CM10 [ローズナット 単品] のクチコミ掲示板

オプションのスパイク取り付け後の報告です。

[gjki]

注文していたオプションのステンレススパイクが届きました。直径は付属品の約２倍あり、ガッチリとしたつくりですが、本体及びロックナットの形状は丸くて六角部分はなく、滑り止めの溝も無いため、薄いゴム板をまいて、プライヤーで締め付けました。タオックのインシュレーターとの組み合わせですが、付属のスパイクは先端がとがっていて、点で接触していた状態ですが、オプションは先が少し丸く、円周で接触しています。そのせいか、微調整なし、しっかりとくい込んだ感じで、スピーカーが安定しました。

さて、付属スパイクとの音質の違いですが、「はっきりとした差は感じられなかった。」という結果です。例えば、右のスピーカーだけ取り換えて、左は付属のスパイクで聴いてみるとか、スパイク受けも、オプションの物に替えるとかすれば、違った結果になったかもしれませんが、CDPやアンプを替えるほど、音が変化することは無く、こんな程度だろうと納得しました。あえて言えば、低域が若干しまったように聴こえます。

CM10を買う時気になっていたのは、16.5cmウーファー×3の構成です。ショップの広い場所ならともかく、自宅では低音の出過ぎになるのではないかと心配しましたが杞憂に終わりました。カタログでは16.5cmと表記されていますが、実測では、スピーカーフレームの外径で17cm弱、実際の可動部分はエッジを含めて14cm強、つまり14cmウーファー×3であり、これが良質な低音をコントロールしているようです。

オーディオを昔から趣味としている方はご存知でしょうが、30cmウーファーの3ウェイ・大型ブックシェルフがスタンダードであった時代、「日本ではトールボーイは売れない」といわれていました。そして今、小型ブックシェルフとトールボーイが「普通のスピーカー」となってしまったのはなぜか。ピュアオーディオではなく、AV用として使う人が増え、スペースファクターとの関連等、考えられる要因は色々ありますが、一番の理由は低音の質でしょう。広い専用のリスニングルームを持っている人はともかく、都市部に住んでいる人の平均的な部屋で聴く場合、大口径１発のウーファーより、小口径の複数ウーファーを使い、フロントバッフルを狭くしたスピーカーの方が、簡単により質の良い低音を出すことができる。能率が低くても、それを上回るハイパワーのアンプが安価で売られている。それでも低音不足と感じたら、SWを追加する。

本題からそれましたが、S-4700から買い換えて、ポンと置いたCM10のほうが良い音で鳴るのを聴くと、この２年間の苦労はなんだったのかと、そして、言うまでもなく、部屋に合わせてスピーカーを選ぶことがオーディオの基本であると痛感しました。

前のクチコミに書いていますが、昨年の１０月に発売、今年の５月に日本国内での販売停止ということで、CM10のユーザーはかなり少ないのではと推測しています。某ショップで聞いたのですが、輸入元のディーアンドエムホールディングスがイギリスのB&W本社に直接電話したところ、理由を教えてもらえず、とにかく販売停止とのことでした。また、2ちゃんねるでは、ツィーターに不具合があったとか書き込みがありますが、本当のところどうなんでしょうか。納品して約１か月、１００時間以上聴きましたが、特に異常はありません。CM10をお持ちの方、使用状況や感想を教えて下さい。

最後に、参考まで使用機器他を書いておきます。
・CDP DP-550
・AMP C2420+P4200
・ADP GT-2000L、PD171
・部屋　防音１２畳一戸建て
・主にジャズ

書込番号：17794933

[アキュふ〜ず]

突然の販売中止でビックリしています。また理由がよくわからないのでちょっと心配です。私は180時間程度聞いていますが絶好調です。とても満足したおとで聞いてます。

書込番号：17800313　スマートフォンサイトからの書き込み

[HDMst]

JBL S-4700のような大型スピーカーは視ていて頼もしく、大きく所有感を満たせ、ビジュアル的には素晴らしいのですが
豊かな低音が仇になるのか、小型スピーカーのウーファーの中〜低域がいいのか、あるいは試聴位置が近すぎるのか一般
家庭で常用するメインスピーカーとしては難しく大抵のユーザーは他のブックシェルフ等を聴いてる時間のが長いですね。
もしホームシアターをされるならS-4700のような大型スピーカーは最適なので、映画専用に置いとく手もあったのですが・・・・

だからgjkiさんが唱える

○今、小型ブックシェルフとトールボーイが「普通のスピーカー」となってしまったのは〜低音の質〜
広い専用のリスニングルームを持っている人はともかく、都市部に住んでいる人の平均的な部屋で聴く場合〜
大口径１発のウーファーより、小口径の〜ウーファー〜がより質の良い低音を出すことができる。

○低音不足と感じたら、SWを追加する。

凄くマトを得てますね。
低音を出す場合 昔から趣としている30cm以上のウーファーで出すものとSWで出すものとの違いは大きく、SWで出す低音
のが音がスッキリしていて 例えてみると精米歩合の高い吟醸酒のようなもので、でかいウーファーほど精米歩合の低い
純米酒のように雑味までついてきがちですね。

ただ、日本酒もそうですが、純米大吟醸のようなピュア系が好きな人もいれば、精米歩合の低い、ドブロクみたいな雑味が
よくするものが好きな人もいれば様々なんで、勿論どちらもアリですが(私も両方好きです)　どちらかひとつだけに
絞るとなれば　やっぱピュア度が高い 純米大吟醸方向なんでしょうな。

ただ主にジャズでもＪＢＬS-4700よりもＢ＆Ｗのトールボーイのが良いと書かれたことは ここを読まれたＪＢＬユーザー
さん達には結構衝撃度が高かったんじゃないでしょうか。

書込番号：17800514

[Whisper Not]

＞ただ主にジャズでもＪＢＬS-4700よりもＢ＆Ｗのトールボーイのが良いと書かれたことは ここを読まれたＪＢＬユー＞ザーさん達には結構衝撃度が高かったんじゃないでしょうか。

ないな、てかさ、S4700ってJBL製品じゃないだろ。ハーマンインターナショナルの製品じゃね？
B&Wのほうが全然きちんとつくられたスピーカーだべ、短い期間で発売中止になったのは不思議だけど、なんか製造工程にもんだいがあったんじゃね、コスト計算間違えてて、値段があわないとかな。売るだけ赤字になったとかな。
まあ、音を聞いて気に入ったんなら問題ないとおもうぜ。

書込番号：17801724

[HDMst]

そうなんですか？　自分はてっきりhttp://jbl.harman-japan.co.jp/product.php?id=s4700こちらのS4700かと思ってましたが
ハーマンインターナショナルからも出てたんですね。　

それとSWの追加を邪道と嫌がる方も多いんですが、SWで低音を足すのは 日本酒に醸造アルコールを添加してアルコール度数を
増やすのにも似てますね。
自分も日本酒に醸造アルコールを添加した酒より、してないモノのが精神衛生的にはいいですが、アル添自体は酒質が安定
しますし、味もすっきりとし、劣化しにくくなる・・・と言われています。
そして吟醸酒にアルコールを添加することで香りもよくなると言われています・・・
※こちらで読みました。　→　http://rocketboy-miya.hatenablog.com/entry/2013/11/12/130739

つまり　ＳＷの低音も 醸造アルコールも使い方と用量を上手くやれば　より良いものと昇華させられる特効薬と言う訳ですね。

書込番号：17802163

[HDMst]

それとSWにはピン〜キリがあるのは皆さんご存知だとおもうのですが、醸造アルコールの質も様々なようで 2Lパックで500円とかで売られているものなどは　翌日頭が痛くなったりしますよね。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1277362427
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK0604V_Z01C13A2000000/
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/d/12/index1.html
http://hashimotoyasaketen.com/jouzoual.html

原料のサトウキビの糖蜜もあるかもしれませんが、酵母を加えて発酵の後　蒸留を繰り返しますが、SWの低音の純度を高いものは
やっぱバンドパスというか、ウーファーユニットが直接前を向いてなく、下側を向いてるモノが高純度の低音を出してくれると確信
してます。

書込番号：17802273

[Whisper Not]

いあ、だからさ、日本のJBL代理店のハーマンが日本向けにJBLのユニットを使ってさ、流行りのデザインで適当な箱にいれてのが、S4700でしょ。

まあ、どうでもいい、俺には全く興味ないスピーカーだからなｗ
あんなでかいスピーカーさ、何畳の部屋で聞くんだよ、同じく、B&Wでもさ、８００とかマジかと思うぜ。
日本の住宅事情をかんがえたらさ、せいぜい広いっても２０畳程度が限界だろ、田舎ならわかんないけど。
それに、大きなユニットって、たくさんの空気を押し出して音をだすわけじゃない、そうかんがえるとさ、スカスカの木造ならともかく、コンクリート住宅だときつくないか？
せいぜい、８０２がいいところだろ、２０畳以下なら、８０３でもギリ、それなら無理せず８０５だろうな。
まあ、８００はスタジオにも導入されてっから、狭くてもそれなりにバランスするのかもしれねーけどな。

アル添の話は、おもろいね。
添加するアルコールの糖分と原料の話しは俺も聞いたことがある。
トウモロコシだと、香りと甘みがついて、柑橘系の皮だとまたちがうらしいね。
おれさ、よく山登るんだけど、白馬錦をよく飲むよ。
今度Hdちゃんも、白馬錦のんでみてよｗ

書込番号：17802926

[gjki]

・アキュふーずさん、今晩は。
＞理由がよくわからないのでちょっと心配です。
私もそうなのですが、
Phile-Webに
「B&W新600シリーズはCMを超えたのか？ D&M澤田氏インタビュー＆試聴レポート」という記事が掲載されていまして、内容は、「新600シリーズはCM10を除くCMシリーズに肉薄又は超えたのではないか。」みたいなものです。先日600シリーズのカタログを入手して知ったのですが、CM9と683S2、CM8と684S2、CM5と685S2、CM1と686S2がそれぞれユニット構成はほぼ同じで、価格は600シリーズのほうが安いということで、「あえてCMシリーズを販売する必用がない。」と判断した結果ではないかと憶測しています。


・HDMstさん、書き込みありがとうございます。
１か月ほど鳴らしたCM10ですが、S-4700を聴いていた時の、音圧で部屋が飽和状態になることもなく、普通の良い音で満足しています。スピーカーの後ろ、左右に十分なスペースができ、１２畳の私の部屋では、これ位のサイズがベストかと思われます。低音の量感、質共過不足なく、当分（最低でも１０年間）は、これでいこうと考えています。


・Whisper Notさん、アドバイスありがとうございます。
名前から察するに、「Benny Golson」のファンでは？間違っていたら申し訳ありません。他のクチコミを拝見させてもらいましたが、一見いいかげんな（失礼）文章の中に、鋭い指摘がたくさん見受けられ、頭のキレル方だと思いました。

＞あんなでかいスピーカーさ、何畳の部屋で聞くんだよ
確かに仰るとおりですが、店頭で見た時は、隣の4365に比べて一回り小さく、これなら我が家でもOKかなと思ったものですから。それと、その時所有していた、4429を圧倒する低音の迫力に負けて即購入となり、その後ショップで鳴っていた音に少しでも近づけないかと、この２年間無駄な努力をしていたわけです。38cmウーファーには、最低でも15畳、できれば20畳以上の部屋が必要かと。

書込番号：17808539

[Whisper Not]

スレ主さん

いあ、そのなんだ、褒めても何もでないぜｗ

改めて、書き込みを全部読んだ。
S4700については残念なことになった感はあるね。
なんかしらんけど、JBLの最近のモデルって下取り価格がすんげー低いんだよね。

CM10は出たばっかの時に、新宿のビックカメラで展示してるのを聞いたんだ、ちょっと値段からすると安いんじゃないかなぁって思える音がしてた。まあ、耳の肥えた価格ドットコムの常連達からするとビックなんかで試聴するなっていわれそうだけど、あれだけユニットが並んでても繋がりは綺麗だし、以前のモデルにあった音が直線的に飛んでくる感覚もなく、きちんと音場が広がるし、日本の家庭事情を考慮したんのかなぁと思える出来だよね。
アンプは、みてなかったけど、そんなにすごいモノを使っているようには見えなかった。
プライスは斜め線がひいてあったけど、もともとの値段がペアで３２万ぐらいってのが本音で「マジかよ」。
ツイーターが新技術で、生産コストが低いってのが売りだったみたいだけど、それでも・・・・と思ってたんだ。
なんで、発売がいきなり中止になったのは、コスト計算間違えて、この値段だと合わないんじゃないかと・・・・
さらに、こいつは、かなりきちんとした台座がついていて、セッティングの難しさも無さそう。
まあ、それでも締まりが悪いときには、下に１０ｍｍ程度のコーリアンでも使えばOKな手軽さがいい。
ツイーターと、スコーカーを止めているジェルの耐用年数がわからないけど、長く満足ができるスピーカーじゃないかなぁ

まあ、俺はこのクラスならスペンドールを買う感じだけど・・・・


ちなみに、Whisper Notはキース・・ジャレットの好きなアルバムから取った名前
キースのパリでやったコンサートの音が好きでね、彼らぐらいのレベルになると、コンサート会場になってる都市の雰囲気がでてくるじゃないですか、パリのすこしションベン臭い感じが気に入ってるんだ。
キースのCD集に、「サンベアコンサート」てのがあるんだけど、これ、日本を縦断したソロコンサート集でね、聞いていると日本の都市の特徴をすごくよくとらえてるなぁって、キース聞きながら、旅行してる気分になれる。
この中では京都が一番すきかなぁ

書込番号：17809510

[HDMst]

gjkiさんはスピーカー と部屋との調和をとても重んじられてますけど、これってオーディオでまず第一に大切なことなんですね。
例えば自分の場合、凄く速い、ランエボのようなクルマが好きなんですけど、日本で東京近隣に住んでて 一体どこで走るの？
と言うことで持ちません。　　これはバイクのリッターＳＳにしてもそうなんですけどね。

本来出せる能力の半分も出せずに2割3割のパワーだけで走るのなら同じ走行性能で、快適性や燃費で上回るものや軽自動車で
充分ですからね。
オーディオ スピーカーで言えば、狭い部屋ならサブウーファー付きのＰＣ スピーカーで充分だし、ブックシェルフにしたって
本当においしい音の出せる音圧で聴いてるユーザーさんて殆どいないはずです。

オーディオショーなんかで見られた人も多いかと思いますが、小さいRogers LS3/5aでも真空管アンプでパワー入れるとかなり
広い部屋でも大音量で音楽を響かせていて、とても一般住宅では鳴らせない音量ですから・・

デカイ スピーカー を自己満で10畳以下の部屋に入れて聴くのは自由ですが、その スピーカーが持ってる潜在能力は聴けない
ままで所有期間を終わってしまう場合が殆どでしょうね。

書込番号：17811790

S-4700から買い換えました。

[gjki]

価格を考えればグレードダウンになりますが、いきさつはS-4700の口コミに書いていますので見て下さい。

購入希望機種は、FOSTEX GX-250MG、KRIPTON KX-100P、SONY SS-NA2ESpeを考えていたのですが、福岡市内のオーディオショップや量販店３軒をまわって無かったため、やむを得ずあきらめました。

さて、試聴できたスピーカーですが、B&W CM10 ・ DALLI HELICON 400MK2RN ・TANNOY DC8T ・ FOSTEX G1302MG ・ MONITOR AUDIO GOLDGX200・KEF Q900 の6機種です。（なお型番につきましては、メモを書いたわけではなく、記憶の範囲ですので、間違っているかもしれません。）以前持っていたJBL4429が有りましたので、最初にこれを聴き、4429と比較しましたが、先ず、G1302MGが購入対象外となりました。理由は、なんと言うか、低音も高音もおとなしすぎて、ジャズには向いてないと感じたからです。次にDC8T、これはやはりタンノイの音で、どちらかといえばクラシックに適しているかなと。以降消去方で比較してCM10に決定しました。

決め手は高音の違いです。中低音はヴォーカル・ベースで比較しましたが、大差は無かったものの、「Bill Evans」の「Waltz for Debby」より一曲目「My Foolish Heart」のシンバルの澄み切った音は、4429を含む他の６機種を確実に上回っていました。

当初B&Wの選択は全く考えていませんでした。理由は、以前 802 Diamond を聴いた時に、クラシックやヴォーカルにはいいが、ジャズを聴くには音が少し柔らかいように感じたからです。

ところが、福岡に行く前行きつけのショップに電話したところ、B&Wが今一番売れているとのことで、たまたま置いてあった物を見つけて、ついでにと聴いたら予定外の結果となりました。

この時点で製造終了ということを、ネットで見てはじめて知り、ショップに頼んだら、なんとか１セット確保でき、７月１日納品となり今日で１週間ほど、約５０時間聴きました。ジャズ・クラシックそしてヴォーカルも無難に聴かせる、オールマイティなスピーカーだと思いますが、人によっては「なにか物足りない」と感じることもありそうです。それくらい、くせの無い音とも言えます。

S-4700との比較ですが、楽器の音像やヴォーカルの口元が小さくなり、低音のボンツキもかなり改善しました。私のリスニングルームでは、S-4700の本来の性能を引き出すことはできなかったということで、CM10より劣っているとは思いません。38cmウーファーには、ある程度の広さが必要であると改めて感じました。

今は付属のスパイクで聴いていますが、オプションで注文しているステンレスのスパイクが届いたら、後日書き込みをします。

書込番号：17705788

[HDMst]

ツィーターが優れているようですね。
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/611/899/html/dm11.jpg.html

書込番号：17711179

[二女のパパ]

こんばんは。

CM10羨ましいです。

CM8、9、10とセレクタで切り替えながら視聴したことありますが、CM10の高域の伸びは8、9とは一線を
画してました。

今使ってるCM8で満足はしてるものの、子供がもう少し大きくなって、趣味に使える場所と金銭的余裕が出来たら購入したいですね〜。
いつになるかわかりませんが（笑）。

書込番号：17712707　スマートフォンサイトからの書き込み

試聴しました

[レザー好き]

今日、オーディオショップで試聴しました。

アンプ、アキュフェーズE-600
CDP、アキュフェーズ最高級セパレート

ソースは手持ちの
河村尚子・夜想曲、カラヤン指揮・ヴィヴァルディ四季

広めのショップなので、とてもスケール感豊かに、解放的に聞くことが出来ました。
最近気づきましたが、『空間の広さは百難を隠す』と感じました。

出音、音色はB＆W、アキュフェーズとあって端整でした。
ですが、解放的な空間も手伝ってか？、窮屈さはありませんでした。

解像度は804Dには及ばない気がしましたが、キツさもなく、うまくまとめているような気がします。
ダイナミック、スケール感豊かに鳴るスピーカーかもしれません。

値段もべらぼうに高くなく、音楽からAVまでOK、サイズもそれほどかさ張るわけでも無いですから、
良いモデルですね。

ただ、マーク2的なポジションに見受けられるので、
クオリティの高さを求めるクオリティなら、クラウン・804Dでしょうね。

書込番号：17029978　スマートフォンサイトからの書き込み

[J.S.O.BACH]

レザー好きさん、こんにちは。

このスピーカーは私も一度聴いてみたいと思っているところです。しかし、近くにオーディオ店がないので残念です。

>広めのショップなので、とてもスケール感豊かに、解放的に聞くことが出来ました。
>最近気づきましたが、『空間の広さは百難を隠す』と感じました。

同感です。同じスピーカーでも部屋の広さで全く聞こえ方が違いますよね。我が家のオーディオルームは６畳ですが、セッティングやアクセサリでいろいろ調整を行っても、何も対策をしていない広い部屋の開放感にはかないません。狭い部屋には限界があるようです。

そういう意味ではこのクラスのスピーカーは部屋を選ぶのかもしれませんね。

スピーカーそのものの話でなくてすみませんm(_ _)m。

書込番号：17030024

[レザー好き]

J.S.O.BACHさん、はじめまして。
こんばんは。

いやいや、お気遣いなく。

私も手狭な8畳間でトールボーイスピーカーを再生していますが、難しいですね。
アクセサリーで調整も試みましたが、、、
同じ意見です。

おっしゃる通りで、部屋の広さによって聞こえ方が全く異なりますね。
なかなかショップのように朗々とは鳴りません。

立派な機器を生かすには、相応しい、広い部屋が必要なのかもしれませんね。

書込番号：17030731　スマートフォンサイトからの書き込み

[二女のパパ]

レザー好きさん
こんばんは。

CM10試聴しました。

隣にCM9 CM8が並んでおり、セレクタで切り替え可能だったので何度か切り替えましたが、やはり値段の差と音質の差は比例しているように私は感じました。

CM8 9の差よりCM8 9とCM10に大きな差があるように感じました。

CM10は高音域が綺麗にかつ活き活き鳴っていました。ジャズのトリオを聴きましたがライブ感が出ていてかなり良かったです。
CM10から9 8と切り替えると、ベールが一枚二枚かぶってる印象を受けました。

ただし、デカいし存在感ありますね。
あのサイズを置くには、相当広いスペースが必要そうです。
日本の住宅事情を考えると、購入出来る人は限られそうだなと思いました。

私は自宅のリビングでCM8を使ってますが、サイズも手頃なCM8で十分です。

試聴した機器です。
アンプ PM-11S3
CDP SA-11S3

書込番号：17188068　スマートフォンサイトからの書き込み

[レザー好き]

二女のパパさん、こんばんは。


忙しかったもので間が空きました。

CM8、9、10を同じ機器で聞かれたわけですね。
尚更違いが分かりますね。

最近、私も考えるのですが、狭い島国日本ではありませんが、日本の住宅事情を考えると大きなスピーカーは難しいでしょうね。
コンパクトなブックシェルフスピーカーやCM8くらいのサイズがベストなのかもしれません。

日本のオーディオルームは海外から比べると、狭いと聞きますから。

書込番号：17216432　スマートフォンサイトからの書き込み