『カタログ燃費と実燃費の乖離』のクチコミ掲示板

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カタログ燃費と実燃費の乖離

2016/05/11 12:49(1年以上前)


自動車 > ホンダ > フィット ハイブリッド 2013年モデル

クチコミ投稿数:8753件

カタログ燃費36.7km/lって実際の使用でこの値が出る人っていますか?
確かに瞬間燃費なら45km/l超えもありましたが、狙って出るものではなくよほど条件や運がよくないと出ませんよね?
田舎道など条件の良い場所なら近い値が出るかもしれないけどトータルの燃費で36.7km/lを超えるのって非常に難しいのではないですか?
他社もやってますが何故実燃費と大幅に乖離した値を誇示しようとするんだろう???
実態とかけ離れていては逆に不信感が増大すると思うのですが?

書込番号:19865467 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!14


RGM079さん
クチコミ投稿数:1221件Goodアンサー獲得:41件

2016/05/11 12:57(1年以上前)

カタログ燃費の測定方法はJC08モードで図るよう、国が指定してます。
国が指定したJC08モードが、実走行と乖離してることが問題です。

メーカーの独断で、JC08モード以外の方法で測定した値をカタログに載せる事は認められていません。
不満に思うことは良いですが、メーカーではなく国に言って下さい。

書込番号:19865487 スマートフォンサイトからの書き込み

Goodアンサーナイスクチコミ!52


クチコミ投稿数:1585件Goodアンサー獲得:52件 フィット ハイブリッド 2013年モデルの満足度1

2016/05/11 13:12(1年以上前)

ベースグレード乗りは珍しいですね

自分の環境だと真冬を除いてカタログ以下になることはないです

書込番号:19865525 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:2395件Goodアンサー獲得:89件

2016/05/11 13:28(1年以上前)

>マグドリ00さん

RGM079さんの言われる事がすべてですよ。
国の指示に従わない燃費表示はメーカーは出来ないのですから。

各社が勝手に実質燃費○○何て表示し始めたらそれこそ混乱します。

書込番号:19865564

ナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:34件Goodアンサー獲得:1件

2016/05/11 13:52(1年以上前)

主さん便乗しすぎや
落ち着けや

書込番号:19865615

ナイスクチコミ!18


クチコミ投稿数:421件Goodアンサー獲得:47件

2016/05/11 14:06(1年以上前)

カタログ位の燃費が、出るポテンシャルがある位に考えればよろしいかと。

書込番号:19865643 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!15


クチコミ投稿数:4897件Goodアンサー獲得:259件

2016/05/11 14:16(1年以上前)

結局、同一条件上での比較のための目安にすぎない。

書込番号:19865667

ナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:9645件Goodアンサー獲得:542件

2016/05/11 14:45(1年以上前)

>他社もやってますが何故実燃費と大幅に乖離した値を誇示しようとするんだろう???

誇示しようとしているのではなくて、
国が定めた走行パターンでの燃費を表示しているだけですよ。


>実態とかけ離れていては逆に不信感が増大すると思うのですが?

皆さん、そう思っているんですが、
役人は 「 自分たちが正しい 」 と信じて疑わないようです。

いくら走行パターンを変更しても、
「俺のクルマは実燃費が悪いぞ!」って言いだす人が出るし、
新パターンを決めるのも面倒臭いので、

いっそのこと・・・
試験方法は今まで通りでOK。
ただし、カタログに燃費を表示する場合は、
一律で試験結果の70% をカタログ燃費とする。
・・・ってルールの方がイイと思うんだけどね。

これなら製品比較としても平等だし、
実燃費とも、そうそう乖離することも無いですからね。


書込番号:19865738

Goodアンサーナイスクチコミ!18


ほそそさん
クチコミ投稿数:137件 フィット ハイブリッド 2013年モデルのオーナーフィット ハイブリッド 2013年モデルの満足度4

2016/05/11 15:04(1年以上前)

同じ内容でキレてるおじいさんを販売店で見たことがあります。
走行条件やカタログ燃費とか難しい事言われてもよくわかりませんよね笑

書込番号:19865784

ナイスクチコミ!10


puri-Qさん
クチコミ投稿数:508件Goodアンサー獲得:31件

2016/05/11 15:23(1年以上前)

以前の基準の“10・15モード”での燃費表示が
実燃費とあまりにかけ離れているという事で
新しく設けたのが“08モード”のはず。
何が変わったの?って感じです。

測定にかかる手間が省けただけでユーザーには全く意味のない新燃費基準だと思いました。

テストドライバーでなく、太郎さんか花子さんにストップ&ゴーのみの走行で測定して欲しいものです。

書込番号:19865838 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:304件Goodアンサー獲得:32件

2016/05/11 15:56(1年以上前)

>マグドリ00さん


確かに気分的に良くありませんが、役人が決めたことですから仕方ないですね。

カタログ値の3割OFFは当たり前ですし。

そして、全てのメーカーは同じ土俵にいる訳ですから、他車との比較材料になるので良しとするしかないですね。

書込番号:19865907 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:4098件Goodアンサー獲得:54件

2016/05/11 16:00(1年以上前)

>実態とかけ離れていては逆に不信感が増大すると思うのですが?

不信感を持つ人より圧倒的にそれを信じる人が多く、
それが売上に繋がってるのでどのメーカーも必死なんですよ。
信じる人にも、昔から車に乗っている人なら7割くらいの燃費は出るだろう
という人が多いため感覚が麻痺しているんだと思います。

元々車に乗らない人なら鵜呑みにしてメーカーのイメージが良くなるので
低い数字出すより高い数字出した方がメーカーとしては都合がいいです。

書込番号:19865914 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


mprtsw20さん
クチコミ投稿数:388件Goodアンサー獲得:52件

2016/05/11 16:08(1年以上前)

>実態とかけ離れていては逆に不信感が増大すると思うのですが?

カタログ燃費はその名の通りカタログに記載するために国の決めた方法で絞り出した最高値ってだけです。
実燃費と比較する事自体が間違いです。

カタログ燃費を出せる出せないはあなた次第です。

書込番号:19865932

ナイスクチコミ!21


LUCARIOさん
クチコミ投稿数:10141件Goodアンサー獲得:556件

2016/05/11 16:23(1年以上前)

携帯電話やインターネット回線の通信速度表記は気になりませんかね?
燃費なんて、あれらに比べりゃ随分実態に近い(少なくとも比例関係はありそう)ですが。

書込番号:19865965 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:12件Goodアンサー獲得:1件

2016/05/11 17:55(1年以上前)

確かに燃費の値は気になりますね。
製品としては機能の最大値を表示することは多いですが、あくまで製品の限界的な意味合いが多いと思います。
しかし、燃費は上回ることもあるので皆さんの認識としては平均値のようにとらえている方々がほとんどだと思われます。平均値であるのならば、冬場に落ち込む事も測定値に入れることは必然だと考えます。この決められた燃費を越える気候とかあるのか?と考えると、無いのでしょう。気候からすると燃費は最大値と捉えており、なんかよくわからなくなってしまいます。

勇気のあるメーカーが、下限とか一般的な燃費を表示するようにならないですかね?もしあったら、選択するときの決め手にもなりそうですがねー。

書込番号:19866180 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


kas3さん
クチコミ投稿数:369件Goodアンサー獲得:11件 フィット ハイブリッド 2013年モデルのオーナーフィット ハイブリッド 2013年モデルの満足度4

2016/05/11 18:26(1年以上前)

皆さんのおっしゃる通り、国が決めたことですから、メーカーに言っても仕方がないかもしれませんね。
同一方法で算出されたものなので、比較検討するのには役立つと思います。(最近話題の不正は除く)

イボ痔マスターさんのようにめったに下回ることがないという方もおられるのですから、そんなに誇大というわけでも
ないのでしょうが、残念ながら、私の使用環境では達成は不可能ですね…。

「その燃費を出すポテンシャルは持っている」程度の認識にしておけばいいのかな と思います。

書込番号:19866258

Goodアンサーナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:8753件

2016/05/11 18:33(1年以上前)

なるほど、JC08モードのことは分かりました。

36.4(初稿の36.7は誤記です。)はイボ痔マスターさんご指摘の通り、燃費スペシャルモデルですが、これは普通店頭に並んでませんよね?
頼めば納車してもらえるかもしれませんが、主力モデルからあらゆるものをそぎ落として燃料タンク容量を減らし後席ヘッドレストまでとってしまう小細工を使って作った燃費だけの偽りの車です。
他社もやってるのでホンダだけが悪いわけではありませんが、いい加減客をだまして売るのは止めてもらいたいですね。

数字だけ独り歩きして販売店を訪れて実際に買わされるのは燃費が悪いグレードの車なのですから。
燃費スペシャルモデルなんて作らなきゃいいのに!!

書込番号:19866288 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!8


9801UVさん
クチコミ投稿数:837件Goodアンサー獲得:65件

2016/05/11 18:49(1年以上前)

燃費第一主義も嘆かわしいですが、軽・コンパクトにおいてはモード燃費が重要な商品力である以上は仕方ないのでしょう。
実際にその通り機能するかは別の問題、あくまで既存のルールに則って良い数値を出せば商品力が上がるからやるのです。

また日本人の国民性からして、お上の決めたことに対しては、一部から正論は出るものの多数派として不信感を持たれることはありません。仮にJC08が業界独自のルールならおおいに叩かれるところでしょう。

従ってメーカーも、実燃費とかけ離れていることを承知の上で大々的にアピールができるわけです。

書込番号:19866340

ナイスクチコミ!3


チビ号さん
クチコミ投稿数:2476件Goodアンサー獲得:86件 フィット ハイブリッド 2013年モデルの満足度3

2016/05/11 18:52(1年以上前)

>マグドリ00さん

>燃費だけの偽りの車

さすがにそれは言い過ぎだと思いますよ。

「燃費スペシャル」が欲しいならば、実際に店頭に並んでいようといまいと、オーダーすれば購入できるのです。

何より複数のグレードから、クルマを選んだのは「あなた」であり、結局燃費よりも装備を選択したのに「買わされた」と言うのは、私には理解できません。

書込番号:19866350 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!36


nsxxさん
クチコミ投稿数:984件Goodアンサー獲得:20件

2016/05/11 19:04(1年以上前)

あんなもの、そのまま信じる人っているんですねぇ。

一部の輩は、ゴネるネタにするのでしょうが。

政治家の公約、必ず儲かる話など、いいカモにされるのでご注意を!。

カタログ燃費に、運転技量により個人差がありますと、健康食品みたいに明記しないといけないです。

ちなみに、食品であって効果があってはいけないのです、原価は10円以下。




書込番号:19866385

ナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:334件Goodアンサー獲得:13件

2016/05/11 19:50(1年以上前)

雨にも負けず
夏の暑さにもエアコンは付けず
遠くに停車の車があれば
ゆっくりとEv走行を続け、止まらず
後ろに連なる車がいても、おろおろ歩き
強くアクセル踏む人がいても、いつも静かに笑ってる
そうなれたらきっと良い

書込番号:19866533

ナイスクチコミ!15


クチコミ投稿数:970件Goodアンサー獲得:7件

2016/05/11 20:30(1年以上前)

先ず、カタログ燃費と言われていますが、厳密に言うとカタログに乗せられている燃費のが正解。

メーカーがこれ位の燃費に成りますでは無く、JC08モードで測定(実際は排ガスの検査でその成分からの推測値)での結果であり、カタログに表示が義務付けされています。

だから、こんな当てにならないものを表示させること自体間違いですね。

又、そんな出鱈目な数値の×0.7をカタログに載せると言うのも根本的に間違っていますよね。

燃費として表示義務まで負わせるのなら、排ガスのついでに計算上だけの数値ではなく、ちゃんと燃費を出す事を目的とした検査で示された数値を示すべきでしょうね。

ともかく、様々な実走行を考慮されたものではないから、極々一部しかその燃費に届かない。

メーカーもモード数が少ないから、検査に合わせたセッティングにできるから、高い数値が出せるようになっている。
(報道によると、三菱のみ成らず他社も調査すると国交省も言っているので、何がしかの答えは出るだろうけど。)

ということで、根本的に検査方法を見直さなければ、こういったスレはエンドレスだね。

こういう事を書くと、すぐ難しいとかJC08擁護論が展開されるが、アメリカのEPAが実走行に近い数値を出してるんだから、本気でやろうとすればできる事だよね。

それがだめなら、メーカーに燃費表示(様々な走行条件で)させて、10%の誤差を生じた場合は、高額な罰金と賠償金を払わせるようにすればいいだよ。

当然役所の検査は抜き打ちだし、民間からの情報提供も有りだね。

これならメーカーも本気で算出するから、役所の検査なんて比べものならないような正確なデータを出すんじゃない?

書込番号:19866643

ナイスクチコミ!2


myushellyさん
クチコミ投稿数:4241件Goodアンサー獲得:418件

2016/05/11 21:14(1年以上前)

カタログに載っている燃費って目安程度で見てましたが・・・違うの?
そういえば・・・むかぁ〜しは60km定地走行燃費も記載されていたなぁ〜 普通じゃ出ない燃費だった。

最近メーカーが燃費にやっき?になっているのは、優遇税制が絡むからじゃないの?
達成しとかないと、販売上の不利が大きくなりそうだもんね。

カタログ自体を信頼してないと、不信感も生まれないかも・・・いろいろな面で・・・
カタログは宣伝媒体でしょう?

書込番号:19866805

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:67件

2016/05/11 21:40(1年以上前)

カタログの燃費って他の車と比べるための指標でしょ?
その絶対値が重要ではなくて。

絶対値が問題なのなら、いっそのこと激悪な燃費が出るようなモードにしてしまえば?
そうすれば、カタログより実際の燃費の方が良いなー!って思われて、
カタログ燃費なんかウソだ!とか言い出す人がいなくなるんじゃない?

書込番号:19866895

ナイスクチコミ!4


eleanorさん
クチコミ投稿数:126件Goodアンサー獲得:9件

2016/05/11 21:44(1年以上前)

kakkurakinさん
アメリカは・・・ アメリカは・・・ と言われてばかりですが
それならアメリカのように訴訟してみてはどうですか??

書込番号:19866918

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:970件Goodアンサー獲得:7件

2016/05/11 21:51(1年以上前)

>グース350さん
>myushellyさん

だから、メーカーにデーターを出させればいいんですよ。

定速、JC08、急加速等々の多種種多様な条件を表示させればいいですよ。

それなら、自身の走行条件に合わせて計算すれば大方の燃費はつかめますよね。

補助金をだすのなら、役所が各項目で数値を設定すればいいんですよ。

当然、10%以上の誤差なら、補助金も返還。

JC08の少ないモードの検査より、よっぽど実走行近い数字になると思いますよ。

書込番号:19866948

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1249件Goodアンサー獲得:40件 縁側-ひまねこのけいじばんの掲示板ねこFITV(さん)のページ 

2016/05/11 23:07(1年以上前)

カタログ値を変更なんてことをしたら、三菱と同様に「今までの値は虚偽だったのだから、差分の金額を
ユーザーに還元する必要がある」などという糞面倒な話にもなりかねないので、お役所は現実的にそんなことはしません。

カタログ値は実際に叩き出せる「目標値」であり、この値を出したい人はがんばれ、という意味だと思ってます。
私もそれとなく燃費のためにあれこれ考えて、Sパケながら通勤使用だけで現在30km/Lあたりの数値を出してます。

議論すべきは、このクルマがどうすればもっと燃費が良くなるか、ではないかと。
現実的な燃費をカタログに記載したところで自分の買ったクルマの燃費が良くなるわけでなし。

書込番号:19867256

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:703件Goodアンサー獲得:18件

2016/05/11 23:19(1年以上前)

>マグドリ00さん
グローバールな統一測定方法がほぼ決まりかけています。
かなり古い情報ですが、ご参考に
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1206/28/news008.html

書込番号:19867309

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:171件Goodアンサー獲得:3件 縁側-飛車角落ちの縁側の掲示板

2016/05/11 23:29(1年以上前)

こういう標準化の話は、利害が絡んでいると見てほぼ間違いありません。
ヨーロッパの利権のごり押しだと思います。ルール作りはヨーロッパの得意分野です。

こういうルール作り、日本は弱い部分です。世界戦略を考えれば、日本主導でルール作りすべきものです。こういうところで頑張らないと、いい車を作っても海外で不当に評価されかねません。

グローバルという言葉にはご用心。

書込番号:19867341

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:1585件Goodアンサー獲得:52件 フィット ハイブリッド 2013年モデルの満足度1

2016/05/12 00:22(1年以上前)

60km定地走行燃費あったらいいかも!
水温70からずっとエンジンかかったままになってメモリ4⇔5の充電を繰り返すからJC08より悪い数字になると予想(笑)

書込番号:19867506 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:703件Goodアンサー獲得:18件

2016/05/12 00:44(1年以上前)

>世界戦略を考えれば、日本主導でルール作りすべきものです
夢のような理想ですが、そうなるといいですね^^

DCTがクラッチミートと熱問題で夢だったように、ダウンサイジングターボや完全直噴も夢かもしれません。
欧州勢は多段ATとライトサイジングを出しつつPHVへの移行?で、もがく流れなのでしょうか?

新しいルールを作って、新しいセールスポイントをアピールしつつ過去を清算しないと、欧州勢も厳しいでしょうね
確かにグローバルって、妄信すると危険がいっぱいですw

書込番号:19867554

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:970件Goodアンサー獲得:7件

2016/05/12 07:44(1年以上前)

>カタログ値を変更なんてことをしたら、三菱と同様に「今までの値は虚偽だったのだから、差分の金額を
ユーザーに還元する必要がある」などという糞面倒な話にもなりかねないので、お役所は現実的にそんなことはしません。

過去に10・15からJC08に変更されている。

ナンセンスとしか言い様がないが無い。

>カタログ値は実際に叩き出せる「目標値」であり、この値を出したい人はがんばれ、という意味だと思ってます。

カタログは、その車の性能を示したのもで目標値を表示するものじゅやないね。

勝手にカタログの定義を変えて、というかカタログの意味さえ十分に理解してない。

これもお粗末。

>議論すべきは、このクルマがどうすればもっと燃費が良くなるか、ではないかと。

これは同意。


>現実的な燃費をカタログに記載したところで自分の買ったクルマの燃費が良くなるわけでなし。

これから購入する人もいる。

自分には関係ないから、後はどうでもいいて事?

「現実的な燃費をカタログに記載」は当然の事だね。

書込番号:19867960

ナイスクチコミ!4


KOU-Kさん
クチコミ投稿数:231件Goodアンサー獲得:4件

2016/05/12 07:59(1年以上前)

誰が運転しても同じ燃費が出る車なんて無いよね?

書込番号:19867999 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!20


techie3さん
クチコミ投稿数:24件

2016/05/12 09:41(1年以上前)

ホンダの場合、燃費云々より21世紀最大の欠陥車を世に出した罪が大きい。
同一箇所の5回リコールなんて今後「他社」では見れないだろうな

それも判ってて世に送り出したんだから極めて悪質だよ。

書込番号:19868217

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:9645件Goodアンサー獲得:542件

2016/05/12 11:01(1年以上前)

>kakkurakinさん
>先ず、カタログ燃費と言われていますが、厳密に言うとカタログに乗せられている燃費のが正解。

当り前のことを今更・・・

「 カタログに載せられている(掲載されている)燃費 」 だと長ったらしいから、
皆さん 「 カタログ燃費 」 と書いているだけだよ。

ちなみに
カタログに乗っても走れませんからね。(笑


書込番号:19868370

ナイスクチコミ!27


クチコミ投稿数:2件

2016/05/12 11:59(1年以上前)

>techie3さん

今更リコールの話か? がんぱれよ

書込番号:19868458 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!16


クチコミ投稿数:1945件Goodアンサー獲得:59件

2016/05/12 12:35(1年以上前)


同一箇所5回だっけ?
5回目はDCTじゃなく電装関係って認識してたが

書込番号:19868546 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:237件Goodアンサー獲得:8件 縁側-メモ書きの掲示板鴨ネギ鍋のページ 

2016/05/12 12:43(1年以上前)

>えりりんたんさん

> 5回目はDCTじゃなく電装関係って認識してたが

何回目?か覚えていませんが、

http://www.honda.co.jp/recall/141023_3457.html

でしょう、リコールの対策したのが分かるようにシリンダ数分あるうちの一つだけ色が変わっていました。

書込番号:19868568

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:8753件

2016/05/12 12:52(1年以上前)

>techie3 さん

リコール関連は既に解決済ですよ。
私のは去年7月購入のLパケですが、その後一度もリコールは発生してませんので私の個体に関しては不具合は一切ないです。
それ以前にご購入された方でリコール対象になった方は大変お気の毒だと思います。心中お察しいたします。

書込番号:19868593 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:970件Goodアンサー獲得:7件

2016/05/12 21:17(1年以上前)

連投失礼

因みに私は、その燃費はJC08燃費と表現するね。

カタログ燃費だの、カタログに載ってる燃費だのまどっこしいだけだね。

めんどくさ。

書込番号:19869746

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1945件Goodアンサー獲得:59件

2016/05/12 21:44(1年以上前)

>埼玉県越谷市民さん
DCTのハードに対するリコールは1回だけだったはず
タダそれもソフトでごまかしているけど
DCT制御部分のソフトは3回
で最後は電装とコイルだったので同一部分5回ではないですね

DCTの不具合といわれてるけどぶっちゃけDCTそのものの不具合ではないと自分は思ってますが
(まあソフトも一部ではありますが)

書込番号:19869864

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:37件

2016/05/12 22:08(1年以上前)

このスレは燃費のことでしょう。今更リコールのことでスレを荒らさない方が良いんじゃない。
関係ない事書かないでって言いたい。

書込番号:19869968

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:2件

2016/05/12 22:12(1年以上前)

>群玉のおっさんさん

リコールネタはえりりんたんさん ではなく元はtechie3さんですね



書込番号:19869980 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:970件Goodアンサー獲得:7件

2016/05/12 23:34(1年以上前)

逆に、車(フィット)が迷惑なのかも?

同じ乗り手でも、JC08出してたやつがいたな。

確かに燃費は乗る奴次第だね。

このスレをホンダの社員がみたら、苦々しい顔してんだろうな。

人を見て売った方が良いんじゃないかな?

御愁傷様です。

書込番号:19870287

ナイスクチコミ!1


kakuLeaksさん
クチコミ投稿数:8件

2016/05/13 07:37(1年以上前)

今回の三菱騒動受けて 軽自動車でカタログ燃費が同じくらいの 実燃費を比べたニュース番組がありました。
EKワゴンとライバル各車の実燃費は スズキとダイハツが21lm強で 三菱が18kmホンダが19kmとホンダは
三菱に次いで悪かったですね。

http://keicarto.com/wp-content/uploads/2016/01/201512nennpi.png
https://p.ke-s.cc/images/response/img.response.jp/imgs/zoom1/946081.jpg

書込番号:19870864

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:8753件

2016/05/13 12:44(1年以上前)

>kakuLeaksさん

> http://keicarto.com/wp-content/uploads/2016/01/201512nennpi.png

そう、この表が欲しかったのですよ。
フィットハイブリッドは実燃費21Km/Lですね。
この数字なら自分の車の値に近いので納得できます。

ディーラーでもカタログ燃費だけでなくこの実燃費も併記して売ればいいのにね。

書込番号:19871477 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


myushellyさん
クチコミ投稿数:4241件Goodアンサー獲得:418件

2016/05/13 13:41(1年以上前)

>この実燃費も併記して売ればいいのにね。

この表の燃費が実燃費といえるかどうか・・・
この値に近い人は、そう思うだろうし・・・値と違う人は違和感を感じるかも・・・

私はグレイス乗りですが、17000km走って給油量で割り出した燃費は24.3km/Lです。
表の燃費よりよく走ってますから・・・もう少し燃費はよくてもと思っちゃいます。

ちなみに・・・グレイスより車体が大人2人分くらい軽いはずのフィットがそのランキングの下というのも・・・

つまり・・・皆さんが納得するような数値は出せそうもないんじゃないかと思いますけど。
だから・・・参考値程度でいいんじゃないですか?
燃費なんて、走行条件や運転方法でかなりのばらつきが出るモノですから。

ちなみに・・・かのデイズ4WDターボにも乗っているんですが・・・18km/Lくらい走ってますよ。
グレイスより短距離走行が多くて、市街走行が多くてこの燃費です。

書込番号:19871618

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:970件Goodアンサー獲得:7件

2016/05/13 20:06(1年以上前)

>この表の燃費が実燃費といえるかどうか・・・
この値に近い人は、そう思うだろうし・・・値と違う人は違和感を感じるかも・・・

ある程度の人数のデータならそれが平均でしょう。


>私はグレイス乗りですが、17000km走って給油量で割り出した燃費は24.3km/Lです。
表の燃費よりよく走ってますから・・・もう少し燃費はよくてもと思っちゃいます。

それは、貴方の場合であって、多くの人は違うんでしょうね。

態々、高い数値を表示する必要性は有りませんね。


>つまり・・・皆さんが納得するような数値は出せそうもないんじゃないかと思いますけど。
だから・・・参考値程度でいいんじゃないですか?

納得するかしないかの問題では無く、どの位の性能を有しているということを、ある程度の誤差で表示してほしいと言う事でしょう。



>燃費なんて、走行条件や運転方法でかなりのばらつきが出るモノですから。

だから、多種多様なモード燃費を公開すればいいんですよ。

>ちなみに・・・かのデイズ4WDターボにも乗っているんですが・・・18km/Lくらい走ってますよ。
グレイスより短距離走行が多くて、市街走行が多くてこの燃費です。

それが、デイズの平均なんでしょう。


環境、乗り方で燃費が違うは当然ですが、購入前にある程度の基準は必要でしょう。

6掛け、7掛けでしか実燃費に近づかないような数値は基準足りえないと言う事です。

書込番号:19872323

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eleanorさん
クチコミ投稿数:126件Goodアンサー獲得:9件

2016/05/13 21:18(1年以上前)

マグドリ00さん


実燃費は、環境や運転の仕方でかなり違ってくるのはご存知だと思います。
環境を変えることが難しいと思いますが
運転の仕方を変えることは、簡単なことです。
たったそれだけのことで、実燃費を良くすることができ
カタログ燃費に近づけることが出来ます。

カタログ燃費と実燃費の乖離の原因を増やしてるのは
運転者自身です。

まずは、自分自身で改善できることを探して実践したほうが
気分的に楽ですよ。
ハイブリッド車の燃費を良くする方法は、簡単に検索できますし
ここでも実際にカタログ燃費に近い数値を出してる人もいますので
燃費を良くする方法を質問されたほうがいいですよ。

書込番号:19872575

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クチコミ投稿数:970件Goodアンサー獲得:7件

2016/05/13 21:54(1年以上前)

>運転の仕方を変えることは、簡単なことです。
たったそれだけのことで、実燃費を良くすることができ
カタログ燃費に近づけることが出来ます。
カタログ燃費と実燃費の乖離の原因を増やしてるのは
運転者自身です。

いやいや、環境が一番だよ。

5kmの通勤と休日の長距離専用(100km以上)では、2倍近く差が有るんじゃないの。

運転技術ではとても埋まらないね。


同じ環境で有ってこそ、はじめて運転者のテクニックの問題に成るね。

書込番号:19872695

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クチコミ投稿数:423件Goodアンサー獲得:5件

2016/05/13 22:51(1年以上前)

マグドリ00さま
こんばんは(*^_^*)

自分のFITだとカタログ32km/L位ですが。。
通勤のみではメーター値30km/Lです♪
土日のちょいのりでは多分20km/L位かと
実燃費と大幅に乖離します(T_T)。。

すべてのメーカーがチョイのり値をカタログ表記する
法律が出来れば問題なくてイイと想います(*^_^*)

※10・15モード・・10秒走って15秒停止を100回繰り返す

その結果を燃費計測して公表すると。。多分 5km/L位?・・
各社競争激しくなりそうです、その中から自己責任で
選択したいですね(●^o^●)


書込番号:19872895

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クチコミ投稿数:1945件Goodアンサー獲得:59件

2016/05/14 02:43(1年以上前)

そもそも測り方もそうだけど、メーカーの問題というより国の問題でしょう
今回の事件は方向的には違うますが見直すにはちょうどいい機会だと思います。

少なからず自分はkm/lという表示ではなく評価値みたいなもので十分だと思いますが
(10段階評価)
そうすれば具体的な数字がないから表示されてる数字が出ないという文句はなくなるでしょうから

てか今の方式じゃぁリーフなんて99.9km/lですからね
プリウスPHVやアウトランダーPHEVもなんか変な数字だし

書込番号:19873263

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査定中さん
クチコミ投稿数:670件Goodアンサー獲得:41件

2016/05/14 06:38(1年以上前)

燃費は全てエネルギー換算表記なら、EV、PHV、PHEV、レシプロ、ロータリーの燃費表記は公平性が出るだろうが、電気知識が乏しいと訳がわからん事になるから無理…(何せ未だに単位が新旧入り乱れている…)
正直、カタログ燃費って必要なのだろうか?
走行環境次第で雲泥の差…
都心部とちょっと郊外、幹線道路と有料道路、気温や天候、勾配や信号の数…エリア、地域ごとで燃費表記したら面白い。

書込番号:19873387 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:603件Goodアンサー獲得:20件

2016/05/14 07:59(1年以上前)

>kakkurakinさん
横から失礼いたします。

>カタログの値をに目標値と考えること自体、その思考に問題が有るとしか言えないね。

この思考のどこが問題なのでしょうか?
私は燃費を最重要視している訳ではありませんが、常々カタログ燃費を達成したいと思って運転しています。

書込番号:19873518

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クチコミ投稿数:970件Goodアンサー獲得:7件

2016/05/14 08:47(1年以上前)

>ナオタン00さん

>私は燃費を最重要視している訳ではありませんが、常々カタログ燃費を達成したいと思って運転しています。

それは結構だと思いますよ。

ただ、カタログの数値を適正化しようとの意見の反論として、目標値でいいじゃないかと言う事は間違いだし、的外れだと言ってるんですよ。

書込番号:19873596

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クチコミ投稿数:603件Goodアンサー獲得:20件

2016/05/14 09:33(1年以上前)

>kakkurakinさん
ご回答ありがとうございました。

>目標値でいいじゃないかと言う事は間違いだし、的外れ
私にはこのお考えがよく解りません。
JC08モード燃費と実燃費が乖離している(実燃費が悪すぎ)と言うスレの中で、条件さえ揃えば達成可能なモード燃費を1つの目標として捉えるのは全く自然ですし、実際、私以外にも多くの方がそのように考えていらっしゃるのではないでしょうか。

私の車はFITではありませんが、私の使用環境では給油から給油までの期間燃費でJC08モード値を上回ることがあります。
モード燃費が実生活の中で全く達成不可能な机上の空論ならともかく、達成可能な値ですので1つの目標と捉えても良いのではと思います。

書込番号:19873690

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クチコミ投稿数:970件Goodアンサー獲得:7件

2016/05/14 11:26(1年以上前)

>私の車はFITではありませんが、私の使用環境では給油から給油までの期間燃費でJC08モード値を上回ることがあります。
モード燃費が実生活の中で全く達成不可能な机上の空論ならともかく、達成可能な値ですので1つの目標と捉えても良いのではと思います。

JC08のモードで実走なら絶対に出ない燃費です。

だから、机上だけ論理値だと言ってるんですよ。

JC08を超えるのであれば、JC08モードよりかなり走行条件が良いのでしょう。

その場合の目標値はもっと高いのではないかと思いますよ。

設定条件が違うでしょうと言ってるんですよ。

書込番号:19873944

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クチコミ投稿数:1945件Goodアンサー獲得:59件

2016/05/14 13:52(1年以上前)

査定中さん
目安としては良いのでしょうが、具体的な数字が出てしまっているからややこしいことになるのかと
まあたしかに燃費もそうですが数字よりも単純な評価や減税額をもっと細かくして金銭的な表記にした方が自分はよいかと思います

車に興味がない人から見ると目安は燃費になってしまうでしょうからもう少し考えた方が良さそうですね

書込番号:19874272 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:68件Goodアンサー獲得:1件

2016/05/14 17:10(1年以上前)

実走行燃費は、運転者の技量、走るコース、天候、それぞれによって大きく差が出ますね。
カタログ燃費で重要なのは、実際それが出せる事ではなく、各社同じ基準で測定されたものだと言う事ではないでしょうか。
これによって、各社各車の比較が可能になります。基準が異なると比較さえも出来なくなりますから。

書込番号:19874694

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磯兵衛さん
クチコミ投稿数:20件

2016/05/14 17:31(1年以上前)

>kakkurakinさん
それならあなたは、カタログに何が何kmと表記されたら納得するん?
カタログの表記は机上の計算でなければ実際に出た数字だと思うんですが

書込番号:19874746 スマートフォンサイトからの書き込み

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myushellyさん
クチコミ投稿数:4241件Goodアンサー獲得:418件

2016/05/14 18:11(1年以上前)

スレ主様のお話とはそれていくような・・・どうでもいいですよぉ〜みたいな話になってますが・・・

ユーザーが実走行して得られた距離と燃料の消費情報をもとに燃費平均値を出す。
このような数値が、平均値だと勘違いをされる向きもあるようですが・・・
走行条件も違うし、サンプル数も違う平均値に、あまり深い意味はないように思います。

ましてや、多種多様の燃費モード? ますます混乱の元ではないでしょうか。
いったいどのくらいの多種多様を想定しておられるんでしょう・・・非現実的・・・

「同一条件」という仮定であれば、相対的な比較は成り立ちます。
それがシャシダイの計測であっても、完全に机上の計算であってもかまいません。
「同一条件」が比較の場合は必須です。
だから、この「同一条件」をインチキするのは問題でしょ。

そもそも・・・スレ主様が、カタログ記載の燃費が実燃費だと勘違い?されてのスレかと思いますが。
カタログ記載の燃費は、相対比較するための手がかり程度と認識いただければすむはなしなのかも。

新車販売前に、多数の実車テストなんて現実的ではないです。
販売後に、各ユーザーが燃費情報を共有するのは、自分との比較としては意味があると思います。

どうでもいい話なので、スルーしてねぇ〜

書込番号:19874847

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クチコミ投稿数:970件Goodアンサー獲得:7件

2016/05/14 18:11(1年以上前)

>ペンタごん太さん

だから、10%以上違えば罰金・補償金のリスクを負わせれば虚偽は表示できないだろう。

比較したければ、数項目同じ基準を設ければ済む事だろう。

役所の検査だけでは上手く行かないって事は、VWを始め、今回の三菱で明らかだろう。

幾ら条件をそろえたところで、虚偽若しくはメーカーが安易にコントロールできるものでは役に立たないと言う事だよ。


>磯兵衛さん

アメリカ

EPAなんて良いんじゃない。

単純に数値では無く、実像に近かづく制度としてほしいと言ってるんだけどね。

目標とする値が欲しいのなら、低速燃費を目指せばいいよ。

そっちの方がJC08目標よりよっぽどレベル上がるんじゃない?

書込番号:19874849

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eleanorさん
クチコミ投稿数:126件Goodアンサー獲得:9件

2016/05/14 19:16(1年以上前)

そんなにJC08での測定が嫌ならば
ご自身で実燃費に近い数値が計測できる
計測方法を国に提案し認可して各メーカーが
その方法を使用しるように義務化してください。

所詮kakkurakinさんは、他人の言動や思考を否定して
自身がもっとも正論だっと決めつけ
自身の思考を他人に押し付けてばかりなので
荒れた見苦しい状態になってることに気付いてください。

書込番号:19875019

ナイスクチコミ!46


クチコミ投稿数:8753件

2016/05/15 18:52(1年以上前)

見賢思斉さんご紹介のリンク先の約4年前の記事
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1206/28/news008_2.html
に書かれている、統一テストサイクル「WLTC(World Harmonized Light Duty Test Procedure)」が気になったのでその後どうなったか調べたら、
http://clicccar.com/2016/04/14/364702/
国土交通省は2018年中に乗用車の燃費基準にWLTPモードを導入する見込みだそうです。
WLTPモードに関しては国土交通省のサイトに詳細資料が出てました。
http://www.meti.go.jp/committee/sougouenergy/shoene_shinene/sho_ene/jidosha_wg/2015/pdf/001_07_00.pdf
現在のJC08モードよりもより実燃費に近いのであれば乖離が緩和されるので歓迎ですね。

一方、「e燃費」と言う便利なサイトを見つけました。
http://e-nenpi.com/
ここの掲示板に来ている方々は
「そこは前から知っているよ。今更何を言ってる?」
と思われるかもしれませんが、今日たまたま新聞の三菱の燃費不正の記事で知りました。
このサイトの値なら実際の値により近いと思われるので今後の車購入の際の参考になりそうです。

書込番号:19877859

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:8753件

2016/05/17 12:49(1年以上前)

http://e-nenpi.com/enenpi/cartype/11804
GP5の投稿ヒストグラムを見ると山の中心は21km/L付近ですね。
JC08モード燃費は31.4〜33.6 km/Lですが、このヒストグラムの右端で率にすると非常に少ないです。

JC08モード燃費は実際とは全く異なる値であり全然参考にならないことが分かりました。
カタログ燃費は信用せず、eモード燃費を参考にするようにします。

書込番号:19882550 スマートフォンサイトからの書き込み

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KOU-Kさん
クチコミ投稿数:231件Goodアンサー獲得:4件

2016/05/18 03:20(1年以上前)

参考までに、みんカラにも平均燃費が出ていますよ。

書込番号:19884479 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1585件Goodアンサー獲得:52件 フィット ハイブリッド 2013年モデルの満足度1

2016/05/18 04:04(1年以上前)

e燃費ですけど
フィット登場してすぐにアクアを抜いたり抜かれたり日替りで繰り返すような時期がありました
そしてしばらくするといつの間にかプリウスαが1位独走してました(爆笑)
よくわからないサイトです

書込番号:19884492 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:8753件

2016/05/18 12:49(1年以上前)

みんカラと言う燃費サイトもあるんですね。
参考になります。

e燃費のほうでは初代インサイトが異常な好成績ですから、マニアックな車はユーザー層が偏るのでしょうね。
逆に大衆車は色々な方がお乗りになるから平均値は下がるでしょう。
ユーザーの申告と言う特性上誤差が大きくなるのは仕方ないですね。

ところでスズキも燃費不正の可能性が出てきたようです。
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ18H6E_Y6A510C1000000/
他のメーカーは大丈夫なのでしょうかね?

書込番号:19885273 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:475件Goodアンサー獲得:38件 フィット ハイブリッド 2013年モデルの満足度4

2016/05/18 16:45(1年以上前)

>マグドリ00さん

みんカラは燃費サイトではなく、車の総合的な情報サイトです。
先ほど挙がった燃費情報はもちろん、パーツの取り付け情報や車の評価、個人ブログまで様々な情報を得ることができます。
クルマが趣味の方には必要不可欠なサイトですよ。

書込番号:19885680

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:7件Goodアンサー獲得:2件

2016/05/18 20:53(1年以上前)

参考にならないとは思いますが、ウチのコ(4WD Lパケ)の燃費をば
会社から自宅までの約10キロの帰路をレー探のOBD2読みで27.9Km/L
オイル交換毎にリセットしている平均燃費がOBD2で25.7Km/Lなのに対し、車載燃費計ではカタログ値と同じ28.2Km/L
納車直後から約24000キロ走った生涯燃費で21.3Km/L
サマータイヤを履かせている時期はカタログ値に近い値は実現可能かと思います

ぶっちゃけると、Sパケのカタログ値が一番アテになるかと・・・

書込番号:19886275

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:8753件

2016/05/18 23:26(1年以上前)

ニュースでスズキの釈明会見を見ましたが法令で義務付けられている測定方法と異なる方法で燃費を算出していてことを認めて驚愕しました。
正しい測定方法での数値との誤差が5%以内だから問題ないと言っているようですが問題の本質はそこではないんですよね。

法令違反は違法行為(=犯罪)ですからあってはならないことです。
この「ばれなきゃいいや」と言う風潮が自動車業界全体に蔓延してるんじゃないですかね?
・・・恐ろしいことですよ(汗)。

書込番号:19886837

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1249件Goodアンサー獲得:40件 縁側-ひまねこのけいじばんの掲示板ねこFITV(さん)のページ 

2016/05/19 16:29(1年以上前)

>この「ばれなきゃいいや」と言う風潮が自動車業界全体に蔓延してるんじゃないですかね?

スレ主さんのいちばん悪い癖。
これが風評被害の大本にもなりかねない発言になります。
証拠もなく憶測だけで関係ないメーカーまでひっくるめないで下さい。
事実が明るみになった時点で、今まで隠していたかも含め初めて叩いてほしいと願います。

書込番号:19888338

ナイスクチコミ!22


クチコミ投稿数:8753件

2016/05/19 18:43(1年以上前)

>ねこフィットV(さん) さん

今回の件で三菱とスズキの信頼は大きく失墜したと思います。
他のメーカーは大丈夫か疑いたくなります。
風評被害が嫌なら「うちは大丈夫だ」という証明を一刻も早く提示すべきです。

書込番号:19888581 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:8753件

2016/05/19 18:44(1年以上前)

燃費スペシャルモデルの是非についてですが、やはり大きな問題をはらんでいると思います。

殆ど店頭に並ばず、後席のヘッドレストまで削って安全性を犠牲にしてまで燃費を稼ぐやり方はフェアではないでしょう。
販売手法として卑劣だと思いますね。
こういうことがまかり通っているから「ばれなきゃいいや」と言う風潮や燃費偽装に発展するのですよ。

燃費と言う数字のみを追求し安全性を犠牲にするやり方は止めていただきたい!!

書込番号:19888589 スマートフォンサイトからの書き込み

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チビ号さん
クチコミ投稿数:2476件Goodアンサー獲得:86件 フィット ハイブリッド 2013年モデルの満足度3

2016/05/19 19:07(1年以上前)

>マグドリ00さん
後席のヘッドレストは、別に装備が義務付けられている訳でもありません(だよね?)し、後席に人を乗せない事が多いなら不要な装備です。

>燃費と言う数字のみを追求し安全性を犠牲にするやり方は止めていただきたい

正論の様に思えますが、スレ主さんの過去スレの傾向から、「勘違いしたまま批判するケース」が見受けられる為に、残念ながら全面的には同意しかねます。

書込番号:19888648 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!17


クチコミ投稿数:2395件Goodアンサー獲得:89件

2016/05/19 19:15(1年以上前)

>マグドリ00さん

大分前にただのリンク切れでホンダ陰謀論の妄想を育てていた方の尻馬に乗っかりそうになったのをもうお忘れですか?
かなり流されやすい方のように見えますよ。
もうちょっと慎重にお願いします。

書込番号:19888658

ナイスクチコミ!19


クチコミ投稿数:4098件Goodアンサー獲得:54件

2016/05/19 20:46(1年以上前)

>後席に人を乗せない事が多いなら不要な装備です。

流石にこれは暴論ですね。
ヘッドレストないと軽い追突でも首の骨折れちゃうので
シートベルトなしと変わらないです。
バンならまだしも、4人乗り仕様なら付けるべきなんですよね。

書込番号:19888911 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:116件Goodアンサー獲得:5件

2016/05/19 20:51(1年以上前)

ベースグレードってモデルは別に燃費競争が加熱する前から普通に存在してましたよね。
法人の大量買い、人より荷物を乗せる事が多い営業車としてメリットがあるのでしょう。
一般向け展示車は見映え良くオプションてんこ盛りの上級グレードが多いのも、販売店としては極めて自然な戦略と思います。
そもそも後席中央のヘッドレストの有無まで気にするくらい安全意識の高い人は間違ってもベースグレードは買わないでしょう。(オプションで色々着けたら上のグレードの方が安くなりそう)

カタログ燃費は実用燃費と違う事を学習したのですから、ベースグレードの燃費にそんなに目くじら立てる必要もないと思いますよ。
グレード毎の燃費も一応表示されていますし。

書込番号:19888933 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:275件Goodアンサー獲得:6件

2016/05/19 21:01(1年以上前)

>マグドリ00さん
燃費スペシャルなら
新型プリウスだってありますよ。

カタログ燃費と実燃費の差ぐらいでぐだぐだと
言ってる程度なら初心者さんかな?

何百万も払い、命を預けて乗るもんなんだから
カタログを穴が開くほど読み、疑問はディーラーにかなり聞きまくった上で自分は購入しましたけどね。

安全性を犠牲って、
自動ブレーキやらフレームやらについては
棚上げですか?

もうちょいお勉強してほしいですな?

書込番号:19888962 スマートフォンサイトからの書き込み

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チビ号さん
クチコミ投稿数:2476件Goodアンサー獲得:86件 フィット ハイブリッド 2013年モデルの満足度3

2016/05/19 21:03(1年以上前)

>マグドリ00さん
>TRAINさん
後席のヘッドレストですが、ハイブリッドのベースグレードでも、「全くヘッドレストが無い」のではありませんよ。

確かに FF には「後席センターヘッドレストは装備されていません」が、「後席左右にはヘッドレストが装備されている」ので、4人乗りなら全く問題ありませんが?

4WD モデルなら、ベースグレードでも他と同様に「後席ヘッドレストが装備されている」から、5人乗りでも問題ありません。

もう少し、ちゃんと調べてから批判なり、反論なりをしてください。

書込番号:19888974 スマートフォンサイトからの書き込み

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eleanorさん
クチコミ投稿数:126件Goodアンサー獲得:9件

2016/05/19 21:06(1年以上前)

>マグドリ00さん
>燃費スペシャルモデルの是非についてですが、やはり大きな問題をはらんでいると思います。

アクアと比較されて話してると思いますが
ちなみにアクアのカタログ燃費は、どのグレード(X-URBAN・Gʼsを除く)も同じ37.0Km/lになっていますが
この燃費は、車重が1080Kgでの数値ですよ。
オプションを取り付けて車重が1090Kgを超えたら33.8Km/lになります。


>殆ど店頭に並ばず、後席のヘッドレストまで削って安全性を犠牲にしてまで燃費を稼ぐやり方はフェアではないでしょう。

ベースグレードでも後席のヘッドレストは、付いていますよ。
Fパッケージ以上は、3席分付いていますが
ベースグレードは、真ん中のヘッドレストは無いですが、両サイドは付いています。

書込番号:19888983

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クチコミ投稿数:4098件Goodアンサー獲得:54件

2016/05/19 21:14(1年以上前)

>チビ号さん
すんません、スレ主さんのスズキの話の流れから、
アルトなどのヘッドレストなしの話だと思ったので
フィットの話は全く無関係でした。

書込番号:19889007 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


チビ号さん
クチコミ投稿数:2476件Goodアンサー獲得:86件 フィット ハイブリッド 2013年モデルの満足度3

2016/05/19 21:31(1年以上前)

>TRAINさん
私の方こそ、他車までは考えが回らずに、自車の事として強い口調で、失礼でしたすみません。

書込番号:19889063 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:2395件Goodアンサー獲得:89件

2016/05/19 23:56(1年以上前)

>マグドリ00さん

>風評被害が嫌なら「うちは大丈夫だ」という証明を一刻も早く提示すべきです。

今朝の読売新聞によると国交省にはスズキ、三菱以外の40社から不正は無かったとの報告が有ったようですよ。
もともと18日までに報告するようにメーカーに指示が出ていたのですから・・・
情報はマメに集めてから批判しましょうね。

書込番号:19889524

ナイスクチコミ!14


クチコミ投稿数:1945件Goodアンサー獲得:59件

2016/05/20 00:09(1年以上前)

軽量化して燃費を向上って言うのものなぁ

どこかのシビックやどこかのGTIがリアシートはずしてFF最速とか競ってるのと大して変わらないような

書込番号:19889564

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クチコミ投稿数:1249件Goodアンサー獲得:40件 縁側-ひまねこのけいじばんの掲示板ねこFITV(さん)のページ 

2016/05/20 06:56(1年以上前)

クラスの不良が万引きしたなら、クラスメイトや学校生徒全員まで同罪だとか、そんな頓痴気なことがあってたまるか。

四面楚歌な三菱に助け船を出した日産や、徹底した品質管理のレクサスなどの優等生にまで
ありもしない非を押し付けるとか、むしろそんな風評を流した側の評判が右肩下がりかと・・・

書込番号:19889861

ナイスクチコミ!19


shinakaさん
クチコミ投稿数:156件Goodアンサー獲得:1件

2016/05/20 10:54(1年以上前)

俺たちは腐ったミカンじゃねぇーんだっ!! 

三菱はミカンを2個だけポイするらしいけど残ったミカンは食えるの?
ゴーンちゃんが苗木から育て直すんだろうか?

書込番号:19890222

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:423件Goodアンサー獲得:5件

2016/05/20 19:28(1年以上前)

マグドリ00さま こんばんは♪

以下のように表記すると。。もしかして 良いかもです(●^o^●)

・・『燃費と言う数字のみを追求し安全性を犠牲にするやり方は止めていただきたい(●^o^●)』

書込番号:19891210

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:307件Goodアンサー獲得:9件 縁側-FIT3への道の掲示板

2016/05/20 19:45(1年以上前)

梵天さんにナイス&賛成ですー!(≧∇≦)b

もしくは、、、

『燃費と言う数字のみを追求し安全性を犠牲にするやり方は止めていただきたいにゃあo(=^ω^=)o』

でもいいと思います☆

まぁ安全性犠牲にして燃費向上目指すならリアのヘッドレスト一個より、超軽量のみを目指したホイールに変えるだけでけっこう燃費かわるんぢゃね?って思ったりも☆

書込番号:19891256 スマートフォンサイトからの書き込み

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shinakaさん
クチコミ投稿数:156件Goodアンサー獲得:1件

2016/05/20 20:38(1年以上前)

>燃費と言う数字のみを追求し安全性を犠牲にするやり方は止めていただきたい!!

と言いながら減税の恩恵はちゃっかり受けてるんだろ? 

書込番号:19891394

ナイスクチコミ!6


eleanorさん
クチコミ投稿数:126件Goodアンサー獲得:9件

2016/05/21 09:29(1年以上前)

>マグドリ00さん
以前から疑問に感じていたのでお聞きしますが
Lパッケージに乗られているのに何故ベースグレードの燃費が
そんなに気になるのですか?
Lパッケージのカタログ燃費は
FFなら33.6km/l  4WDなら28.2km/lとカタログに記載されてますが
乗られているLパッケージと何故違うグレードのカタログ燃費と
実燃費を比較されているのか理解出来ません。

書込番号:19892741

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:1249件Goodアンサー獲得:40件 縁側-ひまねこのけいじばんの掲示板ねこFITV(さん)のページ 

2016/05/21 11:56(1年以上前)

ベースグレード = 燃費だけを叩き出すためだけに開発したもの
スレ主さんはそう誤解しているのです。

まあ、いまとなってはそう解釈をするのも仕方ないとは思いますが、もともとは主に商用車として無駄をこそぎ取った、
というより無駄なものを付けないようにした最低限の装備と安全システムだけを搭載した「考えられる限りいちばん安いクルマ」
にして売られていたものです。
それだけならよかったのですが、燃費を出すための目的としてベースグレード用に準備されたものとしか思えない高コスト低容量の
燃料タンクを搭載したクルマを出した姑息なメーカーがいて、それが原因(のひとつ)として「燃費競争」が加速したわけです。

個人的に「姑息」と書きましたが、法律的にはべつに問題もなく、またJC08モードで燃費測定している以上は
測定値と実燃費値がかけ離れていてもそれに従った値として叩き出したのだから、メーカーに非なんてありはしません。
むしろ「与えられた状況の中ですげえ成果を出せるものだ」と感心する所ではないかと。
ゆえに個人的にですが、カタログ値に文句を言っても仕方ないのでその値を目標とした運転をするようにしたのです。

べつに私は「実燃費に近い値や走行状況に応じた燃費の隔たりサンプル値を記載したほうがいい」派に異論はありません。
三菱燃費偽装問題が発覚する前から「カタログ燃費はどうしても出せない値だからもうちっと庶民的な燃費値にしてほしい」
と訴えていましたから。ただしそのときはアンチ系のひとに否定的にベシベシ叩かれていましたがw

ナビシステムや傘、グローブボックスにぎっちりと不要物を押し込めて運転してれば、それだけで燃費は悪くなります。
カタログ燃費は、そういった無駄なものを載せない状態で計測したもの。
平坦な専用道路で計測した参考にもならん値だ、と非難する前に一切の無駄を省いてみては如何かと。

自身にとって運転と日常及び緊急時に必要なものだからクルマに常備している。
それでクルマを重くしているのならば、燃費2割減とかの理由も自ずと理解できるのではないでしょうか。
むろん重さだけが原因、とまでは言いませんが。


カタログ燃費も、ベースグレード車も、その生い立ちを知れば必ず「意味」にぶつかります。無意味なんかじゃありません。
スレ主さんが「必要ない」「無意味だ」「やめていただきたい」と書いているのは、すべて自分主体の考え方にすぎず
他の人や企業・団体の立場まで考慮したものではありません。
書き方次第では個人主体の主張だってアリだと思いますが、例にならって思い込みと押し付けがキツくなっておりましたので・・・

たぶん、自動車業界全体が真っ黒だと思い込んでいるのも、そのへんに原因があるかもです。
三菱・スズキの燃費問題において業界のほとんどは、被害者の立場にあると思うのですけどね。
働けずに自宅待機の人、たくさんいますよね。規則に沿ってやっていたのに疑いをかけられた人やメーカーだっていますね。
そんな人や団体に対して根拠も証拠もなく心無い言葉を投げるのは間違いです。

とはいえ、スレ主さんに同調する部分もあります。
「リッター40オーバーだって? そりゃベースグレードのカタログ値であって普通グレードの実燃費じゃねーだろ、
店頭から隠すようなグレードなのにそれの最高燃費だけ自慢するとか姑息なアピールなんてするな!」
という主張です。
わかりやすく今が旬のプリウスのことを指してますが、FIT3HVでもまったく同じことです。
その数値に踊らされる人=情弱 などと乱暴に話を終わらせるとメーカーの思うツボでヘタに増長させることにもなりかねないので、
この点に関しては同意いたします。

書込番号:19893074

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2016/05/21 12:37(1年以上前)

燃費計測の元になる抵抗値の値がメーカーの任意でできるのが問題。。天下り役人は罷免やね。退職金なしで。中央値が原則。神ドライバースペシャルボディーでJC08モードに有利なミッションって最大値にならないか?
実際にユーザーメリットあるのか?

アメリカでの評価の方が信頼できる。
原発ではいまだに放射能浴びてピンはね賃金で働かされて。カンボジアのPKOの危険手当て高かったらしいが。

日本国憲法で公務員は国民の奉仕者ってかいてある。支配者ではない。江戸時代の越後屋と悪代官じゃあるまいし。

パチンコ利権警察や政治家も罷免やね

書込番号:19893161 スマートフォンサイトからの書き込み

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2016/05/23 12:54(1年以上前)

>チビ号さん

失礼しました。
ベースグレード車は真ん中の後席のみヘッドレストがないのですね。
それなら真ん中の席の人は追突時に首の骨が折れても良いということですか?

>槍騎兵EVOさん

読売新聞確認しました。
18日付けではスズキも含め不正はないとしてましたが、19日付けでスズキでも不正があった記事が出てました。
・・・と言うことは隠そうとしていたのか?
他のメーカーは不正はないとのことですがどこまで信じていいんだか・・・!?

>ねこフィットV(さん)さん

日産が韓国で「排ガスに不正」と販売停止命令を受けたとテレビのニュースで見ました。
どこまで本当だか分かりませんが、「日産、お前もか」と疑ってしまいますね。
三菱、スズキと出てきたら「他もやっているだろう」と思うのは仕方ないでしょう。
何事も無条件に信用するのではなく常に疑いの目で見ることは重要です。
「店頭から隠すようなグレードなのにそれの最高燃費だけ自慢するとか姑息なアピールなんてするな!」
とおっしゃるのは全く同意です。

>eleanorさん

> 何故ベースグレードの燃費がそんなに気になるのですか?

「クルマでゆこう」と言う番組でフィット3ハイブリッドのベースグレード燃費を「看板に偽りあり」と痛烈に批判していたからです。
後席のヘッドレストまで省くのはやり過ぎだとか。
この番組はYouTubeでもまだ残っていると思うので一度ご覧になってみてください。

書込番号:19898478 スマートフォンサイトからの書き込み

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チビ号さん
クチコミ投稿数:2476件Goodアンサー獲得:86件 フィット ハイブリッド 2013年モデルの満足度3

2016/05/23 13:36(1年以上前)

>マグドリ00さん

>それなら真ん中の席の人は追突時に首の骨が折れても良いということですか?

私を含めて、誰か追突して頸椎が骨折しても良いなんて言った人がいましたか?

その考え方は、私には到底理解できません。極論という詭弁で反論しないでください。

私は FIT3HV を購入する前に、乗用4ナンバーの軽自動車(軽トラックではありませんよ)も所有していましたが、後席ヘッドレストは全く無いモデルでした。

でも、その事でメーカーに対して燃費重視の安全軽視だとか、ユーザーに対して首の骨云々なんて言い出すつもりはサラサラありません。

書込番号:19898551 スマートフォンサイトからの書き込み

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2016/05/23 16:18(1年以上前)

>何事も無条件に信用するのではなく常に疑いの目で見ることは重要です

スレ主様
なんだ、わかってるじゃない
じゃ、実践しなくちゃね〜
なんちゃという番組の、なんちゃらという評論家の言ってることも、無条件に信用しちゃいけないんだよね

書込番号:19898791 スマートフォンサイトからの書き込み

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2016/05/23 16:43(1年以上前)

>マグドリ00さん
>三菱、スズキと出てきたら「他もやっているだろう」と思うのは仕方ないでしょう。
>何事も無条件に信用するのではなく常に疑いの目で見ることは重要です。

他は他や便乗しすぎ
疑ってばかりいたらな、自分が人から信用されなくなるで
その考えを人様に押し付けたらあきまへんわ

書込番号:19898836

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2016/05/23 19:45(1年以上前)

>マグドリ00さん

>「クルマでゆこう」と言う番組でフィット3ハイブリッドのベースグレード燃費を「看板に偽りあり」と痛烈に批判していたからです。

だからね、スレ主さん流され易すぎなんですよ・・・
こういう番組はスポンサーの都合や評論家個人の主義主張でどうとでも出来るのは理解できないのですか?
もう少し自分で考えるようにして欲しいですが、他のマグドリ00さんの書き込みを見るとちょっとなぁ・・・と言うのが多いですねぇ。
車スレではないですが、携帯の支払いを滞らせたらブラックリストに載せるのはやりすぎで酷い、販売店が説明する必要があると言う主張は無理が有ると感じます。
そんなものは親の躾ですよ。

書込番号:19899178

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2016/05/23 20:10(1年以上前)

>槍騎兵EVOさん
携帯の件はここで出すのはやめてあげてください。
ここと同様にボッコボコにされてるからかわいそうです。

ヘッドレストがないのが嫌ならfパケ以上にすればいいんだし

カタログの端から端まで全部説明しろなんて
しないけど、契約書にサインする時は
仕様とかも納得して同意したことになってるよね。
スマホでもカードでも

まあ重要部分がちっちゃく書かれてると一応国から指摘されるけど

書込番号:19899253 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:275件Goodアンサー獲得:6件

2016/05/23 20:24(1年以上前)

ちょうど良い記事があったので貼っときます。
http://www.msn.com/ja-jp/money/news/燃費のウソとホントと詳細/ar-BBtlcsb

ここの仕様で直リンクにはならないです。

書込番号:19899299 スマートフォンサイトからの書き込み

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2016/05/23 22:07(1年以上前)

>何事も無条件に信用するのではなく常に疑いの目で見ることは重要です。

あー・・・私が何事も無条件に信用しているふうな書きっぷりですね。
私の指摘をそんな風に曲解していたのですか。

まず間違いを指摘しますけど、常に疑いの目で見ることが大切なのは「自分自身」が対象の場合に限ります。
自分の言動、考え方、行動、常に「この判断で大丈夫か」「自分に間違いはないか」と常に自問自答することこそが大切。
それは、自身の間違い、そして自分が他人から疑われているか、を客観的に知る鏡の役割になります。
そうすることで、何が信用できるかを冷静に判断できるようになったり、他人から信頼されることにも繋がります。
「自ら知るものは人を怨まず」荀子の格言です。
他人を疑ってばかりいると、他人からの信頼も得られません。

もうひとつ。
個人の価値観や思想に基づいた判断基準程度では、デマや風評被害を波及拡大させていい理由にはなり得ません。
多くのメーカーがシロであることが立証されても、スレ主は迷惑をかけた不特定多数の人や団体への謝罪や撤回などの
責任や保証がとれないからです。
事実が明るみになった時点で叩け、というのはそういうことです。
スレ主が「自分がバレなきゃいいや」と思って好き勝手に書いているのであれば、燃費偽装と同じまったく思想になります。
拳銃を持った暴力団がISを批判するのと一緒。

書込番号:19899660

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2016/05/25 18:30(1年以上前)

>チビ号さん

要は安全のためにヘッドレストはないよりあったほうがいいんです。
後席中央のヘッドレストはベースグレードはありませんが主力車種は全てついてますね。
わざわざついてないグレードを持ってきて燃費をアピールするやり方に違和感を覚えるわけです。

>Super moonさん

その番組は「新車情報」と呼ばれたころから見てたので評論家の特性でやや偏った考え方であるのを考慮しつつ無条件に信用せずに番組を見ています。
この「クルマでいこう」と言う番組でFIT3HVの評価を確認した上で購入の判断材料にしました。
実際乗ってみるとその番組で言っていた内容とほぼ同じ感想が得られたので評論家が言っていたのは正しかったというのが分かりました。
そういうわけで「看板に偽りあり」と言う発言には共感しました。

書込番号:19904039 スマートフォンサイトからの書き込み

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2016/05/25 18:31(1年以上前)

>冨樫源次郎さん

ご紹介の記事拝見しました。
おおよそ同意しますが、
「空いた首都高速道路で時速50キロの指定速度を守っているクルマはいないに等しい。」
と言うくだりは問題があると思いますね。
時速50キロなら50キロ以下で走らなければなりませんから1キロでもオーバーしたらスピード違反になります。
法令違反を容認するような記述は問題ありです。

>ねこフィットV(さん)さん

了解しました。
他人を疑う前にまずは自分を疑えと言うことですね。
ここなど公共の掲示板に書き込みをする場合はまずはその書き込む内容が正しいか正しくないかちゃんと調べてから書き込むようにします。
ご指摘ありがとうございました。

書込番号:19904043 スマートフォンサイトからの書き込み

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チビ号さん
クチコミ投稿数:2476件Goodアンサー獲得:86件 フィット ハイブリッド 2013年モデルの満足度3

2016/05/25 19:18(1年以上前)

>マグドリ00さん

確かに安全のためにヘッドレストはないよりあったほうが良いですが、現時点では義務化されていません。

後席中央のヘッドレストはベースグレードはありませんが主力車種は全てついてますし、後席に何人乗車するかも人によって変わります。

わざわざ主力ではないグレードを持ってきて問題だと騒ぐするやり方に違和感を覚える人もいる訳です。

ベースグレードのオーナーからすれば、余計なお世話かもしれませんよ?

書込番号:19904145 スマートフォンサイトからの書き込み

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2016/05/25 19:23(1年以上前)

JC08の測定方法決める時も、燃費が落ちるコールドスタートの割合に自動車メーカーはクレームいれて燃費に有利な条件にしています。JC08に有利なATの設定など、燃費表示に対するこだわりはかなりあります。
カタログの燃費気にするユーザーが多いのでしょうから、仕方ないかもしれません。

書込番号:19904153

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クチコミ投稿数:5件

2016/05/25 20:22(1年以上前)

>マグドリ00さん
スマホスレみたいにはいかないでしょ?
ある程度は車の一般的常識知識が必要かもね

書込番号:19904319 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1249件Goodアンサー獲得:40件 縁側-ひまねこのけいじばんの掲示板ねこFITV(さん)のページ 

2016/05/25 21:07(1年以上前)

ごく自然に、ふつうに考えてください。
たかがヘッドレストひとつオミットしただけで燃費が劇的に変わるわけないでしょう。
そんな単純に燃費が向上するなら誰も苦労しないんですよ。

燃費を稼ぐためにやったことなのか、社用車としてのニーズをリサーチした結果なのか。
私が社用車として買うのなら、5人なんて乗ることはないから不要、そのぶん安くしてくれ、と要求したい。
実際そういう思想で作られたグレードであると考えますけど。
自分の乗ってるSパケだって中央ヘッドレストなんてまともに使ったことないですし。

「中央ヘッドレストが無いベースグレードは4人定員で登録すべきじゃね?」
という指摘なら個人的に納得もします(べつに実害は無いので同意まではしない→ナイスをポチる程度)
しかし、どういう理屈で中央ヘッドレストと燃費を結びつかせたいのかが超絶疑問。
燃費に固執したクルマにするなら、まず最初にエアコンをオミットすると思うんですけど。

安全性の話だけをしてる、というのであるならば、スレタイとスレ主の乖離、という話になりますよ。

書込番号:19904468

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:5件

2016/05/25 21:23(1年以上前)

簡潔に言うとね
独善論は必要ない

書込番号:19904527 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:41件Goodアンサー獲得:2件

2016/05/25 21:32(1年以上前)

で、スレ主様は、どうして信頼している番組で信頼している評論家がボロカス言ってるFITを買ったんでしょうか?

書込番号:19904574 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:116件Goodアンサー獲得:5件

2016/05/26 01:19(1年以上前)

>マグドリ00さん

論点をまとめるの、苦手でしょ。
無駄に会議を長引かせる、上司にしたくないタイプですね。

スレタイに即して問題点が有るか無いかと問われるならば、有ります。
それは後席中央のヘッドレストが有るか無いかは関係なくて、
「一般向けでないグレードのカタログ燃費を FIT3 の総てであるかの如く宣伝するのはおかしい」
に尽きます。

この問題点を簡単に細分化すると、
1.そもそもカタログ燃費の計測基準がおかしい。 → 国交省の姿勢が問われる。
2.実燃費と乖離したカタログ燃費を宣伝するのがおかしい。 → メーカーもしくは販売店の姿勢が問われる。
3.カタログ燃費を無条件に信じるのがおかしい。 → 消費者の姿勢が問われる。

と、多種の問題をはらんでいます。
これをごっちゃにして(更にオプション装備まで絡めて)しまうから論点が定まらず、
議論が分散して結論も出難くなる訳です。

こういう議論、お好きですか?
お好きであるなら放っておきますが、改善したいと思われるなら
スレ主として責任を持ってまとめる方向に持っていく意識を持っていただきたいです。

できないのなら、議論スレを立てないで欲しいです。

持論の主張のみしたいのなら、別の方法がありますよね。

書込番号:19905197

ナイスクチコミ!13


クチコミ投稿数:999件Goodアンサー獲得:18件

2016/05/26 06:45(1年以上前)

ヘッドレストの事をとやかく言うのであれば、
その前に後部座席そのものが違う事に気付きなさい。※ベースモデルは後部座席が一体型でウルトラシートではない。

書込番号:19905380 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:275件Goodアンサー獲得:6件

2016/05/26 07:26(1年以上前)

>マグドリ00さん
記者さんのために補足しますが

現実を見れば、空いた首都高速道路で時速50キロの指定速度を守っているクルマはいないに等しい。法令違反を督励する気はないが、それがリアルワールドの現実なのだ。

と書いてあります。

督励が読めなかったかな?

悪いけど記事の内容に同意できてるとは思えないっす。

書込番号:19905435 スマートフォンサイトからの書き込み

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KOU-Kさん
クチコミ投稿数:231件Goodアンサー獲得:4件

2016/05/26 07:33(1年以上前)

もう解決済みにしたらいかがでしょうか?

書込番号:19905449 スマートフォンサイトからの書き込み

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shinakaさん
クチコミ投稿数:156件Goodアンサー獲得:1件

2016/05/26 09:36(1年以上前)

スレタイに即すならスレ主発言(19866288)の最初の1行までで完結してるだろう その後は構ってちゃんスレ主とFITオタクの攻防戦

書込番号:19905656

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:8753件

2016/05/26 12:57(1年以上前)

>ゆづぽんずさん

おっしゃる通りです。
簡潔にまとめてくださってありがとうございます。

3.カタログ燃費を無条件に信じるのがおかしい。

に関しては反省しています。
宣伝は誇張したものが多いので無条件に信じず常に疑いの目で見ることが重要であると再認識しました。

>shinakaさん

その通りです。
19866288以降はカタログ燃費から燃費スペシャルへ話題がガラっと変わってしまいました。
両者は似ているようで全く異なるものですからね。
と言うわけで解決済とさせていただきます。

書込番号:19906000

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クチコミ投稿数:8753件

2016/05/26 12:58(1年以上前)

>Super moonさん

そのFIT3HVの回ご覧になりましたか?
ボロカスどころか絶賛していますよ。
その回を見て欲しくなったからこの車を買ったのですけど。
YouTubeまだ残ってました。
https://www.youtube.com/watch?v=-LiXl6WyVLs

書込番号:19906001

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クチコミ投稿数:5件

2016/05/26 20:33(1年以上前)

マグドリ00さんの知識では車に関してはあまり批評してはいけないと不躾ながら思いました。
スマホに関しては脱帽ですよ^^

書込番号:19906887 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:27件

2016/05/27 09:41(1年以上前)

>マグドリ00さん
>3.カタログ燃費を無条件に信じるのがおかしい。

>に関しては反省しています。
>宣伝は誇張したものが多いので無条件に信じず常に疑いの目で見ることが重要であると再認識しました。

カタログ燃費は、誇張した宣伝ではないですよ。
国土交通省が定めた方法に則って計測・算出された値です。
ま、則ってなかったので問題になっているメーカーがありますけどね。

書込番号:19908198

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2016/05/27 13:00(1年以上前)

>古宮宮古さん

カタログ燃費はJC08モードで測定していて偽りではないというのは分かりました。
実燃費とは大幅にかけ離れていて参考にならないので無条件に信じず常に疑いの目で見ることが重要であると考えますがこの考え方はおかしいですか?

書込番号:19908492 スマートフォンサイトからの書き込み

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2016/05/27 14:16(1年以上前)

>マグドリ00さん
リンク貼られてる動画はたぶん発売当初のものですね。
昨年7月購入なら14年モデルですか。
それなら絶賛されてる動画もあり、リコールで酷評してる情報もいっぱいあったはず

特にこの車はミッションのクセが強いせいか
乗り心地が気に入らず損切りで買い替える人も多いです。

売値と買い替えの費用を考えると
カードの運用などで数円単位で地味に節約した分など余裕で消えるほどなのに

なんだか購入前はあまり調べてないようですね。
車にはあまり興味がないのかも知れませんがスマホとかのレスなどと比べるとずいぶんと差があるので
実に面白いと思ってます。

マグドリさんはこの車買ってよかったと思いますか?

余談ですが、スマホの運用についてはとっても参考にさせてもらってます。

書込番号:19908623 スマートフォンサイトからの書き込み

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2016/05/27 17:56(1年以上前)

>マグドリ00さん

>実燃費とは大幅にかけ離れていて参考にならないので無条件に信じず常に疑いの目で見ることが重要であると考えますがこの考え方はおかしいですか?

疑いの目って言うか使用状況や運転スタイルを考慮するって考えた方が良いでしょうね。

それにしてもスマホとかネットに詳しくて、回線速度とかメーカーの謳い文句通りになっていないのは良くご存じのはずなのに、何で車だとこの議論になるのかちょっと不思議です。

書込番号:19908993

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2016/05/27 18:45(1年以上前)

みなさんもスレ主さんのスマホ関係の知識においては一目置いているみたいですね

>マグドリ00さん
深い意味はありませんがスマホの扱いは操作で、車は操縦(運転)なんですよ

書込番号:19909091 スマートフォンサイトからの書き込み

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2016/05/27 23:01(1年以上前)

>冨樫源次郎さん

そのクルマでいこうFIT3HV放映日は2013年11月3日(テレビ神奈川)です。
もちろん録画済みです。
自分のFIT3HVはマイナーチェンジ前ですが全てのリコール対策済モデルです。
リコールが多発したことは承知しており同じ番組のグレイスの時(2015年2月8日放映)に問題は出尽くしたと言うホンダの担当者の言葉を聞いて「もう大丈夫だろう」と判断し購入しました。

FIT3HVの回では珍しく絶賛してましたよ。
詳細は過去スレ[19087227][19088827][19095843]に書いてます。
トヨタのアクアと比較してもホンダのDCTの変速時のショックはダイレクト感が優れていて醍醐味があると思います。
ここの掲示板では「ギクシャク感」と不評みたいですけど、このダイレクト感そのものがこの車の真の魅力じゃないですかね?

> マグドリさんはこの車買ってよかったと思いますか?

もちろんですよ!!
[19079672]では95点を付けましたが、不満は殆どないので100点満点でもいいくらいです。

書込番号:19909687 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


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2016/05/27 23:02(1年以上前)

>槍騎兵EVOさん

・(車)カタログ燃費と実燃費の乖離
・(スマホ)カタログの理論値と実際の回線速度
は全く異なるものです。
回線速度はベストエフォートなので繋いだユーザー数が多いとで極端に落ちます。
車で例えると100キロ制限の高速道路で空いていてば100キロ出るがひどい渋滞だと5キロ以下とか長時間停車したままになります。
これを
「100キロなのに5キロ以下しか出ないのはおかしいじゃないか」
と怒る人は誰もいないでしょう。
渋滞時に速度が出ないのは当たり前で分かり切っているからです。
スマホの回線速度も全く同じで速度が出なくても混んでいればそう言うものですから誰も怒りませんよ。

書込番号:19909689 スマートフォンサイトからの書き込み

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チビ号さん
クチコミ投稿数:2476件Goodアンサー獲得:86件 フィット ハイブリッド 2013年モデルの満足度3

2016/05/28 06:15(1年以上前)

JC08 パターン

>マグドリ00さん

10・15 モードにしろ JC08 にしろ、決められた走行パターンにおける燃費を示しているだけであり、何も全ての条件でその燃費が出る事を保証したものではありませんよ。

通信速度が、条件の良い(空いている)時に高く、条件の悪い(混んでいる)時に低いのと、同じ話なんです。

カタログ燃費( 走行抵抗に相当する負荷を設定し、ダイナモ上で決められたパターンを 「走行」させ、排気ガスの成分から消費した燃料を計算する)にしろ実燃費にしろ…

条件が良い(加減速が少ない・坂が少ない・渋滞が少ない・速度が低い…)と燃費も良くなり、条件が悪い(加減速が多い・坂が多い・渋滞が多い・速度が高い…)と燃費も悪くなりますね。

書込番号:19910152 スマートフォンサイトからの書き込み

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2016/05/28 08:38(1年以上前)

モバイル接続による無線ネット環境なんて、回線インフラが整い使用料も抑えられて
ようやく一般向けに開放されたとき、そのトロさに文句をいう人がたくさんいましたね。

その前、単位時間当たりで携帯ネット接続していた時代では「外でネット接続できるだけ幸せ。通信速度は我慢する」
という理解力ある人が使ってました。
ときどき通信を切るのを迂闊にも忘れてしまい、後日膨大な請求額に「なんじゃこりゃー」と怒鳴り込んできた客もいましたが。
通信がパケットに切り替わってからも、使ったぶんだけ、という説明を理解できず、延々と朝までネットやってたりして
あとで顔面蒼白になった人もたくさんいましたね。

通信に限らず、cdmaOneの発売当初はエリアが狭かったりバッテリーの持ちが悪くて毎日クレームばかりでした。


何にしても黎明期なんてそんなもんです。
何も調べず、何も知らない人が「みんながやってるから」と手を出して痛い目に合うの、よく見るでしょ。

ハイブリッド車をFIT3HVで初めて乗った人も多いと思います。
EVを駆使しながら走らせないと燃費は上がらない、ということを知らずに買った人も多いかと。
それでクレームつけるだけの人、うまく使おうと勉強し努力する人に大別されます。

いまのクルマに大満足でも、買ってもいない別グレードのクレームをわざわざ入れる人は珍しいですけど。

書込番号:19910363

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梶原さん
クチコミ投稿数:6274件Goodアンサー獲得:218件

2016/05/28 09:08(1年以上前)

アコードハイブリッド・平均燃費の結果

>マグドリ00さん

長く続いているようですので,車が違いますが私の例を示します。もう何度か似たような写真を出していますので,この後には悪い方も出します。

この写真は,アコードハイブリッド,購入から2年目の暖かい季節の時です。 朝夕の通勤に使っており,エアコンの負荷はとても低く,エアコンをつけていないときがほとんどですが,つけても数%くらいしか結果は変わりません。多分日光が弱いか,夜間で日が照っていない時間帯の走行がほとんどのためと思います。

カーナビの燃費計測を給油のたびにリセットされるようにして取ったデータで,タンク容量60リットルに対して実際の給油量は53から54リットルくらいです。一番上だけ後どれだけ走れるかがわかり,100kmを越えていますが,他の給油時は,その値が60km以下くらいで,0に近くなるまでがんばったときもあったと思います。 カタログデータの燃費は30km/lです。

書込番号:19910432

ナイスクチコミ!1


梶原さん
クチコミ投稿数:6274件Goodアンサー獲得:218件

2016/05/28 09:15(1年以上前)

アコードハイブリッド・平均燃費の結果2

>マグドリ00さん

冬場の燃費です。 購入した始めの頃は満タンで1000km走らないのか?という感じでしたが,実際には1100kmをなんとか越えました。

この写真は今年の冬で,去年より良くなっており,最悪の時で1200km走っています。これは確か1200km越えそうだと感じ始めてから,そうなるようにかなり努力したような気がしますが詳細はもう忘れました。

今は燃費がよくなる季節ですが,どれだけ走るか試すのにも飽きてきたので,燃費は気にせず走っています。それでも満タンで1400kmは走り,今度の給油時には1500kmを越えるかもしれません。

書込番号:19910445

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2016/05/28 10:18(1年以上前)

>マグドリ00さん

>回線速度はベストエフォートなので繋いだユーザー数が多いとで極端に落ちます。

ですからこれ、使用環境でしょ?
車で市街地走るのと変わらず、燃費(回線速度)が出ない。
個人で契約する人は殆どいませんが、専用線契約すれば契約速度が出ることの裏返しですよ。

>スマホの回線速度も全く同じで速度が出なくても混んでいればそう言うものですから誰も怒りませんよ。

ちょっと前なんか契約数増に回線増強が追いつかず、メーカーや業者によってはボロクソに言われてましたけど・・・
と言うか今でも「速度が出ねぇ〜(怒」って言ってる人を多数見かけますが。(苦笑

書込番号:19910570

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2016/05/28 12:43(1年以上前)

自動車のカタログに載っている燃費は、スマートフォンのカタログスペック表に例えるならば、

・連続待受時間
・連続通話時間
・電池持ち時間
じゃないのでしょうか?。

これもたまにカタログ通りじゃないと吠える人々がいらっしゃいますよね。

書込番号:19910882

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2016/05/28 18:09(1年以上前)

>マグドリ00さん

ちょっと疑問に思ったのですが、回線の速度は「○人繋がっている時の実行値は○くらいです。」みたいな実際に使用したときの速度が明記されていないって怒ったりしないのですか?
ベストエフォート(最大の努力値)だから良いって考えなら、燃費のカタログ値も規定に則って最大の努力をした結果だと思うのですが・・・

書込番号:19911458

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2016/05/28 21:23(1年以上前)

スマホのハイエンドモデルはCPU等高機能で
いろいろ付いてくる
ローエンドモデルはCPUも違うし
機能も少ないのが多い
車の場合エンジンとか同じなのに部品を減らして
燃費だけよくなるよう見せてるのが気に入らないということかなと思います。

部品を減らすのではなく
軽量化しつつLパケくらいの仕様
値段高いけど
燃費も最高ですってなったら
結果的に売れなくてもわかりやすいかな

標準モデルはアルミボンネットなど使わず
とにかくコスト削減モデルにしてね

車自体は気に入ってるんだし多少の愚痴はいいんじゃないでしょうか?

書込番号:19911910 スマートフォンサイトからの書き込み

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2016/05/29 22:34(1年以上前)

カタログ燃費と実燃費の乖離について日本車は乖離幅が大きいが外車はそうでもないという話を聞きました。
日本車メーカーはJC08モードでいい値が出るように設計しているのでどうしても実燃費とかけ離れた値になるが輸入車の場合はそもそもJC08モードを念頭に置いて開発しているわけではないので実燃費に近くなる。

これは本当でしょうか?
もしそうならJC08モードにフォーカスした開発はユーザー重視ではなく売り上げ重視で開発しておりユーザーには不利益だと思うのですが。

書込番号:19914952

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2016/05/29 22:36(1年以上前)

>冨樫源次郎さん

> 売値と買い替えの費用を考えると
> カードの運用などで数円単位で地味に節約した分など余裕で消えるほどなのに

数円単位の節約が重要なのです。
http://kakeibot.doorblog.jp/matome
地道に節約すれば3年で1000万円溜めることが出来ます。
基本は
・コンビニへはいかない。
・ペットボトルは止める。
・外食はなるべく控える。
・新品では買わない。
・銀行の引き出し手数料がない時間帯に引き出す。
・休日はお金を使わない。

食料品は激安店(オーケー、業務スーパーなど)ですませます。
コンビニは基本定価販売で無駄です。nanacoでの税金支払いやローソンお試し引換券など必要な時以外は行きません。
飲み物は伊藤園の50パック168円のを買って水筒に入れて持ち歩きます。
食事は自炊すれば一食150円以下で十分食べられますよ。
衣類は新品だととても高いので状態の良いものを古着屋で選びます。
引き出し手数料(108円又は216円)が終日無料のゆうちょ銀行にしました。
休日は図書館や公園などで過ごせばタダです。
これらの節約で浮いたお金を全て貯金すれば好きな車や家が余裕で買えますよ。

「1円を笑うものは1円に泣く」・・・このことわざはご存じですよね?

書込番号:19914960

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クチコミ投稿数:1249件Goodアンサー獲得:40件 縁側-ひまねこのけいじばんの掲示板ねこFITV(さん)のページ 

2016/05/29 22:43(1年以上前)


その議論は他所でお願いします。
つるセコ術は大切ですが、今すべき論点はそこじゃない!

書込番号:19914992

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強炭さん
クチコミ投稿数:6件

2016/05/29 23:35(1年以上前)

なんの話じゃ?ここは

書込番号:19915187 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:116件Goodアンサー獲得:5件

2016/05/30 09:40(1年以上前)

最大の努力値と現実との乖離が問題になりそうです。

書込番号:19915877 スマートフォンサイトからの書き込み

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チビ号さん
クチコミ投稿数:2476件Goodアンサー獲得:86件 フィット ハイブリッド 2013年モデルの満足度3

2016/05/30 09:49(1年以上前)

理想と現実の乖離が問題という話かも…

書込番号:19915886 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:237件Goodアンサー獲得:8件 縁側-メモ書きの掲示板鴨ネギ鍋のページ 

2016/05/30 12:50(1年以上前)

>マグドリ00さん
> カタログ燃費と実燃費の乖離について日本車は乖離幅が大きいが外車はそうでもないという話を聞きました。
> 日本車メーカーはJC08モードでいい値が出るように設計しているのでどうしても実燃費とかけ離れた値になるが輸入車の場合はそもそもJC08モードを念頭に置いて開発しているわけではないので実燃費に近くなる。

<国交省>燃費試験「国際基準」…不正防止、18年採用へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160530-00000004-mai-bus_all

と言う記事が出ていますが。
JC08モードではコールドスタート(国際基準はエンジンが冷えた状態からスタートし)は考慮しないで測定していますので都市部で短距離の使用だとより測定値と実燃費の乖離幅が出るでしょうね。


> もしそうならJC08モードにフォーカスした開発はユーザー重視ではなく売り上げ重視で開発しておりユーザーには不利益だと思うのですが。

測定方法(規格)が幾つもあるとメーカ側も余計なコスト掛かります。
あたかも自動車メーカが悪いようにスレ主は思っているようですが、親方日の丸の国(主に国土交通省)の方にも問題アリだと思いますが。

書込番号:19916198

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クチコミ投稿数:56件

2016/05/30 13:36(1年以上前)

最近アメリカの民間団体コンシューマーレポートからも非電気車として、世界一の低燃費とお墨付きをもらいましたが、新型プリウスなら運転下手の方でもカタログJ08燃費以上の燃費が難無く出せますよ。

書込番号:19916264

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クチコミ投稿数:98件

2016/05/30 15:24(1年以上前)

売る側は何か目玉が欲しい。それに尽きると思いますが?たまたまですが、ガソリン高が続き燃費という類が目玉になっただけで、スーパバイトと言われる軽自動車なら、広さに置き換わるだけと思います。
消費者が燃費にしか目を向けなくなってしまったから、売れない、売らないようなカタログ燃費だけという車が存在しているのが現状じゃないですか?

書込番号:19916436 スマートフォンサイトからの書き込み

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2016/05/30 16:09(1年以上前)

>マグドリ00さん
外気温、水温、標高差、タイヤの転がり係数、走行スピード、アクセルワーク
条件が揃うと30km/Lは越えますよ。
自分はSパケで、この春に夏タイヤをLM704(転がりAA)に替えました、これだけで前年同月比1割以上の改善です。
通勤片道15kmですが、行き21km/L 帰り34km/Lです。
この差は標高差80mがあるからです。
ご参考までに。

>澄ちゃんさん
それは、
http://jp.autoblog.com/2016/05/27/consumer-reports-2016-prius-hybrid-efficiency-report/
ここですか?

22.1km/Lならプリウスなら楽勝ですね
フィットでも難しくないですよ。

書込番号:19916490

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2016/05/30 18:03(1年以上前)

>澄ちゃんさん
> 新型プリウスなら運転下手の方でもカタログJ08燃費以上の燃費が難無く出せますよ。

おや?
アメリカでの話ですよね?
新型プリウスのカタログ値はアメリカでは日本の約半分ですよ。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000835947/SortID=19458259/
プリウスのスレを見ると、アメリカのプリウスのカタログ燃費は市街地でリッター約23km、高速でリッター約21kmだそうです。
運転下手の方でもカタログ燃費以上難無く出せると言うのは23kmのことで40kmは無理でしょう。

アメリカのカタログ燃費はより実燃費に近くユーザー寄りであり評価したいですね。

書込番号:19916707 スマートフォンサイトからの書き込み

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2016/05/30 18:04(1年以上前)

>埼玉県越谷市民さん

情報ありがとうございます。
> <国交省>燃費試験「国際基準」…不正防止、18年採用へ
> http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160530-00000004-mai-bus_all

拝見しました。
私が[19877859]にて書いた、WLTPモードのことですね。
より実燃費に近いなら歓迎です。
国交省も現状のJC08モードのままでは問題ありと認識しているようで良かったです。

書込番号:19916710 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:56件

2016/05/30 19:51(1年以上前)

アメリカと日本では燃費の計測方法が違いますね。今日、帰宅時間帯の市街地16qで36q/Lでした。1日トータルでは33qで30q/Lでした。新型プリウスのカタログ燃費は37.2q/Lですから大きな乖離は見られませんね。

書込番号:19916994

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強炭さん
クチコミ投稿数:6件

2016/05/30 21:32(1年以上前)

>マグドリ00さん
自分に都合の良いレスにしか返信しないの宜しくないと思います。

書込番号:19917321 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:41件Goodアンサー獲得:2件

2016/05/30 22:07(1年以上前)

>澄ちゃんさん
>新型プリウスなら運転下手の方でもカタログJ08燃費以上の燃費が難無く出せますよ。

カタログ燃費超えてませんね〜

書込番号:19917448 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:98件

2016/05/31 06:27(1年以上前)

プリウスどんなに燃費が良くても、見た目がダメですm(_ _)m
三代目プリウスならまだマシです。
フィットも出始めはう〜んって、なりましたがかなり溶け込んできてますし、慣れるのかなとは思いますが、未だに受け付けませんね。
車っていつから燃費にしか興味を示さなくなったんですかね…

書込番号:19918167 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1249件Goodアンサー獲得:40件 縁側-ひまねこのけいじばんの掲示板ねこFITV(さん)のページ 

2016/05/31 07:02(1年以上前)

いつまでもだまされっぱなしで泣き寝入りばっかりして、ないものねだりするよりも、
カタログ燃費から実燃費を算出するセルフ直感スキルを磨いたほうが前向きで手っ取り早いと思いますけどね。

書込番号:19918204

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クチコミ投稿数:8753件

2016/05/31 12:53(1年以上前)

>ねこフィットV(さん)さん

スレタイと無関係な話はここではすべきではないというご指摘であればその通りですので同意いたします。
しかし「返事をちゃんと書け」とお叱りがありましたのでこのまま議論を続けさせていただきます。
ところで「カタログ燃費から実燃費を算出するセルフ直感スキル」と言うのは具体的にどういうことなのでしょうか?
単純にカタログ燃費に0.7を掛け算すればいいのですか?

>強炭さん

ここはカタログ燃費と実燃費の乖離について議論するスレです。
節約の話は蛇足です。
もっとも燃費の話も節約の一種ですから全く無関係と言うわけではないのですけどね。

>ゆづぽんずさん

「最大の努力値と現実との乖離」と言うのはおっしゃる通りですね。
いくら頑張ったところでFIT3HVの33.6Kmを達成するのはよほど環境が良いか運転技能が卓越してないと無理です。

書込番号:19918799 スマートフォンサイトからの書き込み

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2016/05/31 12:54(1年以上前)

>チビ号さん

理想と現実の乖離とのことですが、この「理想」と言うのがまさにカタログ燃費のことだと思うのです。
特にこの車は乖離幅が大きいと感じています。
これには既に結論が出ていて国が決めたJC08モードが問題であり別の国際基準の方式に移行していくということですね。

>日本のおーいお茶さん

消費者が燃費にしか目を向けなくなったというのはその通りですね。
消費マインドが低迷しているのでなるべく維持管理コストを抑えたいというのが本音でしょう。
燃費が良ければ良いに越したことはありませんからね。
燃費が全てではありませんが、この車を選択された方々の多くは燃費が購入動機の大きな要素ですよね?

>ひこまる78さん

なるほど、標高差80mあればいい値が出るのですね。
燃費を良くするコツの一つが環境ですか。
また運転技術も燃費を左右する大きな要素ですよね?
逆に言うと環境が良くないと燃費は思ったほど出ないということですね。

書込番号:19918802 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:8753件

2016/05/31 12:54(1年以上前)

>強炭さん

> 自分に都合の良いレスにしか返信しないの宜しくないと思います。

大変申し訳ありませんでした。
「スレタイと無関係な話はよそでやってくれ」と言うお叱りを頂きましたので控えてましたが返事をしない(無視する)のは宜しくないですね。
今後はなるべく全員に返事を書きたいと思います。

書込番号:19918804 スマートフォンサイトからの書き込み

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shinakaさん
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2016/05/31 13:22(1年以上前)

HV購入者=燃費にこだわる=節約の為 と思っているなら大間違いだよ(一部にはいるだろうけど)
節約の為だったらイニシャルコスト+ランニングコスト考えてガソリンやディーゼルを選択した方が良い場合が殆どだ

俺自身は今まで10台(G・D・HV全種)以上購入してるが燃費なんか購入検討材料に一切入れてないよ

書込番号:19918853

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2016/05/31 13:41(1年以上前)

結局のところ知りたいのは「自分の環境での燃費」でしょ。

いま乗ってるじぶんのクルマのカタログ値と実燃費の差は判明しているのですから自分だけの係数はわかりますよね。
それをこれから買うクルマのカタログ値に掛けてやるだけですよ。

ていうかカタログ値と店頭試乗車の燃費メーターを見て、「自分の環境の実燃費はこれくらいかな」という数値を直感的に
算出できませんか?

与えられた一般向けの数値に対して「自分環境に合った数値」というじぶんフィルターを通した補正値にしないと、
いかなるカタログ数値を与えられてもクレームするだけの人間にしかなりませんよ。
アメリカで採用されている一般実燃費に近い値を提示されたとしても、結局「じぶんフィルター」を通すことに違いはありませんし。

もちっと自分なりに分析するとか観察するとか、しましょうよ。
聞くことも大切ですけど、自分で考えて自分なりの回答を出してみることも大切ですよ。
結局のところ自分の知識にする、ということは自分なりに考えて理解し納得しながら導き出した答えになるのですから。
人から教わった知識も、自分で熟考しなければ実になりません。
主体性を持つ、というのはそういうことです。
中には主体性だけのジャイアニズムも世の中にはたくさんいますのでバランスをもってほどほどに、としか言えませんが。


あと、全員にレスを返すとか、べつにそこまで望んではいません。
単なる誹謗中傷だけのレスとか、あからさまな挑発とか、返答する価値の有無も自分で見定めてください。
じぶんフィルターを通して、返答が必要な場合だけにすればいいかと、個人的に思います。

書込番号:19918890

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2016/05/31 16:03(1年以上前)

>マグドリ00さん
> 理想と現実の乖離とのことですが、この「理想」と言うのがまさにカタログ燃費のことだと思うのです。
> 特にこの車は乖離幅が大きいと感じています。
> これには既に結論が出ていて国が決めたJC08モードが問題であり別の国際基準の方式に移行していくということですね。

運転の仕方と利用状況で燃費はかなり変わりますよ。
実際ディーラに持っていて作業して貰うと平均燃費低下します。

ちょい乗り(短時間走行)やGO/STOPが頻繁にある所ではハイブリッド車といえどもかなり燃費が低下します。
短時間走行ではエンジン掛かったままかつ始動時から暖機運転が終わったと判断される位まではガソリンを濃いめにする制御になっているので燃費が悪くなるのです。

またブレーキのかけ方や加速の仕方でも変わりますし、高速道路で追い越し車線をバンバン飛ばしていれば瞬く間に燃費は低下します。
上り坂が連続しているような所で車載燃費計上で15km/L切った事があります。
逆に山の方から降りてきて一般道を100km以上走った際に車載燃費計上で40km/L出た事もあります。

スレ主の投稿を見ていると、あくまでもあくまでも自分の使い方は正常?であり間違いがない。
だから偽りの燃費表示は悪であると言っているように感じるのですが、気のせいでしょうか?


> 地道に節約すれば3年で1000万円溜めることが出来ます。
> 基本は
> ・コンビニへはいかない。
> ・ペットボトルは止める。
> ・外食はなるべく控える。
> ・新品では買わない。
> ・銀行の引き出し手数料がない時間帯に引き出す。
> ・休日はお金を使わない。

これ車の燃費の善し悪しも同じような事が言えます。
・短距離や短時間走行は極力しない
・車間距離を十分にとって急ブレーキや急加速はしない

急ブレーキは回生ブレーキで回収(発電)できないエネルギーは捨てる事になります。
停止している状態のモノを動かすにはそれなりにエネルギーを使います。
大型トラックが信号の手前で停止線ぴったりに止めないで微速でズルズルと動いているのは完全に止まると発進時の加速のロスがあるので意図してああいう走り方をしているはずです。
物理の法則が分かっていて走行の「無駄」を減らせば燃費は良くなるはです。
性格的に気が短くそんな努力はしたくないと言う事でしたらお話になりませんが...

書込番号:19919072

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2016/05/31 16:06(1年以上前)

交通事情とかで燃費が伸びないかも知れませんね。
ドライブで遠出された時はどうでしたか?

OBDUアダプターから情報を出して見たら意外とヒントになりますよ。
自分はコムテックのレー探ですが
水温・・冬は事前にアクセル踏むか、Sモードで水温を上げてEV走行に備えます。
燃料流量・・満充電とかでエンジン走行に切り替わった時のアクセル調節の目安にします。
だいたい30ml/min以下を目標にしてます。
標高・・微妙に上りでも燃費落ちますので運転の判断材料ですね。

グダグダ書きましたが、
本能のままに走るのも楽しいですよ、山坂道のSモードは特に。
(交通ルールの範囲です)

書込番号:19919076

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チビ号さん
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2016/05/31 17:32(1年以上前)

私が「理想」と言ったのは、「カタログ燃費はこうあるべきだ」とか、「燃費より安全性を優先すべきだ」との、「理想論」の意味合いを込めています。

あなたの指摘は間違ってはいない、でもね…と言う話です。

私の様に発売直後に試乗もせずに注文しない限り、カタログ燃費と実燃費との乖離は、雑誌やネットから「ある程度」情報が得られるでしょう。

雑誌の実走比較記事で、競合他社のハイブリッド車が 6〜7 割、先代の IMA は 7〜8 割の達成率と言われていました。

私も 24km/l 程度を予想しており、(IMA と比較すれぱ)乖離が大きいでしょうが、(エアコンをガンガン使用しない限り)想定の範囲でした。

i-DCD と言えども、エンジンが稼働している間は 8〜20km/l ですから、「いかにエンジンを起動させないかが燃費向上のキモ」になります。

エンジン稼働率を 50% 未満にしないと、カタログ燃費の達成は不可能という事です。

JC08 の条件ではそうだっただろうし、私の運転及び環境だと発進直後にエンジンが稼働してしまうので、燃費が悪化しても不思議ではないですね。

書込番号:19919186 スマートフォンサイトからの書き込み

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2016/05/31 18:16(1年以上前)

>ねこフィットV(さん)さん

いや、今の車の燃費に不満があるわけじゃないんですよ。
現在平均燃費が20キロ超えましたので大満足です。
今度運転の仕方によって燃費が更によくなる可能性があるわけでその方法を見つけ出すこと自体が面白いですよね。
RPGで経験値を稼ぐのと似た喜びです。

主体性の話は大変参考になりました。
ありがとうございます。

書込番号:19919271 スマートフォンサイトからの書き込み

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2016/05/31 18:18(1年以上前)

>shinakaさん

もちろんトータルコストではHV車は割高なのは知ってます。
ガソリンやディーゼルよりも新車を止めて中古車のほうが安いです。
更に言えばカーシェアリングやレンタカー、タクシーを使ったほうが全然安いですよ。
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1605/30/news052.html
平均賃金が伸びない中で「中古車で十分」と考える人が増えているとか。

しかし車は燃費だけじゃないです。値段や維持費に見合う満足感でしょう。
ガソリンやディーゼルじゃ回生ブレーキの喜びがないので物足りないですしカーシェアリングやレンタカー、タクシーでは自分の車じゃないから「所有する喜び」がないので嫌ですね。
車は高い買い物ですがそれに見合った価値があるじゃないですか。
ハイブリッド車って所有する喜びや満足感がとても高いと思うのですよね。
だから中古車でも駄目なのです。

書込番号:19919274 スマートフォンサイトからの書き込み

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2016/05/31 18:19(1年以上前)

>埼玉県越谷市民さん

運転の仕方と利用状況で燃費はかなり変わるのは実感しています。
先日瞬間燃費では50キロ超えました!!
今まで瞬間燃費で40キロ超えたのは東京湾アクアラインと上溝バイパスと小田原の小さな山を下った時です。
[19364797]と[19364103]に詳細を書いてます。
この車は乗り方によって燃費計の値がころころ変わるので面白いですね。

あと、燃費をなるべく伸ばす方法も知っています。
要は最初の加速だけエンジンを使い、次の信号機まで惰性走行とEV走行のみで到達できれば燃料を食うのは最初だけですから燃費が驚くほど伸びます。
但しこの方法が使えるのは割と空いている時間帯で後続車がいない場合ですね。

書込番号:19919277 スマートフォンサイトからの書き込み

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2016/05/31 18:20(1年以上前)

>ひこまる78さん

高速道路だと燃費履歴メーターで30キロ近くいきますね。
近場でちょいのりだと15キロです。
OBDUアダプターと言う機械は知りませんでしたので、ちょっと調べてみます。

Sモードは高速道路の合流車線で積極的に使用しています。
DCTの変速時の音色が変わって楽しいですね。

書込番号:19919280 スマートフォンサイトからの書き込み

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強炭さん
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2016/05/31 18:29(1年以上前)

スレの内容以外の云々レスは要らないと言うことですよ

書込番号:19919298 スマートフォンサイトからの書き込み

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チビ号さん
クチコミ投稿数:2476件Goodアンサー獲得:86件 フィット ハイブリッド 2013年モデルの満足度3

2016/05/31 18:40(1年以上前)

>強炭さん
書いたら怒られる、書かなきゃ書かないで怒られる、また書いたらまた怒られる…ではどうしろと?

関連する話や、ある程度の脱線は認められるハズですよ。

書込番号:19919322 スマートフォンサイトからの書き込み

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強炭さん
クチコミ投稿数:6件

2016/05/31 18:47(1年以上前)

>チビ号さん
私が言いたいことは何となくはわかっていると思いますが。。
チビ号さんならね

書込番号:19919338 スマートフォンサイトからの書き込み

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チビ号さん
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2016/05/31 19:15(1年以上前)

>強炭さん
ええ、何となく分かってはいますよ。「それ」自体議論に関係無いのに、ワザワザ書いてどうしろと?

書込番号:19919412 スマートフォンサイトからの書き込み

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強炭さん
クチコミ投稿数:6件

2016/05/31 19:18(1年以上前)

>チビ号さん
牽制ですよ

書込番号:19919422 スマートフォンサイトからの書き込み

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チビ号さん
クチコミ投稿数:2476件Goodアンサー獲得:86件 フィット ハイブリッド 2013年モデルの満足度3

2016/05/31 20:15(1年以上前)

>マグドリ00さん
OBD2 接続の話が出たので少し…

何だかんだで、私は下記の製品(OBDLinkMX と ZERO 84V と MFD2-HY)をひとつずつ所有していますが、どれも一長一短があり、基本的に同時使用できない(同時使用できる製品もある)んですよねえ…。

・汎用 OBD2 ドングル

ELM327 互換 OBD2 アダプタ(千円〜数万円)で、Bluetooth 接続してスマホアプリ(無料〜数百円)で車両のデータを表示させます。アプリ側でデータを保存できるのは利点ですが…

車両との適合が確認されていない製品だといわゆる相性問題があり、車両の通信に影響して警告灯が点いたり、車両がセーフモード?になり一部機能が制限されたり、停止する事があります。

・レーダー探知器

標準またはオプションの OBD2 接続ケーブル等で、レーダー探知器の画面に車両のデータを表示させます。

適合が確認されていても、車両により一部対応していない項目がある製品も…

・OBD2 接続の外部メーター

タコメーター形状とか、液晶画面で文字や図形で表示するものとかがあります。

書込番号:19919593 スマートフォンサイトからの書き込み

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shinakaさん
クチコミ投稿数:156件Goodアンサー獲得:1件

2016/05/31 21:45(1年以上前)

>もっとも燃費の話も節約の一種ですから全く無関係と言うわけではないのですけどね。
>この車を選択された方々の多くは燃費が購入動機の大きな要素ですよね?
この発言からあんたが HV購入者=燃費にこだわる=節約の為 と考えていると思ったから大間違いと言っただけ

なんだかんだ言いながら結局HVという言葉の響きで所有欲を満たしてて、燃費なんてどうでもいいって言ってるように聞こえるぞ

書込番号:19919881

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2016/06/01 12:54(1年以上前)

>shinakaさん 

しかしこの車は燃費が売りなのは間違いないですよ。
アクアなどと熾烈な燃費競争をしているのはご存知ですよね?
燃費が良い=維持費が安い
ではありません。
燃費が良いのは結構なことですが燃費だけではないと言っているのです。
それにハイブリッド車の購入動機が節約のためと思っていても「大間違い」とは言えませんよ。
他の燃費の悪い車より確実にガソリン代は浮きますからね。

安ければ安いほうがいいに決まっているじゃないですか。

書込番号:19921083 スマートフォンサイトからの書き込み

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2016/06/01 12:54(1年以上前)

>強炭さん

カタログ燃費に文句を言うのにネット回線の理論値に文句を言わないのはおかしいじゃないかと言う問いかけに対して未だに回答がないから早く回答しろということでしょうか?

もしそうなら今ここで回答しますが、ドコモのPREMIUM 4Gは理論値225Mbpsですが、この値はまず出ません。
しかしこの値にならないからと言って怒る人はいません。
理論値の意味を理解している人が多いからです。
「225Mbps出ないのはおかしいじゃないか!!」
と怒っている人は勉強不足と言うことです。

書込番号:19921085 スマートフォンサイトからの書き込み

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nsxxさん
クチコミ投稿数:984件Goodアンサー獲得:20件

2016/06/01 12:58(1年以上前)

燃費をよくするには、総重量を減らすことです。

でもシートを外したらダメです、乗車定員の変更になり法律違反です。

余計なものを積まない、自身のダイエットもお勧めします。

アップダウンがなくゴーストップのすくない道路、郡部に行けば、信号が30分以上ない道路も一定速度で走行するので燃費が向上します。


実質日産の子会社された三菱自工ですが、現行の軽は作らないとか、新規設計で作るのでしょうか?

書込番号:19921096

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shinakaさん
クチコミ投稿数:156件Goodアンサー獲得:1件

2016/06/01 13:15(1年以上前)

言ってる事が矛盾だらけだな  こんな奴を相手にした俺が悪かったよ 

書込番号:19921126

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クチコミ投稿数:2395件Goodアンサー獲得:89件

2016/06/01 13:28(1年以上前)

>マグドリ00さん

えーと、御自分で何言ってるか分かってますか?

>理論値の意味を理解している人が多いからです。

カタログ燃費は特定条件で測定した燃費と理解してる人が殆どですよね?

>「225Mbps出ないのはおかしいじゃないか!!」
>と怒っている人は勉強不足と言うことです。

「カタログ燃費が出ないのはおかしいじゃないか!!」
と怒っている人は勉強不足と言うことですね。
(運転技術不足かもしれないが。)

燃費の方はみんな知らなくて回線の方は知っているのが普通なんですか?
自分に都合よすぎるし、あまりにもにもダブルスタンダードですよ。

書込番号:19921145

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チビ号さん
クチコミ投稿数:2476件Goodアンサー獲得:86件 フィット ハイブリッド 2013年モデルの満足度3

2016/06/01 13:35(1年以上前)

>マグドリ00さん
結局、通信しているのがソフトなのか、運転しているのが人間なのかの違いで、同じ話ではありませんか?

理論値の意味を理解せずに怒っている人が勉強不足ならば、JC08(カタログ燃費)の意味を理解せずに怒っている人も勉強不足…という事になりますね。

docomo PREMIUM 4G の場合

・通信速度は、技術規格上の最大値であり、実際の通信速度を示すものではありません。
・ベストエフォート方式による提供となり、実際の通信速度は、通信環境やネットワークの混雑状況に応じて変化します。

honda フィットハイブリッドの場合

・燃料消費率は定められた試験条件での値です。
・お客様の使用環境(気象、渋滞等)や運転方法(急発進、エアコン使用等)に応じて燃料消費率は異なります。

書込番号:19921155 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1249件Goodアンサー獲得:40件 縁側-ひまねこのけいじばんの掲示板ねこFITV(さん)のページ 

2016/06/01 15:36(1年以上前)

>それにハイブリッド車の購入動機が節約のためと思っていても「大間違い」とは言えませんよ。
>他の燃費の悪い車より確実にガソリン代は浮きますからね。
>安ければ安いほうがいいに決まっているじゃないですか。

微妙なとこです。否定も肯定もしません。
変動するガソリンの価格、税金、維持費を加味してもペイできるかどうかは微妙です。
特にハイブリッドの車検は街の整備工場などでは信頼できず、ディーラーで受ける人が多いでしょう。
オイル交換もそうです。

ガソリンエンジンならオイル交換や車検はどこでやってもいい、という人でもハイブリッドの整備には慎重になるはず。
そういう部分でもハイブリッドは維持費がかさみます。

ヘタしたら運転が楽しくなってドライブに行く機会が増え、節約どころか月単位の出費が多くなる人もいます。
私のように。

書込番号:19921303

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強炭さん
クチコミ投稿数:6件

2016/06/01 15:37(1年以上前)

>マグドリ00さん
う〜ん 困ったひとだ
あとは好きなようにしてください

書込番号:19921304 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!18


クチコミ投稿数:41件Goodアンサー獲得:2件

2016/06/01 16:41(1年以上前)

スマホ 通信速度が理論値より遅くても通信費が高くなるわけでもない
車の燃費 カタログ燃費より燃費が悪くなると、その分ガソリン代が余計にかかる

その辺かな

書込番号:19921395 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:8753件

2016/06/01 18:26(1年以上前)

>チビ号さん

その通りです。
JC08モードの意味を理解せずに怒っている人は勉強不足です。
繰り返しになりますが、このスレは既に解決済にしています。
カタログ燃費と実燃費の乖離についてユーザーからクレームが出ているのは国土交通省も分かっていて2018年度から国際基準の方式(WLTPモード)に移行します。
それまでは乖離があるかもしれないが我慢してくれと言うことなのでしょう。

書込番号:19921601 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:8753件

2016/06/01 18:27(1年以上前)

>槍騎兵EVOさん

> カタログ燃費は特定条件で測定した燃費と理解してる人が殆どですよね?

いえ、分かってない人が多いと思いますよ。
分かっていればカタログ燃費と実燃費の乖離は問題にならないしJC08モードのままでいい筈ですから国土交通省が国際基準の測定方式を検討する必要もないわけです。

カタログ燃費に文句を言うのは勉強不足と言うご指摘はまさにその通りです。

回線の理論値も分かってない人が多いですね。
こちらも調べてみたらクレームが出ていて実測値で表示する動きが出ているようです。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS0203F_S3A700C1PP8000/
「パンフレットなどに表示された速度と実際の速度が乖離(かいり)しているという苦情が消費者から相次いでいる」
と書かれているので理解してない人が多いようです。

つまり車の燃費も回線速度もカタログ表記に関して消費者から苦情が出ていて政府が対策に乗り出しているということです。

書込番号:19921603 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:8753件

2016/06/01 18:27(1年以上前)

>ねこフィットV(さん)さん

もちろんトータルではペイできないでしょうね。
単純に維持費を安くしたいためだけならカーシェアリングのほうが圧倒的に安いです。
ハイブリッドのいいところは「常にお得感が体感できる」ところです。
緑のチャージメーターが振れるとエネルギーを回収しているのでお得だと感じます。
この「節約できた感」が重要で実際にトータルで得になっていなくてもいいのです。
たとえ錯覚であっても。
チャージメーターでエネルギーを回収するのってRPGでの経験値稼ぎにした楽しさがありませんか?
これはガソリン車にはない喜びですよ。
https://antenna.jp/news/detail/3310966/
「所有」から「体験」へと言う言葉があるじゃないですか。
「体験」を金銭換算するとむしろトータルで得になっているんじゃないでしょうか? 実際にいくらと言う数字は出ませんけどね。

確かにトータルで見ればハイブリッド車はさほど得ではないかもしれません。
本体価格も高いですし維持費もそれなりにかかります。
「数円単位で節約するのはハイブリッド車を所有、維持していく上で節約分があっという間に消えてしまうので意味がない」
とのご指摘を頂きましたが確かにその通りです。

物事にはメリハリが必要です。
「節約する時は徹底的に節約し、使う時は思う存分使う」
こういうライフスタイルもありだと思うのですよね。
お金が無尽蔵にあればいいけどそうではないのだから、毎日コツコツ貯めたお金で趣味へ投資するのもいいじゃないですか。

書込番号:19921605 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:8753件

2016/06/01 18:29(1年以上前)

>Super moon さん

おっしゃる通りですね。
付け加えるとスマホと車では初期投資コストと維持管理コストが全く異なります。
私の場合はスマホ代新品1万円以下で購入し維持費はほぼ0円で済んでます。
多少速度が遅くても文句は言えませんね。
キャリアに契約している人は月7千円〜8千円の維持費で年間10万くらい?
車の維持費はこれよりもずっと高いでしょう。

書込番号:19921606 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:2395件Goodアンサー獲得:89件

2016/06/01 19:06(1年以上前)

>マグドリ00さん

>回線の理論値も分かってない人が多いですね。

いやいやいや・・・
6時間前にみんな分かってるって言うてたやん。(苦笑

まぁマグドリさんは月賦の話とかここ見ても誤用の「お客様は神様」精神論者のようなので、これ以上は無駄みたいですね。

書込番号:19921706

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KOU-Kさん
クチコミ投稿数:231件Goodアンサー獲得:4件

2016/06/01 19:56(1年以上前)

解決済みになってるんだし終わりにしましょうよ

書込番号:19921818 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:237件Goodアンサー獲得:8件 縁側-メモ書きの掲示板鴨ネギ鍋のページ 

2016/06/01 20:44(1年以上前)

あ〜言えばこう言う
スレ主の書き込みに(途中から)殆ど「ナイス!」が付いていないのを見ても分かりますが。
皆さん優しいので「そうではないですよ」と言っている(問題点の指摘をしている)のに全く気が付いていないですね。
論点もコロコロ変わっていますし...

自分絶対主義のようなので、何を言っても無駄でしょう。
もう少し見識を広めるとか裏付けを調べてとるとかした方が良いと思いますが、これも期待できないカモ。

書込番号:19921962

ナイスクチコミ!16


クチコミ投稿数:171件Goodアンサー獲得:3件 縁側-飛車角落ちの縁側の掲示板

2016/06/02 08:14(1年以上前)

スレ主さんはJC08からWLTPになると乖離が少なくなって万々歳と言ってますが、WLTPの走行モード調べたの?

JC08とWLTPの走行モードをスケールをあわせて載せました。

日本の道路事情に近いのはどちらかはいうまでもありません。

日本の道路事情のようなストップ&ゴーが多い道で強みを発揮するハイブリッドはWLTPでの数値は相対的に良くないことは容易に想像できます。アイドリングストップもWLTP燃費にはJC08ほど反映されないと思います。

言い換えれば、国産ハイブリッドA車と欧州小排気量ターボB車の燃費をWLTP燃費で比較したら、あまり変わらない事態が予想されます。



数値の乖離のみが無くなることが善という短絡思考をしていると、次は「ヨーロッパ車のWLPT燃費と実燃費の乖離」とかいうスレ立てをすることになるでしょうね。

周りに流されないで自分の頭で考えることが重要です。

書込番号:19923045

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チビ号さん
クチコミ投稿数:2476件Goodアンサー獲得:86件 フィット ハイブリッド 2013年モデルの満足度3

2016/06/02 09:44(1年以上前)

結局、カタログ燃費より自分の実燃費が悪いと不安になり、他人の実燃費と比較して同じなら安心できる…という話かもしれませんね。

カタログ燃費と実燃費が乖離するのも、各人の実燃費がバラつくのも、所詮は運転方法や環境に起因するのに、前者が問題で後者が仕方ない…ではスジが通らないでしょう。

通信機器であれば、ハードが違ってもそれに合わせてソフトが開発(最適化)されているし、条件が同じならプロトコルは単一だから、性能を提示するのもまだ楽でしょう。

膨大な量の実験データを取得するのは大変ですが。

でも交通手段だったら、クルマが同じでもドライバーは違うし、JC08 の場合一秒きざみ・0.1km/h 単位・逸脱してもよい範囲まで厳格に規定して、条件も運転方法もできるだけ同じにして、「他車と比較できる」燃費を提示するのは楽では無いと思いますよ。

「自己申告」という盲点を突かれた問題は別にして。

書込番号:19923202 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:19442件Goodアンサー獲得:1131件

2016/06/02 09:46(1年以上前)

>他社もやってますが何故実燃費と大幅に乖離した値を誇示しようとするんだろう???
>実態とかけ離れていては逆に不信感が増大すると思うのですが?

嘘です大多数の日本人は(日本人でなくてもそうかもしれないけど)
他人の造ったものさしでの高スペックが大好きです
(自分の意見や臭覚が弱い?)
なのでスペックが高い物を追い続けます

燃費でなくタベログとかも同様です
自身であそこが美味しいとかでなくタベログの点数や順位が気になりませんか
(もち価格.COMの評価も順位や評価も同じです)


大多数の方はカタログ表示値の燃費が達成できない事は不満や不信に思っても
お上が使った物差しだから不平をいいません
良くない事だとは思います



書込番号:19923206

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磯兵衛さん
クチコミ投稿数:20件

2016/06/02 09:46(1年以上前)

スレ主は「カタログの燃費には全然到達出来ない」て事よりも「到達出来ない燃費を売りにしてるのはゆ・る・さ・ん」て言ってるんでしょ?
まぁ「落ち着いたら(´Д`)」としか言えない

書込番号:19923207 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:275件Goodアンサー獲得:6件

2016/06/02 10:49(1年以上前)

最近築地の場内の高級寿司屋に行ってきました。
確かにうまい。ただ高級志向の回転寿司との味の違いがわかりませんでした。
最新式の寿司ロボットで握るシャリは絶妙にすきまを開けて寿司を握るので職人のにぎりと
差がないそうです
ただしロボットの方が、握るスピードは圧倒的に早いです。
ネタと味付けが味付けが、同じならどっちが得かな?

なんとなく伝われ~~

書込番号:19923305 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:1249件Goodアンサー獲得:40件 縁側-ひまねこのけいじばんの掲示板ねこFITV(さん)のページ 

2016/06/02 11:30(1年以上前)

ここまで言ってもまだ納得できないのであれば、ふつうに訴訟したらいいです。
時間を無駄にするほど愚かなことはない。でしょ。

書込番号:19923365

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クチコミ投稿数:237件Goodアンサー獲得:8件 縁側-メモ書きの掲示板鴨ネギ鍋のページ 

2016/06/02 11:42(1年以上前)

スレ主が詳しい(興味がある?)携帯の回線の例を例えに出すまでは良かったんでしょうが、そこに金銭パラメータが絡んでいるので、バンド幅や帯域(速度)の話ではなく使用上限のパケット量の契約をどう使うと何日持つとかそう言う例を出せば良かったのかもしれないですね。

契約の上限まで行ってしまうと著しく帯域制限を掛けられて、例えば動画なんかは見れたモノではない状態になる筈です。
契約条件の範囲では月越えしないと(契約によっては数日間の合計で制限掛かるモノもあるようですが)帯域制限がそのままなので、そのままだと困るのであれば追加料金払って帯域制限の解除してもらうしかないですから。
でも動画もあまり見ない人にとってはその契約で契約上限のパケットを使い切らなかったりする事もあるわけです。

車の燃費も同じ燃料の量でも使い方で減り方や走れる距離が(同じ車でも)変わってくるわけです。
それとも燃費表示自体全くない方が良いですか?

これ使用環境等によって変化するモノですよね。
携帯キャリアに関して言えば、この契約で「何日持つ」とは書かれていないと思いますけど...

書込番号:19923383

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:19442件Goodアンサー獲得:1131件

2016/06/02 12:04(1年以上前)

>ここまで言ってもまだ納得できないのであれば、ふつうに訴訟したらいいです。

そう
そのような方が多くなれば
例えばアメリカの表示のように開き(差)がすくなくなる

僕も含めいいじゃん8掛けにすれば
的な発想は日本人的?


書込番号:19923422

ナイスクチコミ!3


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2016/06/02 12:47(1年以上前)

>槍騎兵EVOさん

[19921085]では理論値の意味を理解している人が「多い」とは言いましたが全員と言う意味ではないのですけどね。
つまり怒る人(勉強不足の人)は多少いるかもしれないという意味です。
理論値と実測値の隔離を怒る人がどのくらいの割合かは知りませんが、仮に1%としても契約者1000万人いれば10万人ですからね。
「多い」「少ない」と言う表現は実にあいまいで1%だと少ない感じがしますが10万人だと非常に多い印象を受けませんか?
だから私が申し上げた、[19921085]と[19921603]は何ら矛盾してないと思うのですが。

それに[19921603]で提示した日経記事は3年前の古い記事で現在はあまり話題になっておらずここのスマホ関連の掲示板でも最近では理論値に文句を言う書き込みを見たことがありません。

一方、車のカタログ燃費の隔離のほうはニュースにもなったので話題性はあります。
これは三菱の燃費不正が表面化したのでたまたま表に出てきただけかもしれませんが。

それに私は「お客様は神様」精神論者ではありませんよ。
どちらが良いという立場ではなく物事は中立的に判断しているつもりですしそうするべきです。

書込番号:19923511 スマートフォンサイトからの書き込み

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2016/06/02 12:47(1年以上前)

>埼玉県越谷市民さん

申し訳ありませんでした。
「自分絶対主義」とは自覚ありませんが他の方からご指摘を受けるということはその通りなので改める必要がありますね。
物事を判断するのに第3者から客観的に見るように努めようと思います。

「勉強不足」と言うご指摘はまさにその通りであり、そういう意味では色々なことを教わりましたのでこの「カタログ燃費と実燃費の乖離」と言うスレは大変有意義であったと思いますね。

書込番号:19923514 スマートフォンサイトからの書き込み

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2016/06/02 12:48(1年以上前)

>飛車角落ちさん

変な言いがかりですね。
ここはヨーロッパじゃないんだから「ヨーロッパ車のWLPT燃費と実燃費の乖離」とかいうスレ立てするわけないじゃんw。
釣りなの?
確かにWLTPでは国産ハイブリッド車の燃費は悪い値になるかもしれませんが乖離が是正されるから当たり前です。
今まで大きめに出ていた燃費がより実態に近付くわけですから歓迎ですよ。

書込番号:19923518 スマートフォンサイトからの書き込み

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2016/06/02 12:49(1年以上前)

>冨樫源次郎さん

寿司職人と寿司ロボットで味に差がなければどちらが得か?
と言う問いかけですが、値段だけなら寿司ロボットですが一概に言えませんね。
寿司の楽しみは味だけでなくその場の雰囲気や職人さんとの会話などトータルで判断すべきなのでその体感を金銭換算すればその値段以上の価値が得られれば寿司職人に握ってもらったほうがお得になる場合もあります。

ハイブリッド車も全く同じ考えですね。
維持費だけならガソリン車ですが走りや静粛性、乗り心地も加味しその体感を金銭換算すればその値段以上の価値が出てきますからね。

書込番号:19923520 スマートフォンサイトからの書き込み

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2016/06/02 12:50(1年以上前)

ついでに言うと車の燃費はガソリン代に直結するので購入の際、重要視する人が多いけど、スマホの回線速度は維持費にあまり変わらないし4Gの速度が出ない場合はWi-Fi接続と言う逃げ道もあるからあまり話題になりにくいのかも知れませんね。

スマホの購入判断は機能やデザイン、使い勝手であって回線速度の優先順位は下がるでしょうね。

書込番号:19923522 スマートフォンサイトからの書き込み

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