FDR-AX1 のクチコミ掲示板

4K動画のブルーレイレコーダーへの取り込みについて

[調子のりお]

お世話になります。
さて、本機種FDR-AX１も発売から相当な年数が経っており、掲示板を見ておられる方がおられるか不安ですが質問です。

FDR-AX１で撮影した4K60p150mbpsの動画ファイルですが、2019年発売のSONY製のブルーレイレコーダーに取り込めるのでしょうか？

私自身の検証した環境
FDR-AX1で撮影した4K30p100mbpsと、4K30p60mbpsの動画ファイルについては、XQDをLexar Professional XQD 2.0 カードリーダーにさして、BDZ-FT3000（2018年製）に取り込みができましたが、4K60p150mbpsの動画ファイルは、ファイル認識すらできませんでした。

果たして、2019年に発売のBDZ-FBTシリーズには取り込めるようになっているのでしょうか？

また、他の掲示板で知ったのですが、パナソニックのブルーレイレコーダーには、4K60p150mbpsの動画ファイルを取り込みできるとの書き込みを見つけました。

できれば、SONY製のブルーレイレコーダーでも可能になっていれば購入意欲も増すのですが。

お使いの方、知っていらっしゃる方おられましたら、教えていただけませんでしょうか？

書込番号：23427914

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

AX1自体が一般的なホームカメラの部類ではないので、カードメディアとカードリーダーを持参して、実店舗で実際に試されたほうが良いのではと思います。拒否はされないと思いますが。パナソニック機も試せますし。

取り込める機器があるのなら、それを買われたほうが自然ではという気はします。

家庭用4K普及クラスのカメラも60Pに対応されれば悩みもなくなるだろうという感じはします。ビットレートがどの程度かにもよるかもしれません。

書込番号：23428520

[りょうマーチ]

こんばんは

知人からもらったキヤノンハンディビデオの60P動画があるので、やってみました。

元データではソニーのパソコンソフトPlayMemoriesHomeで認識するものの、メモリー書き出しできませんでした。
（4GBを超えるため…と表示出たのですが、キヤノンで書き込みしたSDXCでは7GBの1ファイルのため、PlayMemoriesHomeでは4GBを超えるmp4はメモリー書き出しできない仕様の可能性）

なので、VEGAS Pro15でXAVCS 4K 60P化しました。
PlayMemoriesHomeで認識、メモリー書き出しできました。

そのメモリーにはXAVCS 4K 30Pと同じフォルダに入り、root直下には元60P動画もコピー。

FBT2000にコピーしようとしましたが、コピー項目に出たのは30Pだけでした。

ちなみに、root直下に30P動画をエクスプローラでコピーしても取り込みできてます。
（PlayMemoriesHomeでの書き出しだとレコーダーでサムネイルが出るだけの違いのようですが再生以外していないので）

AX1のXAVCS 4K 60P ではないのですが、30Pで出来ていることが60Pでできなくなったので、取り込みできない可能性が高そうです。

書込番号：23429031　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＭｉＥＶ]

PlayMemories Homeは使用制限が多いですね。
無料版ですから。
DVDにするにもFHDのみですから。
答えになっていませんが、データはPCに入れておいて、HDMIでTVとつなぐ方が断然楽です。
最近のSONY製BDレコーダーもだいぶ良くなってきましたが、FDR-AX1のが出来るのかわわかりません。
SONY製レコーダーも使っていますが、著作権の問題で制約が多いです。
PCに方が編集・バックアップも楽ですね。

書込番号：23429099

[調子のりお]

＞やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可さん

お返事ありがとうございます。
やはり、実機での動作確認が一番確かではありますね。
家電量販店での検証は可能なのでしょうか。なんだか、購入予定も今のところないので気が引けますが（笑）
都会に住んでいた時は、ヨドバシカメラやらBICカメラやらで価格交渉はよくしていたのですが、田舎に引っ越してから家電量販店にはなかなか足が向かないです。

＞りょうマーチさん
お返事ありがとうございます。
実機BDZ-BFT2000での動作確認ありがとうございます。お手数をおかけいたしました。大変うれしく存じます。
やはり、前機種BDZ-FT3000と同じようですね。4K30Pのファイルは認識するが、4K60Pのファイルは認識しないと。

＞ＭｉＥＶさん
お返事ありがとうございます。
やはり、4K60Pに関してはパソコンでの保存が一番良いということでしょうか。家庭用機材での4K60P撮影が一般化してこないとなかなか難しいのかもしれませんね。


みなさまお忙しいところ、お返事くださり、そして検証くださり本当にありがとうございました。
今回のご返答で、BDZ-FBTシリーズの購入は見送りました。

書込番号：23429497

[調子のりお]

初めてパナソニッのブルーレイレコーダーを購入して検証しました。

DMR-4W400

にUSBカードリーダー接続で、xqdに記録した4k60p150Mbpsのファイルの取り込み及び試聴が可能でしたので報告いたします。

書込番号：23438185　スマートフォンサイトからの書き込み

お世話になります。スケボーの撮影についてです。

[美 浜]

お世話になります。

スケボーの迫力ある映像を４Ｋ６０Ｐ規格で撮りたいのですが、こちらのカムコーダーでは広角レンズは何ミリ程度まで対応が可能なのでしょうか？

カメラに詳しい方より、使いやすいハンドグリップタイプのカメラはボーダー御用達のカメラと聞いて購入を検討しています。

４Ｋ６０Ｐで撮影しておけば、ダウンコンバートでＤＶＤへ落とし込みをした時に最高画質で保存が可能とも伺っております。

予算的にはレンズを含め、５０万円以内で収めて欲しいです。

書込番号：19085255

[今から仕事]

31.5mmと書いています。
迫力のある画像ならば、Goproを体に装着し、撮影すると良いです。

書込番号：19085428

[美 浜]

ワイコンは何ミリまでの対応か分かりますでしょうか？

書込番号：19085453

[美 浜]

ボーダー達はほとんどＡＸ２０００やＡＸ２００１からのアップグレードですね。

ですので、Ｇｏｐｒｏでの撮影は考えていません。

書込番号：19085475

[何時もゴロゴロ]

そのカメラに詳しい人に聞いたらいかがですか？

スケボーに乗りながら撮影するのか、スケボーをしてる人を撮影するのか分かりません。
スケボーに乗りながら撮影するならAX2000じゃデカ過ぎるし取り回しも悪いと思う。
手持ちならGoProにブラシレスジンバルが良いと思いますが、
それがダメなら何を求めてるか分かりません。
知り合いのカメラに詳しい人に直接聞いた方が的確なアドバイスがもらえるのでは？
身近な人に聞くのか一番です。

書込番号：19085834　スマートフォンサイトからの書き込み

[美 浜]

説明不足ですみません。主にスケボーをしてる人の撮影ですね。走りながらの撮影です。

超広角のレンズで１０８０/６０Ｐか、４Ｋ６０Ｐモードで被写体を後ろや、真横から追いかけていくような撮影を考えているのですが、調べたところ、現在ではＡＸ１のワイコンの生産自体が終了してしまったようです。

で、そのカメラに詳しい知人なのですが、転勤のため、携帯の番号も変わってしまったらしくて今は連絡が取れない状況でして、こちらでお聞きした次第です。

書込番号：19086014

[ありがとう、世界]

〉真横から追いかけていくような撮影

列車の車窓からの撮影みたいに景色が斜めになったりはしないと思いますが、念のためレンタルなどで借りて試写することをお勧めします。

これまでのVX2000(別スレ)のグローバルシャッターではなくて、検討中の機種も含めてローリングシャッターばかりですので、気になりだしたら以前のビデオカメラのほうがマシと思ってしまうかもしれません。


なお、4Kへの拘りは理解できますが、カメラ自体を動かすことを含めて「画面内変化が大きい(動きっぱなし)」など場合、4Kとしての解像力が十分に出るのか気になります。
その意味でも、レンタルしてみて試写しては？と思います。

ところで、殆どの広角どころかワイコン付けて超広角ばかりであれば、今はビデオカメラに拘らずにデジカメ動画の利用を検討してみてもいいかもしれませんね。

書込番号：19086464　スマートフォンサイトからの書き込み

[何時もゴロゴロ]

現実的なところで、
GoProHERO4 Black Edition で、2.7K 60pで撮影するのが良いと思います。
GoProとブラシレスジンバルの組み合わせベストでは。

4K60pは発展途上ですから製品が揃うまで数年待ちましょう。

書込番号：19086495

[美 浜]

何度もすみません、このカメラの使用用途ですが、スケボーのみの撮影ではありません。

モデルにワイヤレスマイク等を装着して貰って、各地スポットでの撮影にも使う予定です。

ですので別スレにも書いておりますが、Ｇｏｐｒｏの使用予定は今のところ考えていないです。

書込番号：19086671

[金鎚]

フィルター径が72mmなんで、Z5やNX5用のワイコンが使えるっちゃ使える。
FHD用なんでレンズの解像力が足りない可能性は大。
それでも0.8倍なので25mm程度。
しかもセンサー感度悪いし、ローリングシャッターで動きに弱いしで、正直スケボーの撮影に向くとは思えない。

＞モデルにワイヤレスマイク等を装着して貰って、各地スポットでの撮影にも使う予定です。
解像感はあるけど、画質的にはそう褒められたカメラじゃないですよ。

予算が50万あるなら、Blackmagic URSA Miniに広角のEFレンズ組み合わせればいいんじゃない？

書込番号：19087194

暗所での撮影について

[デフラグの親父]

当方、歩きながらピンマイクで撮影する事が多く、こちらの機種へ乗り換えを検討しています。

センサーサイズが少し小さいとの事で詳しい人からご意見を伺ったのですが、夕方から夜間においての撮影がメーンとなる場合、新機種のＦＤＲ−ＡＸ１００に軍配が上がるのでしょうか？

ただＡＸ１００の場合、４Ｋ６０ｐ撮影が不可能なため、多少、カクカクとしたぎこちない映像になりがちです。

良くを言えばＡＸ１とＡＸ１００の２台欲しいところですが、なかなか予算がありません。

ＡＸ１の後継機ではＳＤＸＣカードが２スロット使用出来たり、１インチ以上のセンサーサイズを搭載等の改善はされる見込みはあるのでしょうか？

書込番号：18894722

[東風西野凪]

ピンマイクで撮影？　街ロケ、旅ロケみたいに...ピンマイクを演者の方につけてワイヤレスでCAMで収録ってことですかね？
だとすると、音声入力の設定項目が多いFDR-AX1もつかえるかもしれんですね
FDR-AX1、こちらの板を見ればわかるかとおもいますが、実効センサーサイズは1/3インチ相当よりさらに一回り小さいところしか使ってない。
そこに830万ピクセル押し込んでしまってるんでゲインアップしたときのノイズ..階調表現がぼってぼってになるのは、致し方ないかと

あとは撮影側の意図として、「使える範疇なのか？」そこだけでしょう。
俺っちの判断　、頑張って３dBのゲインアップまででしたわ...　出番がだんだん減って、倉庫に入ったままになってきたんで
もう半年以上前？もっと前だったかも？　に売却してます.

FDR-AX1が悪い機種ということではまったくないんですけどね、SONY１号機としてZ100の兄弟機として開発されてますから、中身はZ100を踏襲。
冷却ファンがでっかいのついてたり、内部ロジックは業務機用そのまんま（...と言われました）豪勢な作りだそうです。
お日様さんさん、日中の撮影。夜間や室内でもシネマカメラ群にあわせて光をちゃんと作ったときに使うと..つかえます。

FDR-AX100は、諸般の事情なんだそうですが、センサー読み出し速度が遅めに設定されてるようで、ローリング歪みが若干目立つ機種に対しAX1はよく躾けられてるというか、目立たんです。

余談ついでですがね..AX100はシャッター開度180度原則に準拠して、丁寧なパン、チルトしてあげるといい絵でます.
カクカクは感じませんよ、３０Pあれば十分使えますけど..　撮影方法をもういちど吟味してみるのも手かもしらんです。

さて、夜間までで、街ロケとなると FS７まで行ったほうが「結果、予算の無駄使い」にならなくて良いと思いすわ。
バランスとれてますからね 街ロケように...

AX1の後継機がでるかはしらんです。

書込番号：18896265

PCの推奨環境

[pibe10]

今後こちらの機種かは分かりませんが４Kビデオカメラを買おうと思ってます。
その前にPCの買い替えも予定しているので、４Kの動画を再生、編集（カットのみです）の可能なPCの推奨環境ご存じのかたいたら教えてください！

Win8.1のCorei7でメモリー4GBか、Corei5でメモリー8GBどちらかのノート買おうかと思ってるのですがその性能では動作ムリでしょうか？より重要なのはCPU、メモリーどちらでしょうか？

よろしくお願いいたします。

書込番号：17274634

[カメラマンA]

Corei7（2700K）を使っています。コアが多いCPUがなんといっても有利です。
処理ストレスの低い編集ソフト（PremiereProCC)＋Windowsを使っています。
記憶があいまいなのですが、2Kの60秒のビデオが30秒でMP4に変換できるところを、
4Kの場合2分かかりました。

再生や送りなどはなんのもたつきもありません。

ソースの実時間の2倍で終わるということです。結構早いもんだなと感じています。

書込番号：17275168

[pibe10]

カメラマンAさん

ありがとうございます。編集で時間はかかるが、再生は大丈夫なのですね。そんなには編集するわけではないので、安心しました。

書込番号：17275953　スマートフォンサイトからの書き込み

[t0201]

CPUCはorei7が理想的だと思います。

メモリーは最低でも８GBは必要だと思います。

また、作業するデーター量に関してはHDDは１又は５００TBが理想的です。
作業終了後は外付けHDDに保存すると良いと思います。

書込番号：17276444

[pibe10]

t0201さん

ありがとうございます。そうですね、もうちょい合うのあるか、探してみます。

書込番号：17282958　スマートフォンサイトからの書き込み

[イテレータ]

カット編集ならこれで済むので、今のパソコンで試してみたらどうでしょう。
http://support.d-imaging.sony.co.jp/www/disoft/int/download/playmemories-home/win/ja/

書込番号：17424196

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

カメラに再生時のズーム機能があれば部分拡大した状態で5トラックくらい取り込んでやるとまるでマルチカメラで撮ったかのようなロール編集が出来て面白いです。見る人を飽きさせません。編集も面白いです。2kに落としても十分実用的な絵で視聴できる気がします。難点は、レンズの質がもろ出てくることです。

書込番号：18078392

４kビデオカメラの購入を考えていますが！

[トーランド]

４kビデオカメラの購入を考えています。
編集も大変そうですが、今のところどこにも
情報を発見できないのは、書き出し方と保存方法です。

　BDあたりに保存できないのでしょうか？
結局、製作した作品が４kで保存できて、４kモニター
で見られなければ何の意味もありません。

　どなたかやり方を教えてください。

書込番号：17167015

[ありがとう、世界]

まだ「家電」としての保存方法は無いも同然かと思います。

現時点では「データ保存」として、家電的手法ではなくPC的手法になるかと。
つまり、ＰＣデータの保存と基本的に同じになると思います。

これまでのBDレコを介した、あまり老若男女を問わないような簡単な保存手段は「登場待ち状態」かと。

書込番号：17167091　スマートフォンサイトからの書き込み

[トーランド]

　となると、いわゆるプロの製作した4k作品などはどの様に
配給しているのでしょうか？

書込番号：17167374

[厦門人]

上映フォーマットへの変換までは　してません。
映画館用とかは LMT-300のキーワード検索して調べてみては？

４K（DCI,QHDとも）受け渡しは、専用サーバーで共用が一番多いですね
HDDで受け渡す事もあります（最近はSONYから　もってこいのHDDもでてきてます）

BDのような媒体の民生機が４Kで普及するのか？　　どうなんでしょうね.. 　
クラウドベースの方が展開早いかもしれませんね。

昨年秋のInterBEEで Red DigitalCinema社の４Kプレーヤー RedRayも実機でてたかと思いますが、専用フォーマットにエンコードしてSDカードか何かに保存ですが　値段もさることながら、　専用フォーマットに変換するのがえらく時間かかるらしくて　現実的とはなかなか言いがたい感じです。
HDMI2.0の規格がようやく固まったようですし　そのうちSONYあたりからHDD内蔵のプレーヤーでてくるかもしれませんね。

書込番号：17167636

[kittykats]

通りすがりの者です、この分野はわかりませんが。
こんなニュースを見つけました。

＞http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/1310/30/news098.html

無関係でしたら、スルーしてください。

書込番号：17168452

[トーランド]

　結局のところ、今のところ４kビデオカメラの購入は控えたほうが良いということでしょうか？
最終的に入口から出口まで全部出揃わないと、中途半端になりそうですね！ちなみに、間違いなく
HDの次に主流は４kなんですよね？

　最近８Kなんていうのも出て来て、それがちゃんと出るまで待ったほうがいいのかな、なんて
思ったりもします。

　私は貧乏人なので、色々出てくる機材を次々変えるような身分ではありません。
だからといって、時代の先端を行きたいとか、矛盾した考えを持ってます！

書込番号：17168818

[十字介在]

その考え方なら控えた方がいいでしょうね。
今なら熟し切ったHD機材が安く買えますから。それでも十分先端です。

書込番号：17169352

[へら平パパ]

DVの普及年が1996年頃　DVD普及年2001年頃
HDVの普及年が2006年　BDレコーダー普及年2009年頃
4K2Kの普及年が2016年　家電レコーダー普及年2020年頃
8K4Kの普及年が2026年　家電レコーダー普及年2030年頃と予想します。あくまでも主観的な予想です。

この普及年に合わせて、購入される計画を立てられるのも一つの方法かと思います。

書込番号：17169444

[トーランド]

　具体的、普及予想を提示していただいて、大変わかりやすくってありがたいです。
この予想によると、私の場合は８kは考えなくって良いですね。おそらくこの世に
いませんね！

　４kも家電普及は今しばらくといったところですね。でも、家電量販店で見る４k
テレビの綺麗なサンプル画像を見ると、早く撮ってみたい、と思うのも事実です。

　今しばらく待ってみます。

書込番号：17169519

[2石レフレックス]

仕事とかで4k素材を撮りためる必要がないなら、（私はそれですけど）待ったほうがいいです。
現状だとこのクラスではZ100/AX1/AX100の中から買うパターンになると思いますが、
いずれのカメラも画素数が多すぎて基本的な性能が駄目です。
全画素数1000万前後で有効画素数880万程度のビデオ用に専用で作られた素子を搭載してくるまで
待ったほうがいいです。
今のこの価格帯の4Kカメラはデシカメと共通させる意図を持った、コストダウン設計ばかりです。
本気の本気を見せる機種が出るまで放置するほうがメーカーの為でもあります。
こういういい加減な考えでカメラを作るメーカーにお金を落とすのはしなくていいです。

書込番号：17169683

[トーランド]

　議論は尽きませんが、私には、もう一つ質問があります。
現在販売されている４kビデオカメラは、どうしてそんな
中途半端な形で、いくつも、市場に出すのでしょうか？

　もし、一部のプロを対象としているのでしたらば、マーケット
は非常に限られていますから、はじめから数をさばくことは
困難ですから、わざわざ、一般向けに販売する必要性はない
ように見えます。

　少なくとも、私のレベルでは、何かのメディアに保存できない
カメラなど買うことはできませんし、そもそも用がありません。

　いったい、これらの４kカメラは誰をターゲットに売るつもり
なのですか？

書込番号：17170021

[2石レフレックス]

愚痴みたいになってしまいますけど、
細かくラインナップ分けてアレコレと差別化しないで、
本気でビデオのための素子を3種類くらいキチっと作ればいいんです。メーカーは。
小型ビデオ用、ハンドヘルド用、ENG用という感じです。夫々に有効画素数は4k必要数だけでいい。
4kビデオなのに全画素数が2000万前後の素子を使うとか、そういうアホな行為は辞めて欲しい。
それでXLRとかタイムコード、SDIなどの出力周りだけ差別化すればいいんです。
そうすればコストも下がるし、高性能、高感度、広いダイナミックレンジを持つビデオカメラを万人が所有できるのです。
あれもこれもと素子から差別化して多種類作ろうとする。そうすると糞性能素子の癖にコストは上昇してしまう。
そのくせにコストダウンはしたいから、あろうことかビデオの素子とコンデジ素子とを共通化させる。

こういう事をやってる限り性能はよくならない。いい加減にして欲しいというのが本音です。もう飽き飽きですわ。

書込番号：17170036

[2石レフレックス]

トーランドさん

こんにちわ。熱くなって独り言を書いてしまって申し訳ないです。

保存ですが、現状はデータのままでBDにデータ保存するか、ハードディスクに保存するしかありません。
私は2台の外付けハードディスクにミラー保存しています。
HDまではBDとハードディスクにしていたのですが、4kだとデータが大きくてBDだと枚数が増えすぎて困るので
そうしています。
コンシューマ用途としての4k-BDの策定は現在進行形ですので、それまではデータとして保存して待つしかありません。

HDVの頃までは一体感がありましたし、真っ当な製品を作っていた各社ですが、最近は実験先行ユーザー体験型消費動向調査商売のような無茶苦茶なことを平気でするようになりました。

不景気というか、コモディティ化で単価が稼げなくなったからか、日本の技術が評価されなくなったのも判るような気がします。
やってやろう、という気概を感じない製品ばかりを売るようになってしまいましたね。

書込番号：17170132

[けざ＋α]

ＡＸ１の４Ｋで撮った映像を見た後、同じ場所で２年前に普及機で撮った映像は見るに耐えないと思えました。今は動画活用に制限はありますが、撮影機会と天秤にかけて必要だから買ってます。

書込番号：17178607

[カメラマンA]

＞4kビデオなのに全画素数が2000万前後の素子を使うとか、そういうアホな行為は辞めて欲しい。

2Kビデオに830万画素もアホということになりますか？
同じ比率なら4Kビデオに3300万画素ということになります。

書込番号：17178895

[十字介在]

＞いったい、これらの４kカメラは誰をターゲットに売るつもりなのですか？

素人なら、一定数はいると思われるマニアだと思うけど。
別にあなたが保存、視聴方法を思いつかないからって販売しちゃいけないってことはないでしょう。
マニアやプロからみると画質が中途半端に見られ、エンドユーザーからみて家電的なシステムが中途半端に見られ、
どちらからも不満を持たれるというのはAV総合メーカーとしてのジレンマでしょうね。

書込番号：17180768

[トーランド]

　議論が白熱してきたところで、もう一つ質問したいです？
Canon Eos 5d Mark 2が出たとき私は、映画と同じ、あるいは
それより大きなセンサーと言うことで、すぐに飛びつきました。

　実際、現在でも使ってますが、画質は素晴らしいと思っています。

　実は、その時のことがあるので、今回も４kは、画質が
センセーションなのかな？　って思って、買おうと思いました。


　そこで知ってる人に質問なんですが、HDであるか４kであるという事と
センサーが大きい小さいということは関係ないのでしょうか？

　
　素人考えですと、走査線が多くなるということは、センサーもおおきく
なるように思えますが？

　実際、Canon eos 1D-C 何とか言うカメラはセンサーも大きくって
走査線も４kだと思いますが？

　今販売されている４kカメラのセンサーは相当小さいように見えますが
センサーサイズと４Kとかには相関関係は全くないのですか。

　素人っぽい質問ですいません。

書込番号：17182936

[へら平パパ]

こんにちは

レンズ性能にもよりますが、4Kビデオカメラは2/3型以上ないと意味がないでしょうね。
もっと小さなセンサーでも、明るいレンズと開放から収差が少なければ実用になるでしょうが、AX1は少し厳しいのではないでしょうか。4KカメラとしてAX100は納得のスペックです。
センサーが大きすぎると、被写界深度が浅くなるので撮影が難しくなります。絞り込むと感度を上げなければなりません。
2/3〜4/3型ぐらいが撮影しやすいと思います。

8Kになると、4/3型〜APS-Cぐらいが適しているようです。
5DMk2のようなフルサイズセンサーは、どんなフォーマットでも動画ではピントが難しいですね。
ぼかす映像表現には向いていますけど。

書込番号：17185678

[カメラマンA]

2K4Kで同サイズセンサーの場合、一ピクセルあたり今ままで1/200万だったのが1/800万になって、
一粒あたりの光量が1/4に下がってしまう、という問題があるでしょう。

なので、2Kのときより4倍光量が得られる仕組みが入っていれば
遜色ないということになると思います。

大雑把すぎて間違っているかな？

書込番号：17186340

[ありがとう、世界]

光学解像、画素数、有効面サイズ※下表誤り	個々の受光面積と光子の「個数」

>HDであるか４kであるという事と
センサーが大きい小さいということは関係ないのでしょうか？

「光を受けて映像を得る」わけですから、解り易いところでレンズ解像力はモロに影響すると思います。

レンズ解像力は努力項目扱いされていますが、
・高倍率ズーム
・一般向け普及機の低コスト
など考慮しますと、300本/mmでも苦しいのでは？と。

その300本/mm→600dot/mmとすると15240dpiで、プリンターの解像力と比べても桁が全く違いますね。


さて、添付の上の表（※下の表は誤りがあると思うので今回除外）で、
「ズームレンズ解像力(普及機)の上限？」と書いている列を見ていただくと、
「313」が赤文字になっています。ここでは便宜上、313本/mmを限界とするとどうなるか？
ということも表に入れています。

313本/mmとは、dot当たり約1.60ミクロンですので、各規格の画素数が解れば、（今回の条件における）撮像素子の有効面の最小サイズを計算することができます。
・２Ｋ：1920x1080→対角≒2203→x1.60μm→ 3516μm→対角≒ 3.52mm→1/5.1型
・４Ｋ：3840x2160→対角≒4406→x1.60μm→ 7031μm→対角≒ 7.03mm→1/2.6型
・８Ｋ：7680x4320→対角≒8812→x1.60μm→14063μm→対角≒14.06mm→0.87型

・・・ということで、「意外に小型化の余裕が無い」と思われるのではないでしょうか？


なお、レンズ解像力が革命的に進化することがあっても、
添付の表に関わる、光の回折現象関連の制約も無視できません。

これについて気になれば、Ｆ値との相関は添付画像（表※上のみ）をご覧ください。



＞2Kのときより4倍光量が得られる仕組みが入っていれば
＞遜色ないということになると思います。

もう、そんなウルトラＣができる物理的（光学的）余裕がないかも？

２つめの添付画像（表）は、それを各受光面での「光子の個数」で示唆していますが、表の説明が難しいので、作成してからお蔵入りになっています(^^;

書込番号：17188725

[keecyan]

いつの間にか白熱化してたんですね。
価格コムらしい展開で、読ませていただいて面白かったです。

最初の「書き出し方法は？」ですが、自分はとりあえずXAVC S
ファイルとして保存する予定でいます。Video Edit Components
for Adobe Premiere Pro CCのアップデータ版が今月中と
いうことなので、割引販売された初期版を入れて待っている
（もしかしてもう出たのかな？）ところです。

素材は以前書いたように脱着式HDDでとりあえず保存。

とりあえず　ばかりですが（笑、まぁ今はこうしておくのが
いいかなと。今後、圧縮形式が変わったり、保存方法が
変わったりすることはあると思います。

自分は今撮りたいものがたくさんあるので、待たずに買って
しまうほうですが、ご指摘のように「メーカーを甘やかしてる」
と言われると、そうなのかも　と思ってしまいました。

低ダイナミックレンジ（画素の小ささ）よりも、CMOSのこんにゃく
歪みのほうが、私は気になるんですけどね。もう諦めてますが（笑。

書込番号：17193572

なぜ1/2.3が一つなのか

[ミクロミル]

最近ビデオカメラの動向をまったく見てなかったので、的外れな既出ネタだったらすみません。
このカメラにしても、ビクターの4Kカメラにしても、なぜセンサーサイズが1/2.3の1個なのでしょうか。
最近は、1/2.3というのが流行りなんでしょうか。100万円超の業務用は除く。

そもそも、この機種は、昔のソニー機でいうと、
「DCR-VX700」的な位置づけ（直後に3CCDのVS1000に相当する3CMOS機が控えている）なのか、それともHDR-FX1的な位置づけ（当面はこれがリファレンスになる）なのか、どっちなのでしょう。それはソニーしか知らないかもしれませんが。

ビクターのHMQ-10も試し撮りしましたが、1080pモニターで見ると非常にシャープですが、等倍で見ると（4分の1部分をトリミングしてフルHDで見ると）、昔のFX1よりずっと解像感が無いものでした。暗所のノイズは言うに及ばずです。このAX1とややらもそうなんでしょうかね。

HMQ10と比べるとNDフィルターが付いていること、4Kを1枚撮りできることが魅力ですが、センサーサイズが同等というのが引っかかりますね。
最近のExmor Rとやらは、技術的にも、ハイアマ向けに、1/2.3で十分とされているのでしょうか。

あとXDCAM EXシリーズのうち100万円以下の半業務用（まりEX1の後継）としては、4Kは作らない、ハイアマ向けの4KはFDRに統一する、といううわさを聞いたのですが、本当でしょうか。

書込番号：16625674

[はなまがり]

実効1/3インチですよね。
逆にこのサイズの4Kを作らないといけないと思ったのかもしれません。
ボケられても困る人や明るいズームレンズが欲しい人、素早く撮って出ししたい層向けに。

品位とかなんとかを求める人にはFS700Rとかあるじゃないですか。
どうせ買えないからまるで調べてませんが。

個人的には、ビデオカメラである以上は60pが必須という縛りが足かせになって
当面厳しいラインアップになるような気がしています。
かわりに30p/24pで4Kが撮れるDSLRがいろいろ出てきて、
ハイアマはそっちに流れるのではないでしょうか。

書込番号：16625731

[デジ亀オンチ]

４Ｋが、一般的に普及する頃には、今のビデオカメラ並のバリエーションになると思います。
未だまだの技術ですから。
１番に売る為の、ソコソコのカメラだと思えます。

書込番号：16625760

[厦門人]

FDR-AX1　今一な感じがあって.. いずれ、実機展示されてから　絵をみて考えようと思っています。

レンズを既存の流用する関係からか　素子が実質　１/3相当..
それで　４K（AX1はQHDですか）　で　どうなるんだんろうと...

イメージプロセッサーは　現在の４K上位機から流用（最適化はしてるでしょうけど）とのことですから、　F55系に近いプロセッサーみたいで
そこは　大丈夫だと思いますけどね...

ダイナミックレンジ　８STOPぐらいなのか？　S-Log搭載も難しいかと思いますし.. 撮影難しいかも　そんな気もしています。

昨年発売のGoPro Hero3搭載の1/2.3 サイズのSONYのセンサー　４K　４８FPS読み出しモードついてますしね
　HeroはSoCの能力から４Kは実際フレームレート落ちましたけど.. 今年のHeroは　パワーアップするという噂もProNewsにでてますし

当然、１/2.3サイズでも4K 60FPSモード達成のものも出て来てるでしょうから..　今後しばらくは、小型（ハンディ機）の４Kセンサーは1/2.3つかったものが　ボチボチでてくるんでしょうね。

書込番号：16626095

[星ももじろう]

DVカム

皆さんおはようございます
懐かしい型番が出てまいりました
700も1000もFX-1も200も使いました
統一1型モノクロVTRに始まりベータームービー再生のない光学ファインダーからS-VHS一体カメラ
３管カメラ3CCDカメラEDベーターなどベータカムも有りアナログビデオを使ってきましたが
デジタルビデオが発売され歓喜の声を上げたのもつかの間HDVが発売されDVカメラのほとんどはその存在感がなくなりすべて友人にあげました
ひとえに上を目指すのは後進国の激しい追い上げと価格暴落です、１インチ１万円してた初期の液晶テレビも1000円になりました、かって日本のテレビがアメリカを圧巻して１社も作るところはなくなりましたが4Kで復活してるようです、日本でもキーデバイスを製造していないメーカーは廃業に追い込まれました、いつかはまねされるでしょうが東京オリンピックの時はもっと普及してるかもしれませんねDVカム当時はよかった、

書込番号：16626108

[W_Melon_2]

>直後に3CCDのVS1000に相当する3CMOS機が控えている

期待しています

書込番号：16626406

[penguin_pasta]

> なぜ1/2.3が一つなのか

研究開発費が不足しているのではないでしょうか。Panasonicもそうでしょうが、いま家電メーカーの台所事情は大変厳しいはずです。

4Kの高画質動画生成機に40万円以上を投資するなら、CanonやNikon1、SONYならα系の製品動向を確認してからにしたいですね。
ただそれらの機種は旧来のビデオ派ユーザーが好むスタイルではないかもしれませんが。

書込番号：16626845　スマートフォンサイトからの書き込み

[Seiich2005]

4Kが普及するにはインテルにもっと頑張ってもらって、いまより高速のCPUを
開発してもらわないと実際に編集ができない可能性が高いです。

でも、ここ数年のCPUの発展を見ると望み薄なような気が。
現状で、はたして普及するのだろうか。

どんどん、普及さえすればカメラの性能も上がって、価格も安くなるだろうけど。

書込番号：16627385

[ミクロミル]

ありがとうございます。

>ボケられても困る人や明るいズームレンズが欲しい人、素早く撮って出ししたい層向けに

そういう人を狙っているのですね。
画質的には、もはやこのサイズのメリットは、レンズくらいですね。

>30p/24pで4Kが撮れるDSLRがいろいろ

それも狙っています。が、やはりまだまだ高いですよね。5Dくらいでやってくれればいいのですが。

このAX1を買ってもすぐにHDR-HC1みたいなのが出てきそうで、それが怖いです。
筐体がただ大きいだけでセンサーサイズが同じなんて。。

FS700Rは4K録画には別途レコーダが必要ですよね。本体だけで4K撮れれば即決しているかも。

ところで、このAX1のサンプル映像（4Kオリジナルサイズ）
http://www.youtube.com/watch?v=NJ01B5y0Vsk

の1コマをスナップショットできる方はいませんか？
4Kディスプレイを持ってないので、スナップ静止画を等倍で見たいのですが、上記のyoutubeのサンプルファイル（4K）をダウンロードしても、なぜかVLCで再生できず・・

書込番号：16629615

[はなまがり]

30pでもいいので1型とかマイクロフォーサーズで2000万画素の4Kカメラが出たら面白そうなんですけどね。1660万画素から4K生成したら良いものが見られそう。
数年前からフルHDで有効600万画素とか800万画素のカメラ作ってるのだから時代の流れでさっさと出して欲しいですね。
それか小型で1/2型830万画素くらいでしょう。

書込番号：16630264　スマートフォンサイトからの書き込み

[星ももじろう]

どうもHC-1の4K版が流れから言うと出てきそうですね
800万画素だから静止画を見ても大したことはないと思いますよ
プリントスクリーンでも落ちてこないですねダウンロードはHDではできなかった
しかしFX-1の3CCDこってりしたいい色ですね1時間しか記録できないのが困るけど
S270のC-MOSより解像度は落ちるものの、色合いは良い
HC-1でも大きく撮れば充分実用になります
プリズムに金が掛かりこんな価格では売れないから単板でしょう
できればCCDで作って欲しいですね

書込番号：16630931

[子怡]

なぜ1/2.3インチサイズのセンサーなのか？

レンズとの兼ね合いだと思います。
20倍ズームにするときはセンサーが小さくないと馬鹿でかいレンズになってしまい実用的ではありません。
サンプルを見る限りでは小さいセンサーでも充分に美しい（フルHDにダウンコンバートした映像を一時停止させて見ても）と思います。

大きいセンサーのカメラ（＆ビデオ）はソニーが"XAVC(S)"フォーマットを短期間に普及（業界標準に）させようとする意図があるなら10月に発表されると思われる”フルサイズNEX”あたりから順次対応したものが出てくると推測します。

書込番号：16631772

[ありがとう、世界]

必要な解像力から逆算した有効面サイズ

ミクロミルさん、おひさしぶりです。
(旧HN：反対です過度な狭小画素化に(^^;)

もし、
少なくともSONYの普及型上位機のsonyの7x0系の「画素の質」ぐらいは期待したいなら、有効829万画素で1/2.45型(対角約7.34mm)以上の機種を待つことになりますね。

※AX1は有効830万画素1/3型(対角約6mm)で、
廉価機の有効207万画素1/6型のちょうど4つ分。

しかし、有効1/2.45型であっても、その光学望遠端がF3.4であれば、光学分解能として4Kに相応しいレベルには達しないようで、有効対角が約8.3mm(約1.9型)でやっとになります(以下、添付画像の表を参照)。


また、従来のフルハイビジョンにおいては、一般向け普及型上位機でさえ、上記の光学分解能の計算値は400〜600万ぐらいあり、207万に対して2〜3倍になりますから、同じレベルを4Kでも求めようとすると2/3型以上〜1型に近くなり、とても三板どころではない？ということになるかも知れません。


ところで、4Kにおいて三板で画素ずらしが「効果を発揮できる」ならば、単板に対して寸法比で2〜3割引ぐらいでも同程度の結果が期待できるかも？

というより、一般向けにおいては、無理やり有効1/3〜1/2型で三板を復権させるしかないかもしれませんね。

AX1で望遠端F3.4の光学分解能の計算値が400万ぐらいですので・・・(^^;

書込番号：16632594　スマートフォンサイトからの書き込み

[CPラスベガス]

画質は、つやっぽい画質ですね。ハンデイーカムの画質をさらに鮮明にしたようにも見えます。技術進歩として小さな撮像素子でも、さらに高画質になったわけです。大画面でもネットとテレビ放送の画質を比較しても差がないように思えます。

書込番号：16632767

[ミクロミル]

お久しぶりです。

4Kというからには、水平解像度（死語？）1400〜1600本相当はほしいですね（フルHDでいうと700〜800本相当）。
でも、同じ1/2.3型の4kカメラのHMQ10は等倍で見ると、1000〜1200本くらいしか感じないんですよね〜。
AX1のサンプルだとそれがわかりません。

AX1は、民生用というより本当の業務用のような気がします。
つまり、画質はどうでもよく、とにかく操作性とか業務らしい大きさがほしいという人たち。
アマチュアでFX1を買っていた人たちは、みんな画質狙いでしょう。

なるほど、もう3板は出ないのかもしれないですね。
1/2×3板が出ると飛びつくのですが。

書込番号：16633533

[はなまがり]

ありがとう、世界さんの表は
フルサイズ 〜 APS-C 〜 1/1.7型の
巷にあふれるプレミアムコンパクトデジカメ
の実写映像と比較して、直感的に合わないのですが？

乖離の要素はいくつか思い当りますが
（LPF、ベイヤー配列、など）
結果として出てきた画像において、
隣接画素から完全に独立した画素はありませんので
その表の数値に収まっていないからダメというのは
実践的ではないでしょう。
とっかかりとしてはアリですが。

実際に許容されうるのはこの辺というラインは他にあるはずです。
ただそこまできれいに出せたら中堅大学の卒論レベルかな。

とか言ってますが私もFDR-AX1の撮像素子は無いわ〜と思う。
1/2インチ850万画素でF1.8〜F11の絞りならわりと狂喜したと思う。
（1/1.7インチ1200万画素級のコンデジの絵から連想）

書込番号：16633621

[まさちゃん９８]

おはようございます。

私も不思議に思ったのですが、これを見て少し納得できました。

>1/2.3型 "Exmor R" CMOSセンサー
>総画素数 約1890万画素
>有効画素数 動画時 約830万画素

ダイナミックレンジについては、２種類の画素（ローキー用、ハイキー用）を使い分けて２〜４EV程拡大させていると思われます。1/2.3型の18MPのセンサーだと9EV前後かと思いますが、ハイキー用画素を加味すると11〜13EV程度が予想され、不足無しということになります。しかしこのやり方は食品添加物みたいなやり方ですので私は好きではありません。

書込番号：16633786

[ありがとう、世界]

＞ダイナミックレンジについては、２種類の画素（ローキー用、ハイキー用）を使い分けて２〜４EV程拡大させていると思われます。

有効面を計算すると、単に1/3.0〜1/3.2型※相当部分を使っているだけのようです。
※別のレスのために仕様を確認していたら、2種の換算焦点距離の記載がありました。

書込番号：16634081　スマートフォンサイトからの書き込み

[W_Melon_2]

中の人の書き込みなんでしょうか?

ローキー、ハイキー用の画素だったらかなり特性的に期待出来ると
思いますが　その情報の根拠を教えて下さい。

でも実質１本しかない公開されているサンプル画像を見る限り
ダイナミックレンジが広いと感じない絵なんですがそう感じる
絵づくりなのかは不明です。

もしそんな仕組みだったらソニーが黙っているでしょうか?
大事な事ですから是非　確かな情報をお願いします。

書込番号：16634194

[へら平パパ]

4K2Kシフトをとらんといかん時代になりましたね。

我が家はビデオカメラもデジイチもコンデジも当面買い控えることにしました。

1/2.3〜1/1.7型コンデジ
１型　4/3型　APS-C デジイチ
皆それぞれ4ｋ２ｋ動画対応してくるでしょうから、それ待ちですね。

ビデオカメラも低倍率でいいので1/2型以上なら画質もいいでしょうね。
高解像度のカメラは引いて撮ることが多いので、望遠側にシフトするのは御免です。
子供たちが大きくなると運動会用の高倍率はほとんど必要なくなります。
FDR-AX1は方向性としてガッカリしました。

4k2kのメリットは動画だけでなく、静止画観賞にあると思います。

4k2kモニター55型ぐらいが普及して安くなってほしいですね。

書込番号：16634206

[まさちゃん９８]

>有効面を計算すると、単に1/3.0〜1/3.2型※相当部分を使っているだけのようです。

もういちど考えてみます。

>f（焦点距離） f=4.1-82.0mm
>f（35mm換算） 動画時 f=31.5mm-630mm（16:9時）

ここから、換算倍率＝630÷82.0＝7.6829
フィルム対角線43.3mmから、イメージサークル対角線＝43.3÷7.6829＝5.629mm

ということで、1/2.3型対角線の7.78mmの一部をクロップして使っていることになります。面積比率で0.5234倍となりますので、総画素数の約半分を用いていることになります。専用センサーなのに何故クロップ？

ということは、「ハイキー専用画素は無い」ということになります。残念です。ダイナミックレンジ拡大は、多重露光によることになります。シャッター速度を４〜８倍ほど速めて２回目の露光をすることになります。当然微妙に画像がずれます。もちろん、多重露光しない素の1/2.3型の18MPのセンサーは９ＥＶ前後の狭いダイナミックレンジで、とても高画質とは言い難い性能と思います。次世代規格のカメラにしては残念な仕様と言わざるを得ませんね。

書込番号：16634496