EOS Kiss X7i ダブルズームキット のクチコミ掲示板

カメラ購入について

[きりん。ｓ]

カメラに詳しい友人からｘ7iは新しいけどそんな高いもの買わなくても…
タッチパネルを必要としないならｘ5とかで安く収めたほうがとのご意見。

タッチパネルとＳＴＭレンズの必要性を感じないなら…ということです。

三万円くらい安くなるので、それなら短焦点もすぐ買えるかな！とも思います。

ｘ5とx6i以降のものとではISO感度が倍くらい変わってくるのですが
やはりISO感度は高いほうがいいでしょうか？
夜景や室内、屋外…さまざまな用途で撮影したいです。

しかし二万〜三万の違いがあってもISO感度を取るべきなのか悩みます

色々な情報を知りすぎて無知な私にはパニックでございます。
アドバイスと頂けるとうれしいです。
よろしくおねがいします！

書込番号：16949888

[EOSスーパー]

撮影するものにもよりますが・・・
ISO感度は僕は普段単焦点レンズで撮りますが、オートです。


それに、X5を買ったら単焦点を買えるわけだし、単焦点レンズは明るいレンズが多いのでISO感度に気を使うことはそんなにないと思います。

後タッチパネルはぶれるらしいです。

なのでX5をおすすめします。

書込番号：16949919

[マッツン75]

考え方しだいなんだけど、さすがにX5はいまさら感ありますね〜
その他の違いとしてはオールクロス９点ＡＦセンサーになってたりと、
X5から進化部分はけっこうあるので買えるならX7iかな。
気になる所では連写速度も全然違いますからね。

あと、年明けになるとX8も出てくると思うから、
そうなるとX5は3世代も旧機種になってしまいます。
その辺りが気にならなければX5もありとは思いますが…。

キヤノンのAPS-Cセンサーは高感度は劇的な変化は無いものの、
やはり新しいものの方が高感度ノイズは少なくなっていると思います。
ISO感度の最高値は6400から12800になってますが、実際に許容できる高感度は
人によって違いますので、12800が使えるといっても
スレ主さんが満足できる画質かどうかはまた別物ですよ。
ちなみに私の許容範囲は1600くらいまでですね！
たまに3200も使いますけど…。

書込番号：16949967

[きりん。ｓ]

＞EOSスーパーさん
ご回答ありがとうございます！
単焦点レンズを使えばx5のISO感度でも暗い中でも
フラッシュで肌が白くとんでしまわず自然な感じでとれますでしょうか？

タッチパネルはぶれやすい…なるほど。
その点ではx5にしようかなと思います！


＞マッツン75さん
ご回答ありがとうございます！
連射速度も少し速くなっていましたね…
ISO感度に関しては使ってみないと分からない感じです…。
2万〜3万の差額をx7iは埋められるでしょうか？
年内に欲しいので、現時点での値段で考えています。

書込番号：16949988

[マッツン75]

あと忘れてました！
新しいキットレンズの方が描写能力が上がっているのと、
前玉が回らない仕様なのでPLフィルターなどの取り扱いも楽ですね。
２〜３万円の差ならやっぱ新しい方が断然良いと思いますよ！

書込番号：16949991

[キ リ ト]

一ひねりした結果(って恥ずいよ!)

こんばんは。

X5からX6i(≒X7i)に買い替えているので、その経験を含めて違いを挙げてみるとこうなります。

X7i目線で見ると

・ダブルズームキットのレンズが2本とも最新STMレンズに変更。フルモデルチェンジみたいなので写りも進化している。
・モードダイヤルが1回転する
・ノイズ処理のし易さが、ISO 1段分くらい有利(という個人的な評価)。室内撮りに強い。
・マルチショット機能を使うと、手持ち夜景を綺麗に撮りやすくなる。
・中央のF2.8対応測距点がラインセンサーから斜めクロスに強化。F2.8より明るいレンズでピント精度が有利。
・SDカードがUHS-I対応なので、良い物を使えば読み書きが速い。
UHS-I対応SDなら、長年陳腐化せずに使えそうなので、今後はこっちを買っていきたいと個人的には思います。
・動体撮影のジャスピン率が明らかに上がった。60Dと同レベル?
・デジ一とタッチ機能の相性がかなり良い。
これは使ってみて初めて気が付きましたが、三脚ライブビュー・ローアングル撮影・画像拡大などで重宝してます。
・動画用外部マイクがモノラルからステレオに進化

X5目線で見ると

・18-135レンズキットが無い
・ライブビューAFが心底遅くて実用レベルに程遠い

ややこしい事も書いてますが、ぶっちゃけ1万円くらいの価格差に匹敵する進化はしてると思います。
そして何と言っても、X7iはダブルズームが最新STMレンズに変更された事が大きいですよ!
http://review.kakaku.com/review/K0000566027/#tab
このレビューを見たら、早く使ってみたくなってウズウズしてます♪


望遠ズームの必要性については、おっしゃる通り、それなりの景色なら18-55ｍｍのレンズであまり不足がないかもです。
でも、そこから「一捻り」した写真が撮りたくなると、18-55で工夫するよりは、望遠かマクロに頼りたくなります僕は。
僕の作例で使ってる旧式55-250なら後から買い足せばOKですが、最新STMはダブルズームキットで入手するべきです。

予算がある事前提でX7i推しですが、こっちだと無理して大金を払う感覚なら、X5 18-55キットと経験とセンスで頑張っていくのも良いかもです。
X5で上位機種より素晴らしい写真を撮っている方はいくらでも居ますから!

書込番号：16949992

[キ リ ト]

追記です。

>1万円くらいの価格差に匹敵する進化

これはボディだけの感想です。
写り自体の違いには、ボディよりレンズの方が肝心で、レンズを含めると・・・STMのダブルズームは使った事無いので自信を持って発言出来ません(^_^;)

めちゃ少ない作例見た限りではボディとレンズ合わせて３万円以上の差はありそうな気がします。

レンズは大事です。

書込番号：16950010

[きりん。ｓ]

CANON　EOS Kiss X7i ダブルズームキット　￥79,664
CANON　EOS Kiss X7i EF-S18-135 IS STM レンズキット　￥81,500
CANON　EOS Kiss X6i ダブルズームキット　￥69,800
CANON　EOS Kiss X5 ダブルズームキット　￥55,469


>キリトさん
なるほど…STMレンズは動画向きで音が静かなだけだと思っていました！汗
レビューを見ればすごく性能がいいですね！

x6iに買い換えられたのですね！
やはりx5では物足りなさを感じますか？

値段は7万くらいで考えていました！
初めての一眼デビューだし、奮発しようと思いまして…
ただ、単焦点を使ってみたい気持ちが大きいのでx5にしてレンズを買おうかなーって悩んでいます。
x6iは少ししか値段が変わらないのx6i買うならx7iのほうがいいですか？


こんな高い買い物初めてなので凄く慎重になりすぎてしまっています。
色々教えていただけて助かります！

書込番号：16950028

[キ リ ト]

きりん。ｓさん、

>やはりx5では物足りなさを感じますか？

僕は鳥撮りもするので動体撮影能力の差で、X5には戻れない感じです。
高感度は劇的に違うというほどではありませんが、そこそこ違います。
写真全般のジャスピン率もそれなりに差があるので、予算があるならやっぱりX7iかな。

>x6iは少ししか値段が変わらないx6i買うならx7iのほうがいいですか？

僕は去年の年末に買い換えたのですが、この時は、キャッシュバックとヤマダ電機の頑張りで、凄く安く買えたんです。
X6iダブルズームのレンズは旧式なので、最安値から上昇した今のX6iの価格なら、X7iの方が良いかと。
18-135キットは同じくらいの価格なので、もちろんこっちもX7iですね。

短焦点レンズは撮影目的毎にベストなレンズが違ってくるので、今、どんな種類の短焦点を買えばいいのか選択するのは難しいですよ。
なので、STMズームの写りの良さに満足する可能性に賭けてみるのが安全策です。
それでも、短焦点から写真の趣味をスタートするのは良い方向性だと思うのでホント悩ましくて答えが出ません(今まで考えてましたが結論が出なくてすいません)。

書込番号：16950096

[うちの4姉妹]

こんにちは(^-^ゞ

kissX4ユーザーです(笑)

えっとキスデジの場合偶数番号機が
フルモデルチェンジ機
奇数番号機がマイナーチェンジな感じですね
最近はね

だからX4にバリアングル液晶をつけたのがX5
X6iをリファインしたのがX7iになります
なのでX6iをディスコンにして
新世代のX7iと旧世代のX5の二本立てで
販売するという戦略をとっているかとおもいます

さて恐らく来年の春には、X8iが登場するであろうと
そうなるとX5は、ディスコンですね・・・(((^_^;)

まぁそう考えるとX7iは、X9i登場までは現役機種で
いられるかな(^-^ゞ
逆にX5は、後半年の命(((^_^;)
まぁこの辺までくると基本性能は、
落ち着いてるので、大した差では無いが
新機種が出て自分の機種がディスコンになるのは
淋しい限りです(*_*)

可能であれば、現段階の新機種であるX7iに＾＾
そしてしばらくは、
キットレンズで練習していただき
次なる単焦点レンズなど本当に必要なレンズが
見えてくるかと思います(^-^ゞ

とりあえず半年、追加レンズの予算が出来るまで
キットレンズで修行っということでヨロシイのでは
ないですか？＾＾？

書込番号：16950182　スマートフォンサイトからの書き込み

[じじかめ]

できれば９点クロス測距のＸ６ｉがいいと思いますが、取扱店も少ないし予算次第でしょうね。

http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000568708_K0000388423_K0000226438

書込番号：16950270

[mt_papa]

iso感度が高いほうがいい... というよりは、同じ ISO感度で撮影した場合、
特に高感度ではノイズが少なくなります。

高感度での撮影が想定できるなら、新しい機種のほうが良いでしょう。

書込番号：16950379

[みなとまちのおじさん]

あらら、新スレを立てられたのですね。
前スレのほうに書き込んでしまいました。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000568708/SortID=16933268/#16949766

書込番号：16950433

[Hinami4]

おはようございます。kissなら、X４とX６i を使っています。

どうしてもというなら、X５という選択もないことはないでしょう。
必要最低限のものしかないというわけではなく、それなりに楽しむことはできます。

ただ、X６i 以降はレンズはSTM化され、ライブビュー撮影時などは被写体に向けただけでピントが合ってくれる機能は、初心者には良い機能かと思いますし、自分もタッチパネルは不要と考えていましたが、使ってみると便利ですね。
メニューからカーソルでたどりつくのももどかしかったのが、タッチで時間短縮。
大したことはないようですが頻繁に切り換えるときは、重宝しています。
タッチシャッターを使わなければブレることはありません。

また、後継のモデルでは改善もされてきています。
STMモーター搭載のレンズは、それまでの騒々しさがウソのようです。
感度に関しては上がったからということではなく、上がった分使っていた常用部分に余裕が出てノイズが少なくなり、描写も良くなってくるということです。単純には。

ただ良いことばかりではなく、コストダウンのためか材質による質感の低下は否めません。
特に擦れが入りやすいです。注意して扱う必要も場合によってはあるでしょう。

でも、これだけの性能アップを手に入れることができたのだからと…いう考えも出てきますので、良し悪しということでしょう。

まぁX４よりボタン類が小さくなり、特にカーソルの下と再生ボタンを一緒に押してしまうことは、よくあります。

通常はダブルズームの標準ズームで事足りるでしょう。
それらを使っていって慣れた頃に必要と思う単焦点を追加していくのが良いと思いますよ。

書込番号：16950459　スマートフォンサイトからの書き込み

[きりん。ｓ]

皆様、丁寧なご回答ありがとうございます！

>キリトさん
少し悩みますね…あまり贅沢はいえない学生ですので。
人を撮る事が多くなるのですが、ピントがジャストで合いやすいのは魅力的！

ダブルズームより18-135mmで色々試してみて単焦点レンズ！
kissシリーズだと40mmの単焦点で60mmになると聞きましたので
18-55は必要あるのかな？と疑問に思っております。



>うちの四姉妹さん
なるほど…やはりディスコンになってしまう機種よりか新機種、という感じですか。
新しいものの方が色々充実してそうですし、新しいもののほうが初心者的にいいものなのかという
無知の偏見がありあすのでx7iに魅力を感じます！
問題はお値段…3万くらい高いのです…。
買って後悔はしたくない、けど勇気がいる値段ですから慎重になりすぎてます(泣)


>mt_papaさん
花火大会とかで撮りたいと思っています！
レンズの問題であり本体のISO感度はそんなに気にするほどではないでしょうか？

書込番号：16950671

[きりん。ｓ]

>みなとまちのおじさん　さん
タッチパネルとSTMレンズの必要性の度合い
…タッチパネルはぶれやすいと聞きました。
STMレンズのAFの早さには魅力を感じます！

主要な被写体と焦点距離
…今のところは人と景色、雑貨などのスナップです！
持ち歩くときは少し重くはなりますが、かさばらない18-135mmにとても惹かれます！


x5もバリアングルだと思っていました…；；
バリアングルはとても便利だと友人も言っておりました！

単焦点レンズも慣れ次第の購入にしょうと思います！

別スレを立ててしまったのにも関わらず、とても分かりやすい説明でありがたいです！
ありがとうございます！！

書込番号：16950686

[さすらいの「Ｍ」]

もしも　来年　Ｘ８ｉで　デュアルピクセルＣＭＯＳと　１０８０/６０Ｐ動画が実現されたら、
従来Ｋｉｓｓユーザーの中でも、Ｘ８ｉが欲しくなる人が増えると予想します。
（ひょっとすると　７０Ｄよりも良くなっている可能性もありえます。）
それと、ＥＦ−Ｓ１８−１３５ｍｍＩＳＳＴＭ以外にＥＦ−ＳにはダイナミックＩＳが無いので、手持ち動画には他のレンズは向かないでしょう。
もし、今買うなら　Ｘ７ｉ（Ｘ６ｉ）１８−１３５ｍｍＩＳＳＴＭのキットにしていおいて、来年以降にボディだけ買い替えるのもアリかも知れません。
これは、あくまで動画主体に考えた場合ですので、静止画主体なら無視してもらって構いません。

書込番号：16950750

[BAJA人]

こんにちは。

X5もバリアングルですよ(^_^)


X5にして単焦点を追加というご友人の意見も間違いではないですよね。
うちなんて6世代前のkissXで撮ってますから(笑)

X5と7iなら高感度の差も劇的には違わないと思います。
でも初めての一眼購入なら最新機種がいいかな。

難しいですね(^_^;

書込番号：16950768

[αyamaneko]

ライブビュー撮影(液晶画面を見ながら撮る)をするのでしたら、
最新機種です。

ピントが合うまでの時間がだいぶ違います。
デモ機を触れるなら比べてみてください。

書込番号：16950918

[Green。]

こんにちは。

＞夜景や室内、屋外…さまざまな用途で撮影したいです。

幅広い撮影をお考えでしたら新しいX7iが有利だと思いますよ。
単焦点レンズは必要を感じるようになってから検討されてもいいと思います。


下記サイトも参考にされてくださいね。

上手な写真の撮り方写真撮影テクニック
http://www.geocities.jp/camera_navi/

書込番号：16950973

[gda_hisashi]

普通に写真を撮る道具としてはｘ５で十分かと思います

勿論新しい機種は何かが優れていますがそれはｘ７ｉを買ってもｘ８ｉやｘ９ｉが出たら同じです

個人的にはＸ２以降のモデルであれば通常の撮影は十分こなせると思います

７０Ｄとかであれば新しい性能に有る程度満足して使えるでしょうが
ｋｉｓｓはモデルサイクルが短いのでｘ７ｉの優位性も次のモデルが出るまでです

安価に入手できるのであればＸ５は良いと思います

勿論予算に余裕があれば最新機種の購入はありで無駄とは思いませんが
ＣＰはＸ５が高いと思います


どちらを選ぶにしても悩む時間は短めにしてカメラを手に入れて撮影を始める方が幸せになれるでしょう

書込番号：16951108

[てんでんこ]

今後どれだけ写真に入れ込むか依るでしょうね。
また現状どれだけ写真やカメラについて「知識」「目」があるかにも依ります。
書かれているようなことを気にしているなら新しいもののほうがいいでしょう。
逆に写真への興味が「たいして……」であれば、重い１眼レフ自体を避けるのがクレバーだと思います。

書込番号：16951189

[tametametame]

私もX5からX6iに買い換えました。
X5からX6iは大幅に性能がアップしています。

http://s.kakaku.com/mag/camera/id=819/

X6iからX7iはほとんど変わっていません上の記事を読んで、価格差以上の価値を見いだせるなら、X7iがおすすめです。

ちなみに、記事掲載のなかでも、私が買い換えを決めたのは以下の点からです。◎は特に気に入っている点です。
・映像エンジン「DIGIC 5」
・常用感度ISO100〜12800（拡張設定でISO25600）
◎9点オールクロス仕様のオートフォーカス
◎5コマ/秒の連写性能
・タッチ操作対応の3.0型可動式液晶
・新しい撮影モード（手持ち夜景、HDR逆光補正） ◎色収差補正
・SDメモリーカードの高速規格「UHS-I」に対応
です。

色収差補正というのは、レンズの特性から生じる色のズレをカメラ側で修正してくれる機能です。ソフトウェアで後から修正することもできますが、JPEGでの撮影がほとんどなので重宝してます。

書込番号：16951212　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミスターO]

こんにちは。



きりん。ｓ様の使用目的、用途であれば、ダブルズームキットがお薦めです。

で、ダブルズームキットで比較すると、X5とX7iでは、約２万５千円差ですよね。
これをどう考えるかですが、ただ単に機能の進歩や最新で選ぶべきではありませんが、

例えば、付属のレンズ、２本ともSTMにより、静かで速いAFが可能です。
また、レンズの先端が回らないので、色々と有利です。
次に、９点オールクロスセンサーにより、こちらもAFの速さと精度が上がっています。

私なら、この２点だけでも、価格差以上に価値があると思います。
より簡単に、楽して撮影できるので、より集中して撮影できるからです。
初心者の方なら尚更アドバンテージだと思いますよ。


高感度については、撮影のシーンが増えることは違いないですが、基本は低ISOでの撮影なので
事実上は可能であれば三脚を使ったり、ストロボを活用する方が仕上がりは数段綺麗です。
また、明るいレンズを使用するだけで、高感度の差はなくなってしまうレベルです。

18-135は便利ですし、動画を撮るなら最適ですが、単焦点も視野に入ってるきりん。ｓ様なので
ダブルズームの方が、後々の追加が楽です。
それに、小物やスナップ等では18-55で十分だと思いますし、寄れるので満足すると思いますよ。


という私は、今年の春先にX5を購入しました。
本当はX7iにしたかったのですが、当時の差は５万近かったので。。。

まぁ、私はX5でも、何ら問題なく撮影出来てます。


きりん。ｓ様にはX7iをお薦めしておきます。
今なら私自身もX7iを迷わず選ぶと思います。

書込番号：16951441

[キ リ ト]

EF-S17-55って短焦点クラスの写りをしてくれるので好きっ

きりん。ｓさん、

18-135キットにするべきというのは、僕の体験から出てきた話なんです。

X5ダブルズームを購入した後に17-55を買ったら18-55の立場がなくなったので、X5と18-55を下取りに出してX6i 18-135キットに買い替えたという過去です。
ダブルズームのレンズって、下取りに出そうとするとガッカリ価格になっちゃうので、長年使い続ける人向きで、
18-135は売るのも使い続けるのも両対応なので、レンズを増やす計画があるなら、こっちの方がいいかなと。

でも、これは僕の事情にはマッチしますが、X7iがSTMレンズに更新された件を考慮して、学生さんが購入なさるという事を考え合わせると、ダブルズームキットの方が良さそうです。
レンズ交換の手間を惜しまなければ、ダブルズームだけで様々なシーンに対応出来ますから。
STMズームなら、ガッカリ価格にならなそうですし。

18-135・F2.8ズーム・望遠ズームと揃えていく僕のパターンは予算が掛り過ぎます。
未だにマクロは借り物で凌いでる現状ですから(でも、キヤノン仲間にレンズを借りられるのは、キヤノン使いの長所です)


ダブルズーム＋ベストな単焦点のシステムで、行ける所まで行った方が良いと思い直しました。

書込番号：16953491

[元祖本家家元 まさちゃん]

素人ですが キヤノン ＥＯＳ Ｘ７ｉは 現時点では 庶民向けの主力機なので ３年後 ５年後以降の メンテナンスの事を考慮して この機種を キヤノンサポートから 推薦されました
新機種は新機種成りに 善いパーツを使っているとも キヤノンサポートが おっしゃっておられました

書込番号：16958192

[きりん。ｓ]

皆様、ご回答ありがとうございます！

一眼レフデビューですしX5にして様子をみようかと思いましたが
どちらにせよ高い買い物になりますので…
長年愛用できるように今の最新機種であるX7iを購入しようと思います。
X5でも素敵な写真は撮れると思いますが、
ピントが早くあう点とタッチパネルはあると便利だと思いX7iに決めました！


レンズもレンズ交換に慣れること、
18-135mmレンズだとあまりよれないという点を考慮してダブルレンズキットにします！

慣れた頃に単焦点レンズを購入して楽しみたいと思います！

お出かけの際、初めは18-55mmのみでお出かけしてだんだん望遠も使って見たいと思います。
(今のところ望遠のつかいかたを理解できていませんので)



長い間私の迷いに寄り添っていただきありがとうございました！
皆様のおかげで少しは一眼というものを理解できました！
まだまだ初心者ですので、またなにか分からない事がありましたら
こちらでお世話になるとは思いますが…そのときはどうぞよろしくお願いします！

ほんとうにありがとうございました！！！

ベストアンサーは前スレから長らくお付き合いいただきました
みなとまちのおじさん　さんにさせていただきます！

書込番号：16962296

[きりん。ｓ]

　追記

インターネットで購入しようと思っておりますが
延長保証はつけたほうがいいでしょうか？

書込番号：16962301

[gda_hisashi]

勿論長期保障により助かったと言う方も居るでしょうが

カメラやレンズの場合
買ってすぐの初期不良かそれがなければ
何時壊れるかは不明って感じかと思います

僕の場合
１年はメーカーの保障もありますし出費が増えたりポイントが減される長期保障は付けません

落下による破損や盗難もカバーしている保険でその可能性もあると思えばそちらの目的で長期保障は
有りかと思います

書込番号：16962466

X7iのレンズキットについて

[きりん。ｓ]

はじめまして。
一眼レフデビューに向け機材選びをしています。
人や景色、スナップなどを撮る予定です。
カメラは他の質問者様の掲示板の意見を参考にX7iの購入を考えています。
(x7ホワイトにも揺れますが・・・)


そこで、価格comにて買おうと思っているのですが、
レンズの種類で迷っております。
そんなに遠くのものを撮る訳でもないのでEF-s18-55のレンズキットと短焦点にしようかと思いましたが、望遠レンズは遠いもの以外の楽しみ方もあると伺いましたので、
EF-S18-135 IS STM レンズキットと短焦点にしようかな・・・と。

そこで・・・
EOS Kiss X7i EF-S18-135 IS STM レンズキット
EOS Kiss X7i ダブルズームキット
この二つの商品で少しお値段が違うのですが、どう違うのかいまいちでお手上げ状態です。


無知で申し分ありませんがご回答の程、よろしくお願いいたします。

書込番号：16933268

[みなとまちのおじさん]

こんばんは。

EF-S18-135 IS STM レンズキット
○レンズ交換しないで広角からある程度の望遠まで1本で使える
○ステッピングモーターを内蔵しているのでAFが静粛＆速い
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/ef-s/ef-s18-135-f35-56is-stm/index.html

EOS Kiss X7i ダブルズームキット
○レンズ交換の手間はかかるけど、18-135mmよりも望遠側に強い
○AF速度は18-135mmと比べると遅いけど、必要十分といえるかも

というところでしょうか。運動会とか遠くのものを撮ることを重視するならダブルズームキット、とにかくレンズ1本で軽快にスナップということなら18-135mmのほうが使いやすいと思います。

書込番号：16933361

[yasakamatsuri]

55ミリではちょっと物足りないことがあるので初めてでしたら135キットかダブルズームがいいですよ♪
ただ少し重いので…実際にカメラ店で持ってみると良いでしょう。このくらい軽くなると差がでます。

書込番号：16933492　スマートフォンサイトからの書き込み

[t0201]

コストパフォーマンス的にはEOS Kiss X7i ダブルズームキットが割安で良いと思いますが、現状で望遠を必要とする事がないのなら、EOS Kiss X7i EF-S18-135 IS STM レンズキットで良いと思います。
使っているうちにやっぱり望遠レンズが必要だと感じた時に、購入した方が良いと思います。

書込番号：16933600

[niko FTn]

＞AF速度は18-135mmと比べると遅いけど、必要十分といえるかも

ダブルズームキットもＳＴＭですけど、本当に遅いんでしょうか？


＞EOS Kiss X7i EF-S18-135 IS STM レンズキット

１８−１３５ｍｍのズームレンズ一本が付くセットです。

＞EOS Kiss X7i ダブルズームキット

１８−５５ｍｍ、５５−２５０ｍｍの二本のレンズが付くセットです。

http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000484111_K0000566027_K0000388424&spec=101_2-1_3-1_4-1_6-1_7-1_8-1_9-1_10-1_11-1_13-1_14-1_15-1_16-1_12-1-2,102_12-1

出来れば、お店で全てのレンズを試した方がいいと思います。重さが違います。

書込番号：16933605

[Hinami4]

こんばんは。kissX７i の前のX６i ユーザーです。
はじめてなら、ダブルズームキットが良いと思います。
こちらも１８−１３５と同じようにSTMに切り換わっています。
今までの騒々しさがなくなり、静かでスムーズです。

＞望遠レンズは遠いもの以外の楽しみ方 もあると伺いましたので

あっ、発端はアタクシかな？？時々｢望遠は遠くのものを撮るだけのものではありません｣と言ってますから (^^;
最短撮影距離というものがありまして、大体１m半ばくらいから使うことができます。
撮りたいものにピントを合わせると、それ以外はボケてくれますね。花撮りなどに使っています。

初心者でありますと、このkissX７i は取り組みやすい機種であると考えます。
最初はインテリジェントオートという位置に合わせてカメラ任せで撮っていかれるのが良いですし、モードもそれぞれのシーンに合わせたものがあると思います。

また撮ることは勿論、レンズを交換することに慣れるということも大事な要素ですので、ダブルズームキットが良いかと考えます。
最初はおそるおそるでしょうけど、すぐに手際よくできるようになるかと思います。

値段差があるのは、ここに登録してある最安値のばらつきによるものでしょう。
キタムラネットを見てきましたら同額になっているようでした。

まぁ、実際に実機のある店舗に行かれまして、さわってみたりして重さや操作性などの確認はしておいたほうが良いですね。
そのうえで、どちらのキットにするか決められるのがよろしいかと考えます。

書込番号：16933671　スマートフォンサイトからの書き込み

[うちの4姉妹]

こんにちは(^-^ゞ

値段の違いは、ダブルキットは、メーカーから
販促金が出てるから安いのです＾＾

18-135は、正味の値段

さてどちらにするかですが・・・

折角の一眼レフデビュー
レンズ交換をして楽しまないと♪
それと、18-135はデカくて重たいですよ(((^_^;)
70D辺りのボディーならば
18-135をオススメしますが

kissX7ｉとの相性で考えれば・・・
ってことで、ダブルキットが良いと思います＾＾

普段は、18-55だけでスナップ撮りに使い
例えばディズニーランドのステージを遠くから
アップで撮りたい！なんて時には
望遠レンズに切り替えてっと＾＾
楽しんで下さいな(^-^ゞ

書込番号：16933984　スマートフォンサイトからの書き込み

[キ リ ト]

おはようございます。

僕の考えでは、
ダブルズームキットは、ズームレンズのさらなる追加を想定していない方の購入が多くて、
18-135レンズキットは、ズーム追加を視野に入れている方が多いのではと思ってます。
18-135は比較的高値で後から買いにくいのでレンズキットで入手しておいて、望遠ズームが欲しくなったら追加購入しよう!みたいな。

18-135は重いので18-55も欲しいと思ったら、旧型(と言っても60DやX5キットに使用されている現行モデル)の中古だと、笑っちゃうくらい安く購入する事が出来ます。
あと近い将来、F2.8標準ズームが欲しいと思ったとしたら、ダブルズームの場合18-55キットレンズの立場が無くなりますが、18-135なら共存は可能です。

ただ、18-135スタートのズームシステムを組むと予算は跳ね上がります。僕なんてEF-S17-55 F2.8に手を出したりして、未だにマクロレンズまで予算が回りません(^_^;)
もし、きりん。ｓさんが視野に入れている短焦点がマクロなら、18-55のレンズキットと短焦点でスタートするというアイデアはナイスですね!

ダブルズームと18-135の2択なら、レンズキット購入後のズーム追加も視野に入れて、18-135キットの方が良いと思います。

書込番号：16934067

[mt_papa]

お手軽にいくなら 18-135 が使いやすいと思います。

レンズの特性をいかして、いろいろな写真をとってみたいと思う気持ちが
少しあるならダブルズームのほうがいいかもしれません。

同じ人を同じ大きさで撮影する場合、広角で寄って撮影した写真と、望遠で離れて
撮影した写真は、背景が全然違ってきます。などなど。

書込番号：16937330

[きりん。ｓ]

皆さんの意見を参考にさせていただき、尚且つ家電量販店で持ってみて(慣れてないのでよくわからなかったのですが…)とくに重過ぎると感じませんでしたので、15-135mmのレンズキットにしようと思っております。


…と思って買おうと思っていたところにカメラに詳しい友人からSTOPが…。
タッチパネルを必要としないならｘ5とかで安く収めたほうがとのご意見。

タッチパネルとＳＴＭレンズの必要性を感じないなら…ということです。

三万円くらい安くなるので、それなら短焦点もすぐ買えるかな！とも思います。

そして、基本人とそれなりの景色(鳥とか撮らない)なら18-55ｍｍのレンズであまり不足がない。
必要になれば望遠を買い足すのもありかな？と。

ダブルズームより15-55ｍｍだけのほうがさらに1万円安い。
慣れるまでそれと短焦点だけでいこうかな？
でも短焦点と15-55ｍｍて共存できないと…

色々な情報を知りすぎて無知な私にはパニックでございます。
アドバイスと頂けるとうれしいです。
よろしくおねがいします！



ベストアンサーは皆様貴重なご意見を頂きましたので一番早くご回答くださったみなとまちのおじさんさんに決めさせていただきました。
本当に皆さん分かりやすくありがとうございます。

もう少しお力添えを頂けると嬉しいです。

書込番号：16949766

[みなとまちのおじさん]

おはようございます。
少し整理されたほうがよろしいのでは？

○タッチパネルとSTMレンズの必要性の度合い
○主要な被写体と必要な焦点距離

文面を拝見すると、やはりX7iの18-135mmSTMキットが一番スレ主さまに合っているように思います。タッチパネルを使うかどうかは別として、X5のキットレンズと比較すると上位のUSMレンズほどではないにせよ、STMモーターを内蔵したことによる静かで速いAF(ピント合わせ）は大きなメリットがあると思うのですが。

望遠ズームはたしかにあると便利ですが、18-135mm（28.8-216mm相当）という焦点距離は運動会や鳥さん、飛行機などをメインに撮るのでなければ必要十分なものです。もっと望遠効果が欲しいという場合は、カメラ同梱のソフトで必要な部分を切り抜く「トリミング」という手法を使えば2倍にも4倍にもアップが可能です。（ボケだけは元の焦点距離のままですが）

将来望遠レンズがどうしても必要ということであえば、STMなしの55-250mmなら新品で1万円ちょっとで購入できますし、中古なら数千円で入手できます。
http://kakaku.com/search_results/55-250/?category=0003%2C0010

また、X5は2011年2月発売ですからもうすぐディスコン（製造打ち切り）になるでしょう。その時点から約7年がメーカーの部品保守期間になります。X7iは2013年3月発売ですから、まだまだ現役ですしその面でも安心感があるかと思います。

カメラとしての基本性能はそんなに変わらないと思いますが、X7iのメリットはタッチパネルよりもむしろバリアングル液晶にあるでしょう。

液晶の角度が自在に変えられますので、地面スレスレの花を撮るのに非常に便利ですし、カメラを高く掲げてふだんと違ったアングルからの写真も撮れます。また、人物撮影の際も、ファインダーで狙われるとドン引きされることがありますが、バリアングル液晶ならコンデジ感覚で撮れますから自然な表情が引き出せますよ。

単焦点レンズに魅力を感じておられるようですが、まずは18-135mmSTMでいろいろ撮ってみて、必要な焦点距離をしっかり把握してから購入されるのがよろしいかと思います。

と、思いっきりX7iを押してみました（笑）

書込番号：16950287

Joshin web 特価情報

[猛虎勝馬]

会員特価\83,800＋p838で注文しました

書込番号：16920701

[ジョンとレノン]

Joshinの会員向けサイトはキャンペーン実施中ですからね
他の機種もネット最安値近くまで下がってますね^^;

書込番号：16946356

体育館で撮影するのにいいでしょうか？

[ayayakity]

こんにちは。

今までkissx2を使っていて子供の撮影メインで撮っていました。

最近体育館でバレーボールを撮影することになり、明るい望遠レンズを買い足しました。
(70-200 F2.8 )

ただ、x2はISOが1600までなので、なかなか満足できる写真が撮れません。
ボディも買い換えようかと思っています。
が、70Dにも惹かれる部分がありまして、なやんでおります。
まだまだカメラ初心者なので70Dはどうかな？と…重さも気になります。

x7iでも体育館の撮影充分でしょうか？

書込番号：16914328

[BAJA人]

こんにちは。

X2での撮影ではAFの使い勝手はいかがですか？
X2のAFに不満がなければいX7iでもいいと思います。

ただ、70Dは重さが大丈夫ならAFポイントが多くて（19点）、
さらに使いやすくなるとは思いますけど。
構図の自由度が大幅に増すと思いますので。

出てくる画はX7iと似たり寄ったりかとは思いますが。

書込番号：16914378

[もとラボマン ２]

ayayakityさん　こんにちは

＞カメラ初心者なので70Dはどうかな？と…重さも気になります

重くは　なると思いますが　レンズに対してx7iは逆に軽すぎバランスが悪くなると思いますので　70−200mmF2.8付けるのでしたら　70Dの方が　使いやすいように思います。

書込番号：16914550

[ミスターO]

こんにちは。


＞ただ、x2はISOが1600までなので、なかなか満足できる写真が撮れません。

　高感度不足による、画質の不満足でしょうか？


その問題点だけなら、X7i で十分です。
70-200とのバランスもX2からの変更でしたら、問題ありません。

ただ、AFにも不満をお持ちで、度々ピントを外すようでしたら70Dにすれば良いと思います。
撮影は随分と楽になると思います。
重量的には確かに重いですが、持ち運びが気になるのであって、撮影時に気になることは
さほどないと思いますよ。

ただ、出てくる画質の差はX7iと70Dで差はないです。

不満点等をよく吟味して選んでくださいね！

書込番号：16914574

[ロナとロベ]

こんにちは。

体育館は難しいですよね。
暗い上に不規則で激しい動きはなかなかきれいにとは行きにくいです。
Ｘ７ｉか７０Ｄとのこと、どちらも最新機種ですのでほかのに比べればいいでしょう。
スレ主さんの軽いほうがというお考えならＸ７でも、バリアンがないのと多少連写が効かないくらいですので、いいかもしれません。
どちらも高感度には強くなってますので、ＩＳＯオートが行けます。
ただ細かい設定に気を付けて、いいシーンを狙うよりシャッター優先でとにかく数撃って、素敵な写真をゲットしてください。
この3機種ですと、多少７０ｄのほうが楽かもしれませんが、ｋｉｓｓでも優秀です。
答えになっていませんがよい選択を。
では、楽しんで。

書込番号：16914586

[馬鹿なオッサン]

どうせ重たいEF70-200mmF2.8L�UISUSMをご購入なら、多少の重量差など問題に成らないので、ですな。

1.ホールディング性
2.ハイブリッドプリズムファインダー
3.高速シャッター
4.多点クロス面連動AF
5.運動会では必須にしてレンズとの組み合わせで真価発揮の防塵防滴
6.タッチパネル操作のバリアングルモニタ

…等、kissX7より数段優れているEOS 70Dの方が良いのではないですかな？
勿論、高感度性能は申し分無いでしょうなぁ。

高いですがネ。（泣）

ゆっくり検討されるとイイでしょうなぁ…。

書込番号：16914655

[うちの4姉妹]

こんにちは(^-^ゞ

70Dが良いと思います＾＾

kissに70-200ｆ2.8では持ちにくく無いですか？
このてのレンズを使われるのでしたら
グリップの大きなカメラの方が持ちやすいと思いますよ＾＾

画質的には、どちらも大差ないですが
AF性能は、
7D譲りの70Dがやはり良いと思います＾＾

是非店頭などでお試しを！

書込番号：16915245　スマートフォンサイトからの書き込み

[くろ-ば-]

いいレンズを買われたので、
私ならカメラを6DにしてエクステンダーX1､4とX2､0を買うかなっと思いました。

書込番号：16915247

[t0201]

動体撮影は7Dの方が良いと思います。値段も底値の状態ですので。
高感度は1600位なのがネックですが。

70Dは連写の枚数も、あまり変わらないし70Dとそれ程かわないし、高感度も良くなっているので、70Dの方が良いと思います。

書込番号：16915965

[じじかめ]

体育館での導体撮影には、明るいレンズが必要です。

http://kakaku.com/item/K0000079167/

書込番号：16916120

[okioma]

＞x7iでも体育館の撮影充分でしょうか

高感度耐性のことを言っているのであれば
Ｘ2と比べれば感度を上げられますので良いですね。
ただ、十分かどうかは、主観も入りますので何ともです。

ある程度、被写体の動きを止めるためにはシャッタースピードは1/500位は確保したいところ
体育館の明るさで変わりますが、
学校などの体育館では、絞り開放でISOは3200〜6400位になるかと。
公共の体育館で1600〜3200位ですかね。
どこまでISOを上げられるかの許容範囲は、人それぞれですから
一度ご自身のISOの許容範囲をお店で確認することをお勧めします。

まあ、AF性能や操作性などを考えれば70Dの方が良いかと思いますよ。
初心者だからといって70Dでも問題はないかと。

室内のスポーツ撮影は難易度が高く機材もそれなりのものが必要となります。
レンズは70-200mmF2.8は良い選択かと。
ただチョッと気になるのが70-200mmF2.8は純正ですかね。
タムロンのA001ではないですよね？
もしA001だとAFのスピードで満足できないかも…

書込番号：16916310

[Green。]

こんばんは。

X7iでも70Dでも高感度に強くなっていますのでどちらでもいいと思います。
70-200F2.8を使うのでしたら70Dのほうが重量バランス的にも使いやすいと思いますよ。

書込番号：16916521　スマートフォンサイトからの書き込み

[mt_papa]

X7i でもいいと思いますが、70D だとより良いと思います。
重さ、大きささえOKならば、、ですが、70-200F2.8 を振り回せているなら
大丈夫。（笑）

書込番号：16916728

[あつくんのぱぱ]

私もKiss X2とEF70-200 F2.8L IS �U USMで体育館スポーツ(バスケ)を撮っていました。
高感度と連写が欲しくて70Dに買い増ししました。
歩留まりも良くなり、X2のISO1600より70DのISO6400が綺麗と思います。
X7iよりも70Dが良いと思います。

書込番号：16920816

[t0201]

270-200/F2.8も思いレンズだと思います。それでも購入したのですから、70Dとの組み合わせも十分だと思います。
使っているうちに重さも慣れると思いますし、この先の事を考えると70Dを購入するのがベストだと思います。

グリップのフィーリングが良ければ、重量も気にならないと思いますし、レンズ自体も保持するので、以外と軽く感じると思います。
一度、販売店で70Dに70-200/F2.8を付けてもらい確認してはどうですか？

書込番号：16921585

[ayayakity]

みなさま、アドバイスありがとうございます♪

まとめての返信で失礼いたします。


みなさまほぼ同じ意見のようで、後押しされ７０Ｄにすることにしました。
Ｘ７ｉでも良い写真が撮れるなとは思ったのですが、やはり今後のことやＡＦ性能・連写枚数を考えて決めました。

あ、買い足したレンズは純正は手が届きませんでしたので、シグマのレンズです。

みなさま、本当にありがとうございました♪
ベストアンサー、みなさまにつけたい所です！！
なかでも詳しく説明していただいた方につけさせていただきます！

書込番号：16921995

初めてのデジイチ購入です。

[tysk621]

購入時期は来年の夏あたりで考えているんですが・・・事前リサーチとして皆様のご意見を頂戴いたしたく質問いたします。

　機種は、当初はキャノンＸ7iとニコンD5200で迷っておりましたが、実機に触れた結果Ｘ7iを購入しようと思っております。（ボディよりレンズのほうが重要との書き込みも多数見受けられたので・・・）

　これからが質問なんですが、私がデジイチ購入を考え出したきっかけは、桜や紅葉、山（今年は穂高に登ってきました）の風景を見たままに残したいとの思いからでした。子供も大きくなり人物を撮ることも、動きが速いスポーツを撮ることもありません。とにかく上記のような自然の風景やライトアップされた夜景などを美しく残したいだけです。

　このような場合、最初はダブルズームキットがお得で無難との書き込みが見受けられますが、そうなんでしょうか？
　本当に重宝するレンズとはどんなものなんでしょう？携帯する時の重量も考えるとできるだけ1本で賄えたらと、都合の良いことを考えています。

　ちなみに、私は現行機種として、ソニーのＤＳＣ-ＨＸ30Ｖという機種を所有しており、コンデジとしては望遠倍率や動画撮影に長けていると思います。ただ、写真自体にどうも立体感が感じられず"平べったい”印象なんです。また、”ぼかし”や夜景撮影も何かしっくりこない部分、満足できない部分が残ります。

　長々ととりとめのない文書になってしましましたが、とりあえずおすすめのレンズについてご意見頂戴いただけますと幸いです。

　最後に、予算的部分ですが10万円までで考えていたんですが、ボディ+レンズ＋予備バッテリー+ＳＤカードは必須として、それ以外、例えばケースやバックも必要なんでしょうね?　だったら、完全に予算オーバーですね。
　皆様はどのようなセット内容ですか？（必ず揃えなければならない物についてもお教えくだされば幸いです。）

　どうぞよろしくお願いいたします。

書込番号：16887716

[じじかめ]

http://kakaku.com/camera/digital-slr-camera/guide_0049/

上から2/3あたりに記載されている「一緒に買っておきたいアイテム」が参考になると思います。
カメラバッグがあれば、カメラケースは不要だと思います。

書込番号：16887891

[niko FTn]

tysk621さん、こんばんは！！

＞最初はダブルズームキットがお得で無難との書き込みが見受けられますが、そうなんでしょうか？
　本当に重宝するレンズとはどんなものなんでしょう？携帯する時の重量も考えるとできるだけ1本で賄えたらと、都合の良いことを考えています

ＤＳＣ-ＨＸ30Ｖは換算２５〜５００ｍｍ（超解像ズームで１０００ｍｍまで）
ダブルズームキットは二本で２８．８〜４００ｍｍです。
１８〜１３５レンズキット、換算２８．８〜２１６ｍｍもありますが
これをどう考えるかだと思います。

＞例えばケースやバックも必要なんでしょうね?

夜景だと三脚、バッグは普通のバッグの中に入れて、カメラバッグの機能を
持たせるインナータイプもあります。
クリーニング用品、レンズフード、液晶保護シール、保護フィルター（付けない人もいます）

あっ、私はダブルズームキットです。
コンデジの焦点距離で選びました。

書込番号：16887921

[ほら男爵]

どの様なセット…(;^_^A

いっぱいあります(/￣∀￣)/
…ので、
吾輩の持ち物は割愛します（キヤノンじゃないし…）

必須はＳＤカード（８〜１６ＧＢ ２〜３枚くらいが良いかと…）

吾輩が用意を勧めるのは

液晶保護フィルム（推奨）

レンズ保護フィルター（レンズ毎、好きずき）

お手入れ
ブロアー（シュポシュポ）
レンズ用ウエットティッシュ

…かなぁ？

バックはレンズ２本と本体ぐらい入るサイズなら２千円くらいでも買えますよ(^皿^)


まぁ…大分先なのでじっくり選んで下さい

書込番号：16887942

[SakanaTarou]

こんにちは。
山に登ったりした際の風景などを撮ることが主な目的で、動きものや子供などは撮らない、ということですね。
山歩きの時、一眼レフ、重くないですか？
ミラーレスの方が軽くていいんじゃないかな、と思いますが、、、

私も一眼レフを持っているんですが、ミラーレスを入手してからは軽いミラーレスばっかり持ち出しているものですから。
一眼レフは　走っている子供や、踊っている子供、あるいは学校の行事の撮影のときだけしか持ち出さなくなってしまいました。

一眼レフとミラーレスと比べた上で一眼レフにされたのなら、それはそれでいいんですが、もしミラーレスを試されていないのでしたら、一考の価値はあると思いますよ。

書込番号：16887960

[奈良のZX]

tysk621さん、今晩は。

来年の夏頃ですか、ずいぶんと先の話ですね、鬼が腹を抱えて笑ってるかも。
来夏にはX8がライナップされていると思いますので、型落ちのX7i残っていれば色んなアクセサリーを付けても予算内に収まると思います。
X6iｎ場合は今年6月頃が底値でしたが。
私はこのモデルX7iWKITを9月末に購入しました、追加購入したのはフード2個です。
初めての人へはWレンズが入るバッグ、レンズ保護用フィルター（使用には賛否の意見がありますが）の購入をお勧めします。
私の場合フイルムのkissIIIを持っていましたので多くのアクセサリーはそのまま使用しています。
リモコンスイッチ（夜空撮影用）、ワイヤレスリモコン、フラッシュ、フィルター（レンズ保護用）、フィルター（撮影効果用）6種、小型三脚
私の場合X7iとWKitのレンズ2本と上記アクセサリーを１つのバッグに入れ持ち歩いています。
では、来夏までゆっくり思案してください。

書込番号：16887963

[遮光器土偶]

　こんばんわ

＞本当に重宝するレンズとはどんなものなんでしょう？

　これは人によって違いますが、スレ主様の場合であれば、ある程度の高倍率ズームが向いていると思います。そこから考えればズーム比７倍でかなりの部分を１本で賄うことのできる18-135のレンズキットがいいと思います。

　必ず必要なのはＳＤで、レンズ前面に傷をつける可能性があると思えば保護フィルター、液晶の保護シール。ケースはインナーボックスを使ってお気に入りのバッグを流用。クリーニングキットは交渉でオマケしてもらう。泊まりがけの登山や撮影枚数が増えそうなら予備のバッテリーを考えるといった感じでしょう。

書込番号：16887982

[tysk621]

皆様さまざまな有益なアドバイスをありがとうございました。
皆様から頂いたご意見を参考にし、ゆっくり考えていきます。（購入までの色々と悩むこの時期が、また楽しいんですよね。）
本当にありがとうございました。

書込番号：16891743

[ロードレーサー ＬＯＯＫ]

とにかくこのカメラ、楽しく撮れますよ　(^^)v
夜景の撮影も手持ちでもＯＫですし、撮ってから
クリエイティブフィルターなどを使って遊び心をくすぐる様に
考えたカメラだと思いますね〜

使っているうち、中級機が欲しくなって来ますから、それまで
腕を上げて楽しくカメラライフをエンジョイしてください。
また、レンズを変える事も、変わったアングル写真撮りが出来る
事が出来るのも一眼レフの楽しみですから、あまり高額カメラは
薦めません。

書込番号：16913252

Xi7で動作するHDMIセレクター

[yan3]

TVのHDMI端子がうまっているためビデオカメラ（CX520V)やXi7をHDMIセレクタの先につなげたところ、

ビデオカメラは問題なくTV出力ができましたがXi7は出力NGでした（Xi7本体の液晶画面も映らず）。

同じケーブルの先で接続しなおしているでHDMIケーブル、セレクタの不具合ではないと思われます。

使っているのは次のHDMIセレクタですが仕様が1.3b準拠と古いためでしょうか。

MOTION MotionTech HDMIセレクター Input3+Output1ポート 1.3b準拠 MT-SW301R

なお、セレクタを介さず、Xi7から直接TVへ出力はできました（同じHDMIケーブルです）。

HDMI機器が増殖してきており動作するHDMIセレクタ情報ありましたらご教示お願いします。

書込番号：16903055

[makotzu]

Xi7（クロッシィ セブン）
ではなく
X7i（エックス セブン アイ）
ですね。

本題に関係ないレスで失礼いたしました。

書込番号：16903308　スマートフォンサイトからの書き込み

[Aki_Hi]

カメラ設定
HDMI機器制御：切
がデフォルトですが....入れると変わるのかna。f(^_^)

カメラ以外の接続でHDMIセレクタは使用していますが切り替えする際にテレビとカメラの電源切るのが面倒じゃないですか？

７Ｄですがテレビの電源は入れたままケーブルを接続してカメラの電源を入れてます

まさか
生で挿入ですか？
いくのが早くないですか





寿命が
湯船から失礼＼(_ _)

書込番号：16903605　スマートフォンサイトからの書き込み