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霧ヶ峰 MSZ-ZW714S-W [ウェーブホワイト]三菱電機

最安価格(税込):価格情報の登録がありません 発売日:2013年11月 1日

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三菱かパナソニックか

2014/08/14 22:54(1年以上前)


エアコン・クーラー > 三菱電機 > 霧ヶ峰 MSZ-ZW714S-W [ウェーブホワイト]

スレ主 vidalさん
クチコミ投稿数:49件

三菱MSZ-ZW714SかパナCS-714CXR2で検討しています。
当方、九州福岡県の築10年一般木造一戸建です。省エネ等級は分かりませんがC値は1.59と書類にありました。
設置場所は1階LDK20畳南向き(リビングが南面に接し、キッチンが北面に接しています)。
現在のエアコンは15年前の4.0kwで、冷房は扇風機併用でなんとか冷えています。買替を機に、暖房を石油ファンヒーターからエアコンに移行したいと考えています。
低温暖房能力では、ZW714Sが8.3kw、714CXR2が8.6kwとなっていますが、かなり違うものでしょうか?
また、三菱のムーブアイ極は無駄なく運転してくれそうで惹かれています。パナのひと・ものセンサーはムーブアイ極と比較すると劣っているでしょうか?
よろしくお願いします。

書込番号:17835296

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wenge-iroさん
殿堂入り クチコミ投稿数:3747件Goodアンサー獲得:650件 縁側-◯◯△△の掲示板

2014/08/15 18:23(1年以上前)

vidal さん、こんにちは。。
高気密住宅の条件として、床面積1u当たりの隙間相当面積(C値)3.0cu以下と一般的には言われています
自宅のC値は1.59、地域区分T・U(北海道/東北)に相当する2.0cu以下の気密性の高い住宅です
Q値が不明なので確かな事は言えませんが、高気密高断熱の住宅(省エネ等級4)であろうとは思います

この条件を基に能力選定をすると、6.3kwでは暖房時適用畳数は20畳ですから設置部屋と同じです
しかし、仰るように能力に余裕を見て7.1kwにされた方が私もいいと考えます

ご自身もあれこれお考えになられた事が伺えます(私も同意です)

>低温暖房能力では、ZW714Sが8.3kw、714CXR2が8.6kwとなっていますが、かなり違うものでしょうか?

実際に検証した訳ではありませんが、両者の0.3kwの差は気になさらなくてもいいですよ

>三菱のムーブアイ極は無駄なく運転してくれそうで惹かれています。
>パナのひと・ものセンサーはムーブアイ極と比較すると劣っているでしょうか?

口コミ情報などによると両者とも完璧ではないようです
当方はパナXのユーザーですので少し具体的に言いますと
日射センサーでは日中日差し強いときに設定温度通りに制御をし

夜間になると日差しもない事から取説通り冷房時には部屋の室温を1〜2℃上昇させます
また暖房時に約1℃下げて制御されます
(勿論、設定の変更により設定温度通りの制御も可能です)

一方、人の動きについては、素早く反応する時もあればそうではない時もあり
やや緩慢と言ったところ

ただ、頭寒足熱のセンサーにおいて冷房では人のいるところへ
ピンポイントにて上から冷気をシャワーのように降り注いでくれたりもします

まあ、最悪のケースは避けられているようで
家具やテレビを配置している方向へは暖房の暖かい空気吹き付ける事は一度もありません

私はこの機能に関して、そんなに高精度を求めているのではないので
まずまずであろうとは思っています

書込番号:17837617

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スレ主 vidalさん
クチコミ投稿数:49件

2014/08/16 01:22(1年以上前)

レスありがとうございます。
低温暖房能力はそれ程違いがないようですね。
ムーブアイ極については過去のスレッドで、正しく動作してない書き込みもあり、あまり期待しないほうがいいみたいですね。
ひと・ものセンサーについての感想については参考になります。

書込番号:17838925

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2014/08/16 08:47(1年以上前)

どちらの商品も持ってないですが、前のモデルが両方ともあるのでそれとホームページ情報もあわせて表記しときます。
<パナソニック>
・すぐでる冷房(暖房)で冷風(暖風)がすぐに出る。
・頭寒足熱気流で快適
・エコナビ(日射センサーと明るさセンサー)でECO。
・サイズが停止している状態では小さい(コンパクト)
・お掃除ロボットでホコリを外に出す。
・ナノイー換気。
・ひとものセンサー
など
<三菱>
・ハイブリッド運転で電気代節約。
・ムーブアイ極で人間の表面温度を0.1度単位で測定可能。
・匠フラップで2方向同時に送れる。
・スマートオフ
・ハイブリッドナノコーティング
・リモコンの掃除がしやすい。
・エアコン本体に温度表記がしてあること
など

まず、パナソニックのほうの人ものセンサーと三菱のムーブアイですが、ほとんど性能は同じですが、少し三菱の方が上です。また、フラップが独立して動く(三菱)さらにエアコンの掃除業者は三菱の方を進めています。

ほとんどの人が三菱を(事実)勧めています。しかし、ハイブリッド運転は使えないなどの意見もあります。我が家も使っていません(なぜなら、冷房から送風になったとき湿度戻りし湿度が高くなりムシムシ。)
パナは運転音がうるさいなどの意見もありますが自分的にはあまりきにならない。ただしフィルター掃除音がうるさい。

両機種をある設定で運転させると三菱の方が快適です。また、故障率も低いです。(パナは運転時にカバーが開くため)

パナはDXシリーズならエネチャージシステムなどがあるのですがXシリーズにはないため微妙。

書込番号:17839411

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wenge-iroさん
殿堂入り クチコミ投稿数:3747件Goodアンサー獲得:650件 縁側-◯◯△△の掲示板

2014/08/16 12:05(1年以上前)

vidal さん、すみません…少しばかりこの場をお借りします

RYO((+_+)) さん、こんにちは。。
>両機種をある設定で運転させると三菱の方が快適です。また、故障率も低いです。(パナは運転時にカバーが開くため)

快適と一言抽象的に仰られても余りピンとこないのですが
具体的はどういった感じなのでしょうか?

温湿度の制御の振り幅が小さいとか
吹き出される温度が具体的にこの温度なるから快適であるとか

また、三菱はサーモオフの際、送風ファンは停止せずハイブリット運転と同じく
湿度戻りを起こしてしまうものだと思いますが
設定により送風ファンを停止させる事が可能なのでしょうか

それと故障率は、全てのメーカーのデータを知らなければ故障の多い少ないを
比較出来ないものだと思いますが、ご存知なのでしょうか

以上について教えて頂けませんか

書込番号:17840019

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スレ主 vidalさん
クチコミ投稿数:49件

2014/08/16 17:36(1年以上前)

RYO((+_+)) さん、レスありがとうございます。
パナと三菱のユーザーであれば、比較もしやすいだろうし、貴重なご意見ですね。
ハイブリッド運転は冷房時は使えないみたいですが、暖房時はどうでしょう?天井付近の暖かい空気を攪拌してくれそうなイメージですよね。

wenge-iroさんの疑問点については、私も興味があります。

>パナソニックのほうの人ものセンサーと三菱のムーブアイですが、ほとんど性能は同じですが、少し三菱の方が上です。
と思われるのは、実際の人の居場所の感度についてでしょうか?

>エアコンの掃除業者は三菱の方を進めています。
これは、掃除がしやすいからでしょうか?

RYO((+_+)) さんよろしくお願いします!

書込番号:17840880

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2014/08/16 20:32(1年以上前)

wenge-iroさん、こんにちは!
ある設定とは三菱の方はハイブリッド運転をせず、湿度を60%、温度を28度で冷房をする。パナソニックはエコナビをオンにして快適お任せモードの28度で運転した比較です。表記していなかったことをお許しください。また、個人差がありますが、自分自身の体感から判断しています。また、家族も同様の意見を述べてます。故障率が多いのはパナソニックは三菱と違ってパネルの開け閉めがあるため物理的に故障の箇所が増えているためです。

vidalさん、こんにちは。まず、人ものセンサーはホームページにも載っていますが人の0.1度感覚まで測ることはないです。でも、ほとんど互角ですから気にしなくていいと思います。強いて言っての意見です。ハイブリット運転の暖房はサーキュレーターモードでは暖房よりもぬるい(送風)風が天井にいくので温度は下がります。掃除業者が三菱を進めているのは、このホームページを見て見てください。
http://m.blogs.yahoo.co.jp/cozyone_co_ltd/8262321.html

書込番号:17841427 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 vidalさん
クチコミ投稿数:49件

2014/08/17 00:07(1年以上前)

RYO((+_+)) さん、レスありがとうございます。
ご家族同意見というのは、参考になります。

低温暖房能力、センサーは互角、ハイブリッド運転は不要ということであれば、
三菱のメリットは「フラップで2方向同時に送れる」「再熱除湿がある」
パナXのメリットは「すぐ出る暖房」「お掃除ロボットでホコリを外に出す(但し音が大きい)」「三菱より低価格」というところでしょうか。

書込番号:17842246

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2014/08/17 00:11(1年以上前)

いま、パナソニックのエアコンを稼働してるのですが、動いたり止まったりで少し三菱よりも暑く感じるかな、三菱なら28度設定でぜんぜん涼しいんですけど。
とりあえず、個人的意見として下さい

書込番号:17842253 スマートフォンサイトからの書き込み

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wenge-iroさん
殿堂入り クチコミ投稿数:3747件Goodアンサー獲得:650件 縁側-◯◯△△の掲示板

2014/08/17 01:06(1年以上前)

RYO((+_+)) さん、こんばんは。。
ご回答ありがとうございます!

ご存知かと思いますが、エコナビはパナが考えた独自モードであるため
温度制御が異なりますよ

正確にはエコナビ+センサーで冷房時には室温を設定温度より1〜2℃上げて制御し
暖房時には約1℃下げて制御されます

設定温度通りに制御を行いたいときには、エコナビを切って運転しなければならないです

vidal さん、こんばんは。。
当方も忘れ掛けていましたが、パナの7.1kwには再熱除湿が無かったですね…これがあれば結構使えるのですが
DXもそうだったかな?ちょっと調べてみないと。

あとパナXの特徴として、一つ挙げるとすれば
暖房運転時、外気温が低温であった場合でもなかなかサーモオフに入らず暖かい温風が吹き続けるのが特徴的です
RYO((+_+)) さん、この点、三菱ではどんな感じなのでしょう
公称、気象条件が悪ければ30〜40分の間隔で霜取り運転を行い運転時間も10分と聞いております
沢山質問して申し訳ございません。。

書込番号:17842403

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wenge-iroさん
殿堂入り クチコミ投稿数:3747件Goodアンサー獲得:650件 縁側-◯◯△△の掲示板

2014/08/17 08:45(1年以上前)

RYO((+_+)) さん、こんにちは。。
追記
あとパナXには取説に掲載されていない裏メニュがありますよ
これには冷房補正(−1〜−3℃)と暖房補正(+1〜+3℃)とがあり

これを使用すると室温も変わるのですが
それと同時に出力も強化された運転に変化します

標準では「ゆるい」と感じられたのなら
この補正を使用する事で冷房なら「冷んやり感」を、
暖房なら「より暖かく」感じられる制御にもなります

RYO((+_+)) さんが「ゆるい」とお感じになられたのは
まず、エコナビを入れていたからではないでしょうか

書込番号:17842955

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2014/08/17 13:21(1年以上前)

裏メニュー?のことは知ってます。そこはパナの方はすごいですよね。三菱はそういうのがないのか気になります。
昨日、試しにパナのエアコンがついた部屋で寝てみました。快適お任せで28度設定、エコナビオンにして運転させました。結果、最初は暑いなぁとかんじてたんですがだんだんすずしくかんじたので三菱とあまり大差ない感じでした。ただ、運転音は気になりました。三菱よりもうるさい気がします。いまセンサーの反応テストをしてますのでまた返信をしますね。(^。^)

書込番号:17843802 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 vidalさん
クチコミ投稿数:49件

2014/08/17 15:18(1年以上前)

RYO((+_+))さん、テストまでしていただきありがとうございます。

どんな結果が出るのか楽しみにしています!

書込番号:17844098 スマートフォンサイトからの書き込み

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2014/08/17 17:43(1年以上前)

センサーの感度なのかはわかりませんが、センサーの設定を風あてにして、みると三菱はムーブアイが動いているので、自分がムーブアイの反対にいるとムーブアイがくるまで方向フラップは変わりませんがムーブアイが自分の方向に向くと、すぐに自分に反応したようにフラップも移動します。2人の場合はフラップが独立しているので別々の方向に向きました。パナは少し自分の方向にフラップが向くまで時間がかかったような感じでした。センサーはどちらも悪くないと思うのですが、反応後のフラップの動きは三菱の方が上でした。

書込番号:17844486 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 vidalさん
クチコミ投稿数:49件

2014/08/18 00:05(1年以上前)

非常に参考になるテストありがとうございました!
両機種のユーザならではのレポート大変参考になりました!

wenge-iroさん
>暖房運転時、外気温が低温であった場合でもなかなかサーモオフに入らず暖かい温風が吹き続けるのが特徴的です
三菱もパナもカタログでは、霜取前に室温を上げて寒さを感じにくいようにすると記載がありますね。
30分に10分暖房停止するなら頻繁のような気がします。

書込番号:17845939 スマートフォンサイトからの書き込み

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wenge-iroさん
殿堂入り クチコミ投稿数:3747件Goodアンサー獲得:650件 縁側-◯◯△△の掲示板

2014/08/19 20:48(1年以上前)

vidal さん、こんばんは。。
確かに三菱Zの場合頻発しますね…これをどう受け止めるかです

一応ですが、霜取り運転とサーモオフとは別の動作になり
どちらも温風は吹き出さなくなります
(厳密には、サーモオフでは室外機が完全に停止の時とゆっくり動いている時があり)

サーモオフとは、室温も定まり、ある一定時間低出力運転にて室温を維持させるのですが
それも限界点にくると温風(冷風)を吹き出さない動作をいいます

書込番号:17850852

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クチコミ投稿数:29件Goodアンサー獲得:4件

2014/08/21 20:36(1年以上前)

去年のパナのXを使っています。以前は三菱でした。

センサーは好みにもよるかもしれません。

今のパナに満足はしていますが、エアコンの風に直接当たりたくない自分としては、エコナビの頭寒足熱を使うと直接風が当たって身体が冷えすぎて肌も乾燥してしまいます。加えて暑い窓際に風がいかないので部屋の温度が上がってしまいます。そのため私はセンサーを使わず、部屋全体を冷やす設定にしています。日差しセンサーだけオン。

三菱の方が良かった点は、センサーが壁温や床温も測ることで部屋の中で温度が高い場所を見つけ出し、その方向に向かって自動的に風向きを変え、室温むらがなくなるように運転してくれたことです。
日差しが強く窓辺が暑い時はそちら向きに風を送り、キッチンで火を使っている時はキッチンに向かって自動的に冷たい風を送ってくれました。

この機能が今のパナにないのがちょっと残念です。手動で風向きを変えないといけないので。人ではなく、熱源を見つけるセンサーの方が私には合っていたと思います。

なので、どんなセンサーが好みかで違ってくるかもしれません。

書込番号:17856564

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クチコミ投稿数:1040件Goodアンサー獲得:129件

2014/08/21 23:11(1年以上前)

すれぬしさんこんにちは。

 ご質問の趣旨とは相違があると思いますが、それを承知で書き込みます。

 エアコンの快適機能なんざ全く当てにならん、結局はユーザが使い方を工夫せにゃならんというのが自分の持論です。

 でもって、自分のお勧めは2.2kwのエアコンを三台取り付けるです。

書込番号:17857237

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スレ主 vidalさん
クチコミ投稿数:49件

2014/08/22 09:45(1年以上前)

サイアムさん、レスありがとうございます!

>キッチンで火を使っている時はキッチンに向かって自動的に冷たい風を送ってくれました。

当方もLDKに設置するので熱源を探知するセンサーは欲しいと思ってます。その点について三菱の方が優れているのであれば、三菱に傾きそうです。
参考になりました。

書込番号:17858183 スマートフォンサイトからの書き込み

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2014/08/23 19:47(1年以上前)

みなさん、こんばんわ。ちょっと横から失礼します。
現行モデルのMSZ-ZWを使用中の者です。

サイアムさんにお尋ねしたいのですが、

>エコナビの頭寒足熱を使うと直接風が当たって身体が冷えすぎて肌も乾燥してしまいます。

直接風が当たるということは、エコナビが確実に人間を認識しているということで、
エコナビは「頭寒足熱」の他に「風よけ」も選択出来るのではないですか?
「風よけ」にしても問題は解決しませんか?


vidalさんへ。

三菱も「すぐに暖めたい」というメニューが有るので、「すぐ出る暖房」と同等の機能かもしれません。

私のムーブアイは、夜、真っ暗な部屋の中でも、何も無い畳の方向に人が居ると判定していたりしますが、
さすがにキッチンの熱源には反応するかもしれませんね。
でも、「今年のモデルからは、動かない熱源には反応しなくなった」っと言っていた量販店店員も居ました。
人間の認識率は「低い」という印象です。

フラップやルーバーを外して自分で掃除できるのは、キッチンで使うには良いかもしれません。

パナは再熱除湿が無いのが辛いですね。
でも、うちのZWは除湿にしても吹き出し温度は一定ではなく、機嫌の良い時は設定温度マイナス2〜5℃。
機嫌の悪い時は設定温度マイナス2〜12℃で不快です。
でも、室内の温度・湿度は一定に保たれています。

ハイブリッド冷房は、扇風機の首振り状態のようにリズム風を当てて涼しく感じさせる機能ですが、
感じ方は人それぞかかもしれまんが、私は不規則に風が当たるので不快です。

書込番号:17862808

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2014/08/24 00:26(1年以上前)

イルカぴょんぴょんさん

風よけは使ってはみました。確かによけてはくれますが、全く風に当たりたくないわけではなく、風に当たり続けるのが嫌なだけなので、PCを使っている時などは全く風が来ないとPCの熱で今度は自分の周りが暑くなってしまいました。結局手動でまた頭寒足熱にしてみたり。結局部屋の中の温度ムラが大きくなって部屋全体でみると何だか暑い・・・で、面倒くさくてやめました。

それよりも部屋の暑い場所を探して集中的に冷やし、効率的に部屋全体の温度ムラをなくすような設定が欲しかったです。逆に動かない物は熱源でも認識しない(TVとか)と書いてありますが、窓際やキッチンの熱はもちろん、夏に長時間プラズマTVをつけてると結構な熱源になります。PCやゲーム機とかも。そこを冷やしてくれた方が良いのに・・・とか思います。

人に向かって風を送るってそんなに需要があるんでしょうか?パンフのような家の中でエクササイズ?をするような場合や、暑がりな男性には良いかもしれませんが、体が冷えやすい女性や子供にはかえって体に良くない気がするんですが・・・うちだけかな?

そんなわけで、残念ながらうちではエコナビはあまり出番がありませんでした。それでも十分省エネだし、そのセンサー以外に不満はないです。

書込番号:17863817

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2014/08/24 06:05(1年以上前)

サイアムさん。レスありがとうございます。

私が知りたかったのは、エコナビがどの程度の確率で人間を認識してくれるのか。
ということだったので、サイアムさんのレスは、とても参考になりました。

私は、「風よけ」で使いたい派です。
「風あて」にするのは、
外から帰ってきて暑い時、お風呂上がり、ラーメン食べた時
くらいです。

> 人に向かって風を送るってそんなに需要があるんでしょうか?

「風よけ」も人を認識していないと出来ないわけですし、
人を認識し、人を中心に空調することが目的なんじゃないですかね。

私のムーブアイは人間認識率が低いので、風よけにしても風を当てて来たりするので、困っています。

テレビ・PCは、エアコンのほぼ下で、横にズレて配置されています。
確か、ムーブアイ真下から70センチ位の距離までは、死角になっているようで、
それに反応することはありませんが、時々テレビ・PCの手前に人が居ると認識しているので、
テレビ・PCから漏れ出た熱源を人として判断しているのかもしれません。

キッチンなどの熱源を自動で冷やしたのならムーブアイも良いかもしれませんね。

ムーブアイを使ってみて、アリア社長の「エアコンの快適機能なんざ全く当てにならん」
というのがよく分かりました。

電気屋の店員も「最近のお客さんは、人感センサーは、あまり役に立たないから、
部屋全体を均一に冷やすシンプルなエアコンを買い求める人が増えてきた」
と言ってました。

しかし、上位機種は人感センサーだらけ。

ムーブアイの有効距離は5〜6メートルらしいですが、
スレ主さんの20畳のLDKで全てをカバー出来るのかしら?
そんな大邸宅に住んだこともないので想像も出来ませんが^^;

書込番号:17864219

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スレ主 vidalさん
クチコミ投稿数:49件

2014/08/24 10:11(1年以上前)

イルカぴょんぴょんさん、レスありがとうございます!
ムーブアイに過度な期待はしないほうが良いようですね。
LDKに設置予定ですが、設置場所はキッチンとは真反対のリビング側です。
試しに設置予定の壁からキッチンまで測ったら7mでした。
ムーブアイの有効距離が5〜6メートルならば、認識しませんね。。15mのロング気流に期待していたのですが。
サムアイさんも仰ってるように、部屋全体を均一に冷やす機能しか使わなくなるかもしれませんね。

書込番号:17864724 スマートフォンサイトからの書き込み

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2014/08/24 17:26(1年以上前)

vidalさん。こんばんわ。

「ムーブアイの有効距離が5〜6メートル」というのは、
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000283508/SortID=14182429/#tab
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=8619685/#tab

これらのスレに書いてありましたが、現行機種ではありません。
今は改善されてるかもしれません。

ただ、現行機種の取扱説明書を見ても、有効距離についての記載はありませんでした。

どこかで、「ロング気流があってもセンサーがそこまで認識しないので意味なし」
という内容を見たことがあり、ふと頭をよぎったので書きました。

パナは10メートル先の熱源の動きまで分かるらしいですが、
メーカーに問い合わせてみると
ひとものセンサーは、
寝てる人やパソコンしててマウスだけ動かしてる人は、
検知しない可能性が有る、不在省エネ運転に入る可能性が有る。
センサーは170度の範囲まで感知できるが、170度の範囲全体を一度に検知してるわけではない。
と言ってました。

書込番号:17865854

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スレ主 vidalさん
クチコミ投稿数:49件

2014/08/25 12:32(1年以上前)

レスありがとうございます!

三菱に電話して聞いてみました。
ムーブアイの有効距離は6m。動かない熱源も認知する。有効距離外のキッチンからの熱が有効距離内に入ってくれば風を送る。
パナにも聞いてみました。
エコナビの有効距離は7〜8m。
動かない熱源は認知しない。
動きがなければ、キッチン、ダイニングが温度が高くても何もしない。

印象としては、三菱はムーブアイの範囲で温度の高いところに風を送り、部屋全体を冷やす。
パナは、人がいる(動きがある)ところを中心に冷やすといったところでしょうか。


書込番号:17868218 スマートフォンサイトからの書き込み

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2014/08/25 20:18(1年以上前)

vidalさん。こんばんわ。

私もメーカーに聞いてみました^^
有効距離6メートル、動かない熱源にも反応する、でした。

ただ、ムーブアイは、人間の体温に近い温度を感知して人間と認識し、風を制御するので、
キッチンから出る熱を、ムーブアイが人間として判定するかどうかは分からない。
(必要なら調べます)ということでした。

冷房で足先が冷えていると30℃位らしく、それには反応する。
逆に、体温が50℃にもなることはないから、その場合は人間と見なさない。
私が聞いた感じでは、そんな感じでした。

キッチンから漏れ出た熱が6メートル以内に入った時点で、
人体に近い温度の部分も出来ていて、人間として認識するのでは?

試しにカセットコンロを弱火でつけて、場所を色々移動させてみましたが、
感知したり、しなかったり半々という感じでした。

ご参考までに。

書込番号:17869216

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スレ主 vidalさん
クチコミ投稿数:49件

2014/08/26 00:37(1年以上前)

イルカぴょんぴょんさん
問い合わせしていただきありがとうございます!
カセットコンロまで出していただいての実験もありがとうございます!
このスレで色々なことが解り、まだどちらにするか決めかねてますが、機能の限界を把握した上で選べそうです。来月の決算までに決めたいと思います!

書込番号:17870162 スマートフォンサイトからの書き込み

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