このページのスレッド一覧(全32スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 0 | 3 | 2016年8月20日 21:41 | |
| 33 | 32 | 2016年7月19日 07:36 | |
| 60 | 46 | 2016年3月5日 15:46 | |
| 3 | 5 | 2016年2月27日 22:48 | |
| 7 | 5 | 2016年2月18日 13:15 | |
| 0 | 0 | 2016年1月31日 03:00 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
CDプレーヤー > DENON > DCD-1500RE
使用機種はDCD-1650REですが、DCD-1650REの項目がないので、ここで質問させてください。
DCD-1650REで聞くCDの音には満足しています。
ただ、前面のUSBにiPodを繋げて聞くのは便利です。そこで、
当初はCDをMP4ファイルにしてiPod touchに入れて聞いていましたが、音質がいまいちなので現在はCDをWAVファイルにして160GBの容量のiPodに入れて聞いています。
問題は、音質は良いのですがCDが多いので一部しかiPodに入りません。
できれば手持ちのCDを全部入れたいのですが、皆さんが工夫されている良い方法がありましたら教えてください。現在の容量は500GB程度です。
ちなみにUSB利用するとAdvanced AL32 Processingではなく、Advanced AL16 Processingになるようですが、私の耳では分かりません。
0点
http://kakaku.com/item/K0000418761/
製品の板はこちらにありますね。
USB DACでPCとUSB接続して再生してはどうでしょう、PCならHDD容量が足りなくてもHDDを増設するのも容易です。
書込番号:20129707
0点
>口耳の学さん
製品の板、あったんですね。
分かりませんでした。
ここでは完了にします。
書込番号:20129722
0点
>aoitori3さん こんにちは
容量については、外部ハードデスクが1TB〜もありますから、そちらのご利用がお安いかと思います。
>USB利用するとAdvanced AL32 Processingではなく、Advanced AL16 Processingになるようですが
それは、CDのフォーマットから来てるかと思われます。
書込番号:20130289
0点
CDプレーヤー > DENON > DCD-1500RE
はじめまして。
これまで、CDを読み込み又はハイレゾ音源ダウンロード → PC(Mac) + Audirvana → DAC付きアンプ → スピーカー(DALI MENTOR/M)でクラシック音楽(特にピアノと交響曲)を聞いていましたが、この度、DCD-1500REとPMA-1500REを購入しました。なお、使っていた「DAC付きアンプ」 は、「peachtree audioのNOVA」という機種です。今も売っているのかなぁ?
このCDプレイヤーとプリメインアンプの導入でスピーカーから聴く音楽は段違いに深く広がりのある豊かなものになりました。これまでとのあまりの違いにびっくり。
しかし高層長屋(マンション)住まいなので、平日は仕事からの帰宅後スピーカーで聞くことができず、ヘッドホンBeyerdinamic T1も購入しました。お店でDCD-1500REに繋がせてもらって、いろいろ試聴した結果、一番好きな音でしたのでT1にしました。このT1は、CDプレーヤーのヘッドフォン端子に差して聞いております。ヘッドフォンのボリュームは9時と10時の間が丁度よい大きさです。
T1から聴こえる音は、これまでのアンプに繋いだ古いヘッドフォンと比較すると、豊かな音でこれはこれでよい音だと思っていたのですが、このクチコミを読むと「このヘッドフォン端子」は大したことはないとのこと。そう言われてみると、もっとメリハリ(透明なイメージ)があって、ピアノにしても交響曲にしても伸びがある音が聴けるとよいのにと思いました。これが可能なら更に投資をしたいと思っています。
もし、「おすすめの機種」をアドバイス頂けたなら、それにそって、お店で聴き比べをして選びたいと思っております。組み合わせ方は以下のような感じかなぁと思っております。
・案1:DCD-1500RE +ヘッドフォンアンプ →T1
・案2:DCD-1500RE +DAC+ヘッドフォンアンプ →T1
・案3:DCD-1500RE +複合機(DAC+ヘッドフォンアンプ) →T1
上記の組み合わせによって予算に幅があると思いますが、どんなに高くても20万円以内を希望します。
※因みにDCD-1500REはSACD再生時はデジタル出力をしないので、アンプのREC OUTを経由させてDACと繋いだら良いらしいです。←お店に聞きました。取説にもよく読むとそのように書いてありました。
こうした機器に詳しくなく、価格.comのDAC/ヘッドフォンアンプのクチコミを読んでみましたが、混乱の一途です。
アドバイスのほど宜しくお願い致します。
3点
>beyerdynamic A1、コニシスPD-901、Nmode X-HA1は置いてありませんでした。
X-HA1は、確か置いてあった気がしましたが、もしなければ近所のe☆イヤホンで試聴出来ると思います。
http://www.e-earphone.jp/html/page199.html
Nmodeも取り扱いがあるメーカーですから、頼めば試聴機を用意してくれると思います。
>どこかの30万くらいのCDP
多分、エソテリック(TEACのハイエンドブランド)のK-07ですね。
http://kakaku.com/item/K0000341604/
ただ、広大なのはゼンハイザーの影響が大きいかとは思いますが(苦笑)
>ショップの方はご親切に、その都度アドバイスを頂きながらお付き合いして頂き、なんと2時間ほど長居をしていしまいました。
私もこの前、CDプレイヤーの試聴で2時間ぐらいあそこにいましたよ(笑)
Pura DACの購入時も2回ぐらい通って購入しましたよ。
あそこは丁寧だし長くお付き合いするショップとしては、大変良いお店だと思います。
Pure DACは、確かにSACDは聞けなくなりますが、CD層でもSACDに引けを取らない音だとは個人的に思います。
DCD-1500REクラスだと比較してしまうと、ちょっと可哀想な気がしますが。
http://www.phileweb.com/review/article/201403/14/1113.html
http://dime.jp/genre/145217/
http://blog.joshinweb.jp/hiend/2014/07/dabmc-pure-dac-93d7.html
http://review.kakaku.com/review/K0000601249/#tab
書込番号:18122928
1点
圭二郎さん、
コメント、ありがとうございます。
e☆イヤホンにも行ってみようと思います。明日、行けたらいいなぁ。
>Pure DACは、確かにSACDは聞けなくなりますが、CD層でもSACDに引けを取らない音だとは個人的に思います。
>DCD-1500REクラスだと比較してしまうと、ちょっと可哀想な気がしますが。
ところで、Pure DACですが、圭二郎さんはどんな目的で使われていらっしゃいますか?
また、クラシック音楽を聴くとしたら、Pure DACに合うヘッドフォンはどんなものをイメージされますか?
私の音の好みはどちらかというと「硬い」方です。しかし、伸びは必要です。実際に楽器を聴くと、ボワーンとしてませんよね。ホールは残響があり直接と間接のミックスですけど。
(「失礼ながら」との断り付きで、「失礼にしませんから仰ってください」との私のお願いで)きょうショップの方がおっしゃったのは、T1を使っているお客さんのCDPはもう少し格上で、私みたいにT1より安いCDPを使っている人はいなかったような・・とのことでした。CDPってそんなに出力内容(質)に差があるのでしょうか?と言いますのも、きょう聞いた「LUXMAN P-700u+どこかの30万くらいのCDP+ゼンハイザーHD800」の音があまりにも素晴らしかったのです。私にはこんな投資金額はあり得ないのですが(涙)。
兎に角、きょうは悩みが深くなってしまいました。
書込番号:18123118
0点
こんばんは
>家電大好きの大阪さんは、具体的どんなつなぎ方をされていますか?
CDプレイヤーのDCD-SXからバランス接続でPMA-SX、アンバランスでP-1uに接続しています。CDプレイヤーに2系統の出力があるため、プリメインアンプとヘッドホンアンプに分けて接続しています。問題はCDプレイヤーが一定のクラスにならないと1系統の出力しかないことです。アンバランスのみでいいのでなぜ2つつけないのか疑問なんですよね。2つつけるとそんなに音悪くなるんでしょうかね。
>ヘッドフォンは何をお使いですか?差し支えなければ参考にさせてください。
ゼンハイザーのHD650です。まあ、普通ですね。T1やHD800は今のヘッドホンに不満があれば次の段階でと考えています。ヘッドホンは本格的に聴いてきませんでしたから、まずは聞き込んでからですね。
>きょう訪ねたショップの方は、私の音の好みと使っているヘッドフォンT1ということから、
>相性は一番かも、と仰っていました。
私はT1もHD800も聴いたことはないのですが、T1は中低音が充実した密度の濃い音で、HD800は高解像度ワイドレンジではないかと予想しています。いろいろと評価されている人が多いヘッドホンなので、情報を集めていくと共通認識としてそのような傾向があるのではと思っています。
仮にそうであるとすれば、メヌエットに近いのはT1の方になると思います。オッポはESS社のDACを搭載しているということですから、高解像度で分離のよい現代的な音調(パイオニアやヤマハのAVアンプがそっち傾向)ではないかと思うのですが、音質としてはやや硬めになり、T1の方が相性が良いと言っているのだと予想します。HD800だと音がきつすぎるかも知れません。まあ、実際に聴いて見ないことには解りませんけどね。
オッポを紹介したのは「楽しい」ヘッドホンアンプの可能性が高いからです。音だけでなく遊び心があります。個人的には生活の中でどのような使い方をするかというのも考慮に入れ、機器を選定されるとよいかと思います。
・スピーカーシステムのあくまで「サブ」としてヘッドホンを使うのか?
・平日の夜という、もうすぐ寝るという時間帯に癒されるようなリラックスできる音を聴くのか、それとも目が覚めるような高音質を聴くのか?
はっきりくっきりした音(空間表現に長け分離がよい)はお店で聴く分には良いのですが、家で長時間聴くとなるとヘッドホンでは耳へのダメージも考えなくてはならないと思います。あんまりはっきりしすぎる音は消耗も激しくなります。また、T1やHD800は一般人が買う最上機ですから、それに見合った機器を揃えていくとスピーカーで聴くよりヘッドホンで聴いた方が遙かに良い音だという状態にも陥りかねません。確かに難しいところだと思います。
高額機器は確かに音はいいんですが、高額な一つだけで終わらないというところがネックですね。DAC機能搭載のヘッドホンアンプでは決まった音を直接確認できるし、P-1uのような本格的なヘッドホンアンプを買っておけば能力的に足りないのではないかという不安はないですし、DACを追加購入していろいろ遊べます。ただ、そのいずれの場合でもスピーカーとの兼ね合いが難しいですよね。金額もそれなりにします。最初にこれ以上は出しようがないという限界の予算を線引きしておき、時間をかけて全体のバランスを考え、システムの構成を決めていくしかないですよね。
書込番号:18123267
1点
>ところで、Pure DACですが、圭二郎さんはどんな目的で使われていらっしゃいますか?
>また、クラシック音楽を聴くとしたら、Pure DACに合うヘッドフォンはどんなものをイメージされますか?
ヘッドフォンアンプとして使用してます。
私は、PCオーディオをやりませんから、CDプレイヤーからデジタルアウトしてPure DACに使用してます。
HA-H501も使用してますので、アナログ接続で楽しんでます。
ゼンハイザーを使ってる方がレビューを見ると多いかと思いますが、私はベイヤーT-90を使用してます。
一昨年ですが、インターナショナルオーディオショーでデモやっていた時は、B.M.Cの社長も来日してベイヤーT-1をデモで使っていました。
Pure DACは、別にヘッドフォンは選ばないと思いますが、ただ出力はやや弱いかなと思います。
平面駆動のヘッドフォンでは鳴らしきれないと思います。
ボリュームも66までしか音量が上がらないため、試聴して過不足感じなければ問題ないとは思いますが。
私自体は、気持ち足らない部分がある時はありますが、他の方からは特別問題ないみたいです。
もし宜しければ、他の方のスレがあるので色々聞いてみたら如何でしょうか?
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000601249/SortID=18104796/?lid=myp_notice_comm#18123188
このスレに参加しているkeroyon6さんが、今度はT-1を購入しているみたいですが(笑)
>T1を使っているお客さんのCDPはもう少し格上で、私みたいにT1より安いCDPを使っている人はいなかったような・・
>CDPってそんなに出力内容(質)に差があるのでしょうか?と言いますのも
>私にはこんな投資金額はあり得ないのですが(涙)。
T-90を使用している私ですが、どこかの30万円のプレイヤー。そのエソテリックのK-07を購入しようとしたぐらいですよ(爆)
その時は、お店に試聴された試聴機のK-07と迷いに迷った購入したのが、ラックスD-06です。
http://kakaku.com/item/K0000020048/
正直、格が違うと思います。
私は、その前にヤマハCD-S2000を使用してアクセサリー等をかなり注ぎ込んでいましたが、D-06と比較するとなにもしないでポン置き状態でも開きがありまして、横綱相撲な感じでした。
なんというか余裕が全然違う感じでした。
ヘッドフォン板でT-1を使っている人を見ると、GUSTAVMAHLERさんよりグレードの低い機材で楽しんでいる人もいますよ。
若い学生も多いですから、T-1を買って将来的に機材のレベルを上げていくかと思います。
投資金額の話は、結果的にはそうなってしまうかなとは思いますが、あまり考えなくてもいいかと思いますが。
誰も最初はありえないと思いますが、長いスパンで考えるとそれなりにはお金は掛かるものです。
>どんなに高くても20万円以内を希望します。
今現在で20万円いきましたし(苦笑)
知らず知らずとは言え、T-1を購入してしまった以上、散財の扉は開かれたしまったかも。
書込番号:18123402
1点
>T1を使っているお客さんのCDPはもう少し格上で、私みたいにT1より安いCDPを使っている人はいなかったような・・とのことでした
先ほどは、多少冗談まじりに言いいましたが、少しだけ真面目な話を。
T-1自体は、ダイナでもe☆イヤホンでもヨドバシでも高額商品の部類でも売れ筋だと思います。
しかし、ダイナ以外ではこんなことは言わないと思います。
もちろん。ハイエンドクラスまで扱うダイナの店員さんですから、申し訳ないですが他のショップさんの店員さんとでは格上かと思います。
この前も別板でHA-501ではT-1では荷が重いとはっきりダイナの店員に言われたらしいです。
私もHA-501を使ってる人間として同意見です。
T-1クラスのレベルを考えると私でももう少しレベルを上げても良いかと思っていますし、T-90を使ってる私でもやっとヘッドフォンの力にCDプレイヤーが追いついてきたと思ってる次第です。
それと一番の違いは、客層の違いが多いかと思います。
ヘッドフォンだけなら秋葉原では、e☆イヤホンが一番だとは思いますが、若い方が多いかと思います。
若い方が多いということは、これから本格的にオーディオ始める所ですから、T-1を購入しても下手したらアンプ自体も対した物は持ってないと思います。
ダイナさんに通う人は、例えばヘッドフォン板でもかなりの常連さんクラスですから、それなりのキャリヤや機材を持って本格的にヘッドフォンリスニングをやってる人なので、機材もそれなりに持ってる方だと思います。
余談ですが、ダイナで買ったD-06ですが、1ヶ月前に納品したのが前の日に交換で返品されたものを購入しました。
前のオーナーがヘッドフォンリスニングを真剣にやりこんでいる方らしく、使用して1ヶ月で上位機種のD-08uと入れ替えた猛者でした。
http://kakaku.com/item/K0000623881/
ヘッドフォンで100万円越えのCDプレイヤーを購入する人がいるとは思いませんでしたが、そういうお客さんもいますのでダイナさんの客層だとそういう感じだと思います。
書込番号:18123801
1点
家電大好きの大阪さん、
コメントをありがとうございます。
>CDプレイヤーに2系統の出力があるため、プリメインアンプとヘッドホンアンプに分けて接続しています。
「2系統の出力」だとつなぎ方がシンプルですね。
DCD-1500REだと圭二郎さんが仰っていたようにセレクターをかますしかないのかも。
それか、DENONショップの方が言われていた、CDP → PMAのREC OUT → ヘッドフォンアンプ。
これだとSACDも聴ける。
>ゼンハイザーのHD650です。
昨日のショップ訪問でわかったことは、ヘッドフォンの性能を引き出すためには相応の機器があった方がよいということ。家電大好きの大阪さんの「CDプレイヤーのDCD-SXからバランス接続でPMA-SX、アンバランスでP-1uに接続」は、これを満たしているんだろうなぁ、これから先もいろいろな展開が可能なんだろうなぁとうらやましいい限りです。
>・スピーカーシステムのあくまで「サブ」としてヘッドホンを使うのか?
>・平日の夜という、もうすぐ寝るという時間帯に癒されるようなリラックスできる音を聴くのか、それとも目が覚めるような高音質を聴くのか?
現在の私の構成でメヌエットを通して聴くと大変満足な響きです。(6畳の自室で聞いています)それまでのPC(Mac) → DAC付きPMA → メヌエット と比較するとホントに豊かで満足しています。「スピーカーシステムのあくまで「サブ」としてのヘッドフォン」のつもりでいたのですが、スピーカーで聴けるのは土日の昼間だけ、マンション住まいなので、気がねして昼間でも十分な音量で楽しめていないのが現状です。こうしたことから、ヘンドフォンで聴く環境を追い求める事態となっています。(追い求めなければ、困らないのですけど)
私の場合は、聞き流す時はiPodやiPhoneにヘッドフォンを繋いで聴いています。でも、アンプにスイッチを入れる時は集中して聴き入ります。聴き入るので欲が出て「もっといい音!」を求めてしまいます。コンサートホールや生のピアノの音を求めがちです。とは言え、投資できる金額には限度があるため、今の状態になっています。
>はっきりくっきりした音(空間表現に長け分離がよい)はお店で聴く分には良いのですが、家で長時間聴くとなるとヘッドホンでは耳へのダメージも考えなくてはならないと思います。あんまりはっきりしすぎる音は消耗も激しくなります。
アドバイス、ありがとうございます。
大音量ではありませんが、奥で鳴っている音や余韻を拾いたいために、そこそこ大きな音で聴いています。我慢してまでの大きな音ではないと思いますが、2時間以上は聴いています。
>P-1uのような本格的なヘッドホンアンプを買っておけば能力的に足りないのではないかという不安はないですし、DACを追加購入していろいろ遊べます。ただ、そのいずれの場合でもスピーカーとの兼ね合いが難しいですよね。
頂いたご意見や検討する方向性へのご示唆、昨日のショップでの体験、そして、現実的にどんな聞き方をするのかを考えると「ヘンドフォンがメインでスピーカーがサブ」なんだろうなと思い始めています。
家電大好きの大阪さん、いろいろとお考えを巡らして頂き、ありがとうございます。
書込番号:18124675
0点
圭二郎さん、
コメントをありがとうございます。
>CDプレイヤーからデジタルアウトしてPure DACに使用してます。
>HA-H501も使用してますので、アナログ接続で楽しんでます。
>ゼンハイザーを使ってる方がレビューを見ると多いかと思いますが、私はベイヤーT-90を使用してます。
とのコメントでしたが、CDPは「ラックスD-06」をお使いなんですね。
昨日ショップで「ヘッドフォンメインで音を追求する方は、例えば、DACは約30万円のこれで(ラックス)、このDACとCDPが合体しているのが、約60万円このCDP(ラックス)で・・・」と教えて頂きました。お値段からすると圭二郎さんのCDP「ラックスD-06」だったのでしょうね。
私「エッ?CDPが60万円ッ!でも昔々、安くなったと言ってApple Macintosh60万円、モニター20万円、計80万円で買ったものだ。漢字Talk6の時代だ。」「懐かしー!」と少し盛り上がりました。
先の家電大好きの大阪さんとのコメントで「現実的にどんな聞き方をするのかを考えると「ヘンドフォンがメインでスピーカーがサブ」なんだろうなと思い始めています。」と申し上げました。
>その時は、お店に試聴された試聴機のK-07と迷いに迷った購入したのが、ラックスD-06です。
>http://kakaku.com/item/K0000020048/
>正直、格が違うと思います。
>私は、その前にヤマハCD-S2000を使用してアクセサリー等をかなり注ぎ込んでいましたが、D-06と比較するとなにもしないで
>ポン置き状態でも開きがありまして、横綱相撲な感じでした。
昨日ショップで「どの機種がよいかの前に、どんな聴き方をするのか?の根本問題だ」との会話になりました。それで悩みが深くなっており、昔々Appleを購入した時代は、収入=すべて自分用でしたが、今の収入=いろいろなものを支えている状態。ですが、限界があるけれど、音を追求したいので「散財」したい訳です(笑)。
DCD-1500REは買ったばかりなんですよねぇ、一度にすべてを買い換えられないので、性能発揮できないのを承知で、将来に向けた第1弾として先にヘッドフォンアンプに手を付けようかしらん?それとも、T1を活かすために、CDPの買い換えを先にする。それとも、そんんなの無理だから完全諦め。
ショップの方が最後の言われてました。圭二郎さんと同じです。「T-1を購入してしまった以上、散財の扉は開かれた」
エッ?まさか、「ショップの方 = 圭二郎さん?」、じゃないですよねー。
圭二郎さんも、今回、いろいろとお考えを巡らしてご示唆頂き、本当にありがとうございます。
書込番号:18124865
0点
GUSTAVMAHLERさん こんばんは。
>エッ?まさか、「ショップの方 = 圭二郎さん?」、じゃないですよねー。
さすがに違いますよ(笑)
多分、T-1の板でも同じ相談したら同じこと言われますよ。
オーディオで迷ったら、場所やソースを変えて色々試聴するしかないかと思います。
色々な情報や意見で惑わされることは多いですが、たとえ百の言葉さえ一聴した音の方がはるかに説得力があります。
オーディオは、私は縁の物と考えていますから色々、試聴したりオーディオショー行ったり、お店を梯子して色々な店員さんの話を聞いてると思わぬ所から意外な製品が出てきます。
私もエソテリックを買おうとずっと考えていましたが、色々紆余曲折がありお店を梯子して試聴してました、前の日に返品なった新品同様のD-06を運命的に手に入れることが出来ましたよ。
>DCD-1500REは買ったばかりなんですよ、と伝えたものですから、
DCD-1500RE自体は、悪いプレイヤーではありませんし当面は構わないかと思います。
今回は目的は、あくまでもT-1を鳴らすアンプ探しですから、一長一短はあるかと思いますが単体機でも複合機でGUSTAVMAHLERさんが納得出来るものを時間を掛けて探してみたら如何でしょうか?
多分、お時間的には緊急性はないと思うので取り合えず年内メドでのんびり探してみたら如何でしょうか?
もう少し早く相談頂けたらヘッドフォン祭があったところですが、来月になりますが秋葉原でポタフェスを開催されますので、足を運んでみたら如何でしょうか?
http://paudiofes.com/
書込番号:18126632
1点
圭二郎さん、
コメント、ありがとうございます。
>>エッ?まさか、「ショップの方 = 圭二郎さん?」、じゃないですよねー。
>さすがに違いますよ(笑)
>多分、T-1の板でも同じ相談したら同じこと言われますよ。
失礼致しました。ホントに同じアドバイスでしたので。それだけ本質論をショップの方も親身に語って頂いたんだなぁと感謝しております。
きょうは出掛けずに、家で自室の掃除をしておりました。ちょっと古い感覚ですが、習字の前に硯で墨をすって気持ちをを落ち着けているつもりでおりました。昨日ショップを出るとき「いま熱くなっているので、気を鎮めて検討します」と言って出ました(こういうタチなのです)。
たまたま、ここ価格.comで相談をさせて頂いて、ショップに伺い、同じようなアドバイスを頂き、おお元に立ち返って考えることが出来ましたし、たまたま気に入って買ったT1がそのきっかけにもなり、今回は大変勉強させて頂きました。
おっしゃる通り、緊急性はありませんので、実際に聴きながら、じっくり探して、運命の巡り合い(ご縁)をしたいと思います。
<構想1>
最後に一つだけ、甘えさせて頂き、<構想1>について、アドバイスをお願いしたいのですが。
いつの日か、「D-06uなどの高性能CDP」→「P-700uなどの高性能ヘドフォンアンプ」→ T1(または別のヘッドフォン)にするための最初の一歩は次のどれでしょう?CDプレイヤーは買ったばかりなので「案1」かなぁと思っています。「案1」は昨日ショップで価値ナシ、と言われましたが、その後(いつか)「D-06uなどの高性能CDP」が待っているとすれば「価値あり」かと。
・最初の一歩 案1: DCD-1500RE → 「P-700uなどの高性能ヘドフォンアンプ」→ T1
・最初の一歩 案2:「D-06uなどのDAC付き高性能CDP」→ T1
↓
・そして最終の姿:「D-06uなどのDAC付き高性能CDP」→「P-700uなどの高性能ヘドフォンアンプ」→ T1(または別のヘッドフォン)
<構想2>
上記でなければ、あまり無理せず(=諦め・探求中止)、DCD-1500RE → 「EPA-007などのヘドフォンアンプ」→ T1にしようかと思っています。
また、進捗報告させて頂きます。
書込番号:18126967
0点
GUSTAVMAHLERさん
こんばんは。
>昨日ショップを出るとき「いま熱くなっているので、気を鎮めて検討します」と言って出ました
基本的には、特売とか限定とかで価格で振り回されないこと。
気に入って購入しても良いかと思っても、少し間を置き1週間ぐらいたっても気持ちが変らなかったら購入しても良いかと思います。
先ほどオーディオは縁の物と言いましたが、縁がないと欲しくても中々手に入れないのですが、縁というかタイミングが合うといとも簡単に、そしてずっと使える中々手放せない製品に出会えると思いますよ。
>いつの日か、「D-06uなどの高性能CDP」→「P-700uなどの高性能ヘドフォンアンプ」→ T1(または別のヘッドフォン)にするための最初の一歩は次のどれでしょう?
>DCD-1500RE → 「EPA-007などのヘドフォンアンプ」→ T1にしようかと思っています。
個人的には、案1と構成2の中間だと思います。
オーディオですから無理する必要性もありまんし、例えばラックスで言うならP-1uとP-700uは価格ほど開きがないと思いますし、将来的にT-1をバランス改造するならP-700uですが、バランス駆動する気まではないでしょ?
プリメインアンプは、色々なメーカーがあり10万円台と20万円台のクオリティーの差があるかと思いますが、ヘッドフォンアンプは単体機はメジャーブランドも少なく、ガレージメーカーや業務用機器を作ってるメーカーがやってる感じです。
国産で頑張っていますが、1台1台手作りな感じですが数が出ないため、割高な感じかも知れないです。
個人的には、10万円超えると好みの違いで差が分かり難い感じです。
この前もP-700uを試聴してもまったく良いとは思いませんし、EPA-007xが全然良かったです。
私自身は、D-06に組み合わせてるアンプは、NmodeのN-DP1で複合機ながらアナログ入力ある機種です。
10万円前半ですが他の20〜30万円の単体機より私は一番だと思っています。
http://www.nmode.jp/product/Nmode_third_X-DP1.html
10万円前後から20万円台は、正直T-1を駆動出来る点とGUSTAVMAHLERさんの好みで選べばいいかなと思います。
参考までですが、20万台の単体機のレビューですが、参考まで。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000649674/SortID=18124142/?lid=myp_notice_comm#18124142
EPA-007xとの勝負になるかと思いますが、サブシステムのアンプ選び中なので、この3機種で選ぶかと思っています。
一番まずいのは、案2ですね。
T-1を鳴らすアンプ選びから本題がそれますし、今度はプリメインアンプとバランスが合わなくなりますから(笑)
書込番号:18128386
1点
圭二郎さん、こんばんは。
深夜にご返信頂いており、遅くまですみませんでした。
>気に入って購入しても良いかと思っても、少し間を置き1週間ぐらいたっても気持ちが変らなかったら購入しても良いかと思います。
>先ほどオーディオは縁の物と言いましたが、縁がないと欲しくても中々手に入れないのですが、縁というかタイミングが合うといとも簡単に、そして>ずっと使える中々手放せない製品に出会えると思いますよ。
このことを肝に銘じ、勢い余らないように致します。
>例えばラックスで言うならP-1uとP-700uは価格ほど開きがないと思いますし、(以下省略)
>個人的には、10万円超えると好みの違いで差が分かり難い感じです。
>この前もP-700uを試聴してもまったく良いとは思いませんし、EPA-007xが全然良かったです。
>私自身は、D-06に組み合わせてるアンプは、NmodeのN-DP1で複合機ながらアナログ入力ある機種です。
>10万円前半ですが他の20〜30万円の単体機より私は一番だと思っています。
などなど、こうした視点でヘッドフォンアンプを進めたいと思います。
いま、興味深々なものは「NmodeのN-DP1で複合機ながらアナログ入力ある機種」と「Phasemation EPA-007x (11月下旬発売予定)」、それから「beyerdynamic A1ではなくA2」の3つ。まだ聴いたことがないので、これから発売されてから後ろの2つは聴きたいと思っています。
>一番まずいのは、案2ですね。
やはりそうですか。まずは、ヘッドフォンアンプ探しからスタートします。その際、参考までに格上のCDPも繋いで聴いてみたいと思っています。現状のDCD-1500REとの差を知りたいのです。
<今後>
12月に入って、発売された機種など含め、また進捗をご報告させて頂こうと思っています。
圭二郎さん、長い間お付き合い頂きまして、またお時間も割いて頂き、本当にありがとうございました。
また、JBL4312A/2235H/4313BWXさん、ёわぃわぃさん、Honiさん、家電大好きの大阪さん、アドバイス、おすすめ情報をありがとうございました。
ここで一旦、小休止とさせて頂ければと思います。
(「解決ボタン」は、未だ押さなくていいですよね?)
書込番号:18131386
0点
>(「解決ボタン」は、未だ押さなくていいですよね?)
大丈夫ですよ。
中締めして解決して結果編を新たにスレを立てても構いませんし、とりあえずそのままスレを続けても問題ないでしょう。
>NmodeのN-DP1で複合機ながらアナログ入力ある機種
生産終了です。
N-DP1(間違えてました。正式にはX-DP1)の単体ヘッドフォンアンプの機種が、X-HA1になっています。
書込番号:18131427
0点
圭二郎さん、
コメント、ありがとうございます。
>(「解決ボタン」は、未だ押さなくていいですよね?)
>>大丈夫ですよ。
>>中締めして解決して結果編を新たにスレを立てても構いませんし、とりあえずそのままスレを続けても問題ないでしょう。
このまま、このスレを続けたいと思います。
>NmodeのN-DP1で複合機ながらアナログ入力ある機種
>>X-HA1になっています。
了解致しました。
では、また、12月ごろ!!
書込番号:18131563
0点
GUSTAVMAHLERさん、こんばんは。
生憎と私自身はヘッドフォン方面の知識が無いので色々とアドバイスできる立場に無いのですが。
文中に出てくるN-Modeさんのヘッドフォン出力付きD/Aコンバータ X-DP1(orDP1-HF)は既に販売終了になっているようですので、店頭在庫品(展示処分品含む)か中古でしか入手の方法が無くなっているのではないかと思います。
メーカーサイトによれば、圭二郎さんが紹介してくれてますが、同品のヘッドフォンアンプ部分を単独製品化したのがX-HA1になり、こちらはまだ販売中の様ですし、DAC機能は現在必要の無い状態と思われますので、普通にX-HA1を試聴されてみては如何でしょうか?
実売で7万円台の様ですし、入力/出力双方にXLR/RCAも持っており、将来的なXLR入出力機器導入時にも対応できて、比較的安価で最終的な高級ヘッドフォンアンプ導入直前まで使いまわし出来そうな利点はありそうです。
どちらにせよ、実際の鳴り様がお気に召さなければ意味がありませんので、まずは試聴されてみては如何でしょうか?
書込番号:18131640
0点
連投すみません。
若干表現がややこしかったので多少訂正します。
アナログ入力としてXLR/RCAの2系統があり、それをXLR/RCAでスルーアウトできる機能があると言うのが厳密な表現になります。
まぁ、バランス/アンバランス両タイプのヘッドフォンに出力可能ではありますので、先述の出力をヘッドフォン側と受け取られてもあながち間違いではないのですがw
書込番号:18131685
0点
ましーさん、
コメント、ありがとうございます。
X-HA1、クチコミを読むとかなりいい感じですので、試聴してみたい一つです。
どんな響きなのか楽しみです。
書込番号:18132350 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
PMA-1500REのヘッドホン端子を試してみましたか? DCD-1500REのボリュームは数十円の安物ですよ。
書込番号:18213390
0点
エスプレッソロマーノさん
こんばんは。
コメント、ありがとうございます。
>PMA-1500REのヘッドホン端子を試してみましたか? DCD-1500REのボリュームは数十円の安物ですよ。
PMA-1500REを購入して、すぐにヘッドホン端子で聴いてみました。結構いい音がしてびっくりしてしまいました。PMA-1500REの購入前の環境がそれだけひどかった、ということでしょう。
上記のスレッドにあるように、ヘッドフォンアップ探しをしようとしているところです。12月に入ると、皆さまにご紹介頂いた目当ての幾つかが発売される予定ですので、聴き比べて選ぼうと考えており、楽しみにしております。
現在は、こんな状況です。
書込番号:18213874
0点
>圭二郎さん
>ましーさん
>エスプレッソロマーノさん
みなさま、あれ以来、失礼してしまい、誠に申し訳ございませんでした。
12月末にまた!と申し上げて1年半以上がたってしまいました。
以下の内容はご報告です。
言い訳ですが、部署が変わってバタバタと心に余裕がなくなり、音楽どころではなくなりました。
しかしながら、その後、オススメを試聴を再開し、ヘッドフォンとヘッドフォンアンプを買い足しました。
ヘッドフォンは、これまでのT1に加えてFOSTEXのTH900に出会い、現在はこれがお気に入りになっています。
同時にoppo HA-1も購入しました。大好きなオペラ魔笛のCDを持って行き聴き比べて、一番ハマったのがこのHA-1 + TH900でした。 豊かな音のLuxman p-1uも捨て難かったのですが、全部盛りのoppoのデジタルを選びました。
聞き方は、CDリッピング・購入したハイレゾ音源+MacBook Pro+Audirvana Plus → USB oppo HA-1 → TH900(時々T1, HD650)です。
HD650はXLRケーブルで繋いで聴きます。結構いい音です。T1も含めてどれも甲乙つけがたいのですが、TH900が一番馴染んでいます。
これまでのDCD-1500REとPMA-1500REはリビングに持って行き、ホームシアター用に買ったDali IKON 7 MK2をホームシアターシステムから切り替えて聴いています。
音源によって、とても素晴らしい音で音楽に浸れることもあれば、この録音はひどいなぁと思うことがあり、機器だけでは決まらないことも知りました。
なかなか難しいものですね。
そして本日、透明で艶やかな音を求めて、秋葉原のアンディクス・オーディオのHPA-45という全段真空管のヘッドフォンアンプを購入しました。HPA-V25という機種もありましたが、高音が美しかった45の方を選びました。最初はV25の方がメリハリがあって良いなぁ、どっちにしようかと迷ったのですが、ぞっこんの歌曲を聴くと天にまで続く高音が美しく、僅かな差なのですが45にしました。
この時もp-1uも候補に入っていましたが真空管を選びました。全段真空管のヘッドフォンアンプを初めて聴きました。上に下に左右に音が大きく広がっていて、おおっという音でした。音の中に漂える、身を委ねられる真空管に決めました。もっと上には上の世界があるようですが、私の資金力ではこの辺が良さそうです。
組み立てたばかりなので、一週間くらいの慣らし運転が必要とのこと。
楽しみに聴き続けたいと思います。
音信不通で皆様には大変失礼しました。
このスレッドをようやく「解決済み」として閉じることができますね。
以上、ご報告まで。
書込番号:20048621
1点
みなさま、いろいろとありがとうございました。
これで解決です。
書込番号:20049510 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
CDプレーヤー > DENON > DCD-1500RE
教えてください。先日T社のCDプレ−ヤ−が音飛びがありピックアップの清掃で一時復活しましたが、また、音飛びがありその後CD認識せず。ピックアップが壊れました。2万円にも満たないエントリ−モデルなので修理は諦めました。2年ぐらいの使用です。そこで、このモデルを検討しているのですが、ネットで見るとピックアップの寿命は2000時間ぐらいだとありました。そうすると一日2,3時間の使用で2年ないしは3年で寿命がきてしまうことになります。そのたびに4万ぐらい修理費にかかるということはきついです。
高級機では10年以上ノントラブルできたということも聞きます。高級機、中級機、エントリ−モデル、はたまた、10年以上前のモデルのピックアップの寿命は違うのでしょうか、ご教授下さい。
1点
こんにちは♪
先日レスしたCDプレーヤーはアキュフェーズDP-400のことでした
先代モデルですので少しは参考になるかと…
先ずは見た目ですが、良くも悪くもアキュフェーズです、高級感が有りアキュフェーズが有るぞ〜♪みたいな…
上位機種だと更に高級感有りますが…
操作感ですが電源switchの感触も良く、押す悦びを感じます
トレイの動きも静かでスムーズ、さすがって感じします…自社トランスポートらしい
「神は細部に宿る」的な作りの良さを感じます
肝心の音は…いいです(笑)一言で言うと素直なクセの無い音
SACD聴かないのであればお奨めしますよ〜(°▽°)
書込番号:19572057 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>スプーニーシロップさん
最初は1500reでしたのに段々とエスカレ−トしていくようで怖いです。(笑)
10万以下で考えていたので、2500neの音を聞いてその差の9万をどうしようか思案中です。
アドバイスありがとうございます。
書込番号:19572101
0点
そうですよね
バイク旅おじさんさんの予算考えずにスミマセンでした
機種選び楽しんで下さいね♪
書込番号:19572121 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>デジタル貧者さん
28万ですか、1500reからどんどん高くなっていくようで怖いです。(笑)
私の聞いたのはハイエンドモデルだったように思います。その時は買えるわけ無いと型番も覚えませんでした。
アキフフュ-ズは素晴らしい音です。
アドバイスありがとうございます。
書込番号:19572150
0点
>古いもの大好きさん
>里いもさん
私の勘違いでUSB端子は同シリ−ズのプリメインアンプに付いているようです。
このCDプレ-ヤ-ではUSBは接続できないようです。
知識不足で大変申し訳ございません。
書込番号:19572351
0点
バイク旅おじさんさん
アンプと勘違いされてるなぁーと気づいていましたから、ご心配要りません。
既にアンプも購入された方がおられ、とてもいいと書かれてました。
当方も1650SEを下に出し、2500NEを検討中です。
書込番号:19572700
1点
>バイク旅おじさんさん今晩はです。
『私の勘違いでUSB端子は同シリ−ズのプリメインアンプに付いているようです。』
お気になさらずに!
『28万ですか、1500reからどんどん高くなっていくようで怖いです。(笑)』
元々が1500RE 10万円前後から 2500NE 18万円へ アキュなら28万円(しかもCD専用で) うなぎ上りですね。
まあ現行の1650REが希望小売価格18万円で、実売が12万円+α
これからすると1650REの後継機種が2500NEと考えられそうです。 発売直後(実売15万円)は仕方ありませんが
もうちょい待つと 13万円台ぐらいにはなるかも?
USB端子付きでSACDプレーヤーなら、マランツのSA8005なら10万円切ってますが…こいつもそこそこ良いですよ〜
でもデノンとはまた音色が異なるので、お気に召せばですが…。
フロントにiPodやUSBメモリ用のUSB端子、裏面パネルにUSB・DAC用のUSB端子があり、機能的には色々使えますよ。
私はPC用のUSB・DACとしても使ってます。
まあ、ゆっくり悩んで(楽しい時間)下さい。
書込番号:19572805
1点
おはようございます。
>1500reからどんどん高くなっていくようで怖いです。(笑)
2500NEを試聴してしまった事がそもそも間違いの元でしたね。
書込番号:19574725
1点
>古いもの大好きさん
>里いもさん
私の勘違いにありがたいお言葉、恐縮至極です。
2500neはお皿を回すのに特化しているのが私にとっては魅力的です。もう少し待って価格がこなれるの待つか。1500reのモデルチェンジを待つか。
2500neが13万だったら買です。
古いもの大好きさんお勧めのマランツのSA8005はまだ試聴していませんので、今度の休みの日にアキバのヨドバシに行ってみます。
私の印象ではマランツはバランスのとれた薄味、デノンはもうちょっと濃いめだと思います。マランツも嫌いではありません。
しかし、そこでまた心を動かされたら。どうなる事やら。
書込番号:19574855
1点
2500NEの音が記憶にある内に、マランツの音を試聴されると面白いですね。
書込番号:19574868
0点
>デジタル貧者さん
そうなんです。デノンの販売員に3日前に発売になった2500neを試聴させらりたのが間違いなのです。
しかし、1500reを買った後2500neを試聴していたら、後悔したでしょう。
オディオは上に上がる事はきりがなく、妥協して下には下がれない物です。ですから、少しずつ上がるのが正解だと思います。
書込番号:19574892
1点
初期のCDプレイヤの赤色半導体レーザーは1万時間以上だったのに、最近のものは2000時間とも言われています。
真意は定かではないけど、急激に短くなったのは確かなようです。
幸いデノマラのDCD-755RE、DCD-F109やマランツのCD5005、CD6005は旧三洋の安価な汎用CDドライブを採用。
汎用だけにドライブ・メカが新品で¥3,000前後でネット販売されているので、その気になれば簡単に修理が可能です。
デジタルサーボなのでメカごと交換すればピックアップの調整もせずに、そのまま交換可能。
実際、755REとF109のメカをそのまま交換しても全く動作問題なしでした。
旧三洋系オーディオ・メーカー、CECも採用するありきたりなドライブ・メカなので、値段も超手頃。
現在のデノマラの安価な機種は全面採用しているので、ドライブ・メカの保守分を持っていれば安心。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000402102/SortID=17557372/#tab
書込番号:19578765
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2点
>世田谷の中心で、阿呆がさけぶさん
やはり、エントリ−モデルは2000時間ぐらいしか持たないのですか。高級機になればなるほど寿命も長くなると言うことに納得しました。
貴重な情報ありがとうございました。
書込番号:19581339
2点
DCD-2500NE試聴しました、いいですね、音の鮮度が高いです。
CDPは音の源流なので、元を良くなければ、アンプやSPを幾ら良くしても出てくる音は良くならない
わけです。
早速現用機を下取に出して2500NEを注文しました。
書込番号:19584901
1点
>里いもさん
もう買ったのですか。羨ましい。ぜひ2500neの感想お願いします。
私も2500neでほぼ決まりですが、優柔不断でまだ迷っています。
里いもさんの感想楽しみです。
書込番号:19591991
1点
>古いもの大好きさん
ヨドバシにてマランツSA8005試聴してきました。悪い音ではないのですが、デノンの2500neに一目惚れしてしまったようで心を動かされませんでした。
これからも、貴重な情報お願いします。
書込番号:19592001
1点
はい、現用の1650SEを下取りに出しましたら、1/3程度にとっていただきましたので、決めました。
まだ現物は届いていませんが、届き次第レビュー書くつもりです。
1650SEが手元に無くなって、サブ機で聞いてますが、CDPでの音の違いも大きいと、改めて感じています。
書込番号:19592026
1点
> バイク旅おじさんさん
> やはり、エントリ−モデルは2000時間ぐらいしか持たないのですか。
短い傾向はある様ですが、断言は出来ません。
尚、デノンは電解コンデンサの表面温度が65度を遥かに超えるにも拘わらず、85度仕様の電解コンデンサを使用。
おかげでピックアップの寿命以前に、電解コンデンサ自体が数千時間しか持たない危ない設計。
熱源の放熱器は信じられない小型で、お隣の電解コンデンサはカチカチ山にも拘わらず、ケチって温度に弱いものを採用。
幾ら安いと機種とは言え、音の良し悪し以前にエアバックのタカタ品質なのは否めない。企業モラルの問題。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000402102/#17557372
> 高級機になればなるほど寿命も長くなると言うことに納得しました。
ではなく、最近の機種はCDプレイヤ発売当初の機種よりピックアップ自体の寿命が短い傾向があると言うことです。
書込番号:19598072
1点
>バイク旅おじさんさん
大変お待たせしました、一回目生産分が既に予約で埋まっていたらしく、2度目でようやく手に入りました。
詳しくは先ほどレビュー書きましたので、ご高覧下さればありがたいです。
http://review.kakaku.com/review/K0000845840/#tab
スレ主さんが試聴されたとおり、間違いなくいい音です。
書込番号:19660068
1点
CDプレーヤー > DENON > DCD-1500RE
お世話になります。
現在SACDプレーヤーの購入を検討しておりますが、USB-DAC機能と価格のこなれた本機種に興味があります。
収納に困ったことから先日大量のCDを処分したこともあり、手放したCDをまた聴きたくなった時にそなえて
AWA・Google Play Mucic・Apple Music等の音楽ストリーミングサービスにも興味があります。
(SACDは処分せずコレクションしております。)
これらの音楽ストリーミングサービスはCDよりスペックが劣っていますが、DCD-1500REにPC接続やi Phoneで接続
した場合はAdvanced AL32 Processingは動作するのでしょうか?
この機能が働けば少しは音楽ストリーミングサービスの音質UPに寄与するのでは?と考えております。
早く日本でのTIDAL正式スタートを期待しておりますが・・・
このような使い方をされている方、ご存じの方がいらっしゃればお教えいただけないでしょうか?
宜しくお願いいたします。
0点
こんばんは。
DCD-1500REのUSB-DAC機能を使えば、入力はPCMに変換されているはずですので、Advanced AL32 Processingは動作すると思います。
私はApple MusicをAirPlayでAVアンプに飛ばして楽しんでいます。AVアンプの入力を見ると44.1KHzのPCMになっており、内部で176.4KHz、32bitにアップサンプリングされていました。
書込番号:19637196
0点
>Minerva2000さん
早速ご教授有難う御座います。
PCでAWAをストリーミングしておりました。
iPhoneでAWAをストリーミングし、それをDCD-1500REのUSB-A接続した場合もadvanced al32 processing
は機能しますでしょうか?
当方PCがデスクトップなので、実際にはこの様な使い方になります。
ご存知でしたらお教え下さい。
宜しくお願い申し上げます。
書込番号:19637460
2点
>Tom Jobimさん
本機もAWAも使っていないので「多分advanced al32 processingは機能するだろう」としか言えません。
書込番号:19637520
1点
>Minerva2000さん
有難う御座います。
当方の想定使用方法での作動については、DENONに聞いてみた方がよさそうですね。
当方はスマホにイヤホンでの音楽ストリーミンよりも、室内でスピーカーで聴き方が気持ちが良いと思います。
なので日本でのTIDAL正式スタートを希望します。
書込番号:19637572
0点
>Tom Jobimさん
TIDALが日本でも始まると良いですね。 ネット情報ではプロキシの設定を替えるなどして、日本でも聞けるらしいですが。
書込番号:19637612
0点
CDプレーヤー > DENON > DCD-1500RE
windows7(windows Media Player)からDCD-1500REで音楽ファイル聴いておりますが、
ノートPC(VAIO)windows10の購入を検討中でDCD-1500REのUSB-DACのドライバーは
windows7と同様にうまく機能するのかが心配でDENONへ問い合わせ致しましたところ、
「うまくいっている、あるいはそうでない場合の双方がおられます。」とのことでした。
ノートPC(VAIO)windows10でご経験の方がおられましたらと、質問させて頂きました。
宜しくお願い致します。
2点
回答がなければ、Windows10にアップグレードしてみて、ダメだったら、元に戻してはいかがですか。
https://www.sony.jp/support/vaio/windows/10/caution/
書込番号:19595941
0点
Windows10で不具合が発生する事例を認識しているなら
そのうち対応ドライバがリリースされるでしょう。
書込番号:19596235
2点
ご教授有難う御座います。
VAIOのWindows 10へアップグレードを先日、試みてみましたが「非対応機種」との表示でダメでした。
*Windows 7 Professional (64ビット) SP1(Windows 8.1 Pro 64ビットライセンスよりダウングレード)(+7,000円)
*Windows 8.1 Update 64ビット(+0円)
*Windows 10 Home 64ビット(+0円)
今回購入予定のVAIOがカスタマイズ選択にて上記より(USB-DACのドライバーが機能することを絶対条件に)
「Windows 10」を選びたいと思っております。
書込番号:19596247
1点
現状、以下の2点を留意すると、windows10、El Capitanで、動作するようです。
@ドライバーをアンインストールした上で、再インストールする。
AUSB2.0のポートを使う
書込番号:19596297
2点
Windows 10でUSB-DACのドライバーが機能することを祈って購入致しました。
皆様、ご教授有難う御座いました。
書込番号:19602544
0点
CDプレーヤー > DENON > DCD-1500RE
DA-300USBと迷っていましたが、現在ヘッドホン出力とかCDプレーヤーを持っていないので(普段はPCで聴いています)
こちらの機種の購入を検討しています。DACの性能などは同程度との評判ですし。そこでなのですが、同じDENONの
DA-300USBでは表示窓に入力信号の周波数など種類が表示されますが、この機種では表示されますか?
表示項目としてはどんな情報が表示されるのでしょう?
何分各種画像では細かい所まで見えないので、持っている方他ご存知の方教えて下さいませ。
0点
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