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初心者 坂道最悪です

2013/10/23 11:23(1年以上前)


自動車 > ホンダ > フィット 2013年モデル

スレ主 tera7801さん
クチコミ投稿数:34件

FIT3HV納車されましたが、坂道での性能が最悪です。納車後すぐに対応依頼していますが音沙汰なしです。

http://www.youtube.com/watch?v=zZaXl9w35SY

書込番号:16743474

ナイスクチコミ!31


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クチコミ投稿数:71件Goodアンサー獲得:3件

2013/10/23 12:01(1年以上前)

失礼な発言ですが、大変、良くわかる録画でした。

アクセルと、回転数の制御、速度コントロールの制御がうまく、
いってないのでしょうね!

ソフトウエアの問題もあると思うので、バージョンアップに期
待するしかないかも知れません。

私は、デミオ乗りですが、外気温の変化で、エンジンコントロール
が上手く出来ていない現象はあります。

どうしても、燃費重視で、乗り心地をを加味しない、設定もあるし。
外気温や、トルクが必要な場合の、エンジンコントロールをうまく
出来ていない場合が、エコカーは多々あると思います。

平坦な道を、いかに燃費アップするかだけに、目が入ってるんでしょ
うね。

これだけ、自動ブレーキ等が当たり前になってきたのだから、
センサーが、道路状態が、坂か、悪路か、雨か?を判断出来
たら車のコントロールが、より細かく出来るのに。

Fitハイブリッド。おっしゃてる不具合、良く分かります!

書込番号:16743596

ナイスクチコミ!13


クチコミ投稿数:2051件Goodアンサー獲得:129件

2013/10/23 12:42(1年以上前)

この動画を見てハイブリットは静かという
私のなかのイメージが消え去ってしまいました

書込番号:16743755 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!20


クチコミ投稿数:2258件Goodアンサー獲得:45件 フィット 2013年モデルの満足度4

2013/10/23 13:03(1年以上前)

これは流石に醜いですな〜。
やはり初物づくしのDCT、マイチェンまで待った方が無難かも知れませんね。

書込番号:16743842 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!13


クチコミ投稿数:44件Goodアンサー獲得:2件

2013/10/23 13:45(1年以上前)

現在、納車待ちですが、この画像には驚きました。
う〜んと唸ってしまいます。
たいした坂道とも思えないので、全車がそうなら問題ですね。
私の場合は、Sパケなのですが、パドルシフトを使うとどうなるのか知りたい所です。
HONDAもこういう画像がUPされていることを認識して、黙っているのかな。

書込番号:16743984

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:2157件Goodアンサー獲得:162件

2013/10/23 14:00(1年以上前)

かなりの急坂ですね
ECONをオフ
ギアをLで走られたらどうでしょうか?

シフトダウンは無くなると思います

ECONは坂道ではかえって燃費が悪くなる時があります

ステップワゴンはトルクがあるから、静かだったのでしょう

書込番号:16744032 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:4915件Goodアンサー獲得:219件 大判カメラで撮る風景写真の世界 

2013/10/23 14:01(1年以上前)

>私の場合は、Sパケなのですが、パドルシフトを使うとどうなるのか知りたい所です。

動画をよく見るとハンドルの横に『パドルシフト』が見えてる様にも..... (^^)
フィット3HVのどのグレードか書いていないのが気になりますが、推察するにSパケではないかと.....


書込番号:16744034

ナイスクチコミ!2


@starさん
クチコミ投稿数:3936件Goodアンサー獲得:374件

2013/10/23 14:08(1年以上前)

スレ主さんと画像投稿者は別の人物でしょうか?

ガーミン置いて完全に投稿目的の撮影ですね。

それにしてもこんなにパワーが無いものなのでしょうか。

書込番号:16744054

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:1948件Goodアンサー獲得:59件

2013/10/23 14:09(1年以上前)

自動ブレーキはありますが路面状況は無理でしょうね
この車種は信号をとばして判断してるでしょうから
走行車線をはみ出ると警告する車種ではカメラ判断なので可能でしょうが現状はステレオカメラでもカラーではないので難しいかと
てか判断できるならすでに自動運転も一般に普及してるでしょうから

まあ坂道はともかくDCTは問題がでるのは想定できていたので
やはりそこは覚悟して買うしかないのではないでしょうか

書込番号:16744056 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1948件Goodアンサー獲得:59件

2013/10/23 14:15(1年以上前)

てかスレ主と別の方の動画かと
この動画結構前からあったので正直自分は今更なので

書込番号:16744074 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:13件

2013/10/23 14:18(1年以上前)

こりゃ私も参りました。12月納車を待ち遠しく思っていたのですがガッカリです。
というのもカミさんの実家への道がこんな様な急坂路なんです。あと他に月に1回〜2回近くの高原にトレッキングに出かけますがこれもかなり勾配のきつい道路が続きます。正直、困りました。

書込番号:16744080

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:18件

2013/10/23 14:49(1年以上前)

その車の特性に有った操作方法があると思います。よみがえる空さんが御指摘のように、エコをOFFにしてギヤをLにすればスムーズに走るならば、その操作方法がベストではないでしょうか?
面倒くさいと捉えないで、操る楽しみが有ると+に考えていくのが良いと思います。

このような、ユーザーが実際に使用してデメリットとも言える事を、指摘する動画なりレポートを読んだり見たりする度に、自動車評論家とか自動車雑誌とかメディアは、一体何をやっているのか?提灯持ち記事ばっかりじゃそのうち見向きもされなくなるぞ!と怒りを感じます。


書込番号:16744155

ナイスクチコミ!12


@starさん
クチコミ投稿数:3936件Goodアンサー獲得:374件

2013/10/23 14:54(1年以上前)

この問題で下位グレードにもパドルシフトが標準装備されたりして・・・

書込番号:16744163

ナイスクチコミ!1


スレ主 tera7801さん
クチコミ投稿数:34件

2013/10/23 15:05(1年以上前)

車種はLパケです。撮影時のモードはDレンジでECOスイッチON。先方へ不具合内容を伝えるためにガーミンを積んでアップロード目的の撮影です。なおガーミンのデータはGPSと気圧を元に表示しているようなので、精度反応速度が悪く参考程度に見てください。ステップワゴンはパドルシフト付きでCVT擬似マニュアルモードになりますが、速度が落ちると勝手に1速になったりでFITにはパドルシフトの必要性を感じませんでした。Sパケが動画のような症状を起こさなければいいですね。
Lレンジ、Sレンジとも同じ場所で動画撮影してみようかと思います。

書込番号:16744190

ナイスクチコミ!16


クチコミ投稿数:227件Goodアンサー獲得:2件 フィット 2013年モデルの満足度5

2013/10/23 15:24(1年以上前)

私もよみがえる空さんの言われるようにECON OFFのLレンジでかなり解消されるんではないかと思います。 …っていうか思いたいですね。

書込番号:16744231 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


ich202さん
クチコミ投稿数:566件Goodアンサー獲得:17件

2013/10/23 15:41(1年以上前)

自分も、今回は購入車種から外します!

やはり、車は気持ちよく走ってなんぼですから?

とても、参考になりました。

書込番号:16744282 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!14


クチコミ投稿数:218件Goodアンサー獲得:4件

2013/10/23 16:22(1年以上前)

ほうかね 普通と思うが。
アシストがなければ 1500CCとしては非力なエンジンだから
ロウギヤを使うから 必然エンジン音はおおきくなるわな。
それぐらいはわかるだろう?

いろいろtフィットの掲示板でわかったことは
IMAのようなパワーダウンから逃げるため エンジン回転を早い内から
あげて アシスト消えのトルクダウンをエンジン回転で補う方式と
思った。間違っていたら教えてくれ。
そうするとエンジン音は大きくなる。
でなければアシスト無しのトルクダウンに対応できない。

シフトアップの件はアクセルワークの状態がわからんから
何とも言えんが
燃費にこだわる車は できるだけ早めにシフトアップしたいから
少しでもアクセルが緩むとシフトアップする仕掛けかもしれん。

書込番号:16744411

ナイスクチコミ!9


koubeiさん
クチコミ投稿数:169件Goodアンサー獲得:9件

2013/10/23 16:59(1年以上前)

動力装置が滑ってるのでは。。。?いきなりリコール???

書込番号:16744527

ナイスクチコミ!4


nsxxさん
クチコミ投稿数:984件Goodアンサー獲得:20件

2013/10/23 17:15(1年以上前)

センサーで路面状況を判定するのは、ほほ不可能です。

F1でさえクラッチのバイトポイントを手動で設定しているぐらいです。

今タイヤが接地している路面ではなく先の路面ですから、高度な画像処理も必要だし、雨水、砂も関係します。

富士重工が60Kmからの自動ブレーキを開発してるそうですが、困難な道筋でしょう。

ブレーキ圧と減速Gとの計算で、スリップ率を計算するなど難しいです。

書込番号:16744594

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:31件

2013/10/23 18:32(1年以上前)

私は現在、Lパケで毎日30キロ、これと同じような坂道を上り下りしていますが、エコモードをオフにすれば別に苦になりませんよ。
でも、確かに坂道の上りではパワーがもう少しあってもいいかなと感じますが、低燃費と走行性を最高の技術にするのは、末期モデルぐらいでしょう。
ちなみに、私の買い替え前の車はアテンザスポーツです。個人的ですが、慣れればどうってことないです。

書込番号:16744902

ナイスクチコミ!18


クチコミ投稿数:3227件Goodアンサー獲得:206件

2013/10/23 18:34(1年以上前)

全て自動変速にお任せというのもどうかと思います。
自分でLレンジなり・パドルシフトなりを操作して最適なギア比にすれば済む話では?

要は坂道での自動シフトの制御が下手なのでしょう。
ホンダ初のDCTで、初物故の熟成不足なのでしょう。

ただ・・・投稿者は別人なので、スレ主さん自身は本当に体験したのでしょうか???
納車は大ウソの釣りスレなのでしょうか???

書込番号:16744908

ナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:16件Goodアンサー獲得:1件

2013/10/23 18:43(1年以上前)

車重や排気量、馬力を考えても酷過ぎますね。

以前にホンダのバイクで(MF10)がエンストし易いと言うリコールで制御ユニットを交換しましたが
電子制御CVT?の変速パターンがかなり変更されてました。

交換前は、加速が不自然に低回転を使い加速が悪く、減速時は変にエンブレが効く状態でしたが
交換後は、キープするエンジン回転数が変わり加速、減速時とも
かなり乗りやすくなりました。(Dレンジモード)

リコールになるかは解りませんが、クレームを言えば
そのうち対策品?が出てくるかもしれませんね。

書込番号:16744950

ナイスクチコミ!3


つー吉さん
クチコミ投稿数:38件Goodアンサー獲得:1件

2013/10/23 18:45(1年以上前)

Lパケ納車待ちなのですが、少し不安になりましたがエコ解除すればそんなに気にならないのですか?

来週納車なので、自分で確かめてみます。

乗ってみて自分で納得できる程度なら、問題ないと思いますので...

書込番号:16744957

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:35件

2013/10/23 18:55(1年以上前)

tera7801 さん

動画レポート拝見しました。
貴重な情報、ありがとうございます。

ちなみにECON OFFの場合はどうなりますか?
もしわかりましたら、教えていただけますか。

書込番号:16744998

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:31件

2013/10/23 19:05(1年以上前)

>つー吉さんへ
 
 そうですね、ご自分で確かめるのが一番良いかと。
 
 エコモードは、ストレスを感じるぐらい、発進時の加速や、1動作1動作がにぶいです。
 
 しかし、通常モードに切り替えたらそのストレスは消えました。
 
 フィットハイブリッドはスポーツ性能のみを要求した車ではありませんし、この値段なら十分です。
  

書込番号:16745048

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:75件

2013/10/23 19:42(1年以上前)

動画を拝見しました。
速度が20Km、エンジン回転数が3000rpmで、坂を厳しく上っていますが、
納入された、FITのハイブリットの大多数がそのようでしたら、
雑誌やネットの試乗レポート、ユーザーの情報の評価で出ると思います。
ホンダの技術者達は、坂道でテストをしていると思います。

不具合発生のホンダのサービスの対応も、具体的に書かれていません。
それと、通常は、長い坂道の下りや長く続く上りは、オート任せでなく、Lモードにしますが。

書込番号:16745219

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:1275件Goodアンサー獲得:213件

2013/10/23 19:55(1年以上前)

FIT3乗ったこと有りませんが、、、、えらいうるさい車ですね。騒音に近い感じです。

原因ですが、ギア選択プログラムがあまりにもPOORなのかなと推定します。
メーカーの客相にコンタクトして改善を待つ、、、でしょうか。←これで絶対に良くなると思うのですが。

さらには、1速から3速の減速比によるものではと思います。
モーターアシストがあるとはいえ、バッテリー容量は長い登坂には期待できない筈
マニュアルモードでギア比が選べればかなり変わるのではと思います。
   
1速 20.085 1000rpm時の速度 5.7km/h
   スレ主さんの投稿動画は、1速での登坂でしょうか?2速の2000rpm程度の倍と思える???
   私の持っていた軽のMOVEの1速程度のギア比。あまりにも低い。発進がモーターに頼る為かも。
   VWで問題があったと聞くクラッチつながりのぎくしゃく感をなくすため?
2速 9.718 11.7km/h スレ主さんの動画にある坂道ならこのギア比で余裕多過ぎで登れるはず。
3速 7.171 15.8km/h 私のDemio5MTの2速程度
4速 5.317 21.4km/h 私のDemio5MTの3速よりローギアード

ちなみに先日表六甲をDemio3人乗りで登りましたが、
  1速は発進時のみ、2速では余裕たっぷり、カーブ以外のかなりの部分を3速で登りました。
  で、FITのギア比はローギアード過ぎ=エンジン回転高過ぎと推定。
  したがって、FIT3のギア比選択プログラム改善で良くなると思った次第。

書込番号:16745290

ナイスクチコミ!5


スレ主 tera7801さん
クチコミ投稿数:34件

2013/10/23 20:33(1年以上前)

色々意見を頂いてありがとう御座います。
とりあえず斜度10%を超える峠をゆっくりスムーズに超えてみて下さい。その上で。
当方Lパケですのでリクエストに答えてECON解除等動画の場所で近々テスト動画作成させていただきます。
リクエストよろしくおねがいします。

書込番号:16745480

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:21件

2013/10/23 20:37(1年以上前)

坂道でエコモード自体が、負荷をかけ過ぎではないですか。
ローで50kmを出す事と同じで余り意味が無いのでは有りませんか。
状況に応じて、エコ・ノーマル・Sモードと使い分けで車に余分な
負荷を掛けない方が良いのではないでしょうか。車も労わってあげれば
長く乗れると思います。

書込番号:16745497

ナイスクチコミ!2


スレ主 tera7801さん
クチコミ投稿数:34件

2013/10/23 20:47(1年以上前)

申し訳有りませんがECOモードでは無くDモードです。
ECONボタンを押すとエアコンが省エネ側に働くだけで今回の問題とは無関係と取説に書いてあってそう理解している私がおかしいのでしょうか?

書込番号:16745560

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:227件Goodアンサー獲得:2件 フィット 2013年モデルの満足度5

2013/10/23 20:58(1年以上前)

>スレ主さま
私などの納車待ちの人やこれから購入を考えてる方の参考資料に同じ場所でeconを切った場合とLレンジモードにした場合のそれぞれの動画を撮影してくれませんか?

スレ主さんと動画のアップ主が別人という疑いを持たれてる方もいますし…。

書込番号:16745632 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


スレ主 tera7801さん
クチコミ投稿数:34件

2013/10/23 21:01(1年以上前)

了解しました。台風接近で即日対応は難しいかと思いますが。その他リクエストもよろしく。

書込番号:16745653

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:49件 フィット 2013年モデルの満足度4

2013/10/23 21:20(1年以上前)

当方、3回ほど、ひと山を超える峠道で試乗してますが、そのような違和感はまったく感じてません。
逆に、きびきび走るよい印象を受けてます。
この動画が嘘とは言いませんが、少なからずの偏りはあるように思います。
必ず試乗にて自分の感覚を信じましょう! それだけです。
このスレだけを見て購入対象から外す 自由ですが、かわいそうですね。

書込番号:16745758

ナイスクチコミ!23


クチコミ投稿数:104件Goodアンサー獲得:3件

2013/10/23 21:32(1年以上前)

>ECONボタンを押すとエアコンが省エネ側に働くだけで今回の問題とは
>無関係と取説に書いてあってそう理解している私がおかしいのでしょうか?

そのような記述がどこにあったのでしょう?

http://www.honda.co.jp/ownersmanual/HondaMotor/auto/?m=fithybrid&y=2014&l=japanese

見てみたところ、ECONスイッチについては186頁に記載がありましたが、
このスイッチを押すと
「エンジン、トランスミッション、モーター、エアコンを制御して省燃費運転〜」
とあります。私は総合的に省燃費運転をするモードに切替えるスイッチと理解します。

書込番号:16745823

ナイスクチコミ!11


スレ主 tera7801さん
クチコミ投稿数:34件

2013/10/23 21:43(1年以上前)

>リヴァプ〜さん
そうですねエアコンの動作がメインで他も省エネ側に働いているようです。訂正します。
今回の問題にeconモードが関与するかどうかは検証してみます。

書込番号:16745888

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:3563件Goodアンサー獲得:113件

2013/10/23 23:51(1年以上前)

動画拝見させて貰いましたけどそんなにおかしな事は無いと思いますが・・・
まぁこのi-DCDは1-2速間がちょっと離れてるので、動画くらいの坂と速度の相性が合わなそうなのはたしかですけど。

自分のMT車でここを走ったとしても、この速度ではやはり1速でしょうから動画と同じ様な音はしますよ。
直線になればもう少し速度を出して2速にしますけど。

スレ主さんはマニュアル免許持ってますか?
コンパクトカーのNA、MT車で同じ場所を同じ速度で走ってみてください。
動画にしたら良く分かると思います。

ところでみなさん、この車はギヤとクラッチが自動化されたMT車なのを忘れてるのかな?
まープログラムの成熟で多少マシにはなるでしょうが、基本は多分こう言うものですよ。
それが楽しいはずなんだけどね。
CVTやATのようにならない、って言うクレームは何か違うと思う・・・

書込番号:16746542

ナイスクチコミ!20


クチコミ投稿数:275件Goodアンサー獲得:6件

2013/10/23 23:55(1年以上前)

毎日エコモードで立橋通ってますが
こういう現象はなかったと思いますが注意してみます

また、バッテリーの充電が少ないと坂で下がったり加速が悪く感じた時があったので
その辺も絡んでるかもしれないですね

書込番号:16746567 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:484件Goodアンサー獲得:36件

2013/10/24 01:10(1年以上前)

これはアクセルの踏み具合が1速を高回転でキープする乗り方とも取れますし、単なるプログラムミスとも取れます。
やはり試乗で確かめないとなんとも言えませんね。

書込番号:16746795 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:31件Goodアンサー獲得:3件

2013/10/24 02:26(1年以上前)

第一印象、こんなもんじゃない?って思ったけど…
かなりの急坂で有段ミッションだと、2速じゃ低回転高負荷すぎてノック気味になるから、
1速で回転上げて走らせるのは普通だと思うし、
比較してるSTEPWGNはパワーウェイトレシオは劣ってるかもしれないけど、
この場合必要なのはピークパワーは関係なくて低回転のトルクで、
その点で言うと排気量が大きい分低回転よりの特性だしもっと言えばトルコン付だし、こういった状況では有利だと思う。
かたやフィットは相対的に高回転型だから必然的に回さないといけないしトルコンもなしでバッテリーも有限なので、こういった状況は不得手の分野。
その分トルコンよりも効率がよくダイレクト感もあるわけだから、どこに重きを置いたかっていう話かと。

個人的な意見ですが、スレ主には申し訳ないですが、かなりの斜度がある坂をゆとりを持って走りたい人を基準に作ると、
そういうところはめったに走らない多くの人にはデメリットの方が大きくなると思います。

このシチュエーションだけを捉えて失敗作だのと言われるのはなんだかなぁと思ってしまいます。

書込番号:16746900 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!22


naokyonさん
クチコミ投稿数:14件

2013/10/24 06:25(1年以上前)

10月10日納車のハイブリットLパケに乗っています。
急な峠道も走ってみましたが全く問題ありませんでした。
ECOモードは常時OFFです。
Dレンジだけでの峠道は無理がありました。
状況に応じてLレンジに切り替えて走るのが良いと思います。
上り坂も下り坂もSモードスイッチを入れておくと、
エンジンのトルク感を感じられて、ストレスなく急な峠道も快適に走ることが出来ました。

書込番号:16747091

ナイスクチコミ!17


クチコミ投稿数:672件Goodアンサー獲得:19件 フィット 2013年モデルの満足度1

2013/10/24 07:19(1年以上前)

納車前なので興味があります。

自動MTという認識なので、音とかはMT車(4灯インテグラ)に
乗っていた頃の記憶を辿ってみようかと思います。

インサイトも回すとうるさいんですよね。

書込番号:16747161

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:218件Goodアンサー獲得:4件

2013/10/24 09:15(1年以上前)

フィットハイブリのエンジントルク 134[13.7]/5,000
フィット1500ccのエンジントルク  155[15.8]/4,600

これを見れば低いギヤを使う 音が大きくなることは読めるよね。
最大トルクの出力数もそうだが ハイブリはより高い回転数で最大トルク

本来はモータートルク
160[16.3]が合成されてハイブリ性能で 2000ccなみの走りといわれるが
アシスト切れは単純なレシプロエンジン性能−発電ロス
になるから 1300cc並とみても良いかもしれない。
IMAの失敗 アシスト切れのトルクロスの段差を あらかじめ察知し
ギヤを低めに選択し、160[16.3]のトルクが消失しても落差を感じさせないように
プログラムしたとしたら 走りの上でストレスはかなり軽減されたと思う。

だから低いギヤを使ってエンジンがうなって何が不思議?

わがプリウスも登板車線のある坂道で 100mくらい離れたトラックを追い越そうとすれば
うなるよ。
ただ、プリウスはグレードによって違うかもしれないが遮音ガラスがフロントに使われているから
かなり音は薄れていると思う。
窓を開けて入ってくる音との落差は大きい。
アクアにも遮音ガラスは使われているらしい。
http://clicccar.com/2012/01/25/105502/
こんなガラスを使うのだからそれ相応の音はするのだと思う。

フィットには遮音ガラスの記述が無いがどうなっているのだろう。

でもね、常時坂道の人は1500ccのフィットを買うべきと思うが
いつも平坦路でたまに坂道だったらハイブリで良いんじゃ無いの。
たまたま いつもは走しらない急峻な坂道で音がしたからと言って
全てを否定するというのは 狭小な視点しか持ち合わせないことと思う。

書込番号:16747428

ナイスクチコミ!8


スレ主 tera7801さん
クチコミ投稿数:34件

2013/10/24 09:25(1年以上前)

動画アップしました。

http://youtu.be/7Wc8NXp6R30

書込番号:16747458

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:13件

2013/10/24 09:41(1年以上前)

カミさんの実家が市道から少し下りた所にあります。ゴルフディーゼルに乗っていた頃、ワーンとエンジンの回転を上げ勢いを付けないと登っていけない急坂でした。また始末の悪いことに登り切ったところで市道に突き当たるので合流するのに結構気を遣いました。一旦停止ができないのです!停止するとまた下までバックで下りてやり(登り)直ししてました。最初に下りた時は登坂(脱出)に何度か失敗してもう帰れないかと本気で思いました(笑)。

それ以外はゴルフディーゼルの非力を嘆く時も何度か有りましたが結構楽しんで乗っていました。Fit3もそんな車になってくれると思います。

書込番号:16747516

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:2258件Goodアンサー獲得:45件 フィット 2013年モデルの満足度4

2013/10/24 10:08(1年以上前)

スレ主さんの現象は、Dレンジ且つECONスイッチをONの状態での現象と思って宜しいのでしょうか?
まぁ、百聞は一見に如かずって言いますから気になる方はディーラーに事情を説明して実際に勾配の高い山坂道を試乗して、色々試すのが一番ですね。
それにしても月販1万台を超えようかという大衆車な訳ですから当然、機械に疎い方々も乗られる訳で、ちょっと煮詰め不足の感は拭えませんね。

書込番号:16747600 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:4915件Goodアンサー獲得:219件 大判カメラで撮る風景写真の世界 

2013/10/24 10:28(1年以上前)

>自分も、今回は購入車種から外します!

おやまあ、元々『アクアでしょう!』じゃなかったんですか? (^^;;

他の方からの質問には『内装はいいですが、やはり車は見た目一番ですから!』とレス入れておきながら、ご自分は『密かにフィット3HVの購入を検討してた』とは..... (^^)


レスをお入れになる時は、過去にご自分の入れたレス(2013/09/15 14:02 [16589279])を読み返してからの方が宜しいかと..... (^^)


書込番号:16747661

ナイスクチコミ!9


スレ主 tera7801さん
クチコミ投稿数:34件

2013/10/24 11:10(1年以上前)

動画のアップロードに時間がかかっていたようで申し訳ありません。
もう見られると思います。
これでスレ主と動画アップ主の件は納得いただけるでしょうか。
免許の件については、昔表現で大型自動車・自動二輪(限定解除)、あと某モーターサイクルスポーツの国際A級を所持していますので、エンジン・クラッチ・ミッションの関係は詳しいつもりです。

http://www.youtube.com/watch?v=eu2O392P9W8

書込番号:16747777

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:6件

2013/10/24 12:44(1年以上前)

スレ主さん、動画ありがとうございます。
さて、この轟音鳴り響く動画を見て、「こんなの普通じゃん」と発言している方々、
つまりはこの車の「仕様」ということですね?
あの程度の上り坂をDレンジ20kmで走行すると、あのような轟音が鳴り響く。
それはフィットhvの「仕様」ということですね?
あなたがたは、それを「普通のこと」と言いますが、
スレ主さんや私をはじめの多くの方々は、その「普通のこと」にがっかりしているのです。
そのことに気付いてください。
私が乗っている12年前の1500ccの廃車同然の車ですら、同条件で走行させても、
あんな轟音は鳴りません。
それが2013年9月に発売された最新の車で、あのような轟音を見せられたら、
通常、がっかりするのは当たり前と思いますよ。

書込番号:16748058

ナイスクチコミ!13


クチコミ投稿数:16件Goodアンサー獲得:1件

2013/10/24 13:01(1年以上前)

1〜2速のギヤ比が離れている弊害が大きそうですね。

排気量の小さいこの手のクラスには無段階変速が良いと思うけど
スペック上の燃費を追求して今のかたちになったのか...

書込番号:16748127

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:27件

2013/10/24 13:45(1年以上前)

貴重な動画有難うございます、
良くこんな欠陥車出してきたなーと言うのが実感です、
今時全く車の構造に疎い女性が多く乗る時代です、
運転が下手で有っても違和感無く乗れる車で無いと、
軽自動車乗るほうが音はずっと静かです。

書込番号:16748275

ナイスクチコミ!7


obaoさん
クチコミ投稿数:727件Goodアンサー獲得:46件

2013/10/24 13:53(1年以上前)

轟音という表現が、あちこちでみられますが、3000回転くらいで、そんなに大変な音がするのでしょうか?

間もなく納車になりますので、自分の耳で感じてみます(^^)

書込番号:16748309 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:2157件Goodアンサー獲得:162件

2013/10/24 14:02(1年以上前)

動画を拝見

ECONオフで、解決していると思いますけど(笑)

ホンダ車のECONボタンは他車も含めて、平坦な道では燃費を稼げますけど、急な上り坂などではかえって燃費の悪いギクシャクした走りになると思います

ECONオンは車の最大トルクを抑えて走らせようとするので、軽自動車のNA並みの回転数で頑張ってしまうのではないですかね?

書込番号:16748327 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:218件Goodアンサー獲得:4件

2013/10/24 14:04(1年以上前)

>あんな轟音は鳴りません 

おラッチは今はトヨタだから どちらかというとトヨタの肩を持つ。

しかし、轟音の意味がわからない
ほかのノイズの拾い方も大きいので 相対的に録音レベルが高いように
思える。
轟音かどうかは 印象では無く客観的な音量計測器で
 db表示されたもので無いと 判断できない。
安物のマイクは 一定の周波数にピークを持つものがある。
ちっこい穴の空いたマイクはほとんど周波数的には信じられない。
また、マイクをどこに置いたかにもよる。

音質的にもホンダのツインカムの音に聞こえる。

他の人の書き込みはひどくないという人もいる。
録音の仕方がわからないでひどい音とは言い切れない。


http://www.youtube.com/watch?v=ATguHJsfBAw
http://www.youtube.com/watch?v=pNxV8Tf-Esg

だから轟音表現には賛成できない。

トヨタ派から言えば2モーターでどこまでもアシストのある
アクアの方が音量的には優位と思うけどね。

書込番号:16748332

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:922件Goodアンサー獲得:51件 フィット 2013年モデルの満足度4

2013/10/24 14:11(1年以上前)

こんにちは^^

動画拝見しました。
傾斜角がかなり有るんですかね?

P.S.うちのアクアもそれなりの音出しながら似た様な坂を登ってます。
  そこではMAXで30km/hしか出ません(>_<)

書込番号:16748348

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:44件Goodアンサー獲得:2件

2013/10/24 14:28(1年以上前)

動画を拝見いたしました。ありがとうございます。

この現象がスレ主さんの車両のみの問題なのかorFIT3・HV全車の問題なのかの切り分けが大切だと思います。
スレ主さんに失礼であれば、お許しください。

一度、ディーラーのメカの人を読んで「この現象」を体験してもらい、異常の有無を聞くのが先決ではないでしょうか?
それで「許容範囲内」と言われれば、FIT3初代ユーザーは泣くしかありません。

書込番号:16748395

ナイスクチコミ!3


ji1966さん
クチコミ投稿数:2件

2013/10/24 14:30(1年以上前)

<免許の件については、昔表現で大型自動車・自動二輪(限定解除)、あと某モーターサイクルスポーツの国際A級を所持していますので、エンジン・クラッチ・ミッションの関係は詳しいつもりです。

投稿と動画拝見しました。異音?と言うことですが、トルク不足をモーターが補っているモーター音に私は聞こえました。

それと、上記ライセンスを取得されているとのことですが、私としては失礼では有りますが、にわかに信じがたい運転操作です。

どうしてあの勾配の坂道で20km前後を維持しようとする運転をなさるのか、また下り車線ででは何故あのようなアクセル操作をするのか不思議です。(スピードメーターの針の動き方や背景との車速感から)

どなたかが投稿しておられましたが、この車はモーター+エンジンによるDCT(自動MTトランスミッション)であり、エンジン単体のDCTとも構造が違います。もちろんATやCVTとも全く別物です。極端に言えばMT車です。

そこをよく理解されて操作しなければ投稿された動画のようなことも有るかもしれません。

書込番号:16748404

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:31件

2013/10/24 14:40(1年以上前)

スレ主殿へ
 
問題を提起した意図が、「購入後、納車してがっかりした」のか、それとも「レンタカーで借りてきたLパケを乗って録音

レベルをMAXにしてフィットハイブリッドの販売量を減らそうとした」のかをはっきり返答してください。

このような事実が感じられないLパケのユーザーにとっては不愉快極まりないです。

新規IDで投稿されているのに、動画のアップまでされるとは、随分と手馴れている様子ですね。

スレが炎上した場合に、放置するための保険で新規IDでしょうか?

しかしながら、万人が見ているサイトで公然と動画ファイルを流したわけですから、ホンダ側もあんな事実があるのかを

音量測定器など使って調べるでしょうし、これだけ白熱しているスレで多くの人が見ているわけですから、動画を保存し

ホンダ側に調査を求める人もいるでしょうね。

私の過去の報道などで得た知識で、勘違いならいいですが、

@意図的にこのような事実をあるかのように装ったファイルを流した

Aホンダ側が認知する(ユーザーからの依頼も)、音量測定器や実際の傾斜を走って、事実なのかを確認する。

B事実ではないと判断したホンダが、警察へ威力業務妨害で被害届けを提出、捜査を依頼

C警察が価格ドットコムに対し、スレに書き込まれたIPアドレスの提供を求める

DIPアドレスが判明次第、住所や使用されたパソコンが分かる

E威力業務妨害で逮捕されて、家宅捜索を受け、パソコンなど押収

Fホンダが刑事裁判の結果に基づき、損害賠償を請求する

という流れでしょうか。

デマは言葉よりも動画というほうが散財するので、デマであれば上記のことがあります。

もし、スレ主が通常にありえる事態で、意図的にこのような現象が起きていないのなら、私は謝罪します。

書込番号:16748430

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:334件Goodアンサー獲得:10件

2013/10/24 14:59(1年以上前)

フィットHVのDCTでリコールです
http://www.mlit.go.jp/common/001016366.pdf

5000台で113件の報告ですから深刻ですね

書込番号:16748481

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:334件Goodアンサー獲得:10件

2013/10/24 15:24(1年以上前)

上記のリコールですが、製作期間や台数から見てほぼ全数が試乗車だと思われますので、
スレ主さんの車両は恐らく対策済みでリコール対象外かなと思います。

書込番号:16748556

ナイスクチコミ!1


つー吉さん
クチコミ投稿数:38件Goodアンサー獲得:1件

2013/10/24 15:28(1年以上前)

リコールですか...

7速DCT型自動変速機を搭載した車両において、自動変速機制御コンピュータのプログラムが不適切なため、モータ走行モードでの停車時に変速機内のドグとスリーブが噛み合わないことがある。そのため、トランスミッション警告灯が点滅し、メータディスプレイに点検表示がされるとともに、1速が噛み合わないと発進できなくなるおそれがある。または、2速が噛み合わないと奇数段変速での走行となるおそれがある。

スレ主さんのFITも対象車なんですかね?

奇数変速の走行となる、これが原因なんですかね。

プログラムの書き換えで解消できればいいですね。

来週納車のFITは大丈夫ですかね?

書込番号:16748570

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:334件Goodアンサー獲得:10件

2013/10/24 15:32(1年以上前)

すみません、リコール対象がほぼ全数が試乗車というのは踏み込みすぎました。
車台番号が出るタイミングが分かりませんし断定は難しいですね、取り下げさせていただきます。

書込番号:16748586

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:27件

2013/10/24 15:36(1年以上前)

これはホンダも失態だわ、
私も試乗したときスタートでスムーズに出ないので凄く
違和感持ちました、
それに過剰な変速での騒音問題ですか、

書込番号:16748597

ナイスクチコミ!5


@starさん
クチコミ投稿数:3936件Goodアンサー獲得:374件

2013/10/24 15:39(1年以上前)

>来週納車のFITは大丈夫ですかね?

納期が数日遅れることがあってもきちんと対策をした車輌を届けてくれるはずです。

ただ今回のリコール内容は別に報告のあったエンジン停止の事例ですね。

スレ主さんの坂道が苦手な報告とはまた別問題だと思います。

こうなってくると同じ坂道をアクアで登って比べてみたくなりますね。

あとスレ主さんを犯罪者扱いしているレスがありましたが、ちょっと酷いですよね。

たとえレンタカーであっても、試乗車であっても真っ当なレポートじゃないでしょうか。

書込番号:16748614

ナイスクチコミ!14


つー吉さん
クチコミ投稿数:38件Goodアンサー獲得:1件

2013/10/24 16:01(1年以上前)

@starさんありがとうございます。

安心しました。

でも、スレ主さんの投稿の意図がわかりません。

現在納車待ちの方、購入を考えている方、かなり不安になると思います。

購入をやめる方もいるでしょうね。(いい車なんですけど)

急斜面を登る機会が多いのなら、車の選択ミスだと思います。

12月に発売の4WDなんかいいんじゃないですか?

使う人の環境に合った車を選ぶか、購入済の場合は環境に合わせた運転が必要だと思います。

書込番号:16748686

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:4915件Goodアンサー獲得:219件 大判カメラで撮る風景写真の世界 

2013/10/24 16:18(1年以上前)

>来週納車のFITは大丈夫ですかね?

9月13日までに製作分と云うことですから、現時点で出荷されてる車両は『全て対策済みプログラム』の車両ですから、安心して宜しいかと..... (^^)

私のフィット3HV Lパケも11月に入ってからの出荷予定なので、同様に対策済みプログラムで納車されるでしょう
ある意味、『早く対策してもらえて良かった』とも.... (^^)


書込番号:16748727

ナイスクチコミ!2


スレ主 tera7801さん
クチコミ投稿数:34件

2013/10/24 17:56(1年以上前)

多数の問い合わせありがとうございます。私は一般的社会人ですので細かい問い合わせに対応できなくて申しわせありません。
説明不足の部分を補わせて頂きます。
まず今回のfitはvitzの後継に嫁に買ったセカンドカーです。
嫁がfitよりvitzの方が燃費以外は良かったというものだから、その内容を聞いて私なりに実証して販売店やHONDAのお客様相談センターに連絡した上で先方に確認させるために不具合と思われる部分をUPしています。私はHONDAファンで先方に対する損得感情等ありません。HONDAに対する直接の連絡内容は録音されているそうなので、HONDAは私の主張を確認しているはずです。訴訟とか第三者には関係ない話です。
ここでは登りの不具合を取り上げていますが、下りの不具合の方が危険なので早期対応を要求しています。この件に対しては販売店にHONDAが出向いてデータ取りをしたようですがこちらには対応等伝わってきていません。また、販売店の対応としては試乗車を持ち込んで一緒に確認した所、納車された物と同じ症状が出たことを確認されています。
ライセンスの件については私が偽証したからといってなんのメリットもなくコメントしたとおりです。
いつでも提示しますのでここまで来て下さい。
また、IPがどうのということは、書斎のメインPC・リビングのPC・スマホ それぞれからアクセスして投稿している関係でしょうか。細かいことはわかりません。
HONDAは販売店からの対応依頼に対し本気で取り組む様子が見えないので、みなさまユーザーが声をあげて頂きたく投稿したまでです。
あと、動画2の説明としてファーストトライが本来の性能となってもらいたいのですが、残念なことにセカンドトライでトラップにハマってしまいました。ファーストトライの状況にリカバリーしようと努力しているだけで他意はありません。あしからず。
録音の件については、SONYの普通のデジカメDSC-DX60で動画を撮ってますので、録音はカメラまかせです。
また、動画の編集においても不具合に対する意図的操作は行っていません。

書込番号:16748973

ナイスクチコミ!25


クチコミ投稿数:27件

2013/10/24 18:45(1年以上前)

ハイブリッドはトヨタが先行して、
特許で抑えてる所が多いでしょうから、
ホンダもここまで開発するのは大変だったと
想像出来ます、
ただ何故もっと真摯に対応しないのか不思議ですが、
それだけ根の深い問題とも解釈出来ます、

書込番号:16749174

ナイスクチコミ!8


jjmさん
クチコミ投稿数:3970件Goodアンサー獲得:299件

2013/10/24 21:49(1年以上前)

>あとスレ主さんを犯罪者扱いしているレスがありましたが、ちょっと酷いですよね。
同意

構造はMTでもATとして売り出しているのだから 構造まで理解している人は
あまりいないと思います。

書込番号:16750083

ナイスクチコミ!12


ji1966さん
クチコミ投稿数:2件

2013/10/24 23:22(1年以上前)

>ライセンスの件については私が偽証したからといってなんのメリットもなくコメントしたとおりです。

たしかに私は、「にわかに信じがたい」と書き込みました。何故なら国内A級ならまだしも、国際A級ライセンスを取得されておられるドライバーなら、あなたは四輪、二輪問わず間違いなくプロのレーシングドライバーだと言うことになります。

あなたが国際規定レース(公認)に出場されるには個人では無理でしょう。レーシングチームに所属されているはずです。そしてあなたが操るレーシングカーをレースごとに、そのサーキットなりコースに合わせてそのチームのメカニックやスタッフと一緒になって、チューニングする事が出来る能力も合わせて持っておられるはずです。

その様なプロドライバーの方が一般のそれも普通のドライバーの人達に、何を問いかけようとしているのでしょうか?あなたの方が何百倍も走行に関する構造や、エンジンその他における機関などの状態はお詳しいはず。

そうじゃありませんか?

だから「にわかに信じがたい」と書かせていただきました。

私には理解できません。

ご気分を害されたのでしたら謝ります。すいません。

書込番号:16750608

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:2573件Goodアンサー獲得:81件

2013/10/24 23:27(1年以上前)

プリウス20型のりです。
すいません。

動画、一通り見ました。

tera7801さんにお聞きしたいのですが上り坂にさしかかる前に
何度かEV走行されてますがその時、バッテリーのレベルはどうだったんでしょうか?

私の車だとレベルが半分を切った状態だとアシストが効きにくく、またかなり減った状態だと充電と放電?(アシスト)を同時に行う部分があります。

アシストがあまり効かない状態だと動画のように踏み込むとかなりエンジンがうなる状態になります。
Fit HVに乗ったことがないのでバッテリーのレベルが動画では確認できませんでしたが、どうだったのでしょうか?
もし、レベルがあまり高くない状態で坂道を上られてるのであればバッテリーを温存してからの上りをためしてみてはいかがですか?

まと外れでしたらごめんなさい。m(_ _)m

書込番号:16750634

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:71件Goodアンサー獲得:3件

2013/10/24 23:33(1年以上前)

二回目の動画投稿。興味深く拝見しました。ある意味、面白い、今の車の現状を見る感じが
しました。購入された方には、そんな、のん気じゃないお気持ちだと思います。
失礼をお許し下さい。しかし、こんなに、丁寧に動画を撮られると、まるで、自分も運転
している様な感覚、違和感も、肌で伝わる感じでした。
ここからは、素人の、車の知識は、中の下の意見を、言います。今の、車は、センサーで
制御してます。エンジンや、トランスミッション色々ありますが。本当は、電子制御を
目に向けないと、何も分からないのが現状かも知れません。アクセルと、シフトアップは
ソフトで制御しているので、ソフト開発者が、ルール決めをしているので私には、分かり
ません。しかし、燃焼しているから、正常とは言えない。スパーク電圧、火花が正常に出て
いないと、アクセルのレスポンス、異音も多きくなる様な。仮説です。車に詳しい訳では
ないので、仮想ですが。エンジン回転数を見るセンサーが、うまく機能していない時も、
エンジンは不調の様な動きをします。では、結論。一つの方法ぐらいで、良いですが。
アース強化。新車は、余りいじらない方が良いにこした事がないなら、バッテリー端子を
よく見るか、対策を考えて下さい。これで、何も変化がなければ、私の仮想は間違いです。
しかし、購入した、安くも無い車が、良くなる事を、祈ります。

書込番号:16750657

ナイスクチコミ!0


nsxxさん
クチコミ投稿数:984件Goodアンサー獲得:20件

2013/10/24 23:44(1年以上前)

情報がディーラーで止まっているかも、ディーラーを過信せずに、お客様相談に電話するのが一番早いです。

ディーラーの対応がよくないと言うのもありです。


以前ディーラーでサービスマニュアルを販売を断られたので、相談室に販売していないのか問い合わせたら、即ディーラーから電話がありました。

定価が高額だったので、結局オークションで入手しました。


FIT2HVはCD媒体だそうですが、販売終了?なので、値下がりしてませんかね。
うわさでは、ネットに繋がないと動かないらしい。



書込番号:16750708

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:334件Goodアンサー獲得:10件

2013/10/24 23:45(1年以上前)

リコールが出たことですし、スレ主さんの家族が所有する車両は対象だったのか、
対象でないのならディーラーの正式な見解を求めるべきかなと思いますよ。

書込番号:16750711

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:8630件Goodアンサー獲得:563件

2013/10/24 23:53(1年以上前)

使っているモーターが非力なんでしょう。トルクを得るには、高価な希土類を使った強力な磁石で無いとパワーは得られないということなんでしょう(原理からして当たり前のことです)。
平地を走るには都合はよくても、山間地の多い地域では、使えないですね。冬も近づいて、山間部は4wdでないといざという時は大変な季節に入ります。純粋電気自動車の4WDってすぐ電池が終わりそうな感じがします。水素発電式バッテリーカーで無いと無理だと思います。

書込番号:16750735

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:21件

2013/10/25 01:25(1年以上前)

イミフ↑

書込番号:16750988 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:3227件Goodアンサー獲得:206件

2013/10/25 02:09(1年以上前)

この車の仕様を考えると・・・Lモードなり1速固定なりにして走るしか無いでしょう。
3000回転・20km/h程度でウルサイと感じるのなら、15km/h程度までスピードを落として上るしか無いでしょう。

CVTのような無段階変速でも無く、トルコンによるトルク増幅もありません。
モーターアシストも無く、バッテリー充電でトルクは喰われています。

ハイブリッドDCT車には、何とも虐めのような使用法としか言い様がありません。
電気式CVT車アクアの方がやや有利かも知れませんが、このような使用をする人が選ぶと後悔しそうです。

書込番号:16751040

ナイスクチコミ!2


nsxxさん
クチコミ投稿数:984件Goodアンサー獲得:20件

2013/10/25 03:50(1年以上前)

まさか、クルーズコントロールONじゃないですよね?

坂道のぼりでは、FIT2HVでも、おいおいって具合に加速します。

書込番号:16751130

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:75件Goodアンサー獲得:2件

2013/10/25 04:08(1年以上前)

ですね。
この話題提供している割に
リコール発表後の事に触れてないのが気にかかります。

書込番号:16751140 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


スレ主 tera7801さん
クチコミ投稿数:34件

2013/10/25 06:51(1年以上前)

販売店から、うちの車が今回のリコール対象との連絡を受けました。その中の奇数ギアのみの走行となる可能性がある。という件で今回の事は説明がつきます。4速セミAT状態となるわけで動画2の異音は2速に落としたくても2速が咬み合わないために発生していると思います。回転が上がる件は3速から1速に落としているためで、シンクロ機構があるのかどうか知りませんが無ければプロペラシャフトを同期させるためにダブルクラッチ動作まで必要となります。このことについて先方からの回答はありませんが月末頃リコールの改修をしてくれるそうなので気持ちのよい動画をアップできることを期待してお待ち下さい。
ライセンスの件は私は某モーターサイクルスポーツの国際A級と申し上げています。プライベートライダーでプロドライバーではありません。国語と4輪の運転がヘタで申し訳ありません。
エンジン音については、リンク機構でマスが移動しながら回転するアトキンソンエンジンなので回転が上がればうるさく感じられて当然です。逆に高回転であの程度の音と振動に抑えられていることがすばらしいと思います。

書込番号:16751283

ナイスクチコミ!16


クチコミ投稿数:275件Goodアンサー獲得:6件

2013/10/25 07:07(1年以上前)

>スレ主様
お疲れ様でした
問題の動画が改善に役にたっていればよいですね
対策後の結果を期待して待ってます

書込番号:16751314 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:2258件Goodアンサー獲得:45件 フィット 2013年モデルの満足度4

2013/10/25 07:20(1年以上前)

私も根っからの本田ファン、正確に言えば本田宗一郎ファンですが、メーカーを褒めちぎるだけがファンの役目では無いと思っております。
今回の件が、フィット3HVの更なる改良、改善に繋がれば良いですね。

書込番号:16751341 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:3563件Goodアンサー獲得:113件

2013/10/25 08:55(1年以上前)

スレ主さん、お疲れ様です。
なるほど、2速に入らないからあの感じだったのですね。
道理で1-2速間が広く感じられた訳です。

せめてギヤ表示くらいあったらすぐに分かったのにね。

書込番号:16751566

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:35件

2013/10/25 09:35(1年以上前)

>気持ちのよい動画をアップできることを期待してお待ち下さい。

ぜひ拝見したいです、期待してます。

書込番号:16751656

ナイスクチコミ!2


つー吉さん
クチコミ投稿数:38件Goodアンサー獲得:1件

2013/10/25 10:37(1年以上前)

スレ主さん、おはようございます。

リコール対象だったんですね。

メーカー改修で改善されるといいですね。

また動画楽しみにしてます。

31日にHV Lパケ納車です。ワクワクしてます。

書込番号:16751823

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:16件Goodアンサー獲得:1件

2013/10/25 12:09(1年以上前)

>tera7801さん
何度もの動画撮影&情報提供ご苦労さまです。

結局、車側に問題があったと言う事になりましたが
乗り方の問題だ、そんなの普通だと書込みされていた人は
書込みが軽率だったと言う事になります。


スレ主さんは、単に評判を落とす書込みをしているのでなく
メーカーにも情報提供をして問題点を指摘したのは
早い改善にも繋がったかもしれません。

書込番号:16752079

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:334件Goodアンサー獲得:10件

2013/10/25 13:40(1年以上前)

リコール作業実施後の車両での動画撮影をお待ちしてます、改善されるといいのですが。

書込番号:16752399

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:14件

2013/10/25 14:33(1年以上前)

>FIT3HV納車されましたが、坂道での性能が最悪です。

・・・・・・

営業担当>店長〜、お客さんから坂道を登ってると異音?爆音?がするって言われてるんですが…不具合やからなおせって言ってますけど…

店長>あ〜、坂道登ってるときやな。

営業担当>えっ!ご存知なんですか?

店長>この前お客さんのところにカタログを届けに行った時に、HVを乗って行ったんやけど、アクセルをあまり開けずにEVでどこまで登るかな〜って色気を出して登って行ったら、イキナリ「ウアー」って…

営業担当>店長、文字で表現されてもわかりません…

店長>コンピューターつないで内部的な切り替えを見てないからはっきりしたことはわからんけど、体感的には電気モーターからエンジンに切り替わって、1速で登って行ってる感覚かな?俺のMT車でも1速で登って行ったら同んなじエンジン音になるわ。

営業担当>店長の車って、FIT2の後期RSでしたっけ?しかも、マフラーも交換してるし、いじりまくって…

店長>うるさい!エンジン音の事を言ってるんや!ま、確かに違和感はあったわ。構造的にはあ〜、なるほどな〜って思うけど、それは車の構造やらウンチクを知ってる人が思うことであって、一般的なユーザーは違和感はあるやろね…。
ま、それを不具合と言うのか、構造的な関係の物かと言われると、構造的な関係やろね。
最初FIT1でもCVT採用して、坂道発進する時、散々下がるって言われたやん。今では当たり前のことやけど…

営業担当>そうですよね〜。では、お客さんにはそのように説明して見ます。メーカーに報告は…

店長>してるよ。ただ、構造上の問題やから対応するかどうか…。また、クレーム対応にまみれるのか…

営業担当>店長…、頑張ってください…

・・・・・・

ただの妄想ですorz

書込番号:16752566

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:31件

2013/10/25 18:19(1年以上前)

スレ主さんへ
以前のスレの件、お詫びを込めて訂正させていただきます。すみませんでした。

書込番号:16753273

ナイスクチコミ!8


スレ主 tera7801さん
クチコミ投稿数:34件

2013/10/25 22:43(1年以上前)

ここに書き込んだ内容が軽率だったとか思わている方に対し、こちらの動画をリンクしたスレッドの目的とか当初の説明が不十分だったことを反省して、おわび申し上げます。
ただ、憶測での発言や言葉尻をとらえて持論を展開主張することなどは控えたほうがいいと思います。

問題解決したような雰囲気ですが、リコールと今回の件はHONDAが関連の可能性を認めているかどうかは不明で、私の想像です。このリコールを改修したからといって問題が解決するとは限りません。これに対する意見・ツッコミが頂けないことを寂しく思っています。

書込番号:16754511

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:3563件Goodアンサー獲得:113件

2013/10/25 23:06(1年以上前)

>スレ主さん
>これに対する意見・ツッコミが頂けない

それも推測になっちゃうじゃないですか。ですので突っ込めません。

最初の動画で私はあの急坂なら1速が吹け上がってもしょうがないと判断してレスしましたが、結果的に間違えました。
多分動画で私が判断するより緩い坂なのでしょう。

こちらから意見させてもらえば最初の段階で異音がするとかの情報は書いて置いて欲しかったです・・・。

書込番号:16754636

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つー吉さん
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2013/10/25 23:27(1年以上前)

>スレ主さんへ

リコールの内容を見て、奇数ギアでの走行というのが原因だと思うのですが、素人考えですので何ともいえません。

他に同じ症状の方がいないので、リコール改修で改善されると願うしかありませんね。

私自身まだ納車されてませんので、まだ試せてませんが納車後同じような斜面で試してみます。

書込番号:16754743

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2013/10/25 23:27(1年以上前)

今日立体駐車場に入って時速10kmほどで走ってみましたが
特に轟音もなく加速してもスムーズでした
機構に問題なくプログラムだけの不具合ならリコールの対応で問題解決される可能性が高いとおもいます

動画の轟音が普通という人は実は聞こえてないかもしれませんね
年齢によって聴力も衰えます
まあフィット3に乗ってない人は確認もできないしガヤ芸人のようなもんだから
気にしないほうが良いですよ

人間誰だって間違えはあるし、間違ってたらごめんなさいでいいと思います
それすらできないって人はその程度だと思います

書込番号:16754746 スマートフォンサイトからの書き込み

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2013/10/26 00:45(1年以上前)

スレ主さん、こんばんは。

私も、他の人と同じように、スレ主さんの映像の真偽が判断出来なかったので、遠巻きに見ていました。

少し落ち着いたようなので、スレ主が本当に言いたかったのであろう、ディーラーやホンダの対応について、私も一言いいでしょうか?

スレ主さんは、クレームに対して、報告や連絡が無いのが不満だと言いたいんですよね?
そうだとしたら、私も、その気持ちが少しかも知れませんが、判る気がします。

私は、GD1に乗っています。
その前の2台が三菱だった以外、ずっとホンダを乗り継いていましたので、そこそこのホンダファンだと自負しております。

今のGD1までは、取り立てて不具合に当たらなかったのですが、今のGD1はハズレだっようで、何度かディーラーやお客様センターに相談しましたが、私のクレームに対しての返答や経過報告が、全くありませんでした。

それどころか、その様な報告は、全く受けていないなどと門前払いでした。
後になって、GD1の持病と知りましたが、
時に既に遅く、保証期間が過ぎていて有償修理した後でした。

不具合の内容は、、納車時に付いていたダンロップタイヤの外減りと、CVTのジャダーです。

納得出来なかったので、お客様センターに電話すると、私がしたクレームの電話自体が無かった事になっていました。
最初に、この電話は録音されていますとアナウンスがあったにも関わらずです。

スレ主さんの事象が、今回のリコールで解消されるかは判りませんが、スレ主さんの声が、今回の不具合の発見に繋がっていればいいですね。
ただ、それならディーラーを通してでも、結果報告は欲しいですよね?

スレ主さんの真意と違っていたら、ごめんなさい。

書込番号:16755031 スマートフォンサイトからの書き込み

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2013/10/26 01:10(1年以上前)

スレ主さん

はじめまして。

ギアの噛み合わせ不良による異音は今回のリコールと何かしらの関係がありそうですね。

リコール対策後の状況をお聞かせいただければ幸いです。

ギア飛びにより奇数段のみの場合はシフト制御がおかしくなるのも言われるとおり理由がつきますね・・・。

書込番号:16755101

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2013/10/26 01:59(1年以上前)

別に敵対するわけでも勝ち負けを競ってるわけでもなく、ただ正確な情報、真実を知りたいだけなんですけどね…

個人的にはまだほんとにそうなのか?というのは疑問が残ってます
今回のリコールの告知によれば、不具合とともにMILが点灯するはずなんですが、それはあったのでしょうか
また、即日ディーラー持っていったとのことなので、件の不具合ならECUに履歴が残ってるはずなので、すぐにディーラーから変速機の不具合ですという回答がありそうに思います
それと特定の坂道だけ出て普段は平気というのも他の人の事象と違うような

もちろんリコール発表のあの文章だけが全てではないと思いますけど、腑には落ちないです
程なく結論は出ると思いますし推測であれこれ言っても仕方ないんですけどね

書込番号:16755218 スマートフォンサイトからの書き込み

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2013/10/26 07:27(1年以上前)

>nowonigiringさん
>特定の坂道だけ出て普段は平気というのも他の人の事象と違うような

推測になりますが別スレでECUが半クラッチ等の制御を個別に学習するというレスがありました
その通りであれば動画の条件で走行すれば毎回轟音を立てて走行するように学習してしまったということだと思います

>今回のリコールの告知によれば、不具合とともにMILが点灯するはずなんですが、それはあったのでしょうか

リコールの届け出によれば点灯または奇数段走行になるとなってるので点灯しない奇数段走行の方かと思われます

リコール対象が4883台ですがその機番の中でも対象にならないものもあるとなってます

レスしてますが別に敵対してるわけではなく少しは問題解決の役にたてばと思ってるのでご容赦願います

書込番号:16755626 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 tera7801さん
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2013/10/26 07:44(1年以上前)

憶測=事情や人の心などをいいかげんにおしはかること。なので推測による建設的なご意見は歓迎です。

ECUの件は不具合確認後に販売店を呼びつけて確認して頂いています。なお、その時に持ち込んできたパケ無しの試乗車が全く同じ症状をみせて、販売店の見解もしくは店員さん個人としても不具合であると断言されませんでした。その後初回点検で持ち込んでいます。
事態が進展せず、お客様相談センターに話を持っていった次第です。なお、相談センターは販売店から回答させます。とのことだけです。説明のために動画をアップすることによって損害が発生する恐れが有ると伝えましたが、こちらの判断に任せるとのことでした。

警告灯の件ですが、問題ありません。みらい00さんから頂いた情報によると。"または・・・奇数段走行になる。"とあり先に述べたように国語が苦手なもので警告灯がついて今回の症状になるのかどうか読み取れません。

今回の動画を見たら宗一郎さんはどう思われたしょうか。上層部にこのことが知られないよう他のトラブルにひっかけて一つのリコールで処理しようとしいるのかもしれません。
すでにリコール改修は始まったようですが、こちらからの情報が参考になっているのであれば、主張に対するなんらかのアクションが有ってあたりまえと思います。ところが、うちの改修は月末です。こちらの主張はこのリコールで解決するのでほっとけばいいという相談センターを始めとする担当レベルの対応が目に浮かびます。これは推測です。

書込番号:16755663

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2013/10/26 14:15(1年以上前)

tera7801さん,リコール該当の件,他人事で恐縮ですが無事に修正されることを祈っています。

一点気になったのですが,アトキンソンサイクルのエンジン構造について,ホンダやトヨタが「アトキンソン」と呼称しているエンジンは,実際はマツダスカイアクティブGや日産HR12DDRと同様の,吸気弁遅閉じミラーサイクルです。ホンダはEXLinkという本当のアトキンソンサイクルエンジンを実用化しているので僕も期待したのですが,フィットのL13A型はよくあるミラーサイクルでした。

国産の大衆車では初採用となるDCTですから,多少のギクシャクや不具合はあるでしょうが,7速DCTでは世界一のワイドレンジを生かした驚異の燃費がうらやましいと常々思っています。ぜひ大事に乗られてください。

書込番号:16757155

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スレ主 tera7801さん
クチコミ投稿数:34件

2013/10/26 14:59(1年以上前)

>microchipatmelさん
アトキンソンサイクルはカットモデルの動画を見て、よくあんなものが実用化できるものだ。と感動したものです。
てっきりうちのもあの構造と信じていましたが、騙された気分です。結局、仮想的であれ圧縮より膨張行程が長い物がアトキンソンサイクルということでしょうか? 勉強になりました。ありがとうございます。
ということは、2サイクルはポートが閉まってからが圧縮で下死点までが膨張と定義してしまえばアトキンソンサイクルということになりますね。

DCTは今も確認してみましたが、4速セミAT状態のようです。知らずに平地を走るぶんには気にならず、燃費も25km/l程伸びていますので、その完成度はすごいと思います。本来の7速DCTの走りに期待しています。

書込番号:16757295

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2013/10/26 16:32(1年以上前)

tera7801さん こんにちは

アトキンソンサイクルについて騙されたと
言われますが単純にあなたの知識不足です。

既に理解されたようですが、膨張比が圧縮比
を上回るエンジンをアトキンソンサイクル
エンジンと呼びます。ミラーサイクルとは
ミラーさんが考えた、バルブの遅閉じで
アトキンソンを実現する手法を指します。

なので、ミラーサイクルと呼んでも、
アトキンソンサイクルと呼んでも問題と思いますが。

今まではミラーサイクルでしか、アトキン
ソンサイクルを実用化出来なかったが、
ホンダはEXlinkでミラーサイクルではない
アトキンソンサイクルを実用化しました。

ホンダはEXlinkは回転数一定の場合は効率が
高いが、回転数を可変させる必要が有る自動車には向かないと公言してます。
だから、発電用装置にのみ用いているそうです。



書込番号:16757580 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:3563件Goodアンサー獲得:113件

2013/10/26 17:13(1年以上前)

>スレ主さん
>DCTは今も確認してみましたが、4速セミAT状態のようです。知らずに平地を走るぶんには気にならず、

普段からほぼ偶数段が死んでいるのですか?
スレ主さんそれなりに車に詳しいし、OBDU機器で正確な回転数も分かるのですよね?
それなら偶数に変速しない(時が有る)、と言う確定診断が速度と回転数から出来るのではないですか?

書込番号:16757709

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クチコミ投稿数:1275件Goodアンサー獲得:213件

2013/10/26 20:22(1年以上前)

みなさんの書き込みで、リコール対策、プログラム変更で問題解決と思います。

スレ主さんの動画の坂道勾配は、水田とおぼしき畔(水平)と路面を見て、特に山を切り開いた団地など、どこにでもある坂で、強めの勾配と見当をつけました。
で、この程度の坂道ならば、5MTの2速(FIT3の3速相当)で余裕をもって登れると思いました。

しかし、アクセル踏みすぎるとFIT3の場合、3速から2速となる筈が1速へ落ちるのかなと。
  最初これをギア選択プログラム不良と思ってましたが、リコールに相当するものとは知りませんでした。
  で、2速が使えないから、1速のままか、1速から3速、3速から1速のシフトチェンジかと。

尚、どなたかが半クラッチを学習するとありましたが、DCTは半クラッチを使うという概念は無いのではと思いますが、正確なことご存知の方おられますか?
FIT3は、ローギアにモータを入れて、クラッチ制御なしでスタートさせると車雑誌に書いてありましたし。

ギア比とエンジン1000rpm時の速度をもう一度書き込みます。
日本にある1300〜1500cc車の5MTギア比にエクストラローとエクストラオーバートップを追加したようなギア比です。
 1速 20.085  5.7km/h
 2速 9.718 11.7km/h ←スレ主さんの動画の坂道では、余裕十分で登れる筈。リコール内容から駄目?
 3速 7.171 15.8km/h ←同じく、普通ならこのギア比でも登れると思いました。
4速 5.317 21.4km/h ←アクセルを緩めるとシフトアップする筈だが、リコール内容から駄目?
 5速 3.922 29.0km/h
 6速 2.929 38.8km/h
 7速 2.160 52.6km/h

書込番号:16758400

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クチコミ投稿数:3227件Goodアンサー獲得:206件

2013/10/26 20:24(1年以上前)

4速セミAT状態だったら、一般ドライバーレベルでも平地の街乗りで充分実感出来るのでは?
ましてや2輪ではライセンスまでお持ちなんですよね?
わざわざ登坂路に何度も持ち込んでも自分ではわからず、リコール対象と告げられて官軍にでもなった発言ですね。

スレの初期には情報が極端に少なく、後出し情報が多い。
断言は出来ませんが・・・創作の香りがします。

書込番号:16758415

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jjmさん
クチコミ投稿数:3970件Goodアンサー獲得:299件

2013/10/26 20:47(1年以上前)

>断言は出来ませんが・・・創作の香りがします。
非礼はやめたら

書込番号:16758522

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araizumiさん
クチコミ投稿数:36件Goodアンサー獲得:4件

2013/10/26 21:06(1年以上前)

↑↑ 同感です。
何も解決しないです・・・。

書込番号:16758626

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クチコミ投稿数:27件

2013/10/26 22:23(1年以上前)

ササイチ、
余りにも酷い書き込みやな、
暇過ぎてケチ付けて生きてるしか脳が無い、

書込番号:16759076

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クチコミ投稿数:3227件Goodアンサー獲得:206件

2013/10/26 22:51(1年以上前)

不具合の無い状態のアクアやプリウスでも、実燃費で25km/L はかなり優秀な部類です。
7速ギアのうち3速が死んでいるという4速DCTのフィットHVがそこまでの燃費とは考えにくいです。

リコール対象車のうちではあるが、不具合は発生していないのでは?とかも考えられます。

疑問があるから疑問があるとカキコミすると何か問題でもあるのでしょうか???
ホンダはそこまで不具合だらけの車を無責任にに売り出したのでしょうか???

書込番号:16759220

ナイスクチコミ!4


jjmさん
クチコミ投稿数:3970件Goodアンサー獲得:299件

2013/10/26 23:38(1年以上前)

オーナーでは無いのですが
>全て自動変速にお任せというのもどうかと思います。
別に普通じゃないの。あとからA級ってでてはきたけど

>ただ・・・投稿者は別人なので、スレ主さん自身は本当に体験したのでしょうか???
説明してましたよね

>スレの初期には情報が極端に少なく、後出し情報が多い。
質問に答えているので問題無いのでは、
最初の投稿で全てをだすって 初心者なら難しいのでは

>>4速セミAT状態のようです。
断言していませんし、
偶数ギアの時、奇数ギアに付いているモーターアシストらしいので
そんなフィーリングに感じたとしてもおかしくないのでは
変速が早いのが売りだろうし

>4速DCTのフィットHVがそこまでの燃費とは考えにくいです。
>>知らずに平地を走るぶんには気にならず、燃費も25km/l程伸
1,3,5,7で然も平地でモーターアシスト付なら・・

>ホンダはそこまで不具合だらけの車を無責任にに売り出したのでしょうか???
ツメが甘かったので リコールが出たんでしょ しかも発進で

>疑問があるから疑問があるとカキコミすると何か問題でもあるのでしょうか???
疑問は別にかまいませんが 嘘つきのような書き方はどうなんですかね。謝罪もないし

>納車は大ウソの釣りスレなのでしょうか???
>断言は出来ませんが・・・創作の香りがします。

書込番号:16759476

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スレ主 tera7801さん
クチコミ投稿数:34件

2013/10/26 23:49(1年以上前)

リコール改修までは時間がかかるようなので、4速セミMTかもしれないという観点で動画とってみました。

http://youtu.be/Xry5JGwfm04

字幕の内容は私の主観ですので
ご意見よろしく。

書込番号:16759525

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スレ主 tera7801さん
クチコミ投稿数:34件

2013/10/26 23:59(1年以上前)

すみません4速セミATです。

書込番号:16759566

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クチコミ投稿数:3563件Goodアンサー獲得:113件

2013/10/27 01:40(1年以上前)

スレ主さん こんばんは。

最新動画拝見しました。
検証と言う程のものでは無いですが、動画止めながらチェックしてみました。
スピードメーター、タコメーターとも荒いので大体です。
56秒  30km 2500rpm 2速
58秒  36km 2250rpm 3速
59秒  40km 2000rpm 4速
61秒  50km 1750rpm 5速
このように見えましたので、動画の解説とは違い多分正常にシフトしています。
最初の方のSモードもほぼ同じ感じです。

後半のセスナのような、の所は
3:51  36km 3000rpm 2速
だと思います。
要するに3速にチェンジしてくれない?

全体的に字幕のギア表示はかなり間違っていると思われますので、見る場合はその点留意した方が良いです。

うーん、確かに変なシフトチェンジする事(若しくはしない事)が多々あるようですが、リコールと関係あるのかなぁ・・・
まぁ何にしても異音は明らかな不具合ですから、しっかり直してもらわないといけませんね。

書込番号:16759872

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2013/10/27 02:00(1年以上前)

また、動画見せて頂きました。車に詳しく無いけど、ある意味、ギヤがどこに入っているか?を、本当に表示すべき?か、否か?と言う疑問が沸きました。エンジン回転数は、欲しいかも知れないが。あくまで、個人の意見ですが・・・。何故、そんな事を言うかと言うと。アクセルを強く踏んだ時、この車のシフトアップ、どうなるんですかね?多分、もし、ギヤ表示と、ギヤのシフトが違った場合。これは、初歩的なバグ的な運転制御の場合。異常モードで、シフトアップを飛ばす事もあるのかな?考え過ぎですが・・・。しかし、ギヤの表示と、実際のギヤが違っていても・・・・。今回の件と、少し、主旨は違いますが・・・。セミオートマ?ですよね・・・。しかし、リコールになった事は、本当に良かったと思います。一応、前に前進ですから・・・。あくまで、素人意見ですので。お許しを。

書込番号:16759914

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クチコミ投稿数:71件Goodアンサー獲得:3件

2013/10/27 02:20(1年以上前)

ごめんなさい。パドルシフト?よく知りませんが・・・。これの為にも、ギヤ表示がしたかったのかな?しかし、7速?これを、上手に、表示するのも、難しいだろうと想像する。アクセルワークで、かなり変化するから・・・。と、素人は、思いました。すみません・・・。

書込番号:16759943

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2013/10/27 02:49(1年以上前)

>スレ主さま
改修プログラムは既に全国のディーラーで対応可能です。
DVDでの配布ですが、急ぐ場合はダウンロードで対応してくれます。
当方のディーラーはクレーム対応に関して「こちらの都合で、お待ち頂いたり、お断りすると言う選択肢はございません。」と迅速に処理をしてくれました。

書込番号:16759989 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 tera7801さん
クチコミ投稿数:34件

2013/10/27 05:53(1年以上前)

お客さま相談センターより連絡が有りました。今回のトラブルに対するお詫びだけで原因やリコールとの関連について明言されていません。動画もここも、担当者は見ていないとのことです。
私としても今回の件はリコール改修で解決すればいいと思って奇数段変速=4速セミAT状態を仮定しているだけです。
正規の車に乗ったことがないので、その方の意見を拝聴したく動画をアップしたまでです。そのうえで動画には説明を加える、あきらかにおかしいのであれば削除します。
なので字幕のシフト段数は、私としてもおかしいと思いながらこじつけています。

リコール改修については、情報提供ありがとうございます。販売店の対応を待っている状態で他店に対する対応依頼や問い合わはしていません。

書込番号:16760099

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2013/10/27 06:07(1年以上前)

ま、メーカーとしてはここを見ていたとしても見ていないとしか公言出来ないでしょうね。
こんなイチサイトをメーカーが見ているなんて公言したら、どうなるか、考えればわかろうと言うものです。

書込番号:16760108 スマートフォンサイトからの書き込み

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2013/10/27 07:04(1年以上前)

スレ主さん

すぐにでも対策プログラムを試してみては如何でしょうか?

この場合段階を踏んで、ひとつひとつ確認するしかないのでは?

それにしてもスレ主さん以外の方で同じ症例を聞かないですね。

対策プログラム適用後の動画をお待ちしています。

書込番号:16760166 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 tera7801さん
クチコミ投稿数:34件

2013/10/27 07:36(1年以上前)

>それにしてもスレ主さん以外の方で同じ症例を聞かないですね。

そうですね。私も同じ状況で困っいる方が多くいると思ってたちあげてみたのですが。
販売店が持ち込んだ試乗車は下りでうちの車と同じ状態になりました。登りや加速時に異音も出てました。
下りの問題提起をしている時だったので登りの1速固定状況は検証していません。
このBBSで調べている時、立駐での症状を書かれている方おられたので、書き込みさせて頂いています。プロフより口コミ実績を見ていただければわかると思います。

書込番号:16760217

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2013/10/27 08:38(1年以上前)

今度ぜひ立体駐車場編お願いしたいくらいです。

書込番号:16760364 スマートフォンサイトからの書き込み

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2013/10/27 10:42(1年以上前)

>スレ主さま
不躾な言い方で申し訳ありませんが、この後に及んで、何も連絡の無い販売店(ディーラー?)とは、お付き合いしない方が良いと思います。
リコール対象の連絡はあった様ですが、スレ主さまがリコール対象と判明した時点で、改修プログラムのダウンロードは可能なのです。
何万台も販売後のリコールであれば対応も遅れる可能性もありますが、各ディーラー数台のリコール対応が出来ないなんて、そんなディーラー信じられますか?

書込番号:16760707 スマートフォンサイトからの書き込み

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Mr.donutさん
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2013/10/27 12:14(1年以上前)

9月28日納車のFパッケージに乗ってるものです。私のFIT3もスレ主様と同じ症状です。ショッピングモールの駐車場などの急な坂道でエンジン音が異常に大きくなります。UPされてる動画を確認して、他にも同じ症状の方がいたんだと確認できました。
ちなみに昨日担当営業から連絡があり、私のFIT3もスレ主様同様リコール対象でした。今日これからディーラーに持っていって、プログラム書き換えをしてくる予定です。これで上の現象が改善されることを祈るばかりです。それ以外はスゴく気に入ってる車なので(^^)

書込番号:16760957 スマートフォンサイトからの書き込み

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obaoさん
クチコミ投稿数:727件Goodアンサー獲得:46件

2013/10/27 12:25(1年以上前)

Mr.donutさん>

今日のリコール対策で症状が改善される事を願っております。

もし可能でしたら、同じ場所で改善されたかどうかアップ頂ければ幸いですm(__)m

書込番号:16760983 スマートフォンサイトからの書き込み

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araizumiさん
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2013/10/27 13:01(1年以上前)

スレ主様のDラーの対応に問題ありと思います。

折角フィットHVを選択し購入した車が、
この様な自体になるとは思っていなかったでしょう・・・。
早く改善出来ることをお祈りいたします。

小生も、HVLパケ納車待で他人事とは思いません。

書込番号:16761086

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2013/10/27 14:44(1年以上前)


9月登録のHVLパケです。
他でも書き込みしましたが、リコール対象外でした

しかし、スレ主様と同じように
坂道 登り下りでのびっくりするくらいの
エンジン音…ガガガの異音…

本当にどうにかならないかな〜っ(*_*)

書込番号:16761378 スマートフォンサイトからの書き込み

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2013/10/27 14:49(1年以上前)

 以前,別スレにチラッと書いたんですが,元気な加速をした後にアクセルを緩めてもシフトアップしてくれないという症状を体験したことがあります(普通に加速したときは全く問題を感じすゴキゲンな車でした)。
 試乗時の経験に過ぎないのでスレ主さんと原因を同じくするものかどうかは判りませんが,いつだったかの立体駐車場のお話もおおよそ内容は共通しているし,スレ主さんと同じ傾向の症状を感じている人は案外少なくないのでは?
 ここを見るのは所詮一部の人だけなわけで,仮に限定的な状況下でしか現れない症状なんだとすれば,表立って話題になっていないことも不思議じゃないと思います。というかつぶさに見れば以前から話題になってるんですよね。

 スレ主さんの人柱っぷりには頭が下がります。まだ先ですが,納車されたら自分でも検証したいと思います。
 

書込番号:16761409

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Mr.donutさん
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2013/10/27 18:35(1年以上前)

リコール対応行ってきました。時間にして小一時間でしたね。当然なことだと思いますが、担当さんは平謝りでした(^^;;
リコール内容の説明を受けた際に、坂道でエンジン音が大きくなる件の話もしてきましたけど、担当さん曰く、この現象も今回のリコール対応で改善されるのではないか言ってました。とりあえず、これで一先ず様子見してみます。
ちなみに請求書の整備内容欄には「ECUソフトウェア点検」とありました。

obaoさん>
了解です。近い内に同じ場所で本現象が再現するか確認してみます。結果が判明したらこちらで報告させてもらいます。

書込番号:16762197 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 tera7801さん
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2013/10/27 19:19(1年以上前)

動画の詳細な解析・検討ありがとうございました。
4速セミAT説が揺らいでいてリコールとの関連が不安です。正常なDCTもシフト時に動画のようにタイムラグがあるのでしょうか。変速ショックを抑えるため回転が下がるのを待っているためと思われますが。

当方のリコール処理は明日処理媒体がHONDAから送られて来るそうなので、到着次第改修可能だそうです。ダウンロード対応はわかりません。

こちらの主張に対する回答は販売店に対しても行われていないようです。お客様相談センターを隠れ蓑にして問題点をうやむやにしてしまうようなHONDAの姿勢に疑問感じます。たぶんリコール以外にも多くの問題を抱えていて一ユーザーの対応をしている余裕は無いのでしょう。

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2013/10/27 19:24(1年以上前)

うちの車も対象車だったので書き換えに行ってきました。

明日は峠道を走るので登り下りで変化があるか確認してみます。

ディーラーからの帰り道では気持ちスムーズになったようには感じたんですが、平坦地なので思い込みもあるかと(笑)

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2013/10/27 21:34(1年以上前)

> 4速セミAT説が揺らいでいてリコールとの関連が不安です。

  スレ主さん、取敢えず、休止、、リコール対策が完了してから再書き込みされたらどうでしょう。
  リコール内容も、常に奇数段変速となるのか、時々そうなるのか明記されていませんので。
  リコール処理完了後に不具合解決ならそれでシャンシャン。不具合残るならどうなったかが重要かと。

> 正常なDCTもシフト時に動画のようにタイムラグがあるのでしょうか。
> 変速ショックを抑えるため回転が下がるのを待っているためと思われますが。
 
  これは、プログラム制御ではないかと推定します。但し、ディーラーに確認ください。
  さもないと、DCTは半クラ制御が出来ないはずなので、シフト変更後クラッチを急激ONでショックが出ます。
  高速走行のFR車だとスピンすることも有ります。FITはFFでスピンしないが、乗りコゴチが悪くなる。

書込番号:16763056

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スレ主 tera7801さん
クチコミ投稿数:34件

2013/10/28 19:36(1年以上前)

部長自ら出張対応です

早速リコール改修していただきました。

改修後の走りはこれです。
http://youtu.be/5dhfSpD0JW8

販売店の話では今回のリコールに対しこちらの主張は対応できていないそうです。

とりあえず表題の最悪レベルは脱しましたので、この先は別スレでご意見・ご教示いただくということでお願いします。

ありがとうございました。

書込番号:16766503

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:3563件Goodアンサー獲得:113件

2013/10/28 19:51(1年以上前)

スレ主さん

取り合えず最悪は脱したとの事でお疲れ様です。
まだ動画は見られませんが、こちらの主張とは現時点では何でしょう?

次のスレでは後出し情報がなるべく無い様にして下さい。

書込番号:16766551

ナイスクチコミ!4


スレ主 tera7801さん
クチコミ投稿数:34件

2013/10/28 23:17(1年以上前)

>槍騎兵EVOさん
こちらとしては後出しとかという感覚はありません。
リコールの話は私が問題提起した後であって、このスレの問題が私の主張ではないのですか。

どちらにしても不毛な議論を展開しても意味がないのでこんなとこに意見を求めた私が馬鹿でした。

書込番号:16767701

ナイスクチコミ!16


クチコミ投稿数:21件

2013/10/28 23:32(1年以上前)

スレ主の行動力はスゴイ。お疲れ様でした
ありがとう。自分は何もしないでスレ主に偉そうに言う人たちは口ばっかりで情けないよ


書込番号:16767768 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:3563件Goodアンサー獲得:113件

2013/10/29 00:01(1年以上前)

スレ主さん

お気を悪くしたのであれば申し訳ありません。
でも異音とか最初の動画の時には出てたんですよね?
何で最初に書かなかったんですか?

マイクデービス3さん

>自分は何もしないで

私のフィットは2週間後の納車なのでまだ何もテスト出来ないです。
その上、日本最大の平野の中央に住んでいるのでお山までは片道2時間以上掛かる・・・
まぁ立体駐車場くらいはテスト出来ますので、その内何処かのスレにはご報告しますよ。

書込番号:16767902

ナイスクチコミ!4


スレ主 tera7801さん
クチコミ投稿数:34件

2013/10/29 00:12(1年以上前)

あのね

こちらは今現在の問題に対応しているのです。

にしゅうかんごのあなたのことは

しったことぢゃありません

失礼があったら、お許し下さい。

書込番号:16767947

ナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:3563件Goodアンサー獲得:113件

2013/10/29 01:11(1年以上前)

まぁ別にね、こちらもスレ主の車がどう言う状態でもちっとも困りませんのでね。
好きになさって下さいな。

書込番号:16768110

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スレ主 tera7801さん
クチコミ投稿数:34件

2013/10/29 07:41(1年以上前)

リコール後の物や現在生産されている物は、このような不良品だと思われます。

槍騎兵EVOさんは、今後納車される不良品を大事にお乗りになることでしょう。

私は大好きなHONDAさんが不良品を出荷することが悲しいので、このような場所に頼らず不良品であることを気づかせて改良して頂くよう努めます。

書込番号:16768499

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obaoさん
クチコミ投稿数:727件Goodアンサー獲得:46件

2013/10/29 07:48(1年以上前)

スレ主様>

不良品って(^^;
せめて現在抱えられている問題を教えて頂けないでしょうか。

奥歯に物が挟まったような表現、オーナーとして気になります。

書込番号:16768518 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:672件Goodアンサー獲得:19件 フィット 2013年モデルの満足度1

2013/10/29 07:51(1年以上前)

何らかの瑕疵が不作為により放置されるのは問題ですね。
都度の改善を期待したいものです。

インサイト(ZE2初期)の時コンピュータ部の瑕疵を指摘したところ
メーカー認知後に対策されるまで数ヶ月を要しました。
客観資料を集め理解してもらうまでは長かったです。

今回も早々に「やっちまった」感はあるのですが、ホンダって電子系
弱いなと再認識。

それでも好きですけど。

書込番号:16768525

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クチコミ投稿数:4915件Goodアンサー獲得:219件 大判カメラで撮る風景写真の世界 

2013/10/29 08:27(1年以上前)

売り言葉に買い言葉.....
端から見てると、余り気持ちのいいモノではありませんね (^^;;

機械モノですから、『あってはならない』とは云っても、やはり『当たり外れ』はどうしても出てしまうもの
外れを引くと『怒り心頭』となるのも理解は出来ますが、あくまでも怒りはメーカーと販売代理店に向けられる方が建設的かと....


最後のやり取りを見てると、同じ車のユーザー間でのやり取りとは、到底シンジラレナイ..... (^^;;


書込番号:16768607

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クチコミ投稿数:118件Goodアンサー獲得:17件

2013/10/29 10:32(1年以上前)

今のトラブルは、ほとんどミッションからと思います。
このミッションは、かのボロクソワーゲン採用のシェフラー社製です。
ホンダが独自開発していれば、こんなギクシャク感はなかったかもしれません。
HVの新技術、発表された時は、ホンダの底力見たような感じしましたけどね。
純粋な日本のメーカーだから尚更応援したいです。


書込番号:16768945 スマートフォンサイトからの書き込み

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@starさん
クチコミ投稿数:3936件Goodアンサー獲得:374件

2013/10/29 10:39(1年以上前)

このスレ見て一気に買う気テンションが下がったのは私だけではないはず。

書込番号:16768963

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@starさん
クチコミ投稿数:3936件Goodアンサー獲得:374件

2013/10/29 10:51(1年以上前)

投稿動画が全て非公開になっていました。

書込番号:16768995

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koubeiさん
クチコミ投稿数:169件Goodアンサー獲得:9件

2013/10/29 11:20(1年以上前)

燃費、燃費、燃費で車を開発する!基本性能を怠ってしまう。だから、こういった不具合が生じる。自動車産業の悪いところです。タイヤなんかもそうです。ECO性能AAAのタイヤは滑りますし、減りが早いです。基本性能おまへん!昔の車は燃費はイマイチでしたけど、こんなに頻繁に故障はしなかったのに。。。マツダさんのエンジンがやはり一番先端行ってるのかな。。。?

書込番号:16769076

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クチコミ投稿数:75件Goodアンサー獲得:2件

2013/10/29 11:22(1年以上前)

スレ主の後半のここでのやり取りが本音丸出しでしたね。
流石ライセンス持ち()

書込番号:16769082 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:1948件Goodアンサー獲得:59件

2013/10/29 12:42(1年以上前)

このスレ見て買うテンションが下がったとか時々見るけど
そんなんで下がるなら最初からフィットに対する購入意欲がそれほどないんだからとっととほかの車検討したらって自分は思ってしまいます

自分はほんとにほしいので納期が長くても待ちますし今回の不具合があったからと言ってやめるつもりもないのでそう感じます

書込番号:16769326 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:374件Goodアンサー獲得:4件

2013/10/29 12:59(1年以上前)

スレの最初から動画を見ていた者ですが、確かに、登りは妙にシフトアップを渋っているようですね。。。ちなみに私の乗る車はボロクソワーゲンと一部の方に呼ばれている、シェフラー社製の悪名高きDCTですが、あの勾配で1速固定と言うのは未経験ですね。。。あくまでも、メーカーや車種の違いはありますけどね。。。

動画について一言。下り坂、時速何キロで下ってます?あの部分だけメーターが見えませんが、かなり速く感じました。。。DSGの場合、むしろエンブレが効かないので、マニュアルシフトで減速操作してます。狭いカントリーロードですから、もう少しゆっくりと走った方が。。。

書込番号:16769390 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:4915件Goodアンサー獲得:219件 大判カメラで撮る風景写真の世界 

2013/10/29 13:05(1年以上前)

>投稿動画が全て非公開になっていました。

ホントだ.....
何かあったのか?と、つい、邪推しちゃいますね〜 (^^;;


書込番号:16769409

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:21件

2013/10/29 13:51(1年以上前)

スレ主動画は消さないほうがいいです。
マイクは来月納車なので納車書類の説明の時に雑談を交えながら、ディーラにスレ主の画像の話をしました。動画が出てるのなら後で見てみると言ってました。動画がなくなればメーカーの思う壺です小さな声を大きくしてメーカーの重い腰を上げてもらうには動画が必要だと思います
あとスレ主に色々言ってる人々へ
特に納車まちの人、私たちはスレ主から無償の情報提供をしてもらっています。それについてあれこれ口出すくらいならディーラーに話してきてすこしでも坂道が話題になるようにして改善につなげてもらうほうが
自分たちの得につながるのではないでしょうか
ここはスレ主にアレコレいうところではないでゴザル

書込番号:16769511 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!17


クチコミ投稿数:61件

2013/10/29 14:38(1年以上前)

そりゃこのスレの流れ見てたらスレ主さんが自分の動画で情報提供したくなくなる気持ちもわかるよw

書込番号:16769586 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!16


クチコミ投稿数:4915件Goodアンサー獲得:219件 大判カメラで撮る風景写真の世界 

2013/10/29 14:42(1年以上前)

>ここはスレ主にアレコレいうところではないでゴザル

善くも悪くも、誰もが自由に書き込みが出来るのが価格コムの口コミ掲示板と云う場所 (^^)
『あれこれ云わない様に』と云うことだと、『スレが立ってもレスを入れるな』と云う様なモノで、公共掲示板とは相容れない様な..... (^^;;


賛成反対、色々な意見が有っての口コミ掲示板かと..... (^^)


書込番号:16769597

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:14件

2013/10/29 16:15(1年以上前)

ホンダファンには、この「スレ主」さんを始め、「マイクデービス3」さん、「ハンプティダンプティ」さんのような、しっかりしたバランス感覚をお持ちの方もいらっしゃいますが、残念ながら、「でぢおぢ」さんのような、視野が狭く、人の意見を聴くことのヘタな「批判の多いコメおたく」が多いようですね!

一トヨタファンからの忠告として……おせっかいでしたら御免なさい。

書込番号:16769842

ナイスクチコミ!9


NCC-72381さん
クチコミ投稿数:567件Goodアンサー獲得:76件

2013/10/29 16:41(1年以上前)

>賛成反対、色々な意見が有っての口コミ掲示板かと..... (^^)

その通りだと思います。
ただし、それは、建設的意見や他の方に対して有用な情報提供が前提であり
個人攻撃や誹謗中傷にあたるような内容を書き込むのは厳に慎むべきと思います。
本スレを見ているとスレ主に対し、嘘つき呼ばわりや運転未熟者呼ばわりする
内容や、挙句に犯罪者呼ばわりするものまでありました。
それに対しスレ主は、何度も動画撮影を繰り返して根気良く情報提供に努められた
と思います。
にもかかわらず、情報の後出しなどと書かれたため、堪忍袋の緒が切れたという
ところじゃないでしょうか?

さらに、それに対しても

>何かあったのか?と、つい、邪推しちゃいますね〜 (^^;;

などと書き込む非礼さはいかがなものでしょうか?。

因みに私自身は先代Fitオーナーで、Fit3の購入検討中ですが、本スレ
内容は、おおいに参考にして検討したいと思っています。




書込番号:16769901

ナイスクチコミ!14


クチコミ投稿数:4915件Goodアンサー獲得:219件 大判カメラで撮る風景写真の世界 

2013/10/29 18:43(1年以上前)

>一トヨタファンからの忠告として……おせっかいでしたら御免なさい。

こちらこそ、おせっかいでしたらご免なさい
私のコメントは、『耳障りの良いレスも有れば、その反対のレスも有るでしょうが、それ自体は、ある意味、ネットへ書き込みをする上での宿命と受け止めて下さい』と云うことなんですが.....

とは云え、『2010/05/11 12:26 [11346662]』を拝見するに、私にはこう云うスレ立てするだけの度胸は無いな〜 (^^;;


>などと書き込む非礼さはいかがなものでしょうか?。

う〜ん.... 非礼ですか.....
そう云う受け止め方も有るのかと、改めて気付きました (^^;;

文字通り『閲覧禁止にされたのには、(何処からかの圧力とか)何かあったのか?』と邪推してしまったと云うだけなんですが.....
( )内の部分は、こう云う場には憶測は書くのも憚れることですから、敢えて書かずとも皆さんも同様に感じておられるかと思ってましたが.....
何とも残念!


書込番号:16770282

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:2157件Goodアンサー獲得:162件

2013/10/29 19:02(1年以上前)

スレ主さん
不良品呼ばわりするんですから、もう手放したんですよね?
それでも乗るならライセンスは返上しましょう(笑)

書込番号:16770350 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:3227件Goodアンサー獲得:206件

2013/10/29 19:35(1年以上前)

このスレに対しては「よくここまで暴いてくれた! 感謝!」と思う人も居れば、
過去にプリウス板やアクア板で見られたように、車のイメージダウンを狙ったと思う人も居ると思います。

スレ主さんの意図がどちらにあったのかは不明です。
また、読者がどちらの側になるかもある意味自由です。

>坂道での性能が最悪です。納車後すぐに対応依頼していますが音沙汰なしです。

ディーラーと客相に連絡しても音沙汰なしというのは
@ホンダがけしからん
Aあまりのクレーマーぶりにホンダが辟易した  
のどちらとも考えられます。

部長自ら出張対応というのは
@最大限の謝罪の気持ちの表れ
A危険度の高いクレーマーに対する警戒
のどちらとも考えられます。

最後の方ではっきりしたのは、リコール対策が済んだ状態でもこの車の事を不良品と言い切っているので、あまり善意とか親切心を持ってカキコミしたのでは無さそうに思えます。

>リコール後の物や現在生産されている物は、このような不良品だと思われます。
>私は大好きなHONDAさんが不良品を出荷することが悲しいので、このような場所に頼らず不良品であることを気づかせて改良して頂くよう努めます。

書込番号:16770472

ナイスクチコミ!6


スレ主 tera7801さん
クチコミ投稿数:34件

2013/10/29 23:01(1年以上前)

追伸:
FIT3HVを購入検討のみなさま。一部を除く納車待ちのみなさま。購入済みのみなさま。HONDAさま。お役にたてば幸いと考え動画をアップします。

http://youtu.be/j41QRUToOHs

私事で申し訳ありませんが、HONDAの初物はFIT、STPワゴン、その他二輪に手を出し、STPワゴンにおいては現在先代を所有していて、それぞれえらい目にあいました。
TOYOTA車も数台新車から乗りましたが、HONDA車は不具合をカバーして余りあるいいところがあって、平均点はそれぞれ同等と思っています。なのでいいところが魅力で今回も初物に手を出してやっぱりえらい目にあっています。
不良品よばわりしていますが本意ではありません。今回カミさんの車にこの車を選定して正解だったと思っています。検討中の方は購入をおすすめします。

意味不明な書き込みをされる皆様。自分の行為は間接的であれ必ず自分にふりかかるという考えは否定できません。
倍返し・百倍返しかもしれません。
よって天に向かってツバをはくようなマネはやめた方があなたのためです。
これは主観ですのでレス不要です。

書込番号:16771557

ナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:3227件Goodアンサー獲得:206件

2013/10/30 00:54(1年以上前)

>よって天に向かってツバをはくようなマネはやめた方があなたのためです。

これは下記のカキコミをした事に対する自己批判ですか?

>槍騎兵EVOさんは、今後納車される不良品を大事にお乗りになることでしょう。
>私は大好きなHONDAさんが不良品を出荷することが悲しいので、このような場所に頼らず不良品であることを気づかせて改良して頂くよう努めます。

また、下記のカキコミはあなた以外の全ての人(賛同者を含む)を最大限にバカにしていると思うのですが如何ですか?

>どちらにしても不毛な議論を展開しても意味がないのでこんなとこに意見を求めた私が馬鹿でした。

書込番号:16771997

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:3563件Goodアンサー獲得:113件

2013/10/30 01:27(1年以上前)

まぁ私は好きにしなさいと言いましたから。
自分で天に唾するのも自由です。

書込番号:16772073

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:3227件Goodアンサー獲得:206件

2013/10/30 01:34(1年以上前)

>不良品よばわりしていますが本意ではありません。

見え透いたウソは見苦しいの一語に尽きます。

>今回カミさんの車にこの車を選定して正解だったと思っています。検討中の方は購入をおすすめします。

これこそが「本意ではありません」でしょ?

>私事で申し訳ありませんが、HONDAの初物はFIT、STPワゴン、その他二輪に手を出し、STPワゴンにおいては現在先代を所有していて、それぞれえらい目にあいました。
>TOYOTA車も数台新車から乗りましたが、HONDA車は不具合をカバーして余りあるいいところがあって、平均点はそれぞれ同等と思っています。なのでいいところが魅力で今回も初物に手を出してやっぱりえらい目にあっています。

これだけ「えらい目」にあったら、不信感を持っている方が自然。
当然、ディーラーやバイク屋や客相とは度重なる壮絶な死闘を繰り広げてきたであろう事は容易に推察出来ます。

書込番号:16772094

ナイスクチコミ!5


民の眼さん
クチコミ投稿数:1906件Goodアンサー獲得:20件 縁側-場外の掲示板

2013/10/30 01:40(1年以上前)

『FIT3HV』って表記してる人って、不自然な投稿が多いよね。
何でだろ・・・

別に他意は無いです。(多分)

書込番号:16772109

ナイスクチコミ!2


koubeiさん
クチコミ投稿数:169件Goodアンサー獲得:9件

2013/10/30 09:50(1年以上前)

リコール実施してこの程度とは、厳しい車であることは間違いなさそう。トラブル関係ではインサイトパート2といったとこかな?私がハイブリッド車の良さを伝えた奈良の知人は、来月納車なので知らせるべきか知らさないべきか。。。

書込番号:16772812

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:218件Goodアンサー獲得:4件

2013/10/30 10:39(1年以上前)

スレ主さんの動画は マスキングされるべきノイズが盛大に聞こえたので
過大演出に見えました。
誰も同乗していないので 人間の耳ではどう聞こえるかはわかりません。
レベルを上げて投稿すれば 爆音になります。

不良品扱いにしたことで スレ主さんのスレ意図がはっきりしました。

車に愛着があれば 不良という言葉では無く ホンダの対応に不満を抱く物と思います。
具体的事実を伝え その具体的反応がどうであったか 丁寧に書けば共感は得られるが
「不良品」で全てがわかります。

一度のリコールであきらめることで スレ主さんの魂胆は明白。
不良品という言葉で出る結果はあきらめ。
希望があればそういう言葉にはならない。

一般的に 急峻な坂を上っているとき アクセルを戻さない限りシフトアップしないのは
普通じゃ無いの?緩斜面ならシフトアップするだろうけど
爆音と言うほどのエンジン音のときシフトアップしたらトルク不足でのぼらないと思うのは
おかしいですか?
国際何とかをお持ちの人とは思えない認識に思えますよ。

で、おラッチは こなれていないのは当たり前と思う。
オーナーがなすべき事は 点検はディーラーに出すこと。
そこでディーラーは走行データをホンダに送り ホンダは解析をするでしょう。
プリウスはそうして誰でも好燃費を出せる車に仕立て上げた。

DCTは日本で初めてハイブリと組み合わせた仕組みだ。
細かいところで違和感はあるのは必然。
ホンダとオーナーが一緒になって育てる車だと思う。
だから、違和感はどんどん言うべきだと思う。
過剰演出と不良品という先入観は 改善の敵だけどね。

書込番号:16772943

ナイスクチコミ!17


クチコミ投稿数:118件Goodアンサー獲得:17件

2013/10/30 13:16(1年以上前)

酷い書き込み多いですが、やっぱ、スレ主さん頑張ってますよ、直ぐに確認UPされてますし、ホンダに対する期待も大きかったのでしょう、リコール処理後の素早い対応見ても分かります。
おそらく、かなり対応が複雑で、取りあえずのプログラム書き換えなんでしょうね。
今後、数回の改善を経て良く成って行くように思います。
スレ主さんの苦労は、報われると思います。

書込番号:16773349 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!18


クチコミ投稿数:43件Goodアンサー獲得:2件

2013/10/30 13:55(1年以上前)

スレ主さんを批判してる人ってなんなの?
動画みたけどこんな車だめだろ。俺もホンダのCVTに泣いたから気持ちがわかる。
ホンダってほんと欠陥品ばかりだすよな。

書込番号:16773452

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:208件Goodアンサー獲得:6件 フィット 2013年モデルの満足度4

2013/10/30 20:24(1年以上前)

スレ主様

レポートお疲れ様です。
私はHVLパケを契約し、一月に納車予定ですが、動画の現象は非常に気になります。
契約してしまった以上、この車とは長く付き合うことになりますし、もし私の車にもスレ主さんのような状況が起きたら、すぐにこちらで報告するようにします。

続報楽しみにしてますね。
批判に負けず、頑張って下さい。

書込番号:16774720 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!8


kei_maさん
クチコミ投稿数:4件

2013/10/30 20:27(1年以上前)

はじめまして。
やはり今の時代は世の中が燃費ばかりをもてめているからですかね。
燃費さえよければ良いのではないでしょうか。
車好きの人は迷うことなくRS-6MT買うでしょ!

書込番号:16774734

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:218件Goodアンサー獲得:4件

2013/10/31 00:07(1年以上前)

爆音というのはどのくらいを指すのだろう。
記憶が定かではないが 小型車の加速騒音は72か76dbだったと思う。
まさかホンダが基準を逸脱して 騒音の出る車を作ったとは思えない。
少し大きい80dbとは、
電車の車内の騒音レベルだそうだ。

http://japada.org/modules/japada2/index.php?content_id=26

マフラーだが騒音で車検落ちした例がある。
http://www.youtube.com/watch?v=YSOac07uZSA

だから近所の人が驚く加速音は?

いつもは静かだから 3500回転ぐらいだと大きくなったっと思い込むのではないか。

で、フィットハイブリの構造から

一速で急峻な坂を上っても 登り切らないうち あるいは緩斜面にならなければ
シフトアップはしない。
スレ主さんの動画を見ていると 登りでやってきて急峻な坂にさしかかるので
バッテリーは少なくなっているように思う。



電池切れでアシストが切れれば
トルクを補うため アシスト前とはかなり違ったエンジン音になる。
トルク不足をエンジンで補うため アシスト時より低いギヤの選択になる。
スペック的にはエンジントルクとモータートルクはモータートルクの方が
大きいから エンジンは相当がんばる。
静かだったエンジンが急にがなるから 相対的に大きいと思ってしまう。

で、バッテリーが充足されアシストが開始されるとトルクが戻るので
シフトアップがあるかもしれない。

スレ主さんの見識の中にはハイブリッド特性が要素にはいっていないように思う。

急峻な坂道でも 最初に公開された動画では4000回転まで言っていなかったように
思う。
3000回転代であればほとんどのオーナーが体験している回転数だと思うので
それがうるさいと感じるオーナーが何人いるのだろう。

アシストがなくなったときの回転数アップは誰でもわかる理屈だ。
だから、アシストがダウンしたときのエンジン音の上昇はごく当たり前のことと
理解し、バッテリー状況により車が自動的にシフトダウン シフトアップし
アシストの有無にかかわらず一定の動力を確保するのが特性と理解すべきでは。

それでもいやというのなら2モーターのアクアの選択となる。
それはホンダファンとしては許せないだろうから
これから フィットハイブリの運転技術の向上ということになるんだと思う。

プリウスもいろいろな運転技術をそれぞれが体得して燃費を上げてきている。
メカ好きのホンダファンならそれを凌駕する技術を磨くと思うが。

書込番号:16775811

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:48件Goodアンサー獲得:7件

2013/10/31 01:25(1年以上前)

亀レスのレポートです(笑)

近隣で急勾配な坂を探すこと2週間。やっと良さそうな所を見つけたので走って来ました。
最大傾斜20%の山路です。

やっぱり、時速20-40kmで普通に走れば全く問題なしです。
途中やけに静かだな。と思ったらEV走行してるときがあったぐらいです。
下りは、夜の見知らぬ山路なのでエンブレでは無く、ブレーキ減速をメインで走ったこともあり
エンジンの回転が上がりすぎるような事は有りませんでした。

登りも普通に走れば3000回転を超えることはありませんでした。
一応最後に、傾斜20%の所をあえて20km前後で走った動画をUPしたので参考にしてください。
動画はなにぶん運転しながら片手でスマフォを使って撮ったので荒れてます(笑)すいません。

音量に関してですが、途中で鈴の音がします。これは車内に置いてある小さな破魔矢御守りに付いている鈴の音です。
この鈴の音が気にならない程度に音量を調節して頂ければ、実際の車内の音がイメージ出来ると思います。
あと、ガッコガッコと音がする箇所も有りますが、これはたぶん小銭を入れたガチャガチャのケースが
センターのドリンクホルダーを転がる音です(笑)

http://youtu.be/xCZOV0X_Whk

書込番号:16776064

ナイスクチコミ!14


クチコミ投稿数:6件

2013/10/31 01:53(1年以上前)

ここまで見て思ったのですが、
もちろん冷静に物事を判断し議論している人もいるようですが、
一方で、さすがホンダの掲示板だけあって、
フィットの非なるところには目をふさぎ、
それを口にする者を叩く。
こんな人たちが多いんですね。

書込番号:16776109

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:275件Goodアンサー獲得:6件

2013/10/31 06:03(1年以上前)

私はスレ主を支持します
動画で何度も撮ってくれてありがたいです
評論家じゃないんだし高い金払って買うからにはそれだけの想いがあるでしょう

最後のほうで不良とか書き出したのは批判ばっかりでキレたんではないでしょうか?
オーナーと車に詳しいだけの人では思い入れが違います

騒音が演出だというのなら騒音計載っけて似たような動画撮って反論してもらいたいですね
理屈ばっかり並べても詳しくない人には理解できないと思われます

書込番号:16776312 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!13


クチコミ投稿数:2258件Goodアンサー獲得:45件 フィット 2013年モデルの満足度4

2013/10/31 07:17(1年以上前)

とどのつまり、これから本当に購入意欲のある人はレンタカーや試乗車を借りて、自分の目と耳、感性でトコトン乗り回して判断するしか無いって事です。

この際、個体差の事を気にすればキリが無い。
また、個々の試乗記や動画は各種条件も明示されていないし、所詮は素人が判断できる筈も無い。

システムの事を理解しているのは所詮メーカーの設計・開発部隊だけな訳で。

あと、DCTとCVTの構造の違いなんて普通の主婦や女性、老人は分かろうともしない訳で、CVTとの違和感を訴えるのも普通だとすればそれを少しでも無くして行く事がホンダの仕事でもある訳です。また、私はホンダならやってくれると期待しています。

書込番号:16776420 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:374件Goodアンサー獲得:4件

2013/10/31 07:23(1年以上前)

さて、言葉だけの反論や攻撃ではなく、一応動画での反証があったわけですが。。。スレ主さんが良い悪いの問題ではなく、客観的には、不良な箇所のある車両とそうでない車両が併存する可能性があることが浮き彫りになったんだと思いますけどねえ。。。

騒音計を載せて測れとの意見も出ましたが、それはどちらも同じく使わないとアンフェアだし、そもそも走行コースの違いがある以上、イコールとは言い難いので何とも。。。対策→検証を続けて見ないとまだ何とも言えません。。。

書込番号:16776427 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:218件Goodアンサー獲得:4件

2013/10/31 09:04(1年以上前)

画像の音の聞こえ方について

http://www.youtube.com/watch?v=UfbScKXoPTQ

最後の方の0−100の対比の音を聞けばわかる。
後の方はチョ切れているが タコは赤ラインに達していた。
音量は同じ程度の回転数だが 後の方がおとなしく聞こえる。
撮影機材の取り扱いによって音の聞こえ方は変わる。

DSC-WX60はどうみても高級なマイク素子を使っているとは思えないので
人の声の周波数を上げて その他はカットしている可能性がある。

フル加速
http://www.youtube.com/watch?v=pPryI2SscrY

4000回転から6000回転近くまでの音。余計なノイズは聞こえない。
さてはて ロウギヤの3500回転前後が大きく聞こえるのはいかに?

ちなみにおラッチは プリウス乗りだからフィットをよいしょするつもりは無い。
ただ、
フィットの良いところ悪いところを感情論で無く知りたいだけ。

音は個体の問題では無く録画の仕方の問題と思うが。

だから、ネットの画像は話半分に聞いた方が良いと思うよ。

書込番号:16776633

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koubeiさん
クチコミ投稿数:169件Goodアンサー獲得:9件

2013/10/31 09:24(1年以上前)

やはりうるさいですね。無理があるかな??

書込番号:16776684

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クチコミ投稿数:218件Goodアンサー獲得:4件

2013/10/31 10:22(1年以上前)

http://www.youtube.com/watch?v=76VrfQG4-2M
これをうるさいと感じるかだね。

おラッチが言いたいのは
スレ主さんが投稿した 3500回転前後の音が大きく聞こえる
4000回転から5000回転のほうが画像では音量が低く感じられること。

おラッチの印象ではRSのフルスロットの方より
スレ主さんのフィットハイブリの3500回転の方が大きく聞こえるようにかじられる
これは普通はあり得ない。3500回転は高速の登りで出現するから
そこで爆音なら 苦情が殺到する。

意図的な偽装とは思わないが 録音の仕方技術で大きく聞こえることもあることを言いたかった。

音が大きいと感じるかどうかは 人の感性の問題だから それぞれが感じれば良い。
ただ、ネット画像の音量はそのまま信じることはできない。

書込番号:16776844

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スレ主 tera7801さん
クチコミ投稿数:34件

2013/10/31 11:36(1年以上前)

同じ回転でも一定の時と上下している時では、私はうるささを違って感じます。加速の音はHONDAエンジンらしく高回転でも心地良く感じてます。一定回転で加速するCVTより楽しく感じるレベルです。

今はシフトアップされない事を問題にしています。本来2速か3速で走るところを1速3000回転位上定速で走ると不快でしょ。
高速道路3000回転走行はミッション負荷がかかった状態ですが、今回のようなパーシャル状態ではバッラッシュや共鳴でうるささより、実際大きな音がするかもしれないということは否定出来ないとおもいます。

こちらが一部の音量操作しているかということは、ロードノイズ等を基準に解析すればわかるのではないですか?
立証してから提起して下さい。

あと、1速から以外の登りは2速に入るようになって解決済で動画を上げたつもりですが説明不足なら申し訳ありません。後半はアシストが無くても2速で余裕で登れるでしょう。1速から2速に上げたい時のアクセルを緩める等の操作は動画から確認いただけると思います。

それ以前にここは冒頭の問題解決に至ったということで終了させていただいたつもりです。
必要があれば別スレでお願いします。

書込番号:16777028

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クチコミ投稿数:4915件Goodアンサー獲得:219件 大判カメラで撮る風景写真の世界 

2013/10/31 12:21(1年以上前)

>リコール後の物や現在生産されている物は、このような不良品だと思われます。

>槍騎兵EVOさんは、今後納車される不良品を大事にお乗りになることでしょう。

個人的にこの一文は余計だったのでは?と思われますが、如何ですか? (^^)

特に、『それ以前にここは冒頭の問題解決に至ったということで終了させていただいたつもりです。』と云うことであれば、尚更、現在納車を待ってる方に対して『(あなた方が納車を楽しみにしているのは)この様な不良品だと思われます』と云いながら、コソッと『不良品よばわりしていますが本意ではありません。』とは..... 余りと云えば余りにも都合が良すぎる様に、ご自分ではお感じになりませんか?

特に名指しで『今後納車される不良品を大事にお乗りになることでしょう。』と云われた槍騎兵EVOさんに対し、最後に謝罪の一言くらいは有ってしかるべきかと.....

この辺りを指して、私も以前『最後のやり取りを見てると、同じ車のユーザー間でのやり取りとは、到底シンジラレナイ..... (^^;;』とレスさせて戴きましたが、ネット上では読み手にもバイアスの掛かった方も多く、ナカナカご理解戴けないのも致し方ないことでしょう (^^)


何れにしろこのスレも、レス件数は200件に近づきましたから、スレへの書き込みも直に出来なくなりますが..... (^^;;


書込番号:16777153

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クチコミ投稿数:3563件Goodアンサー獲得:113件

2013/10/31 13:04(1年以上前)

でぢおぢさん

わざわざ何かすみません。
別に良いのですよ。
暴言を吐いたつもりはありませんが、若干不遜な書き方だったなぁと反省もしていますから。

スレを騒がしてすみませんでした。

書込番号:16777315

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クチコミ投稿数:218件Goodアンサー獲得:4件

2013/10/31 13:33(1年以上前)

スレ主さんが不快と思うかどうかは主観の問題だから何も問題は無い。
ただ、ネット画像の音を盲信することはいかがな物か?
朝携帯の着信音を目覚まし時計代わりにしている人は かなりの音量と感じる。
しかし、同じ音量でも都会の雑踏の中では聞き逃してしまうことがある。
音の大きさを感じるのはそのときの事情環境によって変わるから、一人の主観に頼ることは
好ましいことでは無い。

スレ主さんの急峻な坂道が%の坂かはわからないが
システムがトルクを要求しているからシフトアップしないのでしょう。

アシスト付きだと 3000回転ぐらいで 170nmのトルクが
アシスト無しだと 125nmになる。
同じ運動量が必要なとき45nmの穴埋めはエンジン回転数で補うことになる。
そうすると自分が思うより低いギヤを使うことになる。
だからシフトアップしないことは このシステムの場合正常と思う。

緩斜面になるとシフトアップしている。

で、気になることが一つ
http://greeco-channel.com/car/honda/fit_hybrid-4/
をみると シフトアップ後3150回転になっている。
1−2のシフトアップに気がついていないと言うことはないだろうね。
40km/h走行で1速だと計算上7070回転になっている。greeco channelが間違っているのだろうか?
2速だと3420回転になっている。

言葉を換えると エンジン主体のハイブリは 一定時間以上負荷がかかればエンジンを
高回転で回す。
アクアは5000回転まで回すことはほとんど無い。2モーターで
ほとんど電気アシストがつくから。

エンジンの快活さや高回転を楽しむのだったら フィットハイブリ
高回転が不快なら 2モーターのアクアになる。

それは購入者の選択だが
購入した人は ホンダツインカムノイズを好ましいと思えばすむこと。
また、常に急峻な坂道を上る人はそうはいないから 総合的な観点から
愛車にすれば良いと思う。

おラッチも来年あたりは プリウス4(本当はαが4らしいが)とフィットとの対比で
選択しようと思っているが だんだん読めてきた。エンジン回して好燃費なら
エンジン主体でもよさげな気がする。

おラッチの心配は音とかシフトアップでは無く DCTの構造そのもの疑念が
解決していないこと。これは少し時間がかかるのかもしれない。

書込番号:16777387

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:6件

2013/10/31 15:45(1年以上前)

スレ主さんへ

文脈の理解を出来ない人たち
 槍騎兵EVOさん
 でぢおぢさん
 奈良漬け大仏さん

この方たちは、特に相手にしなくてもよいかと思いますよ。
大半の方たちは、スレ主さんのご苦労やお気持ちを感謝・理解しておりますので。

書込番号:16777718

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クチコミ投稿数:1948件Goodアンサー獲得:59件

2013/10/31 16:52(1年以上前)

音はっていうことに関しては社内での録画では判断しずらいのでは?

可能であれば車外でできるといいのですが
停止した状態でも回転数が上げられればもちろんですが走行中にとれるのが1番よいかと
車内だと車体の振動やロードノイズなどいろいろ混じって判断しずらい気がします

ただパソコンなどで確認するのは難しいかもしれませんね
音の大きさだけならいいけど音質までは聞く方の性能はもちろんとる方の性能にも関係するでしょうから

しかし爆音という定義が人それぞれなので難しいですね

書込番号:16777901

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クチコミ投稿数:665件Goodアンサー獲得:13件 縁側-鈴鹿でオフ会しませんか?の掲示板

2013/11/09 20:13(1年以上前)

Tera7801さんへ その後のお車の調子は いかがですか?

多少なりとも改善されたでしょうか。
私のFITハイブリッド lパケは来年1月15日に納車されますので 大変気になります。

書込番号:16815051 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


スレ主 tera7801さん
クチコミ投稿数:34件

2013/11/09 21:11(1年以上前)

動画のとおりで進展ありません。

改修後、下りの問題は悪化して燃費も悪くなりました。
メーカーが見解や対応について回答してこないので販売店も開き直り状態です。

書込番号:16815329

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:665件Goodアンサー獲得:13件 縁側-鈴鹿でオフ会しませんか?の掲示板

2013/11/09 21:41(1年以上前)

返信ありがとうございます。

決してあきらめることなく 希望を持つて 交渉していただきたいと思います 。

陰ながら応援していますm(__)m

書込番号:16815498 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:208件Goodアンサー獲得:6件 フィット 2013年モデルの満足度4

2013/11/11 20:28(1年以上前)

スレ主さん

最近また動画を閲覧可としたんですね。
このスレは一度締め切ったものと理解致しますが、また続報があれば、是非お話をお聞かせ下さい。

よろしくお願いします。

書込番号:16823582 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:269件Goodアンサー獲得:11件

2013/11/14 00:28(1年以上前)

本日Sパケを納車された者です。
リコール対策後だったので坂道も違和感無く走れました。

書込番号:16833207 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 tera7801さん
クチコミ投稿数:34件

2013/12/16 22:14(1年以上前)

登りの不具合はリコールにより偶然改善されました。下りやその他こちらの主張に対する対応がやっと行われる様です。たぶん、またリコールという形となると思いますが、ここの普通の感覚のみなさま及び不具合を的確に情報提供頂いた方々のおかげと思い感謝いたします。ありがとうございました。巷では坂道さんと呼ばれている様ですが、年内には気持ちの良い坂道動画がアップできればと思います。

書込番号:16964864

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:665件Goodアンサー獲得:13件 縁側-鈴鹿でオフ会しませんか?の掲示板

2013/12/16 22:40(1年以上前)

tera7801 さん
お久しぶりですね。(*^^*)

動画のupを楽しみにしています。m(__)m

EG音とスレ主さんの喜ぶ声が楽しみです。

書込番号:16965035 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:1948件Goodアンサー獲得:59件

2013/12/17 01:51(1年以上前)

>登りの不具合はリコールにより偶然改善されました。
まあ偶然ではないとは思いますが。
部品レベルなのかわかりませんが個体差も影響しているように感じられます。

2回目のリコールがあるようですが、車自体の完成度はかなり高いがそれを制御するソフトが未成熟な感じが見受けられます。
ある程度の個体差で発生する問題も制御のレベルで抑えられるようにするにはまだまだ情報が必要なのかも

書込番号:16965813

ナイスクチコミ!1


スレ主 tera7801さん
クチコミ投稿数:34件

2014/02/27 23:13(1年以上前)

三回目のリコール改修しました。
オマケのサービスで坂道の不具合は普通のレベルになったようです。
リコールの問題が今後発生しないことを祈ります。

書込番号:17245667

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:665件Goodアンサー獲得:13件 縁側-鈴鹿でオフ会しませんか?の掲示板

2014/02/27 23:16(1年以上前)

良かったです。(*^^*)
自分は明日プログラムのアップデートです。m(__)m

書込番号:17245681 スマートフォンサイトからの書き込み

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チビ号さん
クチコミ投稿数:3628件Goodアンサー獲得:115件 フィット 2013年モデルの満足度3

2014/02/28 00:34(1年以上前)

スレ主さんの最初の書き込みからも、ずいぶん長い間大変なご様子でしたが、何はともあれ改善されて本当に良かったですね。

書込番号:17246008

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:785件Goodアンサー獲得:13件 フィット 2013年モデルの満足度1

2014/02/28 07:47(1年以上前)

スレ主さん、こんにちは

おまけのサービスとありますが、具体的に何を受けたのか、教えてもらえますか。

どうぞ、よろしくお願いいたします。

書込番号:17246490

ナイスクチコミ!1


スレ主 tera7801さん
クチコミ投稿数:34件

2014/03/01 17:05(1年以上前)

ミッション交換となった方はお気の毒様です。

3回目のリコール改修前後の動画です。
リコール改修前も学習機能のおかげか、症状は良い方向でした。
改修後も学習機能でさらに良くなることが期待できます。

リコール改修前
http://youtu.be/5cofsEPNI_c

リコール改修後
http://youtu.be/KS7ENfomDR0

書込番号:17251628

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クチコミ投稿数:665件Goodアンサー獲得:13件 縁側-鈴鹿でオフ会しませんか?の掲示板

2014/03/02 12:06(1年以上前)

tera7801さん
こんにちは!
tera7801さんは今回のリコールで問題点は解決済とお考えでしょうか?または今後も不安が残ると思うでしょうか?

書込番号:17255155 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 tera7801さん
クチコミ投稿数:34件

2014/03/02 17:09(1年以上前)

リコールの問題は部品を対策品にしたわけではないようですね。
ソフトでどのような対策を行ったのか明確にしていないのでホンダを信用するしかありません。
不安がっていてもしょうがないし、坂道の問題と同じように他の不具合が発生したら対応させるだけです。
ご支援ありがとうございました。

書込番号:17256230

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