバイスお願いします！

HYBRID 602でアウターバッフル

ELATEでインナーバッフル

デッドニングはもちろん、ツイーターピラー加工もします。なお、5〜6年は乗るのでピラーとアウター加工に抵抗はありません、前の車も多少加工してました。アウター加工は是非やりたいのですがデメリットは確かに否めないですよね、不意に蹴ってしまったり助手席に乗る人に毎回伝えなければいけなかったり傘で破損させてしまうかもしれないしオイル交換等で自分以外の人が動かす時もあるし。以上を踏まえるとELATEでインナーでしょうか？？

書込番号：16992795

[as1985]

なるほど、色々見て回ってなんとなく着地点が見えてきた感じですねｂ

そうですね…
悩ましいところですよね；
より、車の用途を考えた時どうですか？
他人を多く乗せる機会があると考えるなら、いちいち注意を先に述べておく必要があり面倒なのでインナーでしょうね；ｗ
自分が主に乗って、足代わりだからどこかに出かけたり通勤時にできる限り良い音を楽しみたいのであればアウターいいですよね。

書込番号：16993148

[まぁっち♪]

カーオーディオにはいくつかのステップがありますが、音質だけに拘ればインナーバッフルで良いスピーカーを着けたとしてもアウターバッフルのトレードインに敵いません。

映像に例えてみてください。２つのテレビがあったとします。
片方は古いけど地上デジタル放送が映るブラウン管があります。
もう片方は最新のフルハイビジョンですが、なぜか網戸ごしにしか見れません。しかも端の方は写りません。
どうしても見たい番組があって…二者択一の場合、どちらを選びますか？

私は前者を選びたいかな？

それくらいアウターバッフルの効果は絶大なんです。

ただ…良いスピーカーが入ってると自慢できますよね。実際に所有欲は満たせます。潜在力も高いし。

価値観はさまざまです。そこのところ、熟考してください。

書込番号：16993940

[まぁっち♪]

音質とスピーカーの保護の両立について。

アウターの場合は絶対に考えたほうが良いと思います。

私自身を例に恥ずかしい話をさせていただきます。

独身の頃からカーオーディオを楽しんでましたが結婚すると、さすがに自分だけ…とはいかなくなるものです。

結婚前に着けていたスピーカーはカロッツェリアRSの先代型…通称�Uです。フロントスリーウェイで入れていました。
いわゆる歴代最強のRSですから音は文句ありません。って言うと現行RSはどうだ…などファンやパイオニアからクレームになりそうなのでそこは割愛します。
ただ…当時のRS は音は良くてもグリルもバーも無いのです。
結婚前は遠慮もあってか蹴っ飛ばして壊すことはありませんでしたが…結婚して乗り回すうちにひとつふたつとウーハーを壊されて…

結局、ショップの勧めもあり少し妥協してフォーカルのユートピアBeシリーズを入れました。ボーカルものを聴くので向いてるかな？と言う判断もありましたがショップで「壊さないように」と薦められたことが最大の決定要因です。

このスピーカーは音は若々しく軽やかな華やいでて…女性ボーカル向けかな？
決定要因となったのはグリル付きでグリルもサランネットと樹脂の高音質タイプということ。傘など鋭利なものもある程度は防げます。しかもスピーカーグリルはビスに嵌め込むだけで外すときは取り外し用の布を引っ張るだけ。
他人が乗るなら装着し自分だけなら外すことが気軽にできます。

現行のRSはバーですし…ダイヤトーンG50は金属で着脱は容易ではありません。

安全性を言えば…そういったスピーカーもあるので音質との両立が可能です。

ただしフォーカルはモレルほどじゃなくても癖があるのでショップによって得手不得手割れそうですね。

オーディオに理解してくれてる私の妻でさえ破壊してますから単純に音が好みだから、と言うのは家族がいると無謀かもしれませんね。

ちなみにアームバーは気休めだと思うのが良いかと。結構折れますよ。

書込番号：16994024

[climbingspirit]

as1985さん、まぁっち♪さんへ

ついに落ち着きそうです、イレイトのアウターで進めてましたが最終的にイレイト＋ピッコロ�Uのアウターに！当初の予算をはるかに越えてしまいましたw
自分の耳で聴いてまわって納得出来ました、特にオケ聞いたら違いがハッキリわかり、ピッコロ�Uの凄さに驚き買ってしまったw
色々教わり勉強にもなりました、有難う御座いました！
デッドニング等でドアが重くなりますが、ユーザークレームで話題になってるsjフォレスターのドアヒンジを今のままで行くか多少マシになると言う対応品に替えてもらうか？？

書込番号：17040182　スマートフォンサイトからの書き込み

[まぁっち♪]

ピッコロ2ですか？良かったですね。イベントなど積極的に参加するショップさんならイベントに行ってみてはいかがでしょうか？
世の中にはアナログ派といったカーオーディオもあってデジタル派ばかり聴いてると目から鱗って感じになることもあります。
そういった音を聴くことで自分の調整や耳を磨いていくのも楽しいですよ。

フォレスターの問題ですが基本設計がどうしようもないので…開いてしまうのはどうにもなりません。重くなったといっても平地で初動が早くなるわけではないので今までと違うのは傾斜のある場所での開閉ですね。
助手席が奥さんや子供の場合にうっかりドアから手を放してしまうと一気に開きます。再度ドアを掴もうとしても女性や子供が片手で持ち上げられる重量ではありません。
当然ながらラッチの段つきなんかは気休めです。
それでも無償ですから交換してもらったほうが良いですね。

書込番号：17043756

[たこやき。]

climbingspirit さま

初めまして。スピーカーの決定おめでとうございます。
確かに当初の予算ははるかに超えてしまってますねｗ
でもそのぶん満足できる選択ではないかと思います。

私もツイーターはPiccolo2です。いいですよねー♪
ただ車の問題でミッドバスが純正位置には17cmのものが取付できず、また純正位置のアウターも難しい状況で、ところが位置を変えてアウター化するにはとても予算が足りずパイオニアのTS-C1620Aにするしかありませんでした。
それでもこの価格帯のものとは思えない音は鳴ってくれているのですが♪

そんなわけで、ピッコロ＆イレイトの組み合わせがすごく羨ましいです！
私も頑張ってお金を貯めてその組み合わせにたどり着きたいと思いますｗ

書込番号：17058685

[climbingspirit]

たこやき。さん、はじめまして！
明後日車を預けます、楽しみです♪フロントは完璧になりますが、サブウーファー導入はかなり厳しい状況に陥ってしまいましたw
でも、サブ無くても満足出来る組み合わせだとは思います！
たこやき。さんも癒しに投資をw

書込番号：17061883　スマートフォンサイトからの書き込み

[as1985]

なるほど、Piccolo2ですか。
良いスピーカーですねｂ

当初の予算超えても満足できる音に出会えたのなら良かったですねｂ
サブウーハーはまた今度の楽しみに取っておけば良いと思います。
無しでもこのクラスになればかなり満足できる問題かと思いますし。
騒音で低中音がややかき消されている感じがするなら設置も考えた方がいいかもしれません、フォレは防音性高い方だとは思いますけどねｗ

書込番号：17067255

[まぁっち♪]

サブはまた別の機会で良いと思いますよ。アンプとサブになるかと思いますが。

私もフォレスターですが、スペアタイヤを外してアンプ類三枚とサブを入れてます。
カロXはギリギリ入る感じです。余裕かと思いましたが重ねて配線することを考えると全く余裕はありません。A900なら十分入るかと思います。

ドアですが、かなり大きく重く、バランス最悪ですよね〜。
まずデッドニングはある程度してるかと思いますがショップの方に「もう少ししたらもっと良くなる」などと言われるようでしたら、やってもらったほうが良いですね。

残念ながらas1985さんが思うような遮音性の高い車では無いので低音は消えがちです。ドア以前にガラス面積の広さと立て付けの悪さが問題なんですけどね。CX5やムラーノはガラス少ないでしょ？だからフォレスターより遮音性は高いです。だからといって音の良いドアとは言えませんが。
そういう意味でフォレスターは音の悪いドアではありませんよ〜。

なので…もしサブを選ぶならしっかりしたサブが良いと思いますよ〜。

…とはいえ今は現在のシステムで感動している時期。慣れてきてスパイスが欲しくなってきたら…といっっところでしょうか？

書込番号：17067612

[climbingspirit]

代車は新型NOTEでしたがロードノイズ等の雑音がかなり気になりました、フォレスターの方がはるかに静かでした！ベースとなる車でもかなり違ってきますよね。セダンは長い間乗ってませんが、もっと静かなのでしょうね。サブ欲しい病になったら最悪ローンかな！？w

書込番号：17070323　スマートフォンサイトからの書き込み

[Horizontal-6]

climbingspiritさん

解決済みではありますが、たまたまこの口コミを見つけて驚いたので、質問させて頂きます。

私もごく最近にスピーカーを交換しましたが、驚いたというのは、私も色々な店舗に試聴に行き、元々はＧ20等の比較的安いスピーカーを候補に考えていましたが、迷いに迷った末にclimbingspiritさんと同じ組み合わせに辿り着いたということです。ピッコロ�Uとイレイトの組み合わせは、カロのＲＳスピーカーを抜いていると感じました。
また、私も「as1985さん」や「まぁっち♪さん」といった信頼できるアドバイザーからアドバイスを受けた上で判断したので、同じような方もおられるのだなあと驚きました。と同時に私の選択は間違っていなかったという確信も持ちました。

質問というのは、モレルのピッコロの組み合わせと、 TEMPO6やＧ２０やＧ５０との比較です。別の車にもカーオーディオを付けたいなと思ってるんですが、モレルのピッコロの組み合わせは予算的に無理なので、もっと安価なセットにしたいと思っています。それで、上記四つの比較とお勧めな点を教えて頂けないでしょうか？それらを比較できるショップが近くにないので、宜しくお願いします。

書込番号：17177919

[まぁっち♪]

Horizontal6さん、お車の買い換えではなく二台目所有ですか？
他スレで見たので気になりました。それならば移設でなく買い増しですね。色々とできそうですよ。

さて、本題です。
気になったのが…モレルのスプリーモがカロッツェリアRSを凌ぐ…という表現です。
まず…車載スピーカーのレベルでは残念ながらスプリーモ602もRSも大したことありません。どれも弱いんですよね。
車載は物理的制約があって…まずヘッドが弱いしアンプも弱いのでスピーカーも合成面で弱くセッティングされてます。
イコライザーの使用を前提に設計されてるので帯域バランスも結構曖昧です。
…と書くとダメ出しのようになってしまいますが環境が環境なので、これが最良なんです。

欠点だらけのユニットを組合わせて聞いてる以上、欠点を含めてその音が好きか嫌いか判断するわけで「RSより…」と比べるのは少しお門違いだということを覚えておいて下さい。そもそもHorizontal 6さんは…まだピッコロの良さを全く知らないんです。
今のHorizontal 6さんのピッコロは実力の七割程度も出てないはずですからね。聴き込むとキラキラ感が出てきて…調整しないと耳障りで耐えられなくなるかと思います。
ピッコロを語るのはそれからかと思います。エージングの間は我慢ですよ。

私は取り付けて10カ月になるのでダイヤトーンDS-SA3のレビューを書こうとしましたが、まだ音が変化してるので書けずにいるくらいです。ピッコロはそんなにかからないとは思いますが楽しみに待ちながら聴くと良いかも知れませんね。

ただ一応、全てのカーオーディオフリークは自分の選択が一番、と思ってるので「RS好き」「RS所有者」が「RS より上」なんて書き込みを見たら「おいおい…ちょっと待ってよ。クラス違うんだけど」って思われてしまいます。

で…私も二台持ちで輸入、国産をそれぞれ着けてきましたが、インパクトあるのは輸入機です。
キャラクターが強く欠点があってもブレないので良く聞こえてしまいます。マッチすれば「メチャクチャ良いね」となるし最高ですが、熱くなりやすいものは冷めやすいもので…暫く聴いてるとキャラクターが煩わしく感じることも出てきて「ヤーメタ」となってしまったりします。キャラクターは良い言い方で「音楽性の高さ」なんて言われますが悪く言えば「癖」ですね。

国産スピーカーはキャラクターが薄くインパクトに欠けます。なので良さが解りにくいです。
でも聴き込んでも違和感無いし「結構レベル高いな」など…聴き込むと良さが解ります。飽きが来にくいですね。

なので輸入スピーカーを所有してるなら二台目は国産スピーカーにすることを強く薦めます。
って自分がそうしてるので…押し売りみたいですね。

でも日本人である以上、母国語を聴きやすく設計されてるスピーカーは基本の音として持ってたほうが良いかと。

ピッコロではなくG50を聴いたら自分がイスラエル人でなく日本人だということを再認識するはずですから。癒されますよ〜。

ただ、ちょっと洒落っ気出すときはイスラエル人になりきってください。癒しではなく弾けさせてくれるはずです(笑)

あ、どっちかと言えばイスラエルというよりイタリアっぽい？
イマイチ、イスラエルってイメージしにくいけど
オペラとかは綺麗に聴こえるからイタリアかな？

ま、全部ひっくるめて楽しいですよ。

書込番号：17183206

[Horizontal-6]

今所有しているヴィッツにつけるつもりです。

レガシィは20万キロまで乗るつもりですが、一年で4万キロ程乗るので、もうすぐ20万になってしまうので、それを新たな車に付けることを考えています。P−01をレヴォーグに移設しようかと考えています。

RSとピッコロはショップで何時間も聞き比べました。ピッコロについての話はショップの音のことです。今車に付けたばかりのピッコロは高音がキンキンして耳が痛いですから…。また、イレイトも全く音が出ないので、中低音は非常に弱いです。エージングで音が出るまで待つしかないと思っています。

＞RSスピーカー・・・私はカロッツェリアXのデモカーを聴いてる時は一度も感動したことはありません。ナチュラル・・・脚色が無く自然の音に近いものだから感動のない音なんです。味がない・・・というとそれまでですが。

確かに、RSスピーカーは味付けのない音ですね。ただ、私はカーオーディオのデモカーで初めて聞いたRSスピーカーの空間表現力の凄さに感動しました。そして、このスピーカーが最高だとずっと思っていました。

しかし、ピッコロとイレイトの組み合わせは独特の美しさがあって、それでいて原音に忠実なので、RSスピーカーよりも値段が安いのにRSスピーカーよりも美しく楽しい音だと感じました。
フォーカルもショップにあったので、聞き比べたのですが、このスピーカーは華やかでした。しかし、このスピーカーとピッコロとは比較してはいけないような気がしました。フォーカルを好む人とモレルを好む人とを比較できないと思うので…。
RSは癖がなく味付けがないゆえに、RSを基準にして比較することができるのではないか？と思いました。RSは脚色がなく自然の音に近いものだからです。
より自然な音を出す点ではRSの方が勝っていると思いますが、自然の音よりも、美しい音を奏でる点で、RSよりもピッコロは勝っていると思います。

G-50は聞いたことがないんです。G-20はあるんですが、高音ばかりが目だって中低音が殆ど出ないので、サブウーファーが必要そうなので、考えてしまいます。G-20は温かみのある落ち着いた音だと言われるので、色々なショップで聞いたのですが、どこで聞いても中低音が弱く高音が伸びている印象でした。私の耳がおかしいのかな、とか、デモボードの設置の仕方が悪いのかなと思いましたが、どのショップの店員に聞いても、G-20は低音が弱く、高音に偏っていると言われたので、そんなものかと思いました。ただ、G-20の高音は好きでした。明るい音が好みなので…。
デモカーは聞いたことないので、もしかすると、G-20は車で聞けば温かい音が出るのかもしれないなと思っているので、探してみたいです。

書込番号：17184495

リアスピーカーから音を出さないようにするには…

[REDPANDA-z]

リアスピーカーを使わないでフロントスピーカーのみにするには、リアアンプ設定を外部アンプにするとなっていますが、その設定にしてもリアスピーカーから音が出ています…
設定方法を間違えているのでしょうか？

書込番号：17206423　スマートフォンサイトからの書き込み

[あさとちん]

外部アンプ設定についてはよく分かりませんが、フィーダー調整でリアの音量を０にすれば音は出なくなると思います。

書込番号：17206788

[batabatayana]

取扱説明書P７での設定ですかね？
先ずはP8〜19が関係するのかも？
しかし取説チラ見ですがこれは凄いですね！

書込番号：17206842

[yanagiken2]

必要がなければリアスピーカーにつながければいいだけでは？

フロントもフルレンジ一発ということはないはずでしょう？
内蔵アンプのフロントマルチ接続だってできるわけだし、わざわざリアスピーカーにつないだ訳がわからないんですが。
もしそんな事であればPREMIの存在価値に意味が無いと思います。

書込番号：17206878