『ノイズが気になりました』のクチコミ掲示板

[intron]

ヘッドホンでクラシックを聴いていて気がついたのですが、ボリュームを上げて聴くと「サー」というノイズが聞こえます。最近のハイレゾ音源はダイナミックレンジが広いせいかかなりボリュームを上げないと満足できる音量が出ません。ヘッドホンで聴いていてボリュームの位置が10時程度だったのですが、演奏が止んだときに何だか静かという感じがしませんでした。そこで再生を止めてみると「サー」というノイズが出ていることに気がつきました。入力を切り替えてもノイズは同じように出ます。

このノイズはボリュームが9時から11時の位置で最大になり、0時まで上げると聞こえなくなります。さらにボリュームを上げると1時から3時の位置でまた大きくなります。ヘッドホンを外してスピーカに耳を近づけてみると「サー」というノイズが聞こえます。

周りが非常に静かで大音量を出せる部屋なら、使用しているスピーカシステムの高域再生能力も関係しますが、演奏が止んだときにノイズが気になるかも知れません。少なくともヘッドホンで聴いたとき私は気になりました。

ボリュームが9時を過ぎる位置でスピーカからノイズが聞こえるのはこのクラスの製品として×です。まぁスピーカで聴いている分にはほとんど気にならないとは思いますが･･･。

書込番号：16912442

[Dyna-udia]

こんばんは。

これはちょっと気になりますね。

書込番号：16912647

[家電大好きの大阪]

うーん、よくわかりませんね。

スピーカーをしっかり駆動するためにはしっかりした電源部が必要で、デノンは大電流なんたらとうたっているし、ノイズがどうのというものの考えた方すると非常に不利です。でも、だからヘッドホンアンプがあるんじゃないでしょうか？　１０万円クラスのヘッドホンを８万円クラスのしかもパワーが持ち味のプリメインアンプで聴いて、ノイズがどうのいうこと自体が普通か？と疑問に思いますけどね。

一応、１５００SE（スピーカーはメントールメヌエットSE）で確認しましたが、ボリュームゼロでも耳をくっつけるくらいの至近距離だと「スー」っていう音が聞こえますね。それはSA１１（スピーカーはエラック３１０IB）でも同じで、ここは定価３７万くらいするのにおかしいって騒ぐところでしょうか？　それとも電源が汚染されているとお金ばらまくところかな。耳のいい人は大変ですね。私はスピーカーで音楽鑑賞する上では全く問題ないし、今はゼンハイザーHD６５０しか持ってませんが、もっとグレードの高いヘッドホンを買うならそれ用のヘッドホンアンプもセットで考えますから、まったく意に介してませんけどね。というか、フラッグシップのヘッドホンで聴いて鑑賞に耐え得るというのが普通にすごいと思います。私はてっきり高解像度のスピーカーで聴くと、ノイズ以前に聴くに堪えない音になるとばかり思っていました。そうでないと１０万円を超えるような高級ヘッドホンアンプが何のためにあるのかわからなくなります。

あと、スピーカーからそこそこの大音量を出せるプリメインアンプで、この１５００REと同じ８万円くらいの価格、９時くらいまでボリュームあげて、ツィーターからノイズがまったく出ない製品を具体的にあげてもらえますでしょうか？　そうでないと、この１５００REの品質に問題があるかどうかわかりません。まあ、私はどっちにしても問題ないと思うんですが、大問題と思う人にとっては重要な情報だと思います。

書込番号：16913917

[家電大好きの大阪]

高解像度のスピーカーのところ、高解像度のヘッドホンでお願いします。

書込番号：16914059　スマートフォンサイトからの書き込み

[圭二郎]

過去スレですが、参考まで。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000298095/SortID=16394888/#16768102（16768021参照）


ただ、ベイヤーのT-1とセンバイザーのHD800をお使いみたいですが、

T-1 インピーダンス　600Ω　能率　102db
HD800 インピーダンス　300Ω　能率　102db

上記スペックですから関係ないかもしれませんが。

書込番号：16914332

[Dyna-udia]

intronさん、こんにちは。

> ヘッドホンを外してスピーカに耳を近づけてみると「サー」というノイズが聞こえます。

ちなみに、これはどれぐらいスピーカーに耳を近づけた状態でしょう？

書込番号：16915370

[intron]

Dyna-udiaさん、こんにちは。

そうですね。30cmくらい離れた位置でも聞こえます。自宅が交通量の多い場所にあるのでもっと静かな環境ではもっと離れた位置でも聞こえると思います。使っているスピーカの高域再生能力が影響しますが。でもまぁ最初の書き込みにも書きましたが、スピーカで聴く分には問題にはならないかも知れません。

でもヘッドホンで聴く場合は支障があります。不満があるならヘッドホンアンプにすればいいという意味合いの書き込みがありましたが、定価12万円台のアンプでありながらボリュームを9時過ぎまで上げるとヘッドホンからノイズがはっきり聞こえてしまうのはどう見てもおかしいと思いますね。ヘッドホンで聴いても素晴らしい音質なだけに残念です。

書込番号：16915633

[さびしんぼ]

私も最近本機種を購入した者ですが、クチコミを見て気になり確かめてみました。
確かに聞こえますね。
ボリューム位置９時ぐらいからクチコミ通りです。
セレクタがＣＤだとまだマシです。スピーカに耳を当てないと聞こえない程度です。
ＰＨＯＮＥだと３０cm離れてもサーという音が聞こえます。（使ってないけど。）
ボリューム１２時ぐらいだと音は聞こえなくなります。

ちょっとショックですね。
改善を望みたいと思います。

書込番号：16916877

[家電大好きの大阪]

たっぷり低音の入ったそこそこ重たいソースだと、そのノイズが気になるという９時過ぎからが高音も伸びてきて一番おいしいところなんですけどね。その元気のいい部分だけなら、SA１１にも負けてないと個人的には思いますけどね。小音量からバランス良く、ノイズも少ないとなると結局は高額になります。ノイズを聴くんじゃなくて音楽を聴けばいいだけだと思いますけどね。気にすればするほど音は悪くなるだけだし、なんにもいいことないです。

昔、カセットテープの時代はノイズなんて当たり前でした。ノイズの中から一生懸命聴きたい音を拾い集める。そうしているうちにノイズさえ音楽の一部になる。それからしたら今はもう夢のような高音質（音楽的に良くなったかは微妙だが）です。食べ物なんかもそうですが、本当に贅沢な時代になりましたよね。。。。

書込番号：16917844

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

今のアンプって、仕様に残留ノイズがとの位あるかという表示自体されていないんですね。
ごまかしというか逃げ道のような印象を受けます。当然あってしかるべきもののような気がします。
全盛の頃は、必ず表示がありましたね。

書込番号：16918087

[元・副会長]

　トピ主さんはメーカーあるいはディーラーにこの不具合を申告されたのでしょうか。まずはそっちが先かと思うのですが・・・・。

　初期不良ということも考えられますよね。

（すでに実行済の場合はゴメンナサイ）

書込番号：16918361

[intron]

初期不良とは考えられません。私は同じDENONの実売２万円台のPMA-390RE(SP)も所有していますが、まったく同じノイズが出ます。実売８万円台の本機も回路の基本が同じならば当然同じ現象になるわけですし…。

書込番号：16918462

[デジタル貧者]

＞ノイズを聴くんじゃなくて音楽を聴けばいいだけだと思いますけどね。

音楽を聴こうと思ってもノイズが気になってしまうんでしょ。

＞昔、カセットテープの時代はノイズなんて当たり前でした。
＞ノイズの中から一生懸命聴きたい音を拾い集める。
＞そうしているうちにノイズさえ音楽の一部になる。

よくわかりませんね。
カセットテープでもノイズなんて音楽を阻害するほど存在して
いなかったですが。

ノイズも色々とあって音源自体に元から含まれてるなら仕方ない
ですが、このスレで言われてる「サー」というノイズはアンプ
自体がノイズの発生源になっている、という事では？

既にスレ主さん以外の1500REのオーナーさんからも同様のノイズが
同じように出てる報告がある以上、ノイズも音楽のうちとか贅沢な
時代云々言っても何もなりはしないと思いますが。

昔でも「サーノイズ」は問題視される類のノイズでしたしね。

書込番号：16918468

[圭二郎]

過去スレですが、参考になれば。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000041039/Page=11/SortRule=1/ResView=all/#13101713

書込番号：16919504

[家電大好きの大阪]

デジタル貧者さんへ　時間ないので短く。

では１５００REは欠陥品ということですね？　でしたら、ツィーターに２０センチくらい耳を近づけても、９時という結構な音量でノイズが漏れてこない同価格帯の製品を紹介してください。あと、上級グレードで漏れてないか確認してみてください。漏れなくなるのにコストがかかるなのだとしたら、１５００REは価格並ということでしょう。

こういうのは簡単に確認できることなので、技術者はわかっていることでしょう。どうしてなくせないかは、コストがかかるからじゃないですか？　コストをかけるべきというのは簡単ですが、売価に乗ってきますよ。売価に乗せないと利益が圧迫されます。あんまりいろいろ書いても仕方ないですが、オーディオメーカーってたくさんつぶれてますよね？　普通にスピーカーで聴いて何でもないところに、メーカーが頑張ってコストをかける。ハイエンドならまだしも、エントリーモデルですよ？　それも、２０畳くらいの空間なら爆音で鳴らしても平気なくらいパワーがある。それを維持しつつ、ツィーターに耳を近づけてノイズが漏れてくるから欠陥品だ。。。。

オーディオメーカーがまじめに対応したら、簡単につぶれるでしょうね。正直、そこまでいうなら自作すればと思いますね。もちろん、ほかに同じような条件でノイズの漏れてこないメーカーがあるんでしたら、紹介してどんどんユーザーを救ってあげてください。

あ、私は無駄な論争とかするつもりないので、これまでにお願いします。ただ、ノイズのでない商品は紹介してくださいね。知りたいで・・・・　

書込番号：16919600

[古いもの大好き]

intronさん　今晩はです。

実は、ヘッドフォンをほとんど使わないものですから今まで気が付きませんでしたが、試して（2000SE）見たところおっしゃる通りのノイズですね。

一番のネックは、ボリューム位置で9時くらいから11時くらいが一番大きい所ですね。
フルボリューム位置でもノイズ大きくなりますが、さすがにこの位置で聴く人はおられないでしょうから。

同じくデノンのCDP（DCD-755SE）側のヘッドフォン端子では、フルボリュームでもノイズなのか部屋の暗騒音なのかわからないぐらいでしたので、CDPにヘッドフォン端子があるのであれば、試されてみては如何です。

ちなみにデノン以外のアンプでは、フルボリュームではノイズあるものの、9時や10時の位置ではかなり小さいので気にならないものでした。特にMAX出力が3Wしかない、トライオードのRubyでは、どのボリューム位置でもノイズ発生が判りませんでした。

ヘッドフォンで聴かれる方にとっては、デノンアンプは鬼門なのかもですね。

書込番号：16919628

[intron]

古いもの大好きさん、こんにちは。

私の所有しているCDプレイヤーはDENONのDCD-1500REですが、そのヘッドホン端子で聴くとCDプレイヤーのボリュームをMAXに回してもまったくといっていいほどノイズが出ません。ただいかんせん、CDプレイヤーのヘッドホン端子は非力です。クラシックではボリュームをMAXに回してもソースによっては音量が不足します。使用しているヘッドホンがT1のせいもありますが･･･。

いくら安物のアンプでもボリュームが9時過ぎの位置でこれほどヘッドホンからノイズが聞こえるアンプはそうそうないと思います。それにしてもボリュームを12時まで上げるとノイズがまったく聞こえなくなるのが不思議です。そこからさらに上げるとまたノイズが出ますが。DENON独特の回路構成のなせる技なのでしょう。

再度言いますがヘッドホンで聴いても素晴らしい音質なだけに残念です。

書込番号：16920410

[家電大好きの大阪]

私は別にデノンの信者とかではないですが、一応確認しましたから報告しておきます。

PMA−１５００SEでは同様の現象を確認できました。３９０SE、１５００SE、２０００SE、１５００REでも全く同じということですから、これは製品仕様と思われます。デノンの昔のハイエンド、PMA−SA１１になると、サーノイズが確認できたのは１時くらいからでした。マックスまでボリュームを上げるとブーンというハム音がします。でも、どこかだけで大きくなるというような癖のようなものは確認できませんでした。

SA１１はイヤホンでは聞こえるソースに入っているノイズまで聞こえにくくして、いる音だけ通すという摩訶不思議なことしますから、何らかの技術が投入されていると思います。でも、型落ち寸前で買った１５００SEは６万円、同じようになくなる寸前に買ったSA１１は２０万円。８年くらいの開きがあるとはいえ、デノンの中ではやっぱりコストだと思います。技術的にはできるけど、高くなるからやらない。デノンは会社潰れかけて技術者放り出すみたいなことはしてないようですから、純粋に多くのユーザーがスピーカーメインで一定の視聴距離は取るであろうことを考えて、コストとのバランスをはかったものと個人的には考えます。メーカーは売るために、生き残るために必死でしょうから、ノイズノイズと訴えるとなくなる可能性もありますね。たとえば、低音の締まりが悪い、締まりが悪いと唱え続けると量感がなくなるようにね。でも、あんまりやりすぎると、車内空間の改善というどうでもいいことにがんばってバッシングされたスカイラインGTR−R３３（だったかな？）みたなことにならないかなぁとも思います。まあ、そうなったら別のメーカーに乗り換えるだけのことですけどね。

ヘッドホンを重視するなら、やっぱり視聴の時にヘッドホンで確認するのがいいんだと思います。ヘッドホンのヘビーユーザーは、ヘッドホンアンプのノイズを許容しないと思うのですが、違うんですかね。いろいろと解析できるほど詳しい知識をお持ちなわけですから、ヘッドホンのノイズチェックもするべきだったということなのかもしれませんね。私は周波数とか、知識も機材もありませんし、経験もなんにもないんですが、ヘッドホンで音質のチェックはしましたよ。そのときにブーンというハム音がして自宅の電源に自信をなくし、２０００SEの口コミにも環境ノイズの指摘があったので２０００REをやめて１５００SEを買い、長く使いましたがハム音がなかったのでちょっと自信を持って高いのいってみよう。そんな感じでした。なんにも確認しないで買ってすべてバッチリ。なかなかそうはいかないと思います。私も買い物の確認不足で失敗はいっぱいしました。。。。

書込番号：16921768

[デジタル貧者]

家電大好きの大阪さん

＞では１５００REは欠陥品ということですね？

1500REが欠陥品かどうかはintronさんやさびしんぼさんが
デノンに見させて「こんなものですのでご勘弁」「仕様です」等の
回答がなされたなら、intronさんやさびしんぼさんにとっては
欠陥品という事になりますね。

＞９時という結構な音量でノイズが漏れてこない同価格帯の製品を紹介してください。

知りません。
それに私自身はノイズが出る事を問題にしているのではありませんから。
ノイズの質・種類によって気になる・気にならないに分かれるから、今回は
気になる（intronさんやさびしんぼさんにとって）種類のノイズなんでしょ？
と言っただけですよ。

＞1500REは価格並ということでしょう。

家電大好きの大阪さんのお持ちの1500SEでも同じ様子（RE同様のサーノイズ
かどうか疑問ですが）のようですから価格並なんでしょうね。

1500SEと1500REでノイズの音質を比較してみるのが1500REが欠陥品なのか価格並
なのかを判断できる、と思うんですが。
家電大好きの大阪さんは1500SEのオーナーさんなんですから、比較してもらいたい
ような気もしますが、ご自身でその気があるならして下さい。
強制はしませんよ。

＞あ、私は無駄な論争とかするつもりないので、これまでにお願いします。

このスレの本題は主にはヘッドフォン端子でのノイズを問題にしてるものですから、
家電大好きの大阪さんの今回の分析はどうもずれている様子なので、確かに無駄な
論争かもしれませんね。

＞PMA−1500SEでは同様の現象を確認できました。
＞デノンの昔のハイエンド、PMA−SA11になると、サーノイズが確認できたのは1時くらいからでした。

なるほど。
やはり古いもの大好きさんのレスにある
「ヘッドフォンで聴かれる方にとっては、デノンアンプは鬼門なのかもですね」
が最近の製品には当てはまるようですね。
これもコストダウンの弊害ですかねぇ。
確認ご苦労様でした。

書込番号：16921889

[家電大好きの大阪]

デジタル貧者さんへ

要するに同価格帯でノイズの出ない製品を確認できないということですね。ノイズが問題であるとして、ほかに選択肢があるのであれば、デノンの製品には問題があるということでいいと思います。ないならどこでも一緒、仕方ないというだけのことだと思いますけどね。

私の心情を綴っても理解していただけないかもしれませんが、音っていうのはもの凄いデリケートで、不安に思うだけで悪くなります。気にしすぎると、それまでいいと思っていた音が悪くなったり、気にならなかったノイズが気になり出したりして、せっかく気分良く聴いていた音楽生活が台無しになったりします。

だからここは、デノンの製品は決して悪くない。ノイズが出るとしても、そうなってしまう理由も価値もあると言っておきたかっただけです。私はこの一年、気にしすぎて音が悪くなるというのには散々苦しめられてきましたから、やっぱり言わずにはおれませんでしたね。１５００SEは価格なりにいいアンプだとね。そういう行為にどれほどの意味はないかもしれないけど、安心して聴けるようになる人もいるんじゃないかと勝手に思っているだけです。私はSA１１を所有してなお、１５００SEはいいアンプだなと思っています。でかいけど・・・・

書込番号：16922059

[デジタル貧者]

家電大好きの大阪さん

了解しました。

書込番号：16922324

[へなみちゃんだ]

おはようございます。
ヘッドホン回路(端子)の話でしょうか？

最近390RE、755RE買いましたのでヘッドホンでノイズ確認、ヘッドホンはオーテクARTMONITOR　ATH A-900

アンプのみ電源ON、音量MAX.　SOURCE DIRECT ON,OFF(TREBLE MAX.)→ノイズ聞こえません
これに、CDP電源ONのみと再生ポーズ状態で音量MAX.でもノイズは聞こえません。

曲間では耳保護のためボリューム9時までですが、ノイズは聞こえません。

書込番号：16925271

[岡崎に似てる]

ヨコレスすみません。

手持ちは1500REのCDPですが、ヘッドホンでのノイズはありませんですた。

以上、宜しくお願いします。なにを？

書込番号：16933274　スマートフォンサイトからの書き込み

[へなみちゃんだ]

岡崎さん
アンプかCDPでPHONES端子にヘッドホンアンプを接続し、
ヘッドホンで聴くとノイズ聞こえそうでしょうか？予想でいいのですが

または、時々あるネガティブキャンペーンでしょうか？
相手は通常O社信者なので複雑な心境になりますね・・・

書込番号：16933921

[岡崎に似てる]

あ、ネガチィブキャンペーンですか(^o^;)
ヘッドホンアンプかましたらのいずノイズ出そうですね。

書込番号：16933939　スマートフォンサイトからの書き込み

[スカイ・ブルーな気分]

この機種に限った話ではありませんが、プリメインのヘッドフォン端子よりもヘッドフォンアンプを利用した方が音が良いです。
アキュやＬＵＸのアンプと比べても音が良いです。
アンプの端子に一喜一憂するよりも、専用でそろえてしまった方が、あとあとまで余計なあらさがしをしなくて済みますよ。

書込番号：17485936

[ラパロスコープテクニシャン]

参考までに、1500REではありませんが、PMA-2000SEを所有しております。ヘッドホンはオーディオテクニカATH-AD900X。部屋は田舎で静か。
いろんな条件下で何度も確認しましたが、ご指摘のようなノイズは確認できなかったです。
スピーカーに関しては耳をべったりひっつけるくらい近付けたらシャーという音は聞こえます。（これは100万のアンプでもあると思います）
購入時期の違いで製品ロットによって、基盤の部品等が異なるとかではないでしょうか？

書込番号：17856455

[たなたかたなたか]

拝啓、今晩は。たなたか�Aと申します。横入りで少しだけ失礼します。
拝見しての感想ですが？、論争の中で"電源(サージノイズ・インバーターノイズ)対策や、アンプ内のノイズ対策部品(音質重視よりノイズ低減を優先)的小細工等が話題に挙がら無い事実が、不思議で奇妙に観えました。普通は"アンプのノイズ"だと！、電源環境(コンセント環境)なんですけど？。此んな推測するのは！私だけ何のでしょうかねぇ〜？。(笑)

スイマセン！何か？単なる"茶々入れ"発言だけに為りましたが！。(笑)
悪しからず、敬具。

書込番号：17857105