DC61 モーターヘッド のクチコミ掲示板

フローリングが傷だらけに

[なーやんたろう]

マンションの一般的なフローリングなのですが、これで掃除をすると床が傷だらけになります…
ヘッドの裏のグレーの部分が当たっているようで、そのグレー部分も傷だらけです。
自分でフェルト生地を貼り付けたりして対応していましたが、そのフェルトもいつの間にか吸い込まれて外れてしまいますし、どうしたらよいかわかりません。
そもそもこれは、フローリングで使用してはいけないのでしょうか？
口コミにも傷がつくなんて書かれていないので、まさか不良品か？と疑っています。
私の使用法が間違っているのでしょうか？
どなたか、教えて下さい！！

書込番号：18869648　スマートフォンサイトからの書き込み

[ガラスの目]

>口コミにも傷がつくなんて書かれていないので、まさか不良品か？と疑っています。
ダイソンは、口コミに「傷がつく」と書かれているのを見たことがあります。
ダイソンの古い機種を使っていますが、たしかに傷が付きます。
床がキズだらけになると不思議に気にならなくなります。

書込番号：18869669

[ＭｉＥＶ]

DC61の画像
http://blog.kushii.net/archives/1889696.html
書き込みの内容を読んで、そんな事は無いだろうと、ヘッドの画像を探し、見ました。
やはり、これでは、キズが付きやすいと思いました。
日本のメーカーの物は、滑りを良くするため、左右に小さなタイヤがあります。
モーター付きヘッドだと、安全の確保のため、3つ目のタイヤがあります。
これは、床面から持ち上げると、タイヤが出てきて、ブラシが止まります。
2つのタイヤが無いと、床にキズは、付くでしょうね。

書込番号：18869685

[ＭｉＥＶ]

すいません、貼りつけた画像での、ヘッドは、付属品のミニモーターヘッドでした。
ミニの方には、タイヤがありませんが、普段使う方は、確認出来ませんでした。
失礼しました。

書込番号：18869701

[なーやんたろう]

やはり傷がつきますよね？！
同じような口コミもあるのですね。
傷だらけの床に慣れる、かぁ。。
そういう考え方もありますね。。
でも新築で購入したばかりなので、かなりショックです。

書込番号：18869720　スマートフォンサイトからの書き込み

[なーやんたろう]

リンクを貼ってくださったサイトから画像を借りました。
これです。外回りのグレー部分がものすごく傷だらけです。
使ってすぐに傷だらけになったのですが、こんなに傷がつくなら多数の苦情が出てもおかしくないと思うのですが、
ここの口コミにはそのようなことが書いてありませんね？
不思議です…

書込番号：18869750　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼーーん]

なーやんたろうさん こんにちは。

残念ながら、国内メーカーのより傷つく可能性は高いですね。
ダイソンのブラシは国内メーカーのものより硬いので、固いと言う事は傷が付く可能性は当然ながら高くなります。
それに、本格的サイクロンを生かすために、どうしても密閉形状のノズルにしなければならないので、
その二つが相まってどうしても傷が付きやすくなります。
もう、これは、成るべくして成る仕組みです。

口コミも、これと言わず、ダイソンと言うメーカーレベルで見れば傷が付くという口コミは多いので、
私的には今回の口コミも意外に思いませんでした。

元々は靴のままで家の中を上がる人間達が考えた掃除機ですから、
使う側もそういう文化の違いの背景を理解して選んだ方が無難です。

書込番号：18869828

[なーやんたろう]

>元々は靴のままで家の中を上がる人間達が考えた掃除機ですから、
なるほど、納得しました。確かにそうですね。
次回から家電を購入する際は、国内メーカーのものにします。
アドバイスありがとうございました。
購入する前に、傷についての口コミを発見していればなぁ、と残念でなりません…

書込番号：18869846　スマートフォンサイトからの書き込み

[ガラスの目]

>多数の苦情が出てもおかしくない
海外製品ですから、諦めの心境では？
海外製品を色々購入していますが、細かい気配りのない製品が多いです。
開発、設計者に日本人のような細やかな思いやりが少ないのでしょう。
この掃除機は、車の掃除や階段の掃除などサブ的使い方をしている人が多いのでクレームが少ないのかもしれません。
床にこぼれた、お菓子の粉の掃除に大変重宝しています。

書込番号：18869849

[なーやんたろう]

先ほどダイソンのお客様センターに電話してみたところ、やはりこの製品はフローリングでは使わないで下さい、と言われました。
もっと調べてから購入すべきでした。
買わなきゃよかったです（泣）

書込番号：18869967　スマートフォンサイトからの書き込み

[SUPER GREAT]

確かにフローリングに薄い擦り傷は付きますね。
我が家は特にダーク系の色でなぐり調(表面が凹凸加工)になっているので尚更です...。

よって我が家では仕方がないのでフローリングでのモーターヘッドは使用せず
付属品である何かと便利な先にブラシが付いたタイプを使用しております。

ブラシ部分と言うより、モーターヘッドの裏にあるフェルトが付いていない側に問題があるのでしょう。
個人的にはそれならそれで使い分けをするので問題ではありませんが、メーカー開発陣の配慮が足りませんね。
と言うより、土足文化ではそう言った配慮はないのでしょう。

ただ、日本モデルとして商品を出す以上、そこはきちんと考えて欲しいですね。
その為にも『ダイソン ジャパン』があるのではないのか？とも感じますが。

因みにお掃除ロボット、ルンバも腹底が擦る時があるのか、フローリングの部分的に細かいキズが付きます。
そんなにダイソン見たくこれは!と言う程でもないですので、まだましですが。

まあ、我が家ではそれ以上にホイールスピンしながら猫が走り回る傷の方がタメ息もんです(笑)

書込番号：18870012

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

ダイソンは、ヘッドと床を密着させないと吸引力が確保されない仕組みなので仕方が無いと思います。日本製掃除機のローラーつきのヘッドと交換して使ってみればすぐわかります。吸引力はたちまち低下をしてしまいます。すべりが良くなるので使いやすくなるのですが　!!!
ただ、この形では、床に傷が付いてもおかしくは無いと思います。最低でも四隅にフェルトか何かで床と若干隙間を確保しないと、プラスチックの板で床を常時こすり続けるので傷は少なからず付くと感じます。
強力な両面手テープ(安いものは粘着に使う接着剤が非力です)で薄めのフェルトを張ると良いのではと感じます。

ダイソンは、吸引力が売りですが、日本の住宅事情と乖離している感じは、現行機よりも古い機種にさかのぼってゆくほど大きいですね。今のは、少しましになっているように思いますが(回転ブラシもモーター駆動では無かったです)。

書込番号：18870046

[Re=UL/ν]

そもそもがDC61はハンディクリーナーなので用途が布団や車のシートなど布地を掃除するパッケージ。
ミニモーターヘッドも用途は床でないものです。

コードレスクリーナーのDC45にもミニモーターヘッドが付属していますが

＞傷つきやすい床面のお掃除にはモータヘッドではなく、
付属のコンビネーションノズルなど、床面に適したノズルをご使用ください。

ってなってますね。

モーターの力でブラシが高速回転するヘッドはダイソンに限らず、キズが付きやすいのは
変わりません。
モーターヘッドは光沢フローリングには向きません。
あくまでも絨毯や畳の奥にある埃をかき出すものです。

フローリングにも様々な木の種類や表面処理が違いますので、一概には言えませんが
新築のフローリングは掃除機じゃなく、やわらかなモップ類で掃除した方が良いですね。
フローリングの手入れ方法も、材質によって様々ですから
学んでいた方が良いでしょう。
キズが付き難い、コーティングされたものや、元から硬い木材を使用した物など
様々です。
簡単にキズがついたなら、表面に光沢塗装されたものかも。
ならば、それに見合った補修方法やお手入れ方法があります。

説明書にも不十分ですが、書いてありますね。
http://www.dyson.co.jp/medialibrary/Files/Dyson/Support/downloads/JP/floorcare/Manuals/DC61_Motorhead_Manual.pdf

畳なら文化の違いが判れますけど、フローリングや絨毯は元があちらの床材。
それに、日本の家事情をとことんまで研究しつくして日本向けの仕様を出してる程なので
これだけ、日本で売れてるのです。

国内外のメーカーに関わらず、床に合わせて使いましょう。

書込番号：18870100

[ぼーーん]

やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可さんが提案なさる、
フェルトを貼り付ける両面テープのグレードを考えると言うのは、良い案かも知れませんね。
確かに100均の両面テープとメジャーブランド物の強力両面テープだと、全然接着力が違います。

あとは、ダイソンと国内ノズルを繋ぐ事ができるアタッチメントを買って、
国内のコロが付いたミニノズルを装着させる事でしょうか。
コーワ 小型ブラシ 30130辺りだと強力な吸引力を維持出来て良いと思いますよ。
http://www.amazon.co.jp/dp/B001CSMBV0

書込番号：18870165

[鳥目の夜鷹]

ヘッドの外周はフェルトがあります。

スレ主さん、こんばんは。

床が傷つくのはシャレになりませんね。

わが家は本日、V6 fluffy というハンディタイプを買いました。ヘッド部分の写真を貼ります。

一応外周にフェルトのようなものが貼りめぐらされています。ダイソンの各部品は接続部が共通でしょうからオプションで買えば使えるのではないでしょうか？

またヘッドの吸い込み口(ローラーの奥)の位置が改良されているとの事なので、必要以上に力を入れなくても済むような気がします。

吸引力がとても魅力なだけに残念ポイントでしたが、うまく使う方法が見つかるといいですね！

ご参考まで。

書込番号：18872544　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＰＯＲＳＣＨＥー９１１ｓ]

＞元々は靴のままで家の中を上がる人間達が考えた掃除機ですから、
使う側もそういう文化の違いの背景を理解して選んだ方が無難です。

傷がつく掃除機は、ＮＧです。
ここは、日本。イギリスやアメリカではありません。
ダイソンは、外国のメーカーですが、日本で販売するなら、日本の規格や生活様式に適した製品を販売すべきです。


＞先ほどダイソンのお客様センターに電話してみたところ、やはりこの製品はフローリングでは使わないで下さい、と言われました。

フローリングを掃除できない掃除機なんて、いらないですよ！！

傷のついたフローリングの修理代と、支払った掃除機の代金の返金を要求すべきです。

書込番号：18893757

[キックフリップ]

購入を検討しています。
やはり傷が付くのは避けたいです。
薄いフェルトなどを両面テープ等で張り付けるというのはどうでしょうか。
どなたか試された方おられますか？

書込番号：18919840　スマートフォンサイトからの書き込み

[Re=UL/ν]

＞薄いフェルトなどを両面テープ等で張り付けるというのはどうでしょうか。
どなたか試された方おられますか？

ミニモーターヘッドには小さいながらも、保護シートが付いています。
（洋服の埃取りの様な生地）
このミニモーターヘッドは車のシートや布ソファー、ラグカーペットなどの
ちょい掃除に向いてる感じです。

フローリングに傷をつけてしまうのは、モーターの力で回転するブラシでしょう。
光沢表面塗装などがされてるフローリングだと小傷がついてしまうでしょう。
我が家のフローリングは未塗装な無垢板フローリングなので
気にせずガンガン回転させてますがw

艶々なフローリングならばオプションにあるソフトブラシツールとか柔らかモップの方が良いっす。
後、ハンディータイプだと、宅内はチョイかけ程度に限られますね。
ハンディータイプは文字通りの用途向きです。
ロングパイプなどのツールが付いたコードレスタイプなら
セカンド掃除機、扱い良いのでメイン掃除機にもなります。

書込番号：18920082

[kings001]

買われる前に見なかったのですね？ダイソンはもともとカーペット文化の欧米での設計なので日本では床は傷つき、畳ははがれたりします。
随分前からいいなと思ってましたが、吸引力は妥協なきにしても吸い込み口の安っぽい作りは変わってませんね。ここがもっと改善されればいいのですが。

書込番号：18925445　スマートフォンサイトからの書き込み

[白黒モンチーズ]

私もフローリングを傷モノにしてしまいました。新築だったのに！

書込番号：18961959　スマートフォンサイトからの書き込み

[pogie]

これをフローリングに使おうと思う方が私には不思議です…

書込番号：18966133　スマートフォンサイトからの書き込み

[なーやんたろう]

＞キックフリップさん
返信が遅くなってしまいました。見て下さるといいのですが。
トピ主です。
両面テープでフェルトを貼っていましたが、
いつの間にか吸い取られてしまうのです。
このスレを読み直してみてください。
我が家は新築なのに、傷だらけになってしまい、購入したことを後悔しています。

書込番号：19013233　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＭＡＮ０５]

関係ないかもしれませんが

新車を洗車機に入れるか入れないかと同じ感覚だと思います

小傷を気にしなければ洗車機ＩＮ
気にするなら自分で丁寧に手洗いorスタンドで高額な手洗い洗車

みたいな・・・

時間が経って傷が気にならなくなってからフローリングに使い始めてもいいかもしれませんね

書込番号：19079583

[うましゃん]

私も愛用してますが、このヘッドを見れば傷が付く事くらい常識的に分かりますよ

説明書にも注意書きがありますしね

購入前に傷の事例報告がない、または見つけられなかったのは、使用者の殆どが、
その事を理解されていたからだと思います。

笑っちゃう話しですね

書込番号：19453648　スマートフォンサイトからの書き込み

[たくみのさと]

普通にセットのダイソンを使っている人には、スレ主さんのヘッド画像が布団用だと解ると思うのですが、販売時に説明はされていないのですかね。

書込番号：21131708

DC61かV6か？

[アルファードリボーン]

３年ほどDC46モーターヘッドを愛用していますが階段掃除や車内の掃除のとき持ち運ぶのが面倒で重いのでコードレスをハンディタイプを買い足そうと検討しているのですが
ＤＣ６１とＶ６とで悩んでいます。

ＨＰを見るとＶ６は布団クリーナーのような書き方がされていますが実際はＤＣ６１もＶ６も同じようですか？
両者の違いがいまいちわからないのとＶ６は何種類かあるのですがＶ６マットレス　とＶ６トリガーの違いは何のなのでしょうか？

書込番号：19806764

[ぼーーん]

＞アルファードリボーンさん

こんにちは。
この手の違いはパイプの有無、付属ノズルの違い、色。
程度の事です。
V6とDC61の違いは、排気フィルターの有無です。

DC61…ミニモーターヘッド、コンビネーションノズル、隙間ノズル、フトンツール
V6 Mattress…ミニモーターヘッド、コンビネーションノズル、隙間ノズル、延長ホース、フトンツール
V6 Motorhead…パイプ、モーターヘッド、ミニモーターヘッド、収納用ブラケット、コンビネーションノズル、隙間ノズル

車で使いたいなら延長ホースがあった方が使い勝手が良いでしょうから、
今回の場合、V6 Mattressが一番適しているかと思います。

書込番号：19806948

[アルファードリボーン]

分かりやすい説明ありがとうございました。
mattressは色が好みでないので
V6triggerに延長ホースにしようと思います。

書込番号：19807029　スマートフォンサイトからの書き込み

[アルファードリボーン]

ヤマダ電気でDC61が23500円 V6triggerは交渉で税込26900円でした。
フトンツールは手持ちのものが使える様でしたので迷いましたが新しい方のV6を購入しました。
V6triggerの口コミが全然無いのは気になりましたが店頭でDC61を使ってみたところ目がかゆくなったのでハウスダストのアレルギー持ちの為V6の方が良いかな？と思い3400円しか違わなかったのでV6を持ち帰りました。
階段掃除と車掃除に活躍しそうです。

書込番号：19807581　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼーーん]

御購入おめでとうございます。
満足できる品であると良いですね。

書込番号：19807876

[ぼーーん]

その後、V6にして目のかゆみとか無くなりましたか？

書込番号：20347367

臭い

[しんのすけkai]

皆さん！
助けてください。
先日手入れした後から、フィルター、排気の匂いは生臭くて、一体どうしたの？

書込番号：17959205　スマートフォンサイトからの書き込み

[JBL大好き]

＞皆さん！
＞助けてください。

http://www.youtube.com/watch?v=VjzODB5iVmE


＞先日手入れした後から、フィルター、排気の匂いは生臭くて、一体どうしたの？

本日、関東は寒いですが、急な気温変化によるものかもしれませんが

原因不明、

の現象かもしれません

でわ、失礼します

書込番号：17959438

[サイクロンパワー]

手入れしてからということですが、フィルターを水洗いとかしたのでしたら半乾きノ状態で雑菌が増えたとかでしょうか・・。

書込番号：17959640

[koikeemiemi]

水気を完全に取らずに作動させた場合に起こる悪臭は、画像のようにフィルターを分解してみてください。
我が家では悪臭の原因となるおおきな埃の塊が出てきました。

書込番号：19988874

[koikeemiemi]

フィルター全体に付いた匂いは水洗いでは落ちないようです。重曹を溶かした水に1〜２時間ほど漬け込んでから濯ぎ、
十分に乾かします。これで匂いはほぼ取れますが、それでも若干の匂いが気になる方はサポートに電話して新品を購入したほうが良いと思います。代引きで2300円ほどでした。

書込番号：20004043

DC61・62とDC44・45のロングパイプについて

[月がとっても青いから]

上記機種の各ロングパイプは本体側接合部、モーターヘッドなどヘッド側接合部の互換性は如何なものですか？

確かな情報をご存知の方がいらっしゃいましたら、ご回答頂けると幸いです！

書込番号：18283780

[うましゃん]

メーカーに確認すれば明らかですよ

書込番号：19453651　スマートフォンサイトからの書き込み

モーターヘッド接続部分の隙間からの埃漏れ

[pogie]

購入し早速使って『随分とたくさん埃がとれたなぁ』と感心して見たところクリアビンとパイプの接続部分に大量の埃が付着していました。
ヘッドとパイプの接続部分に約2ミリ程度の隙間がありここからの漏れではないかとビックカメラに問い合わせた結果3日後に留守電があり『メーカーに尋ねたところ隙間はあるもので問題ではない』との回答で交換には応じない姿勢です。
接続部分の隙間からの漏れかヘッドが舞い上げた埃が静電気か何か？に吸い寄せられて付着したのか…
いずれにしても不衛生で不満です。
同じような現象があった方いらっしゃいませんか？

書込番号：18979826　スマートフォンサイトからの書き込み

[pogie]

追伸です
ダイソンの顧客向けセンターに問い合わせたところ『隙間2ミリ程度はガタつきがなければ問題なし』『静電気による埃の本体への付着はある程度は仕方ない』との事でした。
ビックカメラは単にメーカーがこう言っている、ああ言っているの繰り返しで主体的に解決する気持ちは一切ないようで、話の内容もダイソンと何ら変わりません。
メーカーがある程度の埃は仕方ないと言うのならこれ以上言えませんが何とも納得し難くて現物をダイソンに送る事にしました。

書込番号：18980537　スマートフォンサイトからの書き込み

[Oakley_Master]

まぁ、吸着ですね。
昔からそうです。

書込番号：19013997　スマートフォンサイトからの書き込み

[pogie]

Oakley_Master様
ありがとうございます。
ダイソンからも直ぐに異常なしで戻ってきました。
私は『たくさんの埃が付着して汚ならしい』と感じましたが仕方ありません。
ダイソンのキャニスター型を使い続けて3台目でもあり満足していましたが一気に気持ちが冷めました。
今後はフラットな視線で他社商品と比較してみます。

書込番号：19014241　スマートフォンサイトからの書き込み

出産準備

[pipity...]

出産準備として、布団やソファーなどの掃除をしたいと思い、購入を検討しています。
布団クリーナーとしての使用をメインに考えておりますが、いろいろと使用できればもっと良いので、スティックタイプの物がついた物も検討しております。
ですが、金額がどんどん上がってしまうのもネックで…。

私のように、布団クリーナーメインで考えていいて多機能にできるだけコストをおさえてと考えるのであれば、この機種だと物足りませんか？

まとまった質問でなくてすみません。

何かアドバイスをいただけると嬉しいです。

書込番号：18876820　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼーーん]

pipity...さん こんにちは。

ご希望条件の全体像が判りませんが、
コストを抑えて能力重視で考えるなら、コードレスよりもコード付きのキャニスター機が断然良いです。
自走ノズル付きの紙パック機でも、1.5万円ほど出せば買えます。
それに、ミラクルジェットと言う強力な布団掃除が出来るノズルを併せて買っても、2万少しの出費です。

ソファーの掃除だとしても、コーワ 小型ブラシ 30130辺りで十分掃除できると思います。
http://www.amazon.co.jp/dp/B001CSMBV0

書込番号：18876961

[Re=UL/ν]

Dyson Digital Slim DC45 モーターヘッドを所有しています。
他にキャニスタータイプ2台とお掃除ロボットがありますが
カミさんが軽くて手軽ということでほとんどメイン掃除機と化しています。

ベットにマットレス、ボックスシーツですが、ミニモーターヘッドで掃除もしています。

ご出産予定ということで、赤ちゃんにやさしい排気がクリーンとしているモデルのほうが良いようには思います。
古いDC45でも排気が臭いとかいうことはありませんが、家には小さい子や赤ちゃんは居ませんので
赤ちゃんに良くないのかまでは判りません。
出来るだけ気を使ったほうがいいかと思います。

少々お値段は張りますが、ハンディクリーナーよりもコードレスのほうが
付属ノズルも多くて多機能に使えるとは思います。

書込番号：18876968

[ボチボチ家電好き]

DC61を持っています。
ウチはマンションでメインの掃除はルンバがやっているので、DC61はサブ使用になります。
用途はベットやソファーの掃除と、ルンバの手入れ時に使用しています。
その他にちょっとした掃除にも使えるので使用頻度はなんだかんだで結構あります。

かれこれ1年近く使用していますが感想は大変満足しています。
音がうるさいだ排気の風が嫌だなど色々聞きますが、個人的な重要視は吸引力です。
吸引力は多くの方が認めていますので、コレに重要度を置いているなら間違いなく満足します。
ただ音がうるさいのも事実ですし、排気の風は確かに当たります。
これは家電店で直接確認してみてください。

布団クリーナーメインであれば最近専用のDyson V6 Mattressと言うのも出ましたよね。
排気の風に対して気を使った製品のようなので、気になるようであれば候補に入れてあげてください。
ただDC61のとの違いがその程度（排気風と延長ホースの有無ぐらい）なので、
価格面でも考慮するならやはりDC61が一番かもしれませんね。

結構家電店でも交渉すれば価格も頑張ってくれるので、量販店を回って交渉するのがオススメです。

書込番号：18877966

[ぼーーん]

ダイソンのハンディー機の吸引力は素晴らしいですが、
絶対値でいうと100Wの仕事率です。
そこからは、魔法の力でもない限り、同程度の密閉度のノズルであれば、
吸込仕事率が高い方が吸引力は上です。

どうしてもコードレスじゃなければならないのであれば、ダイソンのハンディー機は最良に近い選択だと思いますが、
絶対的な吸引力をお求めであれば、コード式のキャニスター機を私は勧めます。

まあ、極論を言っちゃうと、ゴミを完璧に取ろうと思うときりがないので、
ゴミなんて見える所が取れればよいという考えでも、それはそれでアリだと思います。
最終的にはpipity...さんテンションの高まる方を買われてはどうでしょうか？

書込番号：18878163

[査定中]

フロアの清掃も考えているならば、DC62の方がよいと思います。
パイプとブラケットは単品でも購入できますが割高です。
排気のクリーン差ですが、これは日頃から掃除機をかけている環境下と、あまり掃除機はかけていない環境下では、雲泥の差です。
（特に、車内清掃での使用はヤバいですね）

書込番号：18880067　スマートフォンサイトからの書き込み

[ウサギ祭り]

ダイソンDC62使っています。
嫁の希望でレイコップを買いに行ったのですが、その後の調査も含めてレイコップは基本的に使えないゴミ商品であるという結果に。
さて、布団クリーナーメインで考えて家でも購入しましたが、布団のゴミも、じゅうたんのゴミも、フローリングのゴミもどれも良く吸ってくれます。基本的になんでこんなにゴミが出るかは不思議ですが。

購入からあと2か月で1年になりますが、まったく問題も無くバッテリーも、吸い込みも働いてくれています。
唯一問題があるとすれば、ごみが取れすぎてある意味、気分的にへこむことです。

ちなみに、DC62購入前はSHARPのEC-QX310を使っていましたが、現在では見た目ほぼ新品のまま、箱の中で眠っています。（これも布団クリーナーついていましたがね。）

詳しくは前に投稿した口コミをご覧ください。
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000010244/SortID=17749066/#tab

書込番号：18884343