OLYMPUS OM-D E-M1 12-50mm EZ レンズキット のクチコミ掲示板

OMD E-M1ファインダー焼け防止新カバー製作について

[kamenyan]

OMD E-M1　新ファインダー焼け防止カバー製作

皆様、『E M1ファインダー焼け　ファインダーカバー製作について』 のクチコミ掲示板にて沢山のお返事ありがとうございました。

更に改良したファインダー焼け防止カバーを記載するつもりは無かったのですが、やはり良心が許せず新たに題名を取り再度記載する事に決めました。

お手数ですが、次のURLに製作手順書をPDFで記載しました。ご参照下さい。http://yahoo.jp/box/-wobOR　です。

宜しくお願い致します。

書込番号：20115317

[ずっと大好き☆フォーサーズ！]

＞kamenyanさん
ご苦労様です。

以前のＥシステムの時には確かＥ−３の頃には、本体にファインダー焼け防止カバーが
付いていました。

先ほど「サポートセンター」にも言いましたが、焼けてしまったら有料修理だそうです。

なので、ファインダー焼け防止カバーを作って下さいと言っておきました。
他の方も、ファインダー焼け防止カバーを作って下さいとサポートにお願いすれば、
40-150Ｐｒｏの化粧カバーのように早急に作ってくれるのではと思います。

取説にも書いていない事項なのに有償で修理して貰ったら、元も子もないと思います。
オリンパスも気遣いできない会社に成り下がりましたね。残念です。

書込番号：20119882

[kamenyan]

＞ずっと大好き☆フォーサーズ！様

ありがとうございます。
オリンパスさんには修理の際、hamaのアイピースカバーを紹介してこんなものを作って下さると助かりますと話しました。hamaのアイピースカバーは、現在何処にも販売されていませんので作りました。

書込番号：20120019

[サイコキャノン]

Ｅ−３の頃に付いていたのは、ファインダー焼け防止カバーじゃなくて、アイピースシャッターだよね？
アイピースシャッターは、ファインダーから目を離してレリーズとか使って撮影する時に、
ファインダーから光が入って、露出が狂うのを防ぐものでしょ。
そもそも、Ｅ−３のファインダーはＥＶＦじゃないから焼けたりしないし…
ＥＶＦ機にアイピースシャッターが付いてないのは、そこから光が入っても露出に影響しないからでしょ。

書込番号：20120879

[kamenyan]

＞サイコキャノン様

おっしゃる通りです。　目的は違いますが、出来たらE-3のようにアイピースシャッターがあれば撮影後移動時にシャットすれば、
ファインダー焼けがある程度防げるかと思っています。

書込番号：20121830

E M1ファインダー焼け ファインダーカバー製作について

[kamenyan]

初めて投稿しました。投稿する場所をE-Ｍ１ファインダー焼けにしたかったのですが、こちらのレンズキットの口コミに入ってしまいました。
内容が違い申し訳ありません。

わたしのE-Ｍ１もファインダーが焼けてしまいました。焼けることは知りませんでした。オリンパスに持ち込んだら修理です。と言われ２万円も取られました。もう壊れないですかと質問したら、太陽光に当てたらすぐ壊れますよ！と言われてしまいました。

そこで、色々なサイトを見ましたが、ファインダーカバーが販売されていないので、ファインダーカバーを作ることにしました。
多くの方が困っているかと思い、作りましたファインダーカバーを別サイトで投稿します。ダウンロードしてお使い下さい。

http://yahoo.jp/box/UwbenTを入力してください。

http://yahoo.jp/box/UwbenTに一致するウェブページは見つかりませんでした。と出ますので、再検索のヒントをクリックしてください。
再検索のヒント：?URLが正しい場合はyahoo.jp/box/UwbenTを表示してみてください。

PDFが入っていますのでダウンロードしてお使い下さい。

製作した品物及び、製作した際に使ったカメラの責任は一切取りませんので宜しくお願い致します。
また、完成したカバーをカメラに付け故障しても責任は取りません。

違う口コミに入り済みませんでした。

書込番号：20108477

[虎819]

＞kamenyanさん

おはようございます。
ファインダーが焼ける？

私も知りませんでした。
良いスレだと思いましたよ。

書込番号：20108506　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミスター秋元]

小学生の頃、虫メガネで太陽を絶対見るなと言われませんでした？

書込番号：20108562

[kamenyan]

カメラの構造まで把握していなかったのでわかりませんでした。また、初期のE-M5や10の場合ファインダー焼けは今のところ起きていません。

このファインダー焼けの口コミは価格．COMの『ﾌｧｲﾝﾀﾞｰ内の焼き付きに注意！！』のクチコミ掲示板に沢山載っています。
もしよければご参照ください。

書込番号：20108649

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

素晴らしいアイデアだと思います。

カラーバリエーションを用意すれは販売も・・・

書込番号：20109539

[kamenyan]

皆さま色々なメッセージをありがとうございます。
遅くなりましたが追加文章を加えましたのでこちらを参照して下さい。何回も済みません。

URL：http://yahoo.jp/box/7f5Ijj

追加内容は最初に投稿した物を作っても太陽光が入射するのではないかと心配される方に、さらに手を加えたものになっています。
追加ページは１０ページです。ご参照下さい。

書込番号：20110662

[けーぞー＠自宅]

フラッシュ用のシューに取り付けるのがグッドですね。
私はここに、カメラ用の日傘を取り付けたいと思っています。
もっとも、カメラより先に人間がダウンするような連日の暑さです。
お盆に猛暑は休み無しですね。

書込番号：20110668

[kamenyan]

けーぞー＠自宅さん様
ホットシューカバーに取り付けられる日傘があるのでしょうか？あればいいですね。
できれば回転式が良いです。ファインダーを使わづ液晶パネルを使う場合は、ファイダー部を隠すことができるように出来ると良いと思います。一番ファインダーを焼く原因は、ズームレンズを付け肩に掛け移動する際ファインダーが上を向いてしまうことにより、ファインダーを焼くと思います。私の場合どうして焼いたか分からないのですが、多分重たいレンズを付けて持ち歩いた事にあるように思います。製作したものをシューカバーに取り付け、ファインダーを隠した状態で太陽光を当ててみましたが、今度は問題無しでした。
あと、ネジ止めの無いシューカバだけですと抜け落ちる可能性が高いので、アクセサリーカバーにシューカバーⅬ字型をアロンアルファで付けるといいと思います。あと、視度調整をマイナス側にするとファインダー焼けが防げる内容もあったと思います。
製作するまでE-M1は室内しか使えないと大変ガッカリしていましたが、これからは移動の際カバーをすれば安全と思っています。

書込番号：20110834

[ようこそここへ]

あなたの話からは何がどうなって2万円払うことになったのかがちょっとよくわからんが、E-M1のファインダー焼き付きは払わなくてもいい可能性の高い案件だと思うよ。少なくとも初回の焼き付きはそうだし、その場合は、例え保証期間過ぎててもそう。

それとも、オリンパス側が強硬に2万円の修理代をあなたに対して要求するだけの落ち度がスレ主さんにあったのかな？

であれば、仕方ないと思うけれども、国内外に関わらず、払ってない人が大半だよ、少なくとも報告されているケースに関してはね。オレも無償修理か、もしくは購入時期によっては交換か返金が妥当だと思う。

ま、払ってしまったのならもう時すでに遅しかもしれんが、とにかくファインダーカバーの作成情報のシェア、ありがとうございます。

工作、上手だね。手先がきっと器用な人なんだろうな。

PS: ちなみに、UVカット？のフィルム処理はされて戻ってきた？　EVFがちょっと見にくくなってたり、シーンや光量によっては若干、色被りしちゃうことはない？

書込番号：20110942

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

kamenyanさん
ええゃんかぁー

書込番号：20111355　スマートフォンサイトからの書き込み

[kamenyan]

＞けーぞー＠自宅さん様
カメラ用日傘があるなんて知りませんでした。シューカバーに取り付けるとありましたので、極小さいものかと思っていました。
調べましたら色々ありました。
背に太陽を浴びる撮影には、日傘があった方がより安心ですね。
ありがとうございました。

書込番号：20111591

[6084]

＞kamenyanさん

ＧＪ！

こういう具体的な提案、好き〜♪

書込番号：20111730

[6084]

＞kamenyanさん

pdf　拝見しました。

素晴らしいレポートの公開、他社機ユーザーにも参考になります！

レポート中の、部材を押さえているテープは日東電工の「ニトフロンテープ」の厚手のものでしょうか。

フッ素樹脂系ならば接着剤が着かないので採用されたのだと思います。

有難うございました。

書込番号：20111921

[kamenyan]

＞6084さん様
PDF見て頂いてありがとうございます。
テープの種類よく分かりましたね。おっしゃる通りです。スゴイ！！
あのテープは色々使えまよね。PCマウスが滑らなくなったらニトフロンテープを貼って使っています。
実は、テープをたまたま切らしていてあったのがあのニトフロンテープでした。高価なテープでもったいないな！と思ったのですが、他に無かったので使いました。

＞ようこそここへさん様
お返事遅くなりました。おっしゃる通り修理で、集光しづらいテープを貼って頂きました。少し薄緑色のフィルムに思えます。
お店の方は、気になるようでしたら剥がしても構いませんと言っていました。うーんどうしよう？と思っています。テスト撮影では、言われて見れば気になる程度かと思いましたが、実際撮影に行ったら剥がすかも知れません。今のところ分かりません。

書込番号：20112109

[6084]

＞kamenyanさん

あたしは昔、ビデオに夢中だったので、ファインダーが焼き付いたり、ファインダーの内側のプラスチック部品が焦げる事は以前から存じ上げていましたが、スレ主様のように自作で具体的な対策まで、思いついたり、実行したり出来ませんでした。

Ｅ−Ｍ１は持っていませんが、恐らくファインダーの見えに拘った設計のため、他の機械より焼き付きが起きやすいのではと勝手に思っていますが、他の機械でも十分焼き付きは起きると思います。

繰り返しになってしまいますが、こういう具体的なお話し凄く好きです。

有難うございました。

書込番号：20113818

[kamenyan]

＞6084様

誠にありがとうございます。


＞お返事頂きました皆様へ

沢山の書き込みありがとうございました。

またどこかの口コミでE-M1のファインダ焼けの話があったら、私の口コミを紹介下さい。
太陽光を受け付けないように、一部改良し手順書を書き直しています。追加で改良した部分を更に強化しただけなので今回の記事にはもう載せませんが、また機会がありましたらどこかの口コミで紹介したいと思っています。
夏休み明けにはオリンパスさんに、このような記事をどこかに載せて頂けるよう相談しようとも思っています。
なぜなら、私自身大変ショックな出来事でしたので。
もし、お困りの方がいらしたら作る、作らないは別として少しでも役立つようご紹介したいと思っているからです。
どなたにも製作できるよう製作したつもりです。
初めは木ネジなどを使いましたが、ドリルなどで仮穴をあけないと上手く取り付ける事が出来ませんでした。
また、ホットシューカバーの裏側をリューターなどで削らなくては、取り付けもできませんでした。
こんな面倒な方法では、どなたも製作する事が出来ないと思って改良しながら手順書を製作しました。
長くなりましたが私自身、藁でも掴みたい一心で沢山のサイトを見ましたがどこにも載っていなく、このカメラは室内用だとガッカリ
していました。
しかし、我ながら良いものが出来たと思っていますので、これで壊したら自己責任を認める事が出来ます。
ありがとうございました。

書込番号：20114131

[kamenyan]

「「「「「「「「「「「「　　皆様へ　」」」」」」」」」」」」　

E-M1ファインダー焼け防止　カバーの製作手順　Ver 3　を作りました。気になる方は次のURLをご参照ください。

http://yahoo.jp/box/-wobOR　

Ver 3　ではファインダーを完全カバーにしました。

私的にはこのカバーの使い方は、被写体を探したり移動の際に少しでも太陽光が入らないようカバーをする事を目的としています。

何度も、お手数掛けます。

宜しくお願い致します。

書込番号：20126010

[kamenyan]

価格コムさん済みません。間違った所に投稿してしまいましたので、投稿しなおしました。以後このようなコメントは投稿しないように
します。申訳ございません。


投稿をお読み下さった方々、申訳ございません。

製作したファインダーカバー５時間ほど使っていたら壊れました。

原因は、掛金具とホットシューを接着した接着剤にありました。

以下の接着材で接着をお願いします。

掛金具とホットシューを接着する際はスーパーXで無く、TreeBond 1521を使用して下さい。接着の際は必ず試用方法を読んでから

行って下さい。


スリーボンドの方が接着力が強力でした。今のところ日にちを開けて10日ほど使っていますが壊れていません。ガッチリ着いています。

書込番号：20752297

オリ設計のセンサー？

[quite]

43Rumorsによると、E-M1IIのセンサーはオリ設計のソニーセンサーという可能性もあるとのこと。楽しみになってきました。

でも、仮に来月発表でも発売は来年…

ま、それも仕方ないですね。

書込番号：20088934　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

quiteさん
おう。

書込番号：20089215　スマートフォンサイトからの書き込み

[沖縄に雪が降った]

ソニーはセンサーメーカーに徹したらいいのにね。
BtoBだけやっときなさい。

書込番号：20089940

[けーぞー＠自宅]

インテルやマイクロソフトがパソコン作って売っている。
それと同じ気持ちなのかも。(笑)

書込番号：20089967　スマートフォンサイトからの書き込み

[HAWAII 5-0]

＞沖縄に雪が降ったさん
そう思います＾＾

書込番号：20089968

[quite]

みなさま、ご返信ありがとうございます。

＞ｎｉｇｈｔｂｅａｒさん

ご無沙汰しております。なんと返信してよいのか悩みますが、仕方ないということで楽しみに待ちます。

＞沖縄に雪が降ったさん
＞HAWAII 5-0さん

厳しい！子供のころ、ミノルタX7ってカメラのコマーシャルがすごい印象に残ってて、アルファには頑張ってほしいです。
オリとかペンタとか昔ながらのカメラメーカーには生き残って欲しい気がしますね。そういえば、コニカってどうなったんだっけ？
コニカミノルタ？

＞けーぞー＠自宅さん

ご無沙汰しております。

そんな感じなのかもしれないですね。話が全く変わりますが、最近、マックブックにウィンドウズを入れて試してみたら、
キーの配列以外は全く不満がないです。メーカーとかの隔たりはなくなりつつあるんでしょうか？

書込番号：20091255

[ここにしか咲かない花]

オリ設計のソニーセンサーということは、オリの独自機能があるのかな？

今のE-M1 はパナソニックセンサーで、オリンパスが設計に関わったとかだったような。どの辺がオリ設計だったのか不明ですが。位相差ＡＦ回りかな？パナ機には位相差ＡF使ってるものは未だ無いですし。

E-M1IIは、ローリングシャッターも改善されるという噂ですよね。ローリングシャッター回りでオリがセンサーの特許を取ってたって記事も前にありましたし。何はともあれ楽しみです。

ポイントが年末でかなり切れてしまうので、年内に予約販売して貰えると嬉しいです。

書込番号：20091464

[RangefinderEman]

＞ソニーはセンサーメーカーに徹したらいいのにね。

カメラを作ってこそセンサー開発に役立ちますよね。

センサー以上に画像エンジンが大切。

書込番号：20092075

[RangefinderEman]

＞ソニーはセンサーメーカーに徹したらいいのにね。

ミノルタのカメラの開発者は今、パナソニックにいませんでしたか？

書込番号：20092086

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

quiteさん
おう。

書込番号：20092104　スマートフォンサイトからの書き込み

[沖縄に雪が降った]

＞アルファには頑張ってほしいです。
ミノルタがやってたら応援するんですがねえ、、、

書込番号：20093941

[無神経.com]

「ミノルタがやってたら応援するんですがねえ、、、」


その応援が足りなかったから・・・

で、ミノルタのラインナップがフルサイズだけだったら、またね・・・。

書込番号：20094378

[6084]

ソニーのレンズは否定しないし、レンズ関係者がリストラされるのは反対だけれど（でも実際は外注に丸投げばっかりじゃないの？）

ソニーはいっそボディメーカーになっちゃったら？

何時も言うけど、業務クラス、局用クラスの（最近ソニーブランドのレンズあるけど）のカムコーダーには以前からキヤノンとかフジノンのレンズが標準添付で、オプションもキヤノンやフジなどから選ぶ様になってた。

動画のカメラ宜しく、ソニーはｍ４／３マウント、Ｆマウント、ＥＦマウント、Ｋマウント、などのボディだけ発売してってのも良いかも。

まぁキーデバイスを握っているメーカー＝ソニーはある意味強いわね。

いけないいけない、何時もの悪いクセ、ここはオリの板でした。ごめんなさい。ｗｗｗ

書込番号：20097455

[quite]

＞ここにしか咲かない花さん

僕もポイント切れる前に予約で使いたいです。

＞ｎｉｇｈｔｂｅａｒさん

Oh!

＞RangefinderEmanさん
＞沖縄に雪が降ったさん
＞無神経.comさん
＞6084さん

たしかにソニー=ミノルタではないし、難しいですね。センサーが先か、カメラが先か、
はたまたレンズが先か？

書込番号：20099450

[白身20]

ソニー製と言っても下請け工場がSONYってだけの話なんですけどね。
作っているのは設計はOLYMPUSで使っている特許はPanasonicので低電力低発熱が売りのLive MOS。

OLYMPUSは元々ファブレス会社ですので。
自社で試作品作ってその設計図を下請け工場に持って行って部品を作ってもらいそれを集めて組み立てて売る会社です。
世の中には下請け工場を使う会社は沢山あります。
下請けに出したものがSONY品質な訳では無いです。


まあそれでよい面もありますけどね。
ソニーのCMOSと違いLive MOSは低電力低発熱なので動画などを撮っても熱でフリーズしたりしませんし。
ミラーレスで使うにはCMOSよりLive MOSのが優れている点が沢山ありますから。
特に背面液晶を使う事が多いミラーレスにとっては。

書込番号：20099542

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

quiteさん
値段？！

書込番号：20099605　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

最近はコンデジなんか各社共、企画、開発段階から台湾の某社に丸投げってどっかで聞いたような、読んだような。

だから、基本構造が一緒なんで、デザインが各社で酷似したり。

書込番号：20099856

[ようこそここへ]

＞オリ設計のソニーセンサー

この言葉をどういうイメージでとらえてるのか知らんが、

オリが全ての回路設計を一から十まで全てやって、仕様も全て決定指定して、それをソニーが製造するわけではないと思うよ。

確かにオリもセンサー素人ではない。自社グループでは製造ができないというだけでね、センサーも含めてカメラ製造に関してはそれなりのノウハウも持ってるし、現に医療器で必要なセンサーは、オリも開発や設計に大きく絡んでる。

また、今までのコダック、パナ、そしてソニー製のセンサーにも、発注側として当然、注文はつけてるはずだ、設計仕様面でもね。ということは、今までのセンサーも全てオリが設計段階から絡んでるということであってね、それ自体は別に珍しくもなんともない。

だが、それとこれとは別。そもそも、医療器はカメラのように薄利多売でしかも売りっぱなしの短期間ビジネスじゃないし、そういった意味では簡単に数千万〜億の金が動く。また、なかでも胃カメラなどはオリンパスは世界の６〜７割のシェアを誇る。

そんな中、E-M1の後継機のセンサーをニコキヤノと比べても相当数の発注ができるならまだしも、そんなわけもないし、たかだか少数製造でしかないわけだしさ。そこに来てフラッグシップに積む精鋭のセンサーだ。きっと、QCには気を使うはずだし歩留まりも悪い事でしょう。当然ながら単価当たりのコストは跳ね上がる。

そこに来て、センサーに関しちゃ海千山千のソニーに対してオリが100％自社設計のセンサーを一から発注できるはずがない。コストも設計ノウハウも、オリにとっては荷が重すぎるレベルなんだよ。

また、仕様からしても、後継機のセンサーはαシリーズのセンサーを4/3にモディファイした程度のものになるはずだ。

だから、今までのセンサーよりも期待できるとはいえ、センサーそのものに関しちゃそれほどのサプライズはないはずだよ。4/3サイズのセンサーはまだまだ小さなサイズにその性能を縛られてるし、それを解き放つには課題が多い。

―――――

強いて言うならセンサーそのものより、というよりセンサーも含めた処理能力の増大だろうね。

噂になってる後継機の仕様がもし本当だとすれば、低容量や省電力設計はできない。もちろん、バッテリーやボディサイズとの兼ね合いもあって可能な限りそうするだろうが、例えそうしてもフルパワーで安定した電力を供給できる電源と、高出力のチップ、および更なる廃熱処理が必要になるはずで、今までのE-M1とは比べ物にならないほど機体内部の負担は大きいはずだよ。

当然、フリーズや発熱はもちろんのこと、動体や動画でストレスをかけすぎた際の色々なトラブルの脅威にさらされる。

小型かつ密閉性の高い機体でどこまでやれるか、だろうね。

まあ、ちっちゃくて薄くてしかも日常的に過酷で継続的な使用ストレスにさらされてるスマホでできてるわけだし、他社のカメラも遅かれ早かれもうやってることでさ、オリンパスだけできないわけはないと思うけども、それを今までできてなかったわけだし、それにE-M1その他で頻発した幾多のトラブルも根本的な解決に至ったものは少ないわけで、その裏では工場側とのトラブルもあったようだから、あまり楽観はしないほうがいいと思うね。

書込番号：20099927

[6084]

＞設計

と言えば聞こえが良いんだけれど（あっまた来ちゃったごめんなさい。今日体具合悪くて休んで病院行ったの）

ＮＤＡ結んで、仕様書と契約書取り交わしただけ・・・・ってのも大人の世界じゃあるんじゃないの。

書込番号：20100151

[quite]

＞ｎｉｇｈｔｂｅａｒさん

値段？なんか今回は難しいですね。

＞ようこそここへさん
＞6084さん

確かに「設計」の定義によるでしょうが、今までは話題になっていないのでなんかあるといいなぁと思ってます。

書込番号：20100266

[違いがわかる男]

＞quiteさん
値段は最初のリーク情報で据え置きレベルとの事でしたね。
もちろん希望的な観測に過ぎませんが、高くても２割程度に抑えて欲しいですね。

書込番号：20100741

[astyroad]

確かメンブレインセンサーとか言わなかった？

書込番号：20102791

[けーぞー＠自宅]

物理的に不可能な設計をするはずはないので、
適度な関係のコラボの成果なのかもしれないですね。
ソニーにはこのノウハウを生かして自社製品に活かして
欲しいものです。
うまー。

書込番号：20102819　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

＞ソニーにはこのノウハウを生かして自社製品に活かして

そうあって欲しいと、ソニーユーザーのひとりとしては思うの。

でも、ＮＤＡってそゆのにも歯止めをかけてるんじゃないかしら。

って、外から見ては普通の人には全く分からないレベルね。

正々堂々ならクロスライセンス〜♪

書込番号：20103351

[シーカーサー]

43rumorsにE-M1IIのセンサーはPEN-Fの素子よりも読み出し速度が2倍速いと噂しています。
http://www.43rumors.com/ft3-new-olympus-e-m1ii-sensor-twice-fast-pen-f-sensor/

2013年の記事ですが、こんなのがあります。
http://imager.no-mania.com/Entry/42/

書込番号：20105580

[デジタル系]

＞E-M1IIのセンサーはオリ設計のソニーセンサーという可能性もあるとのこと

これのどこが楽しみなんですか？

今までは、出来合いのパナとかソニーのセンサーを買ってたってことですか？

ニコンのD800シリーズは、ニコン設計、ソニー製造で大成功しましたが、
オリの場合どうなんですかね？　必ずしも成功するとは限らないような
気がします。すでに定評のあるセンサーを買って、その後の処理を自前で
やったほうが安全な気がします。

書込番号：20105638

[ここにしか咲かない花]

せっかくセンサー絡みの特許をいくつか取ってるんですから、使わなければ勿体ないし。

既存のソニーセンサーをそのまま使うよりも、オリ独自設計のソニーセンサーの方が全然楽しみですわ。

書込番号：20105659

[けーぞー＠自宅]

製造ラインとか歩留まりとか半導体製造にはそれなりの周辺のノウハウがありますからね。
もっとも信頼のおけるところにしか製造委託はできないでしょう。
知財や特許にルーズな国もあるかもしれませんから。。。

書込番号：20105769

[ようこそここへ]

この分だと、PEN-Fのセンサーに改良加えて、あとはプロセッサー速くして処理能力を増大させたものを、今までのE-M1のボディに積むと、まあこんなところなのかもしれんね。

書込番号：20105988

[けーぞー＠自宅]

消費電力が増えて、撮影可能枚数が減ってももいいのならばその通りなのですが。。。

http://news.mynavi.jp/column/architecture/004/
クロック低下比率の3乗で消費電力が減る

メニーコアで低い電圧で低いクロックで頑張っているのかなあ？
中の人、チップの頑張り（アルゴリズムの工夫）に期待です。

書込番号：20106085

[quite]

デジカメinfoによると読み出し速度はFの2倍になるそうです。

書込番号：20107322　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

画素数次第では、読み出し速度が増えても、差し引き変化無し。
ってこともあるかも。

書込番号：20107449　スマートフォンサイトからの書き込み

[白身20]

新しい特許ってこれ使っているのですかね？
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/707814.html

電子シャッターで高速連写出来てしかもローリング歪み無しって噂ですしこれを改良して製品化してくる感じですか。

折角Panasonicの特許を借りられて自社の技術も加えてアレンジも出来るのだから（その代わりOLYMPUSもダストリダクションなどPanasonicに色々提供している）

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/742045.html

これも使えたら使って欲しい。せめてGH5の頃には有機載せて欲しいかな。
どっちかしか無理ならE-M1�UとGH5両方買います。

書込番号：20107452

[白身20]

ただ高性能な物を積むと排熱が気になるところ。
よっぽど低電力で低発熱の物を作らないと。

PCでオクタコアでCPU性能３．５G位載せたのを去年の1月頃買いましたが。
業者がカスタムして送ってくるやつですが値段は30万位して色々排熱処理も凄くて重さもPCの箱の総量１５ｋｇ近くあると思います。
６４G位メモリついてました。PCの水冷と空冷フル稼働ですが部屋が暑いですｗ
昔のPCは夏場は熱暴走で落ちる事もありましたね。

センサーもあまり高性能なもの作ってもマイクロフォーサーズも箱を大きくすれば載せられるでしょうけど。
あまり大きすぎるのもちょっと・・・
どれだけ熱を発しないかが気になりますね。

SONYのαEマウンなどは無理にマイクロフォーサーズより小さいカメラの中に高性能センサー詰め込んだものだからとても熱に弱い。ああいう風にはしないでほしい。本末転倒。

書込番号：20107489

[ようこそここへ]

＞デジカメinfoによると読み出し速度はFの2倍になるそうです。

あぶねえ。

後継機の処理能力が、現行機であるE-M1の2倍になるならまだわかる。
しかしだな、PEN-Fの2倍になったらどうだというんだろう？

また、読み出し速度が2倍になったと。総体的な処理スピードは？

ここんところ、手持ちハイレゾの線が浮上したかと思えば消えつつあるし、被写界深度合成に至っては噂にさえ上がってこない。

どちらもオリの未来を左右しかねん事案だが、莫大な処理スピードが必要になることがネックだ。

それが立ち消えになってきてんのは、目標スピードは達成できないってことだろう。

そもそもだな、なぜ、動体向けの追尾追従AFも４ｋも重視されておらず、ハイレゾも深度合成も手持ち達成どころか試作品レベル、連写どころか高感度さえ評価軸から外れてるようなコンセプト的にもテイスト重視で単写さえフツーで画質もフツーならあとは多少トロくても誰も文句を言わないようなカメラのPEN-Fなんかと比べるんだ？

そんなカメラの2倍て、どの程度速い？

ハッキリいえば、PEN-Fなんてのはテイスト重視で割高なトロいカメラに過ぎん。また、E-M1の後継機からすればセンサー及び手持ちハイレゾや深度合成の実現に向けての時間稼ぎを兼ねた市場調査用の露払い機だ。

トロいカメラの2倍て、スポーツ向けや高精細を意識した他社競合機（中級〜ハイアマ、プロ）と比べりゃフツーの処理速度か劣るくらいだぜ？

全く性格の違うダンゴムシみてえなカメラのPEN-F比なんてどうでもいいからさ、せめてE-M1比どのくらい速くなってんのかリークしろや、オリンパス。

要は「2倍」て言いたかっただけだろ。ワースゲーってさ。
そうすりゃユーザーが手放しで喜ぶと思ってやがる。

書込番号：20107663

[アマチュアカメラマンしんさん]

ローリングシャッター歪みがどれだけ改善されるかが気になりますね。歪みが気にならない程度になっていれば快挙だと思います。いつか来るかとは思っていましたが、意外に早かったかな・・・？時代が変わる瞬間を見届けましょう。
-。- 。o O

書込番号：20107980

[Tranquility]

↑
↑
↑
↑
↑
どの書き込みとは申しませんが、根も葉もない噂を元に繰り広げるメーカー批判。
こういうタイプが『デマ』を拡げるのでしょうね・・・

書込番号：20108042

[シーカーサー]

電子シャッターの速度はセンサーの読み出し速度に依存するんじゃないのかな。
その点から考えると、E-M1、E-M10II、PEN-Fの電子シャッターの速度は同じ
1/16000秒だから、PEN-Fの２倍と言う事はE-M1の2倍なんじゃないの？

速い話、電子シャッターの速度は1/32000秒になるかもしれないと言うことでしょうね。

書込番号：20108260

[けーぞー＠自宅]

多くの撮像素子そのものはモノクロです。

例えば、、、モノクロの撮像素子３６００万画素（ＲＧＧＢ各９００万画素）
を元に、演算してＲＧＢ各３６００万画素を生成するんだから大した錬金術です。

読み出し速度と電子シャッター速度の上限って「静止画に限れば」
あまり関係ないような。。。

書込番号：20108388

[infomax]

センサーだけ作ってたら進歩が止まる
カメラを作ってセンサー外販してるから総合手にレベルアップできる

書込番号：20108876　スマートフォンサイトからの書き込み

[infomax]

数が出ないからものすごく高くなるかも

書込番号：20108887　スマートフォンサイトからの書き込み

[シーカーサー]

ソニーのDSC-RX10M3によると

＞高速信号処理回路を画素領域と別の層に配置できる「積層構造」の採用により、処理回路部分が大幅に拡張され、信号処理のスピードが飛躍的に向上。センサーからの大量の出力信号をDRAM チップ（メモリー）に一時保管することで、従来の５倍以上（＊1)もの高速データ読み出しを実現。スーパースローモーション（＊2）や4K動画（＊3）、最高1/32000秒のアンチディストーションシャッターなどの一般的なセンサーでは実現できない機能を実現しています。

＞＊1 DSC-RX10に採用のExmor R CMOSセンサーで1/32000秒の電子シャッターを搭載すると仮定した場合のシミュレーション値


＊1の記述からすると電子シャッターと高速データ読み出しは無関係なようですが、
その前に「最高1/32000秒のアンチディストーションシャッターなどの一般的な
センサーでは実現できない機能を実現しています。」とあるので関係はあると
思われます。また、SS1/32000秒で連射する場合など、センサーの読み出し
速度が速くないと意味が無いと思いますが。

書込番号：20108889

[びゃくだん]

読み出し速度がPEN-Fの2倍だとすると、あれは1/30秒読み出しだから単純計算で1/60秒になりますね。
ここまで速くなると歪みもかなり気にならなくなるかと。
Nikon1の1/80秒にはまだ及ばないですけど、そこそこの動体なら行けるでしょう。

現行E-M1から比較すると1/15秒から4倍の速度なので、歪みが1/4程度になる計算になります。

書込番号：20108946　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

読み出し速度と電子シャッター速度の上限って「単写、静止画に限れば」
あまり関係ないような。。。

に修正させていただきます。
一秒間に32000枚も連写できるなら凄いことですね。

書込番号：20109042　スマートフォンサイトからの書き込み

[SONYゲートキーパー007]

誰とは言いませんが荒らしの人の他人を個人攻撃してそれに関連するレスを消そうとする自爆攻撃に巻き込まれて消されたので書き直しておきます。


結論
PEN-Fの2倍なら相当使い物になる。
そもそもPEN-Fも高性能。


動体AF性能比較

２０１５年カメラマン8月号に掲載されている時速６０ｋｍで走りさる車を連写しジャスピンで捉えたテスト結果

Canon
１D X 36枚 ５DsR １０枚 ５D3 14枚 ６D 6枚 ７D�U 21枚 ７０D 9枚 ８０００D 4枚 M3 ０枚
（kissが無いけど８０００Dより性能低い事は確か）
Nikon
D4S 34枚 D810 13枚 Df 12枚 D750 ２０枚 D610 13枚 D7200 18枚 D5500 15枚 D3300 １１枚 J5 16枚
SONY（α６０００とα５１００はほぼ同じAF性能を備えたカメラです）
α７�U 4枚 α７R １枚 α７ｓ ３枚 α５１００ 5枚 α９９ １枚 α７７�U 18枚
PENTAX
６４５Z ２枚 K-3�U 9枚 K-S2 ９枚
OLYMPUS
E-M1 14枚 E-M5mark�U 9枚 E-M10 7枚 E-PL7 9枚
Panasonic
GH4 17枚 G7 12枚 GM5 13枚
富士フィルム
X-T1 8枚 X-T10 10枚

2月号で同じ条件でバイクを捉えた結果。被写体が小さいとヒット率も変わりますね。

Canon
１D X 16枚 ５D3 9枚 ７D�U 16枚 ７０D 7枚 X7 4枚 M2 ２枚
Nikon
D4S 20枚 D810 10枚 D750 12枚 D610 ２枚 Df 1枚 D7100 8枚 D5300 5枚 V3 14枚 S2 9枚
SONY
α９９ ０枚 α７７�U 12枚 α７S 1枚 α７R 0枚 α７�U 3枚 α５１００ ２枚
PENTAX
６４５Z 2枚 K-3 5枚 K-S1 0枚
OLYMPUS
E-M1 11枚 E-M10 6枚 E-PL7 4枚
Panasonic
GH4 9枚 GM5 1枚
富士フィルム
X-T1 ２枚

2016年7月号で車を時速50kmで捉えた結果。

Canon
１D X�U 63枚 ５D�V ２３枚 ５DsR ２０枚 ６D １６枚 ７D�U ２４枚 ８０D 16枚 X8i １４枚 M3 ９枚
Nikon
D5 ５５枚 D810 ２５枚 D750 ３１枚 D500 ４５枚 D7200 ２９枚 D5500 ２２枚 D3300 ２３枚
SONY
α７�U １９枚 α７S�U ８枚 α７R�U １４枚 α６３００ ４４枚 α７７�U １２枚
（α６３００の性能が上がっているけど動体撮るのに望遠レンズラインナップが無いので無意味）
PENTAX
K-1 １５枚 K-3�U １９枚 K-S2 １５枚
OLYMPUS
E-M1 ３１枚 E-M5�U ３０枚 E-M10�U ２３枚 PEN-F ３１枚 E-PL7 １８枚
Panasonic
GH4 ４０枚 GX8 ３４枚 GX7MK2 ３２枚 G7 ３５枚
富士フィルム
X-Pro２ ３４枚 X-T1 ２１枚 X-T10 １２枚 X-E2 １１枚


どうでもいいけどOLYMPUSが性能いいと困る人がいるようですねｗ

書込番号：20111996

[6084]

あたしたち消費者が困る訳ないじゃん。

書込番号：20112010

[けーぞー＠自宅]

途中からＡＦの当たり率の話になったのですか？
レンズに依存する話になってしまいますが。。。

書込番号：20112020

[ここにしか咲かない花]

何かに巻き込まれて一緒に削除されてしまった・・・

SONYゲートキーパー007さん

＞動体AF性能比較

具体的なデータの提示、とても参考になりました。

当時、月刊カメラマンカメラマンの記事読んでて、「ほほーオリンパスの動体ＡＦもなかなか頑張ってるな」とは思って読んでたんですが、買いそびれてしまって。

こういう記事こそネットに残して欲しいものですね、

EM-1 II、ますます楽しみになってきました。ありがとうございました。

書込番号：20112042

[D-Crimson]

>>途中からＡＦの当たり率の話になったのですか？

ようこそがとんちんかんなレスするからだろ。
間が抜けちゃってそうよめちゃうんだよ。

書込番号：20112087

[6084]

私も反省。

ついつい挑発に乗ってしまいました。皆さま申訳ありません。

書込番号：20112175

[JTB48]

＞子供のころ、ミノルタX7ってカメラのコマーシャルがすごい印象に残ってて、アルファには頑張ってほしいです。

それだけでスレヌシさんの年代が分かっちゃうところがおじさんなんだなあ、私も！

書込番号：20116863

[藍相逢哀]

単にネットにあふれる情報を受け売りしただけで、自分の愛用品を言えない方に鋭い目線の辛口批評なんて出来ない。単なる言いがかりだね。

100％完璧なモノって無いんだから、大抵の方は、書籍やネットにあふれる情報や掲示板等を使って、長所短所を見極めた上でダメなところはダメであるのを承知の上で商品購入して愛用している訳で、自分がコレイイと思う商品なら、一部の部品をどこのメーカーが作っていようが別に構わないですよ。


E-M1IIには期待してます。

書込番号：20117186

[6084]

混乱の原因と思える事の一つは

製品を批判する事とその製品をお使いの方を揶揄する事は別であること。

ご自分のお使いの製品が批判されても、それはご自身を批判されているのではないこと。

この辺が理解されていなくて、コンセンサスになんてほど遠い事。

もう一つは

所持の有無に関わらず誰がどの製品を批判しても良いと私は思います。

それは製品の改善につながり、消費者利益とメーカーの競争力強化になります。

今持っていない人でも、メーカーがその批判に応えて製品を改善すれば、その人は後継機を買うかも知れません。（潜在的顧客とでも申しましょう。）

その製品が改善されると他社も追従を余儀なくされるので、他社ユーザーにも利益になります。

ですから「＞あたしたち消費者が困る訳ないじゃん。」なのです。

さらにもう一つ

消費者としてはメーカーに対して

「良い製品を作れば買うよ、作らなければ買わないよ、私達の言う事を聞かなければ他所に行くよ。」で良いと思います。

何故高々購入した商品のメーカーに対して消費者が帰属意識を持つのか、こと、私には不思議でなりません。まぁプロスポーツ宜しく「ファン」というのはアリでしょうが、それも度を過ぎてると困りものに思えます。

書込番号：20117469

[quite]

みなさま、

いつの間にか盛り上がってますね。少し理解力がついていけなくなってきましたが、Fの2倍ならすごいような気がするのですがね。

書込番号：20117543　スマートフォンサイトからの書き込み

[quite]

＞JTB48さん

ははは。当時、コロコロコミックとかコミックボンボンでもガンプラにまじってカメラ漫画がありました。70年代生まれですが、同年代の方ですかね？ミノルタとかなくなってさみしいですね。

書込番号：20117573　スマートフォンサイトからの書き込み

[藍相逢哀]

用途に合わせて複数のメーカーのカメラを愛用されている方ならよくわかると思うのですが。

なぜオリンパス製品を愛用するのか？一部の口コミ利用者からすると「お前ら本当にモノを見る目がないなあ、AF、階調、高感度画質、ボケ量、全然ダメダメじゃん」でしょう。それを踏まえたうえで、上から目線で発言される方がいらっしゃる訳で。

俺は、レンズ交換式カメラカメラの醍醐味である、レンズ交換を躊躇なくできるカメラを使いたくてオリンパス製品を愛用しているんであって、他社からよりセンサークリーニング機能が優れたカメラが登場すれば、そちらに乗り換えますよ。自分が愛用している商品を堂々と言えるからこそ、ライバルメーカーがその批判に応えて製品を改善すればなんですが、１０年以上経っても出てきそうにないですね。

単に他社の製品では俺の要求を満たしていないだけで、当然、高々購入した商品のメーカーに対して帰属意識を持ったことなんてないですね。

ただハッキリ言えるのは、馬鹿と鋏は使いようで、現行機でもレンズとセンサー、画像処理エンジンの組み合わせによっては、下手なフルサイズのレンズ、カメラよりとてつもない解像力を出してくれますよ。だからこそ多くのユーザー又は今持っていないけどく購入を検討している方がE-M1IIのセンサーに期待しているんじゃないですか？

書込番号：20118230

[6084]

＞上から目線で発言される方

これもまた所持する品物のメーカーへの帰属意識とか或いは所持する品物での優越感＝劣等感を病んでおられる方々だと思います。

＞単に他社の製品では俺の要求を満たしていないだけで

そういう冷静な評価が普通だと思います。

＞だからこそ多くのユーザー又は今持っていないけどく購入を検討している方がE-M1IIのセンサーに期待しているんじゃないですか？

オリンパスのユーザー以外でも、購入をとりあえずは検討してはいなくても、私も含め、期待していると思います。ただ「正直に期待している」って自己認識できない方々が居られると思います。

マルチマウントとかマウント変更にはお金がかかります。やりたくても出来ない場合があるのです。それがつまらない僻み根性になってしまい「上から目線の発言」につながっていると私は理解しています。

ですからそうした場合はご自分の使っているメーカーがそれに追従を余儀なくされる事を期待すれば良いと思うのです。

利害的には一致している筈の消費者同士をカメラのマウントで色分けして、分断し、対立を煽ったり、囲い込んだりするのはメーカー各社の戦略ではないかと思ったりもしています。

メーカーが営業戦略？としてそんな事をしなくても、消費者が勝手にやってる例もあったそうです。不幸な戦争を挟んだ戦前〜戦後の初期までツアイスｖｓライカでユーザー同士がドンパチを繰り広げ、戦後にドイツ本国から「もう止めてくれ」と言われたとか、何処かで読んだ記憶があります。愚かな事だと思います。

書込番号：20118404

[6084]

少しだけ具体的な感想

＞センサーのゴミ取機構

私個人に関しては全社のそれすべてに「無いよりマシ」程度にしか感じません。私のオリ機が旧式なエントリー機というのも有るでしょうが、以前、「２本のレンズに２個のボディで、レンズ交換不要そしてオリンパスの強力なダストリダクション」というのに期待してエントリー機２個にそれぞれズームレンズ（オリ旧１４−１５０、パナ７−１４）で使っていたのですが、レンズを外さないのに粘着性のゴミにやられました。でも、私は怒り心頭なんかにはなりませんでした。そうした事は最初から想定していましたし、ゴミ取機構の無いキヤノン機でＥＯＳ１０Ｄの頃から自分でセンサークリーニング（湿式）に慣れていますので、短時間で自分で解決しました。ゴミ取機構が付いているとされる手元のカメラ全てで湿式クリーニングを余儀なくされていますが、ちっとも苦ではありません。

＞フルサイズ

フルサイズと言うのは、元々フイルムカメラとの画角を含めた互換性の確保が目的だったと思います。しかし、それが必要な方に行き渡ったので、メーカーはフルサイズ＝高性能と営業的にすり替えられたのではと私は思っています。高画素＝高性能もしかりです。
他社機のレビューではありますが、私のα６０００とα７�Uのレビューを併せてご覧いただければ、センサーサイズ、画素数で画質に差が殆ど無い事が分かると思いますし、私のフルサイズへの言い分の大方はα７�Uのレビューに書きました。

α６０００
http://review.kakaku.com/review/K0000623250/ReviewCD=730223/#tab

α７�U
http://review.kakaku.com/review/K0000717585/ReviewCD=891445/#tab

書込番号：20118433

[6084]

訂正

間違い→メーカーはフルサイズ＝・・・・

正しい→メーカーにフルサイズ＝・・・・

失礼しました。

書込番号：20118448

[藍相逢哀]

つうか、数年にわたって、中にはアク禁になって何度も新規にID取ってネガ発言してる方が、潜在的顧客とはとても思えないんだよなあ。
執着心、粘着力が半端ねぇーもんなあ。どこのメーカーのユーザーか知らないけど、それこそ購入した商品のメーカーに対して消費者帰属意識が異常に高いもんだから、消費者帰属意識が異常に高い愛用者と口コミバトルになってんじゃねえの。

書込番号：20118481

[6084]

＞藍相逢哀さん

そういうヘンタイは無視した方が精神衛生に良いです。それに尽きます。

書込番号：20118540

[6084]

＞藍相逢哀さん

追伸、

＞消費者帰属意識

良いネーミングだと思います。

あたしはそーゆー人を「消費社畜」って命名しました。

書込番号：20118605

[SONYゲートキーパー007]

2015年時点にVLSIシンポジウムでオリンパスが発表した16Mフォーサーズサイズイメージセンサ
2M × 10000fps = 20000M pix/s


参考までにその他主だったスピードマスターと思われる他社センサの速度。

キヤノン　5Ds&5DsR ：50M × 5fps = 250M pix/s
キヤノン　1D X ：18M × 14fps = 252M pix/s
　　　参考：4K2K30p：8M x 30fps = 249M pix/s
　　　　　　4K2K60p : 8M × 60fps = 498M pix/s
ニコン nikon1 J5　　 ： 2M × 60fps = 1200M pix/s
NHK 1.3億画素センサ :133M × 60fps = 7980M pix/s

最早桁が違う。


これだけ圧倒的な速度があれば動画でのローリング歪みはほぼ解消されるはず。
2015年初頭時点で圧倒的な速度を誇る16Mピクセルのグローバルシャッターモードと2Mピクセル&10000fpsモードを備えた、400万個の内部接続を用いた3次元積層CMOSイメージセンサを開発している。

これは2013年に発表した積層型グローバルシャッタセンサの拡張版である事は明らか。
2017年まで待てばもっと高性能な物は出来ているでしょう。

書込番号：20121774

フォトキナでE-M1 Mark II と12-100mm F4 PRO発表か？

[浅利さかむし]

7月29日のデジカメinfoに、確実性の高い情報として掲載されていました。
http://digicame-info.com/2016/07/e-m1-mark-ii-12-100mm-f4-pro.html

E-M1 Mark IIについては、高感度耐性が少し向上し、動体撮影力がアップしたら、相当魅力的な商品になりそうです。
加えて新商品として発表されそうなのが、「12-100mm F4 PRO」！

キットレンズとして発売してくれると、なおうれしいです。
とはいえ、そうなると20万円超えは間違いないかな・・・。

あと、このレンズがどれくらいコンパクトに収めてくれるかも楽しみです。

書込番号：20084399

[BAJA人]

こんにちは。

E-M1�U楽しみですね。
レンズは高倍率とはいえF4通しのPROレンズですから、
単体で10万超えは間違いないんじゃないでしょうか。
下手すると20万いっちゃうかもと想像しています。
大きさ重さもしかり（^^;）

書込番号：20084525

[葛飾はる坊]

東京オリンピック・パラリンピックをターゲットにしてるはずだから性能は期待出来ますよね。

早く発売してくれないとオリンピック景気とカメラの性能で値引きがシビアになるかも？

書込番号：20084615

[あふろべなと〜る]

今の時代、通しレンズがもてはやされるわけだけども
ぶっちゃけＦ４通してそんなに利点あるかい？

フィルム時代のマニュアルカメラじゃあるまいし…

１２−１００／４より１２−１００／２．８−４とかの方が圧倒的に使いやすいと思うのだが？？？

イメージだけでもてはやされてるレンズが標準域を含んだＦ４通しだと思う
７０−２００／４とかだと意味あるんだけどね

書込番号：20084616

[沖縄に雪が降った]

ボディーには期待してます。
でも、レンズは長すぎ。
12-40mmでなんか文句ある？

12-100mmはあっていいけど、f3.5-5.6でじゅうぶん。
なんぜ便利ズームでしょ。

それとも、ピックラこくような高画質レンズなんだろか？
とはいえ、換算24mmと200mmを１本のレンズで撮るのって気持ちがついていかないなあ。

書込番号：20084658

[BAJA人]

あふろべなと〜るさん

>ぶっちゃけＦ４通してそんなに利点あるかい？

人それぞれでしょうね。
開放F値可変はT端で開放にしたあとW端に戻すとF5.6のままだったり、
絞り優先でWからT端にしたらSSが落ちたのをうっかり見落としてぶれてたり・・・
マニュアルでも余計な神経を使わず気楽にズームできますよね。
まあいずれもISOオートを使えば回避もできますが。
圧倒的とまでは言いませんが、私的にはF値通しレンズは使い勝手は良いと思います。

F4なのは大きさ重さの兼ね合いでしょう。F2.8通しだと売り物にはならない
大きさになるでしょうから。
F4でもけっこうな大きさで出てきそうな気がします。それで売れますかね？
私的には少々重くても小さければ欲しいスペックのレンズですが。

書込番号：20084931

[某傍観者]

動画用ズーム

ひょっとしたら　こーゆー動画用の馬鹿でかいズームレンズだったりして....PROだからあり得るかも？

http://kakaku.com/item/K0000694064/

書込番号：20084969

[ねこねこちゃん]

40-150PROと7-14PROを持っている自分が追加で14-150F4.0-5.6 �Uを買ったのは路面電車を撮るのにズームが必要だからだ。
路面電車撮りはキヤノンが強いのが現状。
12-100PROは鉄ヲタ向け。

書込番号：20085056　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

＞BAJA人さん

＞開放F値可変はT端で開放にしたあとW端に戻すとF5.6のままだったり

もちろんこういう利点もあるのは知ってる

だけど２.８-４と４通しのレンズで同じ事したらどちらもずっと４に固定になるわけで
前者のほうが意図すれば広角側で明るくもできるてこと
やれることが増える

僕は前者の方が圧倒的にありがたい♪

書込番号：20085213　スマートフォンサイトからの書き込み

[jwag]

http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000014687/SortID=19795891/

F4通しがないなんておかしいと言われてみたり、F4通しレンズを出すなんてフィルム時代の遺物で不要と言われてみたりで、オリンパスさんは忙しいですね ：-P

書込番号：20085288

[BAJA人]

>もちろんこういう利点もあるのは知ってる

私も当然ご存知のことと思って書いていますよ。

書込番号：20085471

[松永弾正]

私見としては…オリンパスは明るくてコントラストが高いレンズほどAFが顕著に冴えるから…o(^o^)o
12〜100は精査します。
滝壺付近はタフさがありがたいし、レンズ交換しなくていいからねo(^o^)o

F2.8スタートだとでかすぎないかな？

書込番号：20085597　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

あと、オリンパスにはE-M3toughを出してほしい！
ニコンのAWだっけ？
水中で撮れるくらいタフなやつ。
これにタフな12〜100なら…磯や波打ち際をガンガン攻められる♪

書込番号：20085607　スマートフォンサイトからの書き込み

[田舎っぺ写真家]

みなさん、こんばんわ。

このレンズ、私は？ですね。
もし、重量300g 値段5万円なら考えますかが、でも、パナの12-35F2.8あるから、パナの35-100F2.8の方が良いかな？ 重量もF2.8通しで360gしかないしねって、私はオリの40-150Pro持ってるからこの辺の焦点距離はいらないかな・・・

オリ12-40Pro持ってる人には、いらんじやないかな・・・

すみません、ひとり言のつもりで、スルーしてください。

書込番号：20085611　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

＞某傍観者さん
こういうヤツを本気で恐れてます…(T-T)(T-T)(T-T)

ただ、やるならパナソニックかな？

書込番号：20085833　スマートフォンサイトからの書き込み

[COW_EYNE]

自分としては12-40って短くてもう一声なんですよねぇ
だからいまだに12-60SWDを使っています。

パナソニックから出る12-60は画質が微妙な気がするし・・・

12-100じゃなくていいから12-60にしてほしい（笑）

書込番号：20085851

[tonko-]

M1 Mark�U　　今のままで　充分ですから　それに　これ以上の　高価なM1を　望むほどの　技量とお金が　無い私には

噂だけで　結構なんです　が　本当に　Mark�Uが発売されたら　どうするやろか　本音が　解らない　私です

12-40mmpro 40-150mmproがあるので　12-100mmはパスしますが　この二つ　重い　大きい　ですね　

パナ35-100mm f2.8 58mm口径　重さ360gを重宝しています　最近のオリレンズは　口径が広い分　重い　高いから

12-100mmの仕様が　心配です　重い　大きい　レンズは　OM-D E-M1には　不似合いの様な気がします　　



　
　
　　　

書込番号：20085977

[作業着男子]

皆々様、はじめましてm(_ _)m
作業着男子と申します。

個人的には、12-100F4よりE-M1MK2をどのように仕上げてくるかが非常に楽しみです。
(25mm Proやマクロの噂は聞かなくなりましたが、どうなるんでしょうね…)

僕がE-M1 MK2に望むのは、
�@カメラというモノとしての造りをしっかりして欲しい。
→三脚穴を光軸上におくとか、ストラップの留め具が外れるようなことがないようにするとか…。
�A機能に見合ったインターフェースの搭載
→E-M5 MK2みたいに縦グリップを買わないと音声のモニタリングができないみたいな斜め上の仕様は勘弁してもらいたいです…(^_^;)

長々と書きましたが発表が楽しみです！

書込番号：20086304　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

＞BAJA人さん

ならばその使い方において
２．８−４であるこのとデメリットてなに？？？

Ｆ４通しであることを過大に評価してないかい？？？

書込番号：20086327

[BAJA人]

＞あふろべなと〜るさん

過大とか何とかは関係ないです。私は単純に通しが好きなんです。
あなたが2.8-4が好きなのと同じ。
だから人それぞれと書いたでしょ。

他人の意見を受け容れられない人とは議論する気はないので、
これ以上は失礼しますね。

書込番号：20086393

[あふろべなと〜る]

全く違うんだけどなああ…
まあ、議論の余地がないと言われたら終わりなわけだけども

ちょっと考えてみても面白いテーマだと思いますよ？
考える事って楽しい♪

書込番号：20086410

[葛飾はる坊]

７７００形	７０００形

ねこねこちゃんさん

路面電車は時間を忘れさせてくれから好きで私は都電を撮影してます。

撮影し始めればカメラの大きさは気にならない。

１眼レフデジカメでシャッター音に癒される。

カメラに対する思いは人それぞれ。

書込番号：20087106

[浅利さかむし]

皆さんこんにちは。
早々に色々とコメントいただきありがとうございます！

＞BAJA人さん
単体10万超えはツラいですね。キット販売で割安になることを願っています。

＞葛飾はる坊さん
キヤノン・ニコンはオリンピック向けにフラッグシップ機を販売していますが、オリンパスにとって今のところオリンピックはあまり関係ないのかもしれませんね。

＞あふろべなと〜るさん
いろんなご意見がありますね。
私はF4通しでOKかな。フォーサーズの12-60mmのF値は2.8-4.0ですが、結構早めにF値が大きくなるので、実質F4レンズみたいな感じです。

＞沖縄に雪が降ったさん
私は、フォーサーズで12-60mmを使っていたので、12-40ｍｍは短くかんじます。
パナで12-60ｍｍが出ましたが、f3.5-5.6ということで買う気が起きません。
人それぞれですね。

＞某傍観者さん
　その大きさは勘弁です。しかしPROなのできっと防塵防滴対応。
　ずっしりと重くはなりそうですね。

＞ねこねこちゃんさん
　他社キットレンズで、おおむね同じ倍率のレンズはありますが（キヤノン18-135ｍｍ、ニコン18-140ｍｍ）、12ｍｍ（２４ｍｍ）始まりでで画質もよいとなると、非常に魅力的ですね！

＞jwagさん
　スルドイ！

＞松永弾正さん
　倍率もそこそこ高く、かつ画質も期待できる（Proレンズ）となると、とても魅力的ですね。
　F4通しにしたのは、「よりコンパクトに」という思いもあったことと思います。
　大きさがどれくらいに収まるのか、注目したいです。
　たぶん、防塵防滴なので、水中とはいかないにせよ、オリンパスなので相当信頼性は高いのではないでしょうか。

＞田舎っぺ写真家さん
　私は12-40ｍｍと35-100ｍｍを持っていますが、F値が一段大きくなるとはいえ、12-100ｍｍ一本で済ませられるのであれば買い換えてしまいたい派です。大きさと価格を見てからの判断ではありますが。

＞COW_EYNEさん
　同感です！
　12-60ｍｍに慣れていると、12-40ｍｍは短いと感じてしまいます。

＞tonko-さん
　重い・大きいの判断は、比較対象にもよりますが、E-5で50-200ｍｍも利用している私としては、E-M1＆40-150ｍｍはとてもコンパクト・軽量の部類です。
　確かに、35-100ｍｍは驚異的な軽さですね！

＞作業着男子さん
　話題が12-100ｍｍレンズのほうに偏ってしまいましがが、E-M1　mark�Aにも注目ですね！

＞葛飾はる坊さん
　大きさ・重さに対する感じ方も、人それぞれですね。
　実際に使用する分には、E-5の大きさもさほど苦にはならないのですが、日々持ち歩くには大きすぎ＆重すぎ・・・。

書込番号：20090012

[ねこねこちゃん]

動画性能が上がるという事と高性能の高倍率ズームとなると、路面電車を動画で撮る事に最適だな。

書込番号：20094102　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

まあ
僕も販売戦略的にはＦ４通しの小三元はそろえるべきといつも主張しているから
Ｆ４通しが市場に受け入れられやすいのは十分理解しているわけですけどね

ただ実戦にいおいてのメリットに関してははなはだ疑問です

フィルムのマニュアル露出時代は
ズーミングでＦ値が変わるのはシャッター速度を設定しなおさなければいけないわけで
問題になったし

さらに初期の外光オートストロボもＦ値が二つくらいしか設定できなくて
ズーミングでＦ値が変動すると困ったわけですが

今の時代だとオートメインであり
Ｆ値が変わろうがそれにあわせて適正露出を決めてくれるし
ＴＴＬストロボもＦ値は自由に選べるというか
変わってもカメラが勝手にあわせてくれるわけで

昔のカメラに比べてＦ値固定であるメリットが極端に薄れている時代

マニュアル露出でも望遠端で開放Ｆ値４のレンズを
望遠でＦ４から広角にズームしてもＦ４のままて挙動のカメラが普通だし
（注：広角側の開放はＦ２．８とかの場合ね）

そして有効口径で考えれば当たり前だけども
ズームレンズでは焦点距離が短いほど開放Ｆ値は明るくなってもあたりまえ

むしろイメージ重視でＦ４通しにするのって
本来広角側は明るくできるけども
Ｆ４通しとして売り出したいがために広角側のＦ値を意図的に暗くしてるんじゃないの？
と思ってます

これってデメリットの方が大きいんじゃないかなあ？

個人的にはシグマの
１７−７０／２．８−４．０（４．５）
のシリーズって傑作だと思うんだよねえ♪

書込番号：20099148

[ようこそここへ]

12100、しかもf4とはいえ通しは大いに結構だが、頼むからにょきにょきズームだけはやめてくれ。使いにくくて仕方ない。

光学的な描写　vsコスト、そして設計上においても無視できないメリットがあるのはわかるし、オリのニョキニョキはどのレンズにおいても良心的な意味で真面目にレンズを作ったからこそだとは思うが、上級グレードではもう、インナーズーム/インナーフォーカスだけにしてくれ。

にょきにょきはうざったくてしかたない。

それから、サイズ。

ある程度、（“ある程度”だぞ）、は大きくなるのはしかないのかもしれんが、それも、「レンズのオリンパス」だからこそできる、例え高倍率系のズームでさえも単焦点数本に匹敵するどころかそれ以上の開放から最大絞り、ワイ端からテレ端まで全域に渡る飽くなき描写追及、自然かつ十分な倍率、ここ一発で活きてくるノーマルでも十分な最短撮影距離、そして機材バランス、取り扱いの良さ、そして携帯性あってこそのもの。

基本、オリンパスがフィルム時代、そしてデジタル時代の4/3、そしてマイクロ4/3で、一貫して提唱し続けている「小型軽量性」は、「携帯性、取り出しのしやすさ」と同義であるべきだし、小型化とは背反するはずの「操作性」さえも実現できるからこそ評価されるはず。実際、フィルム時代のOMはそれによって評価されたわけで、ただ小さいってだけならだれも評価なんぞしていない。それなりに小さいのに、驚くほど手になじんで、しかも操作性が良かったからこそ。

だが、なぜか小型なはずの機材もデザイナーだか上の人間だか知らんが短小コンプレックスを発症しちまってちゃっちぃくせして肩肘いかつい押し出しの強いデザインばっかにしやがって結果的にあちこち引っかかるはおさまりわりぃわで、小型軽量なくせして携帯性は悪化。なんでやねん。

「操作性」も、グリップも操作性も特筆すべきどころかフツーかそれ以下。

挙句、じゃあいっそのことケースに収めないで持ち歩きましょう、防塵防滴だし堅牢をウリにしてるんだから別にいいでしょと割りきりゃ、結露はするわ汚れるわは他のカメラと一緒でなんのメリットもなし。強いて言うなら洗い流せないこともないことだが、そもそもその行為自体が製品保証外。水かけて壊れりゃ水没水浸扱いで自腹で、これも他のカメラと一緒でなんのメリットも無し。

裸でぶつけりゃモニターもげるわ、ホットシューカバーはいつのまにやら勝手に落ちるわ、アイピースカバーももげるわ。さらにはあろうことかストラップ取付金具そのものが根元からもげてカメラが脱落する上に、太陽光が当たりゃEVFは瞬時に焼き付くわてなんじゃそりゃ。

また、レンズとボディの通信トラブルは日常茶飯事。接点がデリケート過ぎるのかなんなのかしれんが、ちょっと気温が下がれば通信不能でフリーズ。ちょっと湿度が挙がれば通信不能でフリーズ。ちょっと接点が汚れれば通信不能でフリーズ。フリーズしなけりゃしないで、シャッターが落ちなくなるとかも。レンズをつけなおしゃまた動くようになったりはするが、目前のシャッターチャンスは喪失。こんなのいざ被写体を前にしていったい、何度経験したことか。

これではタフネス性も小型軽量性もなにもあったもんじゃない。

とにかく、コンセプトの詰めが甘く、商品の実際の使用に即したシステムの総体的な完成度が確保されていない。

もう頼むから、いいかげん、E-M1の後継機および新レンズではこの全ての間抜けなトラブルを解消させておいてくれ。

書込番号：20099202

[藍相逢哀]

12-100mm F4 PROですか。他社のF4通しのフルサイズ用のレンズでしたら24−70ｍｍ、70−200ｍｍ相当のレンズを一本にまとめたようなものだから便利ですね。

そもそもこのシステムのカメラはセンサークリーニング機能が一番優れているとは言え、撮影環境によってはレンズ交換できないような場合もあり、レンズ交換が多いとその分センサーにゴミが付きやすいんで、多少大きくてもレンズ交換の頻度を減らす事ができるのは確かです。

書込番号：20099230

[ティーゲル]

E-M1 40-150PRO	E-M1 100-400	E-M1 100-400

それだけ不具合があるならフジ辺りに乗り換えた方が幸せかも。。。

私もCOW_EYNEさんと同じで、12-40は物足りないので12-60を使ってます。
とは言え12-40PROと12-60SWDでは大きさの差があるんで、12-100が
どのサイズで出てくるか気になります。
　それで、12-100PROとﾊﾞﾅﾗｲｶ100-400は繋がりがいいので駐屯地祭では
使い勝手がいいかな、と思います。あとはズームリングの回す向きが替えられ
たらいいんだけど（笑）

書込番号：20101164

[浅利さかむし]

デジカメインフォより、E-M1　 Mark IIの発表日は９月１９日？
http://digicame-info.com/2016/08/e-m1-mark-ii-919.html

発売日ではないですが、意外と早くなりそうですね。
AFがどこまで進化しているのか、非常に楽しみです！

書込番号：20109189

[HAWAII 5-0]

パナさんのGH5を見てからでないとなんともいえません。

書込番号：20109429

[kamenyan]

E-M1mark�U　ファインダー焼け問題　解消していますように。

書込番号：20112764

[ポロあんどダハ]

発表が予定されている12-100mmがF4通しになる件ですけど、広角端のＦ値を望遠端に合わせるのは合理的じゃないですよね。

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/728735.html
で、ライカレンズの開発責任者も
「ズームレンズであれば開放F値は変わるのが自然。EVFなのでファインダーの明るさも変わらず、撮影に不便はない」
と発言してますけど、広角側でわざわざ有効口径を小さくするのはもったいないですよね。
動画撮影を意識するなら、60駒/秒で同じＦ値を維持できるように絞りをコントロールできるようにすれば良いだけですし、広角端で一絞り以上明るくなるのはメリットになるように思います。

F4通しにしたければF4で絞り優先にすれば良いだけですし、シャッター優先＋ISOオートにすれば焦点距離に合った開放Ｆ値になりますから、明るさを有効に使う方法はいくらでもあるように思います。

標準ズームに関しては、m4/3にはフォーサーズを上回る光学性能をもったレンズが無いのが気になります。
12-100mmも良いですけど、12-60mm/F2-2.8くらいで高画質な標準ズームがあっても良いように思います。
キットレンズの14-42mm/F3.5-5.6で比較しても、フォーサーズ用のレンズが一番高画質です。

あと、E-M1 Mark IIでたった一つ気になるのはバッテリーが変更される事ですね。
同じバッテリーを最低でも４個以上使っているので、買い足しをするのはちょっと厳しいですね。
専用バッテリーグリップにE-5用など他の機種用のバッテリーを使えるようにして欲しい気もします。

書込番号：20114547

[COW_EYNE]

12-60使ってる方結構いらっしゃるんですね

うちは、12-60と40-150proを所持しているんですが、
12-60が結構な重さあるおかげで40-150に交換したときに
重さに違和感がなくて非常に良い感じです。

12-40だと軽すぎてしっくりこないっていう自分も本末転倒ですけどね。


あと欲を言えばISO感度が上がったときのノイズがもっと減ってくれたら
良いのになぁと。
SONYセンサー使うならISO640000とか実現してくれても良いしなぁとか
そんなことも考えちゃいます。

書込番号：20136104

[ポロあんどダハ]

http://digicame-info.com/2016/08/post-835.html

では、12-100mm/F4ではなく14-100mm/F4になっちゃってますね。
12mmからだとやはり高画質にするのが難しいんでしょうかね？

書込番号：20138795

[浅利さかむし]

＞ポロあんどダハさん
単なる誤字という可能性も！？
14-100mmとなると、いくらプロレンズとはいえ魅力半減です。
私の場合、14-150mmのタムロンがあるので、焦点距離がモロかぶりだと、あえて購入する意味が見出しにくくなります。
いずれにしても、本発表を待ちたいと思います！

書込番号：20138999　スマートフォンサイトからの書き込み

[沖縄に雪が降った]

また情報でてます。
http://digicame-info.com/2016/08/e-m1-mark-ii-7.html

コメント読むと、ティルト派とバリアン派がそれぞれに主張してます。わたし個人は、基本がスナップシューターなのでチィルトへのこだわりが強いですが、バリアンの長所も理解しています。結局は2者択一で、我慢を強いられる（あるいは買わない）ユーザーが出てくるわけで、メーカーは罪作り。両方作るのは無理なのかな？

あと、ボディーデザインが変わるかも？ですが、これには期待します。シャッターボタンが前に出てるのは好きじゃないんで。

それから、手持ちハイレゾの話がありますが、オリのハイレゾとペンタのリアレゾはどうちがうんですか？　センサーのずらし方が違うだけですよね？

書込番号：20139252

[あふろべなと〜る]

オリンパスのはペンタックス方式に、さらに半画素ずらしを加えた方式

だから高解像度になる

ペンタックス方式はフォベオンと同等のデータが得られるというだけです

書込番号：20139804　スマートフォンサイトからの書き込み

[Yama＠Air]

追加情報がありました。
コメント欄の50前後辺りに
モニターテストをしている友人からの情報
と、いう形でコメントがありました。
他の方のコメントのためこちらには貼付けは
しませんが、ご興味のある方は見てください

デジカメinfo
http://digicame-info.com/2016/08/e-m1-mark-ii-7.html

書込番号：20151889　スマートフォンサイトからの書き込み

EVF視度補正

[飛車角落ち]

別スレで

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000575056/SortID=19919815/#19979717
の老眼に対する誤った反論に多くのナイスがついてます。老眼とファインダー視度に関して誤った理解をされる方が増えると困りますので、スレ立てしました。

このスレでは１つルールを定めたいので、ご協力お願いします。

技術的な議論をする場合、図を併用してください。ただし、技術論以外は図がなくても結構です。

理由：議論の曖昧さを排除するため


以上、お願い致します。

書込番号：19989941

[飛車角落ち]

まず、基本から。
レンズの屈折力（ディオプトリ）は焦点距離の逆数で定義されます（上図）。
式で表すと
１／ｆ　　　　　（１）
です。


問題は、ファインダーの場合です（下図）。aがｆより小さくなる光学系です。この場合、虚像ができます。

問題のファインダーの視度（ディオプトリ）は、像と目の距離の逆数で定義されます。
図の
１／ｃ　　　　　（２）
です。
bとｃの大きさに比べ両者の差は小さいので、b=cと近似した場合
１／ｂ　　　　　（３）
となります。

（１）と（２）or（３）では定義が異なります。

そしてここからが重要なことです。
カメラのファインダーではcが”１ｍ程度”が一般的です。
したがって、１ｍの近距離にピント合わせできないほど老眼が進行した場合は視度補正を利用することになります。


細かなことですが、別スレの反論における誤りのポイントは、”虚像の距離”です。１ｍという距離は老眼で問題になるかに言い換えられます。

http://www.paperglass.jp/info/rougan-check/
このサイトによると６０歳では２ｍでも見えづらいとなってます。





参考
老眼
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%80%81%E8%A6%96
ディオプトリ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%AA%E3%83%97%E3%83%88%E3%83%AA
ファインダーの視度
http://www.nisseig.com/japan/lsn5_j.html

書込番号：19989943

[トトロなオヤジ]

難しくて私にはわかりません・・(-_-;)

書込番号：19990043　スマートフォンサイトからの書き込み

[mosyupa]

http://www.paperglass.jp/info/rougan-check/

御紹介のこのサイトで書かれている遠点・近点というのを理解されているでしょうか？

・遠点を近点は越え得ない

・老視によって遠点は変化しない

・ファインダー画像を見る際に関係するのは遠点


以上から、遠視によってファインダーの視度補正に変化が起きるのは、本来の遠方視度より低めに補正している方のみといえると思います。
遠視を眼鏡等で矯正せずに裸眼で慣らしている（眼精疲労が起こりやすいといわれています）方とかですね。

書込番号：19990101

[飛車角落ち]

リンク先からの引用です。

-------------------
【2】視度
　ファインダ−（望遠鏡）の場合、眼から像までの距離の逆数を視度と呼ぶ。・・・・・・・・・・・・・一眼レフでは通常−１ディオプトリ−（像が１メ−トル前方）が採用されている。
------------------


１ｍは近点です。

書込番号：19990115

[飛車角落ち]

自ら図を忘れました。図のようにファインダーを覗いた時、像は１ｍ先に見えるよう設計されるのが標準的です。

http://www.all-digicam.jp/megane02.html

書込番号：19990141

[飛車角落ち]

EVF像の誤解をイラストで書けば、図のようでしょうか。

例えば、撮影対象が１００ｍ先でも、ファインダーに映る像は１ｍ先です。
5ｃｍ手前のものを接写しても、ファインダーに映る像は１ｍ先です。
撮影対象の距離が変わろうと、ファインダーに映る像は１ｍ先で一定です。

試しに老眼が進んだ人に実験してもらいました。裸眼では、遠くはよく見えますが、近くは見えない人です。両手を目一杯伸ばしても新聞の文字が見えない人です。
その人曰く、裸眼視度補正0ではボケると言ってました。視度補正一杯回してなんとか見えると言っていました。

書込番号：19990525

[Tranquility]

＞飛車角落ちさん

こんばんは。

>老眼とファインダー視度に関して誤った理解をされる方が増えると困ります

はい、おっしゃるとおりですね。

>カメラのファインダーではcが”１ｍ程度”が一般的です。

はい、多くの人が見やすい像の距離が標準になっています。

>１ｍの近距離にピント合わせできないほど老眼が進行した場合
>１ｍという距離は老眼で問題になるかに言い換えられます。

それは人によりけりでしょう。老眼はピント調節幅が狭くなるのです。
1mのピント合わせは、老眼の進行よりも近視・正視・遠視の問題です。1mだと遠くてピントが合わない近視＋老眼の人も多いでしょうね。

ちなみに近視でも遠視でもない私は、10代の頃はマイナス1ディオプター前後がいちばん見やすい視度でした。その頃の近点は10cm以下でした。
その後順調に老眼は進行していますが、今でもマイナス1ディオプターくらいがいちばん見やすい視度です。今の近点は頑張って30〜40cmくらいです。

>このサイトによると６０歳では２ｍでも見えづらいとなってます。

「あくまで目安です。」とありますね。
正視の人の老眼が進んで、実際に2mより近い距離が見えにくくなったとしても、見やすい視度が0ディオプターに近づくだけで、あまりプラスディオプターにはならないでしょう。
EVFの映像が2m先に見えるときの視度は、マイナス0.5ディオプターですね。

>一眼レフでは通常−１ディオプトリ−（像が１メ−トル前方）が採用されている。
>１ｍは近点です。
>像は１ｍ先に見えるよう設計されるのが標準的です。

1mは、多くの人にとって近点ではないでしょう。
マイナス1ディオプターがファインダーの標準になっているのは、遠点でも近点でもない、中庸で多くの人が見やすい距離だからです。

>裸眼では、遠くはよく見えますが、近くは見えない人です。
>両手を目一杯伸ばしても新聞の文字が見えない人です。
>その人曰く、裸眼視度補正0ではボケると言ってました。
>視度補正一杯回してなんとか見えると言っていました。

EVFの視度が0ディオプターで映像が無限遠にあるように見えるわけですが、0ディオプターでボケて、目一杯プラスでやっと見えるのでは、遠視でしょうねぇ。仕様表によれば、E-M1のEVFの視度補正をプラス方向にいっぱいに回すとプラス2ディオプターです。遠視でないと、映像に目のピントが合いません。

飛車角落ちさんは私には返信しないとのことですので返信は求めません。拒みませんけれども。

書込番号：19990805

[ミスター・スコップ]

飛車角落ちさん

以下は、私の直感的な理解です。飛車角落ちさんのように、厳密に考える方から見ると、間違っていると思いますが‥。

裸眼である距離(今は1mとします)のモノが良く見えない(ピントが合わない)場合、「(1)水晶体の調整機能が十分働く(若い)場合」でも、「(2)水晶体の調整機能が十分に働かない(老いた)場合」でも、1mに対して水晶体の焦点距離を短く出来ず、焦点が網膜の後方外側で結ばれる状態なのだと思います。焦点距離を補正し、焦点が網膜上で結ばれるようにするが、視度調整機能だと思います。(1)(2)のどちらでも、「1mに対して水晶体の焦点距離を短く出来ず、焦点が網膜の外側で結ばれる状態」に変わりないので、矯正方法も同じだと思うのですが‥。

書込番号：19990826

[飛車角落ち]

図のない議論は控えるよう最初に言っています。守ってください。

書込番号：19990827

[飛車角落ち]

＞ミスター・スコップさん
遠視でも老眼でも、1mでピントが合わなければ視度補正を使うで間違っていないとおもいます。
老眼でそのようなことにならないと主張する方が一名おられるので、話がおかしくなっているのですが・・・・・

書込番号：19990847

[Tranquility]

＞飛車角落ちさん

>図のない議論は控えるよう最初に言っています。守ってください。

先に私の書いたことに説明図は要りません。
飛車角落ちさんのお知り合いの老眼？の状況を説明する図もありませんよね。
トトロなオヤジさん、mosyupaさん、ミスター・スコップさんのご意見にも図は必要ないと思います。
図のない意見は書き込んではいけないということでしょうか？
（返事は求めません）

>老眼でそのようなことにならないと主張する方が一名おられる

意味がわかりませんが、私のことでしょうか？　どこにそんな主張していますか？
像の距離が1mでも何cmでも、ファインダーがボケて見えなければ視度調節を使うのが普通でしょう。

何度も書きますが、老眼は目のピント調節範囲が狭くなることです。
たとえば・・・

・正視の人が若いとき10cm〜無限遠のピント合わせが出来た人が、老眼になると1m〜10m（ほぼ無限遠ですが）の範囲にしかピントが合わなくなる

・近視の人が若いとき5cm〜1mのピント合わせが出来た人が、老眼になると10cm〜20cmの範囲にしかピントが合わなくなる

・遠視の人が若いとき50cm〜無限遠（以遠）のピント合わせが出来た人が、老眼になると2m〜無限遠の範囲にしかピントが合わなくなる

・・・ということです。
もちろんこれを説明する図も必要ないと思います。

書込番号：19990909

[飛車角落ち]

自動車板でも、貴殿のように頑なに図を拒否する人物がいたなぁ。

スレ主として、厳密な議論を求めています。
19990805
には図がないと正確に理解できません。


まあ、別スレでの書き込み 19981559
＞ファインダーの視度補正無しで無限遠に像が見えるときが0ディオプターです。
と書き込んでおられる時点で、ファインダーについて誤って理解されていることはわかってました。

像は1mだと指摘してもそれは頬被り。これまでの話が全て崩れますもんね。
苦し紛れに、1mが近点かどうかの感覚論に逃げるのは如何なものか。

堂々と理論で勝負すればいい。感覚論に逃げずに図と式を使って格調高く議論してください。

書込番号：19990965

[Tranquility]

像が無限遠に見えるときのファインダーの視度は0ディオプターです。

もともとの基準位置がマイナス1ディオプターのファインダーで視度補正0ディオプターだと、ファインダーの視度はマイナス1ディオプターですね。

書込番号：19990983

[飛車角落ち]

だから、誤って理解していることはわかってました。

ファインダーでは目と像の距離が1mの時ー1Dです。
E-M1はー4から＋2 1/mです。
すなわち、-0.25mから0.5mの範囲で調整できます。
無限にはなりません。ならないのに無限遠の頓珍漢な例えをした時点でわかってましたよ。無理しなくていいですよ。

像は無限遠と勘違いして、老眼は関係ないと間違った。それだけ。

書込番号：19991057

[Tranquility]

＞飛車角落ちさん

>-0.25mから0.5mの範囲で調整できます。

-0.25mとはどういう意味でしょう？
目玉の後方25cmに像が見えるということですか？

E-M1のファインダー視度は、-4D〜+2Dの範囲で調節出来ます。
ファインダー視度が-1Dで映像が1m前方に見えます。-2Dだと50cm、-4Dだと25cmです。±0Dで無限遠に見えます。
視度がプラスになると虚像が無限遠より遠方に見えることになります。正視だと眼のピントが合いません。

もしも距離目盛りのある一眼レフ用MFレンズをお持ちでしたら、そのレンズを一眼レフカメラ（あるいはミラーレスカメラでもOK。ただし無限遠位置がキチッと合っていること）に着けてファインダーを覗いてみて下さい。

私のE-M1では、視度補正めいっぱいマイナス側のとき、距離目盛り30cm弱で映像にピントが合います。このときの視度はほぼ-4Dですね。
そこからプラス側に9クリックで距離目盛り無限遠でピントが合います。映像が無限遠に見えるということですね。このときのファインダー視度が±0Dです。
そこからさらにプラス方向に5クリック回せますが、虚像が無限遠より遠方になるのでピントは合いません。

書込番号：19991202

[mosyupa]

http://www.paris-miki.co.jp/knowledge/health/presbyopia/02/

老化により遠視化することはあるようです。
加齢（老人）性遠視と呼ばれ、これも広義では老眼の一種ですね。
※老化により近視化する要素もあるようで、加齢により近視化するという情報も有り
ただ、一般的には調整力不足で近くが見えにくくなってくる（遠くは大差ない）現象を老視（老眼）と呼ぶようです。
40歳過ぎた頃から老眼の悩みが会話に上がりますが50数歳になった今も、老眼で近視が軽減したという話は聞きません。web上では例があります。
老眼により遠視が顕著になったという話は聞いたことがあります。

前回の
『以上から、遠視によってファインダーの視度補正に変化が起きるのは、本来の遠方視度より低めに補正している方のみといえると思います。
遠視を眼鏡等で矯正せずに裸眼で慣らしている（眼精疲労が起こりやすいといわれています）方とかですね。』
・・・を完全撤回するわけではないですが、今回は「一般的な老視の定義」では無く「加齢による視度変化そのもの」について語るべきでしょうから、そういう事例や現象もあるということを書き添えさせていただきます。

書込番号：19991203

[沖縄に雪が降った]

きっとスレ主さんのいってることは正しいんだろうなあ。でも長すぎで読む気がしません。最初に、何が言いたいかを、わかりやすく説明して欲しかった。拡大しないと見えない図を添えられても面倒です。

書込番号：19991280

[飛車角落ち]

＞E-M1のファインダー視度は、-4D〜+2Dの範囲で調節出来ます。
ファインダー視度が-1Dで映像が1m前方に見えます。-2Dだと50cm、-4Dだと25cmです。±0Dで無限遠に見えます。

完全に間違い。あなたのオリジナル理論でいけば2dはどこに行きますか？ 符号が逆だから逆方向ですよ。 ファインダー飛び出したところに像ができます。 50センチ後方になります。目玉の中に像があるということになる。

正解はは補正量。絶対値ではない。 ー1Dをきじゅんとして、-4D〜+2Dの範囲で調整できるということ。根本的なところで間違ってます。


特に眼鏡とファインダーのディオプトリが同じと言った時点でファインダーの本質を理解できていない。ファインダーではなぜそのように定義する必要があるかを一度考えることをおすすめします。

書込番号：19991427

[24-70]

Tranquilityさんを炙り出す為なのが見え見えのスレ主さんのスレの立て方も大問題だけど、
いつものごとく、それにのっかるTranquilityさんも大問題ですね。

少しは自重することを知らないのは老害以外の何物でもないよ。

書込番号：19991572

[飛車角落ち]

あぶり出すためではありません。会話したくない人物です。
そのために、図無しでの論争は禁止との縛りを設けました。 あっさり無視されました。

ファインダーと眼鏡を同に扱ってもいいとの無茶苦茶な話がまかり通っては困りますのでスレ立てしました。

書込番号：19991650

[けーぞー＠自宅]

老眼ではなく、遠視に表現を統一していただければ幸いです。

書込番号：19991682　スマートフォンサイトからの書き込み

[柚子麦焼酎]

視度補正のことはともかく、Tranquilityさんは老眼（老視）をよく理解されていないのでは？


以下抜粋
------------------------------
何度も書きますが、老眼は目のピント調節範囲が狭くなることです。
たとえば・・・

・正視の人が若いとき10cm〜無限遠のピント合わせが出来た人が、老眼になると1m〜10m（ほぼ無限遠ですが）の範囲にしかピントが合わなくなる

・近視の人が若いとき5cm〜1mのピント合わせが出来た人が、老眼になると10cm〜20cmの範囲にしかピントが合わなくなる

・遠視の人が若いとき50cm〜無限遠（以遠）のピント合わせが出来た人が、老眼になると2m〜無限遠の範囲にしかピントが合わなくなる

・・・ということです。
------------------------------


確かに
＞老眼は目のピント調節範囲が狭くなること
ですが、老視を原因として遠点が変わることはありません。

＞・近視の人が若いとき5cm〜1mのピント合わせが出来た人が、老眼になると10cm〜20cmの範囲にしかピントが合わなくなる

これの誤りを正すと、遠点は1mで不変であり、老視の進行によって10cm、20cm、50cm…と近点が遠ざかっていくわけです。



詳しくは最初の方でmosyupaさんが書かれていますので、ご覧頂いたらよろしいかと思います。


なお、歳を重ねていくうちに遠点が変化することもありますが、それは老視ではなく別の疾患の影響によるものです。




＞飛車角落ちさん

図の併用の件ですが、私などが新たに作成するよりも、上記の図解はネット上にたくさんありますので、リンクでご容赦くださいますでしょうか。
http://www.lensya.com/teachingmaterial/koso-m.html

よろしくお願いします。

書込番号：19991843

[divecat1954]

＞飛車角落ちさん；

　理解を助けるために，二番目の書き込み（19989943）で示された図と同じ様式で，視度補正＋および視度補正−の場合の図を示していただけないでしょうか？

　同じ書き込みに 『ファインダーは ｆ＞aの光学系』 とありますが，その場合はファインダーからの太陽光が EVF実像に焦点を結んで表示部が焼けることはあり得ないのでは・・・？？？？？

書込番号：19991901

[Tranquility]

＞飛車角落ちさん

>あなたのオリジナル理論でいけば2dはどこに行きますか？

私のオリジナルじゃないですよ。
視度+2DのときのEVFの虚像は、無限遠よりもっと遠くに行きます。言い方は変ですが。

E-M1のファインダーの「視度調整範囲」は-4D〜+2Dです。その中の-1Dがデフォルトの位置になっているというだけのことです。

ファインダーの視度がマイナスDのとき、接眼レンズからでてくる光線は拡散します。ということは、EVFの像が有限距離に見えるということです。-4Dで前方25cm、-2Dで50cm、-1Dで1mです。
ファインダーの視度が±0Dのときは、接眼レンズから出てくる光線は平行光線です。ですから、EVFの像は無限遠に見えるのです。
ファインダーの視度がプラスDのとき、接眼レンズから出てくる光線は集束します。それで遠視でもEVFの像にピントが合って見えるのです。

>眼鏡とファインダーのディオプトリが同じと言った時点でファインダーの本質を理解できていない。

眼鏡レンズの-1Dの凹レンズと、ファインダー視度補正-1Dは同じことです。
-1Dの凹レンズ越しに景色を見ると、無限遠の物が1mの距離に見えます。
ファインダーの視度を-1Dにすると、ファインダーの像が1mの距離に見えます。
同じ度数で光線が拡散しているからです。


＞けーぞー＠自宅さん

老眼と遠視は別物ですから、統一出来ません。


＞柚子麦焼酎さん

>老視を原因として遠点が変わることはありません。

はい、そうでした。
私の書いた眼のピント調節範囲の遠点側は誤りでした。お詫びします。
ピント調節範囲の説明はここがわかりやすいですね。
http://www.tcct.zaq.ne.jp/nitta/kenko/010eyes.html

しかし、ファインダーの視度調節（ディオプター）の話はそれとは別です。

書込番号：19991921

[柚子麦焼酎]

＞Tranquilityさん

＞しかし、ファインダーの視度調節（ディオプター）の話はそれとは別です。

はい。
これまでのTranquilityさんの言動から、ただ誤りを認めるだけでは終わらず、絶対にそのように付け加えると思いました。

ですので私も最初に

＞視度補正のことはともかく、

と書かせて頂きました。
意見が一致して良かったです（笑）

書込番号：19991954

[Tranquility]

＞柚子麦焼酎さん

老眼についてのご指摘、改めてお礼申し上げます。

書込番号：19991989

[ミスター・スコップ]

議論がかみ合っていないように感じるのは、以下で点にあるように思います。超浅学の私には、どれが正解は全く分かりませんが‥。
また、図を使用しないコメントである事を深くお詫び致します。

銀塩フィルム時代の一眼レフでは、接眼レンズから見たフォーカシングスクリーンは1m前方にあるように設定されている事が多かったと思います。EVFになっても事情は変わらないと思います。

「【2】視度
　ファインダ−（望遠鏡）の場合、眼から像までの距離の逆数を視度と呼ぶ。そして距離をメ−トルで表わした場合の逆数をディオプトリ−と呼び、視度の単位とする。ただし、像が眼の前方にある場合、距離はマイナスとする。例えば前方２メ−トルにあれば−０．５（１／−２）ディオプトリ−となる。ファインダ−の視度の規格は明確でないが、一眼レフでは通常−１ディオプトリ−（像が１メ−トル前方）が採用されている。視度調整が行なわれるケ−スもある。視度の測定には視度望遠鏡が使われる。」
http://www.nisseig.com/japan/lsn5_j.html

この1m前方(-1D)は、正視に合わせた設定だと理解しています。遠視、近視、老眼の場合、1m前方ではピントが合わない場合が生じ得ます。そこで使用されるのが、視度調整です。飽くまで、1m前方にピントを合わせる為の補正です。従って、0Dに合わせたとしても、無限遠を見ている訳ではないと思います(想像です！)。

以下の視度望遠鏡の使用法を見ても、0Dの位置は、接眼レンズを通して使用し、「スケールメモリ」がはっきり見え、さらに無限遠目標がはっきり見えた時に設定されいます。さらに視度望遠鏡の基準視度を用いて、接眼レンズ側の視度目盛りを校正します。

・視度望遠鏡使用説明書
http://www.jtmas.jp/data/pdf/shido_manual.pdf

凄くアバウトな言い方になりますが、正視(視力矯正＝コンタクトレンズ、メガネ等の使用を含む)の場合に、1m前方(-1D)を想定したのは、眺め続けるのに一番疲れ難い距離に思えたからだと思います。1m前方がピントが合わない場合、ピントが網膜の前方内側に合っているならマイナス方向の視度調整が、ピントが網膜の後方外側に合っているならプラス方向の視度調整が、行なわれるのだと思います。ピント位置が網膜から外れる原因には、近視、遠視、老眼等があり得ますが、起こっている事象(網膜の内側/外側にズレている)が同じなら、視度調整の方向は原因に依らず同じと思うのですが‥。

書込番号：19992070

[masa2009kh5]

どうして

デジタル一眼カメラ > すべて

ではなく

> OLYMPUS OM-D E-M1 12-40mm F2.8 レンズキット

に限定するのかが解らない。

書込番号：19992200

[ねこまたのんき２０１３]

いろいろ議論を展開している人がいますが、正直ネットで拾ってきたものを付け焼き刃で理解して、書いているのでは、全然ありがたくないですねー

何の為にやっている？
�@正しく知識を広げたい為？
�A誰かを論破したい為？
�B自身のプライドの為？
�C知識を自慢したい

正直�A�B�Cが理由ならやめていただきたい

書込番号：19992349　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこまたのんき２０１３]

追伸

こんな知識なくてもカメラを選ぶ事はできるし、写真も撮れます。

書込番号：19992357　スマートフォンサイトからの書き込み

[飛車角落ち]

＞divecat1954さん
＞　理解を助けるために，二番目の書き込み（19989943）で示された図と同じ様式で，視度補正＋および視度補正−の場合の図を示し＞ていただけないでしょうか？

作図いたしました。　距離と視度（１／距離）もあわせて示しています。距離の符号はリンク先の定義に合わせています。なので感覚とは逆になるかと思います。
マイナス補正の場合虚像は目に近づき、プラス補正で虚像は目から離れます。


＞　同じ書き込みに 『ファインダーは ｆ＞aの光学系』 とありますが，その場合はファインダーからの太陽光が EVF実像に焦点を結んで表示部が焼けることはあり得ないのでは・・・？？？？？

仰るとおり、補正がない場合は結ばないので問題はあまりないと思います。しかし、幾分かは集光することになりますので、機種によってはダメージがあるかもしれません。
悪いのは、プラス補正をした場合です。目のレンズで屈折できない分ファインダーのレンズで大きな屈折をします。すなわち物体（EVF実像）と焦点（赤丸）の距離が近づくことになります。

書込番号：19992435

[mosyupa]

＞ねこまたのんき２０１３さん

・知的好奇心から自分自身の知識を広げたい（自分自身の知識に間違いがあれば正したい）
　http://www.newtonpress.co.jp/separate/back_general/mook_150815_b.html
　「ニュートン別冊　光と色のサイエンス」
　こんなのを読むのと同じような感覚です

・自分も参加したスレッドからの流れ
　「老眼（老視）によって視度補正がプラス側になりE-M1のEVF焼けのリスクが増える」が基本的は間違いであるということの確認（広義の老眼によってということであれば一部例外有）
　※EVFの視度に関係するのが近点であれば私の方が間違えている　←　これは気になる

・自分も老視が進行しているから、老眼（老視含み広義）の仕組みは気になる

こんな思いで書き込んでいます。
他のスレッドで繰り広げるのは迷惑以外の何者でもないかもしれませんが、隔離スレッド的に考えておおらかに見ていただければと　m(__)m

書込番号：19992439

[飛車角落ち]

＞Tranquilityさん

19991921
は、間違いだらけで何から指摘していいのか困ってしまします。

図を作ってください。自分の間違いを認識すると思います。

書込番号：19992443

[飛車角落ち]

＞ミスター・スコップさん

＞ピント位置が網膜から外れる原因には、近視、遠視、老眼等があり得ますが、起こっている事象(網膜の内側/外側にズレている)が同じなら、視度調整の方向は原因に依らず同じと思うのですが‥。


仰るとおりです。それでおしまいの話なんです。


ただ、別スレで老眼で視度補正は間違いと発言したことに対し、多くのナイスが集まりました。、誤解している人が多いのは問題であると思い、スレ立てしました。

書込番号：19992455

[飛車角落ち]

＞masa2009kh5さん

＞どうして
＞デジタル一眼カメラ > すべて
＞ではなく
> OLYMPUS OM-D E-M1 12-40mm F2.8 レンズキットに限定するのかが解らない。

まあ、経緯上こちらに立てました。
EVFの視度補正の話題ですので、”デジタル一眼カメラ > すべて”も広すぎるかと思います。　



＞ねこまたのんき２０１３さん

＞いろいろ議論を展開している人がいますが、正直ネットで拾ってきたものを付け焼き刃で理解して、書いているのでは、全然ありがたくないですねー

ぜひとも老眼と視度補正について明確な議論をお願い致します。歓迎します。

書込番号：19992466

[mosyupa]

私は遠点基準で考えていましたが、、、
※遠点から1mでの視度を計算できるから、視度調整値は遠点基準で考えれば良いと思う。。。ただし、近点が1mを越えない限り

ファインダーを見る時に正視の人が1m前方を見る時の目の状態であるなら（矯正視度含め）弱近視から正視に近い人でも老視によりプラス側に視度補正が必要となる事がありそうですね。遠視ならなおのこと。
老視がそこまでいくとカメラ操作や背面モニターでの画像確認にも難儀するので眼鏡等で矯正されるような気もしますが、ダイヤル文字に色入れしたりの工夫で裸眼で使われる方もいるかもしれませんね。（←友人がそんな感じ）

近視の人が眼鏡等で矯正しても通常は完全矯正（正視）より弱めにするので、近点が1mより遠くになることはあまりないとは思います。
※老視が進んで来ると、自動車の運転に十分な遠方視力が得られる範囲でできるだけ近くも見やすいように視度矯正を弱めにする傾向があります。（汎用外用眼鏡）
※遠近両用眼鏡の場合も遠用近用であまり差があると違和感があったりレンズやフレームの種類が限られてくるので遠用部分の矯正を弱めに抑えた方が楽らしいです。←数年前作りに行った。

1mに指標を置いた近視（１D弱め位に矯正）・正視・遠視の見える範囲想定図でも書けばわかりやすくなりそうですが、今はその余裕が無いので長文文字だけで失礼します。

書込番号：19992696

[飛車角落ち]

＞mosyupaさん

書こうと思われているのは、このようなものでしょうか。相当定性的ですが。

書込番号：19992808

[Tranquility]

視度補正の概念	双眼鏡の視度目盛り

＞飛車角落ちさん

[19991921]で説明した視度補正の概念を図にすると、こういうこと↑になります。
接眼レンズと眼の水晶体の間の光線に注目して下さい。

ファインダーの視度がマイナスDのとき、接眼レンズからでてくる光線は拡散（放散）しています。EVFの像が有限距離に見えるということです。
視度が-4Dで前方25cm、-2Dで50cm、-1Dで1mの位置にEVFの像が見えます。近視の強い人ほどマイナス側に大きく調節しなければなりません。
この状態のファインダーをカメラで覗くと、それぞれの像の距離でピントを合わせることが出来ます。

ファインダーの視度が±0Dのときは、接眼レンズから出てくる光線は平行光線です。このときEVFの像は無限遠に見えます。
無限遠にある物体から届く光が平行光線なことはご存知と思います。
ファインダーをカメラで覗いたとき、ピントリング無限遠の位置でEVFの像にピントが合います。

ファインダーの視度がプラスDのとき、接眼レンズから出てくる光線は集束します。遠視の人は眼のピント調節をしない状態でピントが合って見えますが、正視や近視の人は像に眼のピントが合いません。もちろんカメラもピントが合いません。


http://www.nisseig.com/japan/lsn5_j.html
『カメラの光学ファインダー「基礎編」』

上記記事にも説明があるように、望遠鏡とカメラのファインダーは同類です。
望遠鏡は、対物レンズが空中に作った焦点像（実像）を接眼レンズで拡大して見るものです。
一眼レフは、撮影レンズがスクリーンに作った焦点像（実像）を接眼レンズで拡大して見るものです。
EVFカメラは、表示デバイスの映像（実物）を接眼レンズで拡大して見るものです。

望遠鏡（双眼鏡も望遠鏡のひとつです）は、接眼レンズを前後させてピント（視度）を合わせます。
カメラのEVFも、接眼レンズを前後させてピント（視度）を合わせます。

参考に、単独繰り出し式（IF式）の双眼鏡の接眼レンズの写真をアップします。
これは接眼レンズのヘリコイドを回して前後させピントを合わせます。カメラの視度調節と同じ方式です。

接眼レンズの目盛りは「視度目盛り」です。カメラの視度調節のディオプターと同じです。
目盛り「0」で視度が±0Dになります。このとき、視野内で無限遠の物体の像が無限遠の距離に見えます。視度目盛りを「-1」にすると視度が-1Dになって、無限遠の物体の像が1m前方に見えます。
遠くのものを見るとき、近視の強い人ほど目盛りをマイナス側に大きく回さなければなりません。カメラの視度調節と同じです。

書込番号：19992995

[mosyupa]

＞飛車角落ちさん
そんな感じですが、横軸の単位をディオプターとして概要ではなく数値を記します。
距離ベースの方が感覚的にはわかりやすそうなものですが、視度自体はディオプター単位なので。


http://www.lensya.com/teachingmaterial/koso-m.html
　　↑　参考値はこちらを利用します（一例として）


正視の人の遠点を基点にして左右に1ディオプター単位の目盛りを刻みます。距離併記。
20才くらいの調整力参考値が10D（正視の人の近点10cm)なのでそのあたりを元に調整力の変化がわかる図表を描きます。
ディオプター単位なので近視・遠視の場合は長さそのままで基点をそれぞれの視度に合わせてずらすだけで良いはずです。
※デジタルカメラのダイナミックレンジ測定比較表みたいな外見

正視の人の遠点と1mは、今回のポイントなのでわかりやすくしておきます。
その図表に調整力の変化参考値表を添えれば、遠視・正視・近視の人それぞれのはっきり見える範囲と近点の老視による変化がある程度の具体性を持って伝わるものが出来るのではないかなぁと。


未だに、ファインダーを覗いた時の目の状態が（正視を基準に）
1.　1m先を見ている状態
2.　遠点を見ている状態（ピント調整機能的には一番楽な状態）で1m先に像があるように見えている
どちらなのかはっきりとわかっていないんですが(^^;)、上記図表であればどちらであっても適用できますし。

書込番号：19993143

[Tranquility]

EVFの焼きつき

EVFが焼きつく仕組みは、こんなぐあい↑でしょう。
焼きつきの事例は、視度補正をプラスにした時です。
液晶パネル手前の偏光板に太陽の焦点が合ったのだと想像しています。

書込番号：19993179

[divecat1954]

＞飛車角落ちさん；

　リクエストにお答えいただきありがとうございます。

　飛車角落ちさんが 19992435 で書いて下さった図では，ファインダーでは視度調整の±に関わらず ｆ＞a であるとのイメージを抱きます（この場合 EVF焼けは極めて異常と考えられる？）が， ＞Tranquilityさんが 19992995 で示された図では視度調整により f>a も f=a も f<a も有ると理解されます。

　＞Tranquilityさんの図に基づいて考えると EVF焼けは十分起こり得る事になります。　ただし，EVF実像が ｆ の距離を超えてしまうと像が倒立するように思いますが私の理解不足でしょうか？

書込番号：19993235

[Tranquility]

＞divecat1954さん

こんにちは。

>EVF実像が ｆ の距離を超えてしまうと像が倒立するように思いますが私の理解不足でしょうか？

EVF表示デバイスと接眼レンズの間の距離（d）が、接眼レンズの焦点距離（f）より長いとき、眼の位置を接眼レンズからじゅうぶん離せば、EVFの倒立像が接眼レンズの中に見えます。実機があれば確認してみて下さい。

ご参考：
http://wakariyasui.sakura.ne.jp/p/wave/kika/rennzu.html

書込番号：19993265

[Tranquility]

＞飛車角落ちさん

飛車角落ちさんが[19989943]で「ファインダーの視度の定義」をおっしゃったように、ファインダーの視度（D）は、像と目の距離（m）の逆数です。その像が有限距離にあるときはマイナス符号をつけます。

つまり、[ 1/m = -D ] ですよね。したがって以下のようになります。

像が10cm前方に見えるときは　1/0.1 = -10D
像が25cm前方に見えるときは　1/0.25 = -4D
像が50cm前方に見えるときは　1/0.5 = -2D
像が1m前方に見えるときは　1/1 = -1D
像が2m前方に見えるときは　1/2 = -0.5D
像が10m前方に見えるときは　1/10 = -0.1D
像が無限遠に見えるときは　1/∞ = ±0D（本来、割り算は出来ませんが）

これは、飛車角落ちさんが[19991057]でおっしゃった

『E-M1はー4から＋2 1/mです。
　すなわち、-0.25mから0.5mの範囲で調整できます。
　無限にはなりません。』

と矛盾しています。
というか『-0.25mから0.5mの範囲』の意味がわかりません。

EVFの映像が有限距離に見えるときの視度は常にマイナスDです。
視度が+1Dだと像の位置が無限遠（正視の遠点）を超えているので、正視の人にはピントが合いません。このときEVFを-1Dの凹レンズ越しに見ると、無限遠に像が見えます。

書込番号：19993293

[ミスター・スコップ]

飛車角落ちさん

返信、ありがとうございます。

> ＞ピント位置が網膜から外れる原因には、近視、遠視、老眼等があり得ますが、起こっている事象(網膜の内側/外側にズレている)が同じなら、視度調整の方向は原因に依らず同じと思うのですが‥。

> 仰るとおりです。それでおしまいの話なんです。
> ただ、別スレで老眼で視度補正は間違いと発言したことに対し、多くのナイスが集まりました。、誤解している人が多いのは問題であると思い、スレ立てしました。

もしこの単純な所での擦れ違いなら、以下をご覧頂ければ、明確に記載されていますよね？OVF/EVFでのポイントは、1m前方にピントを合わせるのに、矯正が必要かどうかだけだと思います。

・老視
「矯正は老眼鏡（老視鏡）で行う。凸レンズでできていて、原理は遠視の眼鏡と同じ。」
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%80%81%E8%A6%96

(注) 上記に「元が近視で凹レンズを用いていた場合は、その分、凹レンズの度数を弱める」とあるように、プラス方向に矯正する事には変わりありません。また、裸眼以外の既に矯正が施されている場合には、当然、その矯正を加味する必要があります。

書込番号：19993305

[飛車角落ち]

＞Tranquilityさん
　
光学系が理解できているのはわかりました。ファインダーの場合、視度の定義が異なるのに、それに頑なに合わせないことだけが問題であるということがわかりました。繰り返しますが、この定義の差は重要です。

具体的には、19989943です。19993293で眼からの距離の逆数と認めているのに頑なに式（１）を使用することが問題です。


だから、この図の誤りも同じところからきています。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000575056/SortID=19989941/ImageID=2533662/
図の一番上の状態が視度補正0です。レンズが黄線の位置にないといけません。

これの誤りも、同じ根っこからきています。
細かく言うと,”眼鏡レンズの-1Dの凹レンズと、ファインダー視度補正-1Dは同じことです。”間違っています。

繰り返しますが、式（２）で定義されることの意味を考えることは重要です。

また、
『E-M1はー4から＋2 1/mです。すなわち、-0.25mから0.5mの範囲で調整できます。無限にはなりません。』
ですが、これは視度補正範囲と勘違いしていたためです。この点の間違いは認め、撤回します。


これまでで、あなたがどの程度理解しており、どこを間違ったのかもわかりました。

書込番号：19993464

[飛車角落ち]

＞ミスター・スコップさん
＞もしこの単純な所での擦れ違いなら、以下をご覧頂ければ、明確に記載されていますよね？OVF/EVFでのポイントは、1m前方にピントを合わせるのに、矯正が必要かどうかだけだと思います。

その通りです。ですが、老視の人の実例を私が記述したことへの回答は”老視ではなく遠視である”で、話が何も進みませんでした。
19990805

こうなった経緯は、19990965です。感情を露わに書きましたので、お見苦しい点はご容赦願います。





これまでで、このスレの結論はもう出たようなものですので、このスレの役割はもう終わったと思われます。

書込番号：19993491

[divecat1954]

＞飛車角落ちさん；

　スレ立てありがとうございました，スレを終える前に一つだけご教示ください。

　E-M1のファインダーは下記 １），２）のどちらでしょうか？

　　１）視度調整に関わらず常に ｆ＞a である。
　　２）視度調整により f>a，f=a，f<a のいずれの状態にもなり得る。

よろしくお願いします。

書込番号：19993536

[hokurin]

書き込み番号何番が〜と言われても追いきれません。詳しい理論的な話は置いといて、結局のところ老眼はプラス補正するのでしょうか？しないのでしょうか？
またEVF焼けちゃった方（プラス側に補正してる方）って皆さん遠視で裸眼なんですか？そんなに遠視の人って多いのかな？
理論ではなく実際にプラス側に補正してる方の意見が聞きたいです。

書込番号：19993548　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tranquility]

＞飛車角落ちさん

>具体的には、19989943です。19993293で眼からの距離の逆数と認めているのに頑なに式（１）を使用することが問題です。

飛車角落ちさんのコメント[19989943」の記述は以下のとおりです。
『ファインダーの視度（ディオプトリ）は、像と目の距離の逆数で定義されます。』

私のコメント[19993293]はその定義に従っています。[ 1/m = -D ]です。

レンズの屈折力を表す[19993293]の式（１）[ 1/f ]はファインダーの視度を説明するのには使用していませんが、例えば焦点距離1mの凹レンズだと [ 1/-1m ]で-1Dの屈折力になります。つまりその凹レンズ眼鏡をかけると、-1Dの視度調節をしたのと同じことになります。


>図の一番上の状態が視度補正0です。レンズが黄線の位置にないといけません。

私の図のいちばん上は、ファインダー視度-1Dと考えていいです。
視度補正という意味ではデフォルト位置ですから視度調節“量”は0ディオプターでいいですが、この時のファインダーの“視度”は-1Dです。


>”眼鏡レンズの-1Dの凹レンズと、ファインダー視度補正-1Dは同じことです。”間違っています。

同じですよ。
眼鏡レンズの-1Dの凹レンズを眼に当てると、無限遠の物が1mの距離に見えます。
ファインダーの視度調節を-1Dすると、無限遠の像が1mの距離に見えるようになります。
つまり、-1Dの凹レンズの眼鏡をかけるのと、接眼レンズで-1Dぶんの視度調節をするのは同じパワー（屈折力）ということです。

古いカメラは視度調節機構が内蔵されてなくて、カメラの接眼レンズが視度-1Dに固定されていました。そこで接眼レンズにかぶせる「視度補正レンズ」が用意されていて、だいたい+2D〜-4Dくらいの度数のものがあったと思います。
この視度補正レンズは眼鏡レンズと同じです。つまり、-1Dの補正レンズは-1Dの眼鏡レンズと同じで、接眼レンズで行う-1Dの視度調節と同じことになります。


>老視の人の実例を私が記述したことへの回答は”老視ではなく遠視である”で、話が何も進みませんでした。

飛車角落ちさんのお知り合いは「視度補正をプラスいっぱいに調節してなんとか見える」とのことでした。これはファインダーの視度が+2Dになっているということで、遠視でしょう。
（E-M1のファインダー視度調整範囲は-4D〜+2Dです）
正視（遠点が無限遠）あるいは近視（遠点が有限距離）の人が老眼になっただけでは視度がプラスにはなりません。

書込番号：19993568

[飛車角落ち]

＞divecat1954さん
仕様の記述が正しければ、
　　２）視度調整により f>a，f=a，f<a のいずれの状態にもなり得る。
となります。

書込番号：19993587

[Tranquility]

＞hokurinさん

>結局のところ老眼はプラス補正するのでしょうか？しないのでしょうか？

もともと正視か近視の人は、ピントの合う遠点が無限遠より近い（有限距離に眼のピントが合う）ので、ファインダー視度がプラスになることはないです。

>EVF焼けちゃった方（プラス側に補正してる方）って皆さん遠視で裸眼なんですか？

遠視の人が裸眼だとファインダー視度がプラスになります。
遠視の人が眼鏡などで矯正している場合は正視の人と同じということですから、ファインダー視度は±0DからマイナスDでしょう。
正視や弱い近視で老眼鏡（凸レンズ）をかけたままファインダーをのぞいている場合、ファインダー接眼レンズがプラスDの位置になっている可能性があります。

書込番号：19993621

[飛車角落ち]

＞Tranquilityさん

＞私の図のいちばん上は、ファインダー視度-1Dと考えていいです。
視度補正という意味ではデフォルト位置ですから視度調節“量”は0ディオプターでいいですが、この時のファインダーの“視度”は-1Dです。

そこが標準というわけね。
そうすると、下の表現にはならないでしょう。きっとこういう感じになるでしょう。
”ファインダーの視度調節が標準（-1D）では1mの距離に見えます。視度調節を０Dにすると、無限遠のに見えるようになります。”
今までの貴殿の書き込みから決して認めないということはわかっているのでもうどうでもいいけど。


＞>”眼鏡レンズの-1Dの凹レンズと、ファインダー視度補正-1Dは同じことです。”間違っています。

＞同じですよ。
＞眼鏡レンズの-1Dの凹レンズを眼に当てると、無限遠の物が1mの距離に見えます。
＞ファインダーの視度調節を-1Dすると、無限遠の像が1mの距離に見えるようになります。
＞つまり、-1Dの凹レンズの眼鏡をかけるのと、接眼レンズで-1Dぶんの視度調節をするのは同じパワー（屈折力）ということです。

悲しいかな、理解できていません。

図を作りました。
上の図と下の図の-1Dが同じであると証明してください。




次の書き込みは、上の証明以外受け付けません。

書込番号：19993645

[飛車角落ち]

＞hokurinさん

Tranquilityさんが、はぐらかして回答していませんので回答致します。１ｍの距離にピントが合わせられなくなれば、補正する必要があります。

書込番号：19993680

[ミスター・スコップ]

Tranquilityさん

> 眼鏡レンズの-1Dの凹レンズを眼に当てると、無限遠の物が1mの距離に見えます。
ファインダーの視度調節を-1Dすると、無限遠の像が1mの距離に見えるようになります。
つまり、-1Dの凹レンズの眼鏡をかけるのと、接眼レンズで-1Dぶんの視度調節をするのは同じパワー（屈折力）ということです。
> 古いカメラは視度調節機構が内蔵されてなくて、カメラの接眼レンズが視度-1Dに固定されていました。

超浅学の私がコメントすると、却って混乱を招くと思いますが、一言コメントさせて頂きます。

レンズのフォーカスを無限遠に合わせたとします。しかし、ファインダーの接眼レンズ越しでは無限遠を見ている訳ではなく、接眼レンズ等の光学系により設定された1m前方のフォーカシングスクリーンや液晶/有機ELパネルの実像を見ている事になります。撮影情報等の文字も同じ位置に配されているので実感し易いと思います。なお、「1m」前方は、厳格に定められている訳ではなく、一般的なカメラでの設定です。

「(1)水晶体の調整機能が十分働く(若い)場合」でも、「(2)水晶体の調整機能が十分に働かない(老いた)場合」でも、1m前方に対して水晶体の焦点距離を調整出来ない(ピントが合わない)場合は、視度調整機能を使用する事になります。視度調整機能は、接眼レンズ内のレンズを前後させるタイプや、接眼レンズに別途アイピースを取り付けるタイプ等があると思いますが、1m前方を見た場合の焦点が網膜上に来るように、前後させる事に変わりありません。

1m前方を見た場合の焦点が網膜の後方外側に来る場合、(1)なら遠視、加齢とともに1m先が見え難くなったのであれば(2)に当て嵌まるので老視になるはずです。遠視の人でも老視の人でも頑張れば(疲労は伴うでしょうが)1m前方の見た場合の焦点が網膜上に来る方は勿論おられるでしょうが、遠視の人でも老視の人でも頑張っても1m前方の見た場合の焦点が網膜の後方外側に来る場合は、プラス側の矯正が必要になります。老視の基準は、一般的に約30cm前方を目安にしていますから、老視で1m前方のピントが合わない状況は、老視がかなり進んだ状況でしょうが、老視でも起こり得る事態だと思います。

【おまけ】
遠視や老視により、1m前方でピントが合わない方は、当然30cm前方でもピントが合わないので、カメラではダイヤル等の文字/記号や背面モニターがボケボケのはずです。何らかの矯正(仮に＋Aとします)が行われていれば、視度調整に関しては、-Aして考える必要が当然あります。

書込番号：19993682

[mosyupa]

＞ミスター・スコップさん

近視の人が老視になって凹レンズの度数を弱めるのは、さほど遠くまで見えなくても良い屋内用（リーディンググラス等）だけですよ。
遠用視度（老視を直接の原因としては変化しません）に対して、近くを見るためにはっきり見える範囲をどのくらい手前にずらすかが加入度数です。
眼鏡等で矯正して良い感じに1m先が見えている（新聞が読めるくらい）人が、老視矯正で凹レンズの度数を弱めると1m先が見えづらくなります。手元近くはよく見えるようになりますが。

『元々遠視か正視に近い人に限り老視によってファインダーの視度補正値が変わる事もある』
これなら別段反論しようとも思いませんが、
くくり無しで『老視によって視度補正値がプラスになる』といわれると

いや、まてまて、それじゃぁ　『近視は老視になれば治る』というありがちな勘違いそのまんまじゃないか！！

・・・となってしまいます(^^;)

書込番号：19993687

[Tranquility]

>そうすると、下の表現にはならないでしょう。きっとこういう感じになるでしょう。
”ファインダーの視度調節が標準（-1D）では1mの距離に見えます。視度調節を０Dにすると、無限遠のに見えるようになります。”

文意がよくわかりません。

「ならないでしょう」とおっしゃる「下の表現」とは？
「なるでしょう」とおっしゃる「こういう感じ」とは？

私ならこう書きます。
「ファインダーの視度が標準（-1D）では1mの距離に見えます。視度を±0Dにすると無限遠に見えるようになります。」

書込番号：19993691

[Tranquility]

＞ミスター・スコップさん

>ファインダーの接眼レンズ越しでは無限遠を見ている訳ではなく、接眼レンズ等の光学系により設定された1m前方のフォーカシングスクリーンや液晶/有機ELパネルの実像を見ている事になります。

はい、もちろん理解していますよ。

>視度調整機能は、接眼レンズ内のレンズを前後させるタイプや、接眼レンズに別途アイピースを取り付けるタイプ等があると思いますが、1m前方を見た場合の焦点が網膜上に来るように、前後させる事に変わりありません。

視度調節は「使う人の眼で見やすい位置に像（虚像）の距離を調節する」と考えた方がわかりやすいと思います。

書込番号：19993775

[ミスター・スコップ]

mosyupaさん

コメント、ありがとうございます。

> 近視の人が老視になって凹レンズの度数を弱めるのは、さほど遠くまで見えなくても良い屋内用（リーディンググラス等）だけですよ。

勿論、そうですよね。当たり前過ぎるので、その点は省きました。

> 『老視によって視度補正値がプラスになる』
> 『近視は老視になれば治る』

これらも目からの距離を考えれば、自ずと答えは分かるように思うのですが‥。[19993682]に記載させて頂いたように、ファインダーの場合は、1m前方を見る際、矯正が必要かどうかの問題に過ぎないと思います。繰り返しになりますが、老視でも1m前方にピントがしっかり合えば、矯正の必要はありません。

書込番号：19993789

[飛車角落ち]

＞Tranquilityさん
くだらない突っ込みしかできなくなりましたか。


早く証明してください。
書き込みは証明が終わってからにしてください。


次、証明以外の書き込みをしたら、過りを認めたとします。

書込番号：19993806

[divecat1954]

＞飛車角落ちさん；

＞　仕様の記述が正しければ、
＞　　　２）視度調整により f>a，f=a，f<a のいずれの状態にもなり得る。
＞　となります。

　早々にご回答いただきありがとうございます。

　今回の一連のスレを読ませていただき，ファインダー EVF焼き付きの事情について良く理解できました。　また，正視・近視・遠視・老眼と視度補正の関係についても私なりに理解できたつもりです。

スレ立てして下さった皆さん，並びに討論にご参加下さった皆さんに感謝いたします。

書込番号：19993812

[mosyupa]

＞ミスター・スコップさん
当たり前の話ですよね。
近視の矯正が一般的には正視にいたる手前ということから、近視の方が矯正していても老視により伸びた近点が1mを越える可能性は限りなく低いので、近視の人に関しては老視によって視度補正値が変わる事は無いと言って差し障り無いですよね。
前スレでは、それは勉強不足だからもっと勉強したほうがいいという風に言われましてｗ

書込番号：19993866

[mosyupa]

現時点での自分の理解力の範囲内では納得がいったので離脱いたします。
スレ主さんはじめみなさんありがとうございました。

書込番号：19993887

[若葉三昧]

＞Tranquilityさん
あなたまだやってたんですか？

みなさんの書き込みで、わたしもあなたも盛大に間違った知識での言い争いで恥かいた自覚がまだ出ませんか･･････

カラスは黒いか黒くないか論争。
WГ白いだろ｣
TГ黒。証処はコレ(九官鳥の写真)｣

皆さん｢･･････イヤイヤ｣


わたしはこんなバカ晒してたと思ってます。

書込番号：19993890　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tranquility]

＞飛車角落ちさん

>次の書き込みは、上の証明以外受け付けません。
>次、証明以外の書き込みをしたら、過りを認めたとします。

脅迫ですか？
最近、同じような言い方で返答を強要をした人が他にもいましたが、流行っているのでしょうか？

>図を作りました。
>上の図と下の図の-1Dが同じであると証明してください。

その図で、無限遠からの平行光線が、-1D 凹レンズと-1D EVFの両方とも1m前方に虚像を見せるという説明になっていますが。



＞若葉三昧さん

>わたしもあなたも盛大に間違った知識

私自身は間違えていないと思いますよ。

書込番号：19994445

[飛車角落ち]

下の図は平行ではない。 1m先で焦点を結びます。 この点、最初からずっと間違えています。ここを間違うということは、ファインダーの光学系を理解できていないということです。証明できなかったので、あなたが間違っているという結論が出ました。もう結構です。

以上、本スレをまとめると、以下の通りです。
1 EVFの虚像は1m前方にある
2 老視で1m前方にピントを合わせずらい時は視度調整を使用すれば調整可能
3 ファインダーの視度は目から虚像までの距離の逆数


お付き合いいただいたみなさま、有難うございました。

書込番号：19994612

[ミスター・スコップ]

超蛇足です。
飛車角落ちさん、気分を害されたら、深くお詫び致します。

ファインダー視度調整のディオプトリ−に関してですが、Q&Aサイト等に、以下のようなコメントがあります。

眼鏡のディオプトリ−(勿論、眼鏡は1m先の見易さを最優先に作成されていません)を元に、裸眼でファインダーを覗く場合の視度調整のディオプトリ−の目安には、カメラメーカーにより、以下の2通りがあり得るようです。

・ファインダー視度調整のディオプトリ−を、「アイピース等、ファインダー視度調整」単体で算出している場合：飛車角落ちさん[19989943]の(1)に相当します：自分に最適なファインダー視度調整のディオプトリ−は、(大凡の目安ですが)「眼鏡のディオプトリ−−1」になります。

・ファインダー視度調整のディオプトリ−を、接眼レンズ等の光学系込みで算出している場合：飛車角落ちさん[19989943]の(2)に相当します：自分に最適なファインダー視度調整のディオプトリは、(大凡の目安ですが)「眼鏡のディオプトリ−」になります。

【Q&Aサイト等の記述】信憑性が高くはないかもしれません。

「裸眼でのぞく場合は・・・
一眼レフのファインダーの視度（ディオプトリー）は、普通、-１に設定されているで、視度補正レンズを選ぶときは、その分を差し引く必要があります。
視力が-0.4〜-0.5なら、視度補正レンズの視度は、-0.3〜-0.4になります。（ただし、キャノンの場合は、視力と同じ数値にします。）」

ここでのキヤノンに対する記述が、飛車角落ちさん[19989943]の(2)に相当します。
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/1184604.html

「また、数値はメーカによって、補正レンズ単体での値を書いている場合とカメラ本体のファインダーにつけたときの合成数値を書いてあるときの二通りあります」
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12145479962

「近視の人はマイナス表示のレンズを、老眼（遠視）の人はプラス表示のレンズを使います。数字が大きいものほど、視度が強いことを意味しています。単位はディオプターで眼鏡の度数と同じですが、これらはボディの光学系と合成した値です。」
http://www.dowjow.com/workshop/kumon/2008/09/4.php

【オリンパスはどちらか？？】
正視(矯正された場合も含む)の方々で実際に、視度調整を行い、度数分布の頂点が-1Dにあれば(1)＝ファインダー視度調整単体、0Dにあれば(2)＝接眼レンズ等の光学系込み、になるように思うのですが、如何でしょうか？？
オリンパスに直接質問した方が早い気もしますが‥。

書込番号：19994682

[Tranquility]

>下の図は平行ではない。 1m先で焦点を結びます。 この点、最初からずっと間違えています。

「平行でない（拡散している）から、1m前方に虚像が見える」と何度も説明していますが。

『ファインダーの視度がマイナスDのとき、接眼レンズからでてくる光線は拡散します。ということは、EVFの像が有限距離に見えるということです。-4Dで前方25cm、-2Dで50cm、-1Dで1mです。
ファインダーの視度が±0Dのときは、接眼レンズから出てくる光線は平行光線です。ですから、EVFの像は無限遠に見えるのです。
ファインダーの視度がプラスDのとき、接眼レンズから出てくる光線は集束します。それで遠視でもEVFの像にピントが合って見えるのです。[19991921]』

書込番号：19994704

[ミスター・スコップ]

追記です。

とは言うものの、上記のどちらの場合でも差は1Dしかありませんから、「(1)＝ファインダー視度調整単体」で+2Dの方は、「(2)＝接眼レンズ等の光学系込み」では+1Dになるだけなので、「遠視、老視」論争そのものに大きな影響があるとは思えません。「遠視、老視」でも1m前方でピントが合わなければ、プラス方向に調整する訳ですから。

書込番号：19994722

[ミスター・スコップ]

Tranquilityさん

> もともと正視か近視の人は、ピントの合う遠点が無限遠より近い（有限距離に眼のピントが合う）ので、ファインダー視度がプラスになることはないです。

> 遠視の人が裸眼だとファインダー視度がプラスになります。
遠視の人が眼鏡などで矯正している場合は正視の人と同じということですから、ファインダー視度は±0DからマイナスDでしょう。
正視や弱い近視で老眼鏡（凸レンズ）をかけたままファインダーをのぞいている場合、ファインダー接眼レンズがプラスDの位置になっている可能性があります。

ファインダー視度調整のディオプトリ−を、「アイピース等、ファインダー視度調整」単体で算出している場合と接眼レンズ等の光学系込みで算出している場合とがあり得る事は前述の通りです。しかし、ファインダーの接眼レンズ越しでは、1m前方を見ている事に変わりなく、ディオプトリ−の数値が1ずれるだけです。議論の本質には殆ど影響しません。

以下をご覧になれば分かりますが、「(1)水晶体の調整機能が十分働く(若い)場合」は、遠視、正視、近視のいずれであっても、1m前方にピントが合う調整力があれば、ファインダーの視度調整を行う必要は(疲労を除外すれば)ありません。しかし、遠視や近視の程度が大きく、調整力を持ってしても、1m前方にピントが合わなければ、ファインダーの視度調整を行う事になります。遠視ならプラス方向、近視ならマイナス方向です。

「(2)水晶体の調整機能が十分に働かない(老いた)場合＝老視」の場合には、1m前方にピントが合う調整力がなくなれば、ファインダーの視度調整を行う必要が出て来ます。遠視、正視、近視のいずれであっても、調整方向はプラス方向です。遠視の場合は元々プラス方向だったのでさらにプラスの数値が大きくなります。正視の場合は、30cm前方にピントが合わなくなるより、1m前方にピントが合わなくなるのは加齢が進んだ時ですが、そうなる場合はあり得ます。ディオプトリ−が1ずれる場合を考慮しても、0Dになるか+1Dなるかの違いで、さらに加齢が進めば、+1Dか+2Dになるでしょう。近視の場合は元々マイナス方向だったのでプラス方向にずれてもマイナス領域のままの方が多いでしょうね。

・正視・近視・遠視、老眼(計3ページ)
http://y-ok.com/eye/refract/refract-1.html
http://y-ok.com/eye/refract/refract-2.html
http://y-ok.com/eye/refract/refract-4.html

私がTranquilityさんのコメントでビックリしたのが「正視や弱い近視で老眼鏡（凸レンズ）をかけたままファインダーをのぞいている場合、ファインダー接眼レンズがプラスDの位置になっている可能性があります。」です。老眼鏡（凸レンズ）を掛けているので、ディオプトリ−で表記すれば＋Aの状態です。従って裸眼でファインダーを覗いた時に対し、ファインダーの視度調整は−Aだけシフトします。絶対にマイナスの数値とは言わないまでも、マイナス側にシフトするはずです。1m前方にピントが合う老眼鏡を掛けているとしたら、遠視、正視、近視(近視の場合は1m前方にピントが合う凹レンズかもしれません)によらず、ディオプトリ−が1ずれる場合を考慮し、-1Dか0Dのどちらか付近になると考えるのが妥当でしょう。

書込番号：19995201

[飛車角落ち]

＞ミスター・スコップさん
おっしゃる通り、単体では(1)になります。
補正レンズとして単体で売っているものはそのように定義していると思います。

ファインダーという"系"での視度の定義は(2)です


＞Tranquilityさん
後ほど、図をデフォルメして再出題します。

書込番号：19995237

[Tranquility]

＞ミスター・スコップさん

「正視や弱い近視で老眼鏡（凸レンズ）をかけたままファインダーをのぞいている場合、ファインダー接眼レンズがプラスDの位置になっている可能性があります。」

失礼しました。これは私のカン違いです。
老眼鏡（凸レンズ）をかけている状態は、目が近視になっているのと同じですから、ファインダー視度はマイナスDにしなければなりませんね。

失礼しました。

書込番号：19995380

[飛車角落ち]

＞Tranquilityさん

再出題です。あなたが書いた図に似た書き方にしました。

上図のように、レンズLがあるとする。その焦点距離ｆは１ｍである。
このレンズを使用して、下図のような光学系を作成したとき、c=1ｍとなることを証明せよ。
なお、ｂは、a＜ｂ＜１の範囲の任意の値である。


証明の書き込みを優先してください。






以下は、Tranquilityさんには関係ありませんので、読み飛ばしてください。
---------------------------
下図のような問題は、系を構成するので当然レンズ単体では決定できません。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000575056/SortID=19989941/#19989943
の通りです。もし上図と下図が等しくなればこれまで人類が構築した光学が覆がえされます。

ファインダーの問題は目を中心に考えれば簡単です。
１ｍ先の像（虚像）を見る目の状態でファインダーを覗いたとき、きちんと見えるようにレンズの屈折率、配置が決定されるということです。

用途が異なる上図と下図では、考え方も異なるということですね。

書込番号：19995501

[hokurin]

＞飛車角落ちさん
なんとなく理解しました、ありがとうございます。

老眼でも1m先に合わせづらくなったら視度調整が必要ということですね。近視の私でも眼鏡越しだとプラス側補正になる可能性はあるということですか。

論争はEVFの虚像が無限遠だと言うTranquilityさんが間違いで、他の皆さんは1m先の虚像で一致されているという認識でよいのかな？

書込番号：19995562　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

近視で遠視な人はどうしたらいいんでしょうか？

書込番号：19995566　スマートフォンサイトからの書き込み

[飛車角落ち]

＞hokurinさん
＞論争はEVFの虚像が無限遠だと言うTranquilityさんが間違いで、他の皆さんは1m先の虚像で一致されているという認識でよいのかな？

その通りだと思います。少なくとも定義は１ｍ先です。

虚像が無限遠だという誤認から、老眼で視度補正は必要ないという誤った書き込みをTranquility氏が行ったのが、そもそもの発端です。

書込番号：19995581

[masa2009kh5]

＞近視で遠視な人はどうしたらいいんでしょうか？

そんな人いないでしょう。
ちなみに私は近視でレンズの度数−4.5Dの眼鏡をかけていますが、
無限遠から４０ｃｍまでピントは合いますよ。

書込番号：19995645

[muchon]

以下ただの感想。
結局のところ、間違ったことを言っているTさんの発言に対して、良く考えもしない人がたくさんのナイスを入れてる。
こういう行為を止めないといつまで経ってもセンサーサイズ万歳みたいな奴がオリ製品を貶に来る行為が無くならないんだろうね。

書込番号：19995666　スマートフォンサイトからの書き込み

[飛車角落ち]

＞muchonさん

＞結局のところ、間違ったことを言っているTさんの発言に対して、良く考えもしない人がたくさんのナイスを入れてる。

これまでの実績もあるのではないのでしょうか。これまで技術的にはもっともな事を言っていたTranquilityさんの発言だから、間違いないだろう。わかりやすいし。
それに比べ、新参者で生意気な飛車角落ちの言ってることなんて眉唾に違いない・・・・・といったところでしょうか。


こういうことは車スレでもありましたので、気にしません。

書込番号：19995823

[divecat1954]

＞飛車角落ちさん；

　＞＞論争はEVFの虚像が無限遠だと言うTranquilityさんが間違いで、他の皆さんは1m先の虚像で一致されているという認識でよいのかな？

　＞その通りだと思います。少なくとも定義は１ｍ先です。


　すみません，読んでいてまた疑問が湧いてきたのでご教示ください。

　『E-M1では f=aを取り得る。』との事でしたね。　EVF実像が f=a の状態にある時，EVF虚像がどこにあるのか図示していただけないでしょうか？

すみませんがよろしくお願いします。

書込番号：19995941

[飛車角落ち]

＞divecat1954さん

＞『E-M1では f=aを取り得る。』との事でしたね。　EVF実像が f=a の状態にある時，EVF虚像がどこにあるのか図示していただけないでしょうか？

適当ですが作図致しました。
像は±無限遠になります。



式だと、こうなると思います。

a:物体とレンズとの距離
b:レンズと像との距離
f:焦点距離

とすれば、写像公式
1/f=1/a+1/b

ここで、a=fとすれば、
1/b=0

すなわちb=±∞になります。

書込番号：19996013

[divecat1954]

＞飛車角落ちさん；

　早々に図を提示して頂き，それも f=aの場合だけに留まらず判りやすく f>a，f<a の場合も追加していただき，恐縮です。
大変よく理解できました。

ありがとうございました。
　

書込番号：19996157

[Tranquility]

みなさん、こんにちは。

>EVFの虚像が無限遠だと言うTranquilityさんが間違い（hokurinさん）
>虚像が無限遠だという誤認（飛車角落ちさん）
>その通りだと思います。少なくとも定義は１ｍ先です。（飛車角落ちさん）
>結局のところ、間違ったことを言っているTさんの発言（muchonさん）

私の書いたこと、読んでないですね。

以下は、もう何度も書いてきたことですが・・・

EVFの虚像の見える距離は、表示デバイスと接眼レンズの間隔で変わります。

飛車角落ちさんが[19996013]で説明しているとおりです。
で、これは私が[19992995]で、図を書いて説明したことと同じです。

逆に言えば、間隔を変えれば虚像の見える距離が変わるのです。これが視度調節です。
つまり、視度調節とは「それぞれの人の眼で見やすい距離に像の位置を合わせる」ということです。

接眼レンズと表示デバイスの間隔が、接眼レンズの焦点距離と同じときに、虚像が無限遠に見えます。このときの視度が±0Dです。落ちさんが[19996013]のレスで説明しているとおりです。
で、これは私が[19992995]で、図を書いて説明したことと同じです。

接眼レンズと表示デバイスの間隔を、接眼レンズの焦点距離より短くすると、EVFの虚像は有限距離に見えます。このときのファインダーの視度はマイナスDです。近くに見えるほどマイナスの値が大きくなります。

接眼レンズと表示デバイスの間隔を、接眼レンズの焦点距離より長くすると、EVFの虚像は無限遠より遠く（概念的に）に見えます。このときのファインダーの視度はプラスDです。無限遠のさらに遠く（概念的に）になるほど、プラスの値が大きくなります。

これまでにも何度も繰り返して書いていますが、EVFの虚像の見える距離は、表示デバイスとレンズの間隔によって変わります。

そこで飛車角落ちさんの出題ですが、レンズの焦点距離1mでも虚像の見える距離が1mになるとは決まっていません。図のaの距離によってbの長さが変わってくるからです。
なので「c=1ｍとなることを証明せよ。」は、おかしな出題と思いますが？

ちなみに、その出題の図のaが0.5mのときに、bが1mになると思います。
そしてこれはレンズと眼の間隔（c-b）には関係ありません。


>１ｍ先の像（虚像）を見る目の状態でファインダーを覗いたとき、きちんと見えるようにレンズの屈折率、配置が決定されるということです。

これは視度調節のことを説明しているのでしょうか・・・？

1m先の像をラクに見ることが出来る人もいます。
1m先の像を見るのに眼のピント調節を目一杯力を入れないとダメな人もいます。
どんなにピント調節を頑張っても、1m先にピントが合わない人もいます。

つまり『１ｍ先の像を見る目の状態』にならない・出来ない人もいるということです。
だから、視度調節は「１ｍ先の像を見る目の状態でファインダーを覗いたとき、きちんと見えるようにレンズの屈折率、配置を決定する」ということではないです。人によっては、それが出来ないのですから。

視度調節は接眼レンズを前後させて「それぞれの人の眼で見やすい距離に像の位置を合わせる」ということです。

上記がもしも視度調節を説明しようとしたものではないのでしたら、ここは読み飛ばして下さい。



それと気になったことがひとつ。

>像は±無限遠になります。（飛車角落ちさん）
>すなわちb=±∞になります。（飛車角落ちさん）

無限遠はプラス側の行き着く果てですから「±」をつけるのは変でしょう。

書込番号：19996549

[Tranquility]

>像は±無限遠になります。

距離で言うなら、「無限遠」はプラスの行き着く果てということですが、ディオプターのつもりで書いたのかも？と思いました。
だとしたら「±無限遠」じゃなくて「±0D」ですね。

書込番号：19996592

[飛車角落ち]

逃げずに堂々と対応すべきです。

ここまで逃げを繰り返すとなると、貴殿の行動は卑怯と判断せざるを得ません。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000575056/SortID=19989941/ImageID=2534167/
上と下は同じだと何度も豪語していたのはどなたですか？


以降、貴殿とは関わりを持ちません。

書込番号：19996604

[mosyupa]

一旦離脱といったものの、E-P5に着けたVF4を弄っているうちに根本的な間違いに気付いたので恥を忍んで再度書き込みさせていただきます。
まことに勝手ながら、今までの私の書き込みは白紙撤回という事で...　m(__)m

☆EVFの虚像までの距離は、標準となっている-1D時に1m（0D時に無限遠）
　この1mというのは、視度補正無しの場合に多くの人の明瞭域（近点から遠点）に入るからであって、1mという距離自体が多くの人にとって一番見やすい距離という理由からでは無い。

☆EVFの視度補正のやり方
　「一番見えやすいと感じる視度に合わせる」・・・　めっちゃアバウト(^^;)
　　　　↑
　これでなんとなく見えやすいところに合わせたのが近点寄りなら、近視でも老視の進行により視度調整が早めの時期から必要になりますね。
　ただ、普段から力んでファインダーを見る格好になりますから目が疲れやすくなるでしょうね。
　　　　　
　「なるべくリラックスした状態で見えやすい視度に合わせる」　←　明瞭域の内で遠点寄り
　　　　↑
　遠視だけど調整力でカバーしている潜在的な遠視の人以外は、老視による視度変更は少ないはず。

　ちなみに、私（眼鏡で正視より１Dほど弱めに近視矯正）の場合、-1Dからワンクリック下げたあたり。
　プラス方向から視度調節していって明らかにクッキリとした所（おそらく遠点）とその次（ここに合わせた）が同じくらい、あと3クリックほどはあまり変わらない感じでその後遠点側よりは緩やかに見えにくくなります。
VF４の視度調整範囲が約-4〜+2mで16クリックなので1クリック≒0.375D、5クリックで2D弱位の明瞭視範囲となり、ほぼ私の感覚どおりです。

まとめると...
視度補正値は明瞭視の範囲内でユーザーが自由に選ぶ事ができる。
（とはいえ近点側だと目が疲れる要因になる）
自由に選べるものだから、遠点側で選んでいる人は老視によって視度調整値の変更はあまり無いが、近点寄りで選んでいる人は近視遠視に関わらず老視の進行によって視度補正値の変更が必要になる。
　

またまた...さらにこっぱずかしい間違い犯しているかもしれませんが...(^^;)

書込番号：19996642

[飛車角落ち]

逃げているの補足です。


＞そこで飛車角落ちさんの出題ですが、レンズの焦点距離1mでも虚像の見える距離が1mになるとは決まっていません。図のaの距離によってbの長さが変わってくるからです。
なので「c=1ｍとなることを証明せよ。」は、おかしな出題と思いますが？

c=1ｍは定義通りです。目から像までの距離の逆数が視度と定義されています。だから、逃げです。



＞ちなみに、その出題の図のaが0.5mのときに、bが1mになると思います。
そしてこれはレンズと眼の間隔（c-b）には関係ありません。

ａ，ｂは当然任意です。証明になっていません。

書込番号：19996652

[ミスター・スコップ]

Tranquilityさん

私は超浅学の為、直感的なコメントになりますが、お許し下さい。

まず、ファインダーに視度調整機能が搭載されていない場合で、裸眼だとファインダーの像が見えない(ピントが合わない)場合は、

(1) 眼鏡等に視力矯正を行なう
(2) 視度補正レンズを装着する

のをいずれでも同じ効果が得られる事にはご納得なさっているのでしょうか？

同じ効果が得られているとします(事実、そうだと思います)。(1)(2)のディオプトリ−は、ピッタリでないにしよ、ほぼ一致するはずです。ピントが合わないのは、像の焦点が網膜の内側か外側にずれているからです。この矯正は、方法も、程度(ディオプトリ−)も同じです。像の焦点が網膜の内側にずれていれば、マイナスのディオプトリ−になり、像の焦点が網膜の外側にずれていれば、プラスのディオプトリ−になります。

ファインダーの視度調整機能は、視度補正レンズを装着する代わりに、接眼レンズ内のレンズを前後させ、ディオプトリ−をマイナスからプラスまで変化させているだけで、役割としては、単体の視度補正レンズと全く同じです。

> つまり『１ｍ先の像を見る目の状態』にならない・出来ない人もいるということです。
だから、視度調節は「１ｍ先の像を見る目の状態でファインダーを覗いたとき、きちんと見えるようにレンズの屈折率、配置を決定する」ということではないです。人によっては、それが出来ないのですから。

従って↑のTranquilityさんのご見解は間違いで、

1m前方にピントが合わない人でも、(1)のように眼鏡等で矯正出来たように、(2)のように視度補正レンズでも矯正出来る→ファインダーの視度調整機能でも矯正出来る

が正しいと思います。

書込番号：19996670

[Tranquility]

>逃げずに堂々と対応すべきです。

べつに逃げてませんよ。

凸レンズの「+1D」は、無限遠の物体から来る平行光線を曲げて1mの距離に実像を作る屈折力です。
凹レンズの「-1D」は、無限遠に見える虚像からの平行光線を曲げて1mの距離に虚像を見せる屈折力です。
接眼レンズ視度調節の「-1D」は、無限遠に見える虚像からの平行光線を曲げて1mの距離に虚像を見せる屈折力です。

実像と虚像はプラスとマイナスで方向が違いますが、同じ「1D」の度合いで光を曲げています。
ちなみに「屈折力」はレンズの屈折（光を曲げること）の度合いで、単位はディオプター（ディオプトリ：D）です。

>以降、貴殿とは関わりを持ちません。

何回目の宣言でしょうか？　どうぞご自由に。
ただし、もしも私のことを勝手に違うように書いたら、私の方はコメントをします。

書込番号：19996676

[Tranquility]

＞mosyupaさん

まとめはまったく正しいと思います。

書込番号：19996726

[Tranquility]

＞飛車角落ちさん

>目から像までの距離の逆数が視度と定義されています。

眼と接眼レンズの距離を変えても、レンズと虚像の距離は変わりません。だから、レンズの位置を変えずにレンズと眼の距離（c）は自由にとることが出来ます。カメラのファインダー接眼レンズから眼を離しても、密着させたときと同じピントで虚像が見えますからお試しください。

したがって、カメラのファインダーや望遠鏡接眼レンズの視度を言う場合は「眼から像までの距離」と「レンズから像までの距離」と同じとして考えるようですよ。

書込番号：19996734

[Tranquility]

＞ミスター・スコップさん

>いずれでも同じ効果が得られる事にはご納得なさっているのでしょうか？

　はい。[19993568]でも

「古いカメラは視度調節機構が内蔵されてなくて、カメラの接眼レンズが視度-1Dに固定されていました。そこで接眼レンズにかぶせる「視度補正レンズ」が用意されていて、だいたい+2D〜-4Dくらいの度数のものがあったと思います。
この視度補正レンズは眼鏡レンズと同じです。つまり、-1Dの補正レンズは-1Dの眼鏡レンズと同じで、接眼レンズで行う-1Dの視度調節と同じことになります。」

と書きました。

>ファインダーの視度調整機能は、視度補正レンズを装着する代わりに、接眼レンズ内のレンズを前後させ、ディオプトリ−をマイナスからプラスまで変化させているだけで、役割としては、単体の視度補正レンズと全く同じです。

　はい、私もそう書いています。

>従って↑のTranquilityさんのご見解は間違い

　近視、遠視、老視などで1mにピントを合わせることが出来ない人もいる、ということを書いています。

>(1)のように眼鏡等で矯正出来たように、

　眼鏡のレンズの屈折力でピントの合う距離に像を持ってくるということです。

>(2)のように視度補正レンズでも矯正出来る

　視度補正レンズの屈折力でピントの合う距離に像を持ってくるということです。

>→ファインダーの視度調整機能でも矯正出来る

　接眼レンズの位置を変えて屈折力を調節して、ピントの合う距離に像を持ってくるということです。

つまり、視度調節は「それぞれの人の眼で見やすい距離に像の位置を合わせる」ということです。違いますか？

書込番号：19996747

[Tranquility]

連続でスミマセン。
文章が不正確なので、

>凸レンズの「+1D」は、無限遠の物体から来る平行光線を曲げて1mの距離に実像を作る屈折力です。
>凹レンズの「-1D」は、無限遠に見える虚像からの平行光線を曲げて1mの距離に虚像を見せる屈折力です。
>接眼レンズ視度調節の「-1D」は、無限遠に見える虚像からの平行光線を曲げて1mの距離に虚像を見せる屈折力です。

上記を次のように直します。

凸レンズの「+1D」は、無限遠の物体から来る平行光線を曲げて1mの距離に実像を作る屈折力です。
凹レンズの「-1D」は、無限遠の物体から来る平行光線を曲げて1mの距離に虚像を見せる屈折力です。
接眼レンズ視度調節の「-1D」は、無限遠に見える虚像からの平行光線を曲げて1mの距離に虚像を見せる屈折力です。

書込番号：19996827

[ミスター・スコップ]

Tranquilityさん

返信、ありがとうございます。

Tranquilityさんのご説明と、私の理解は矛盾しない事が分かりました。では、何故、議論が紛糾するのか？？

↓に原因があるように思うのですが、如何でしょうか？

> >このサイトによると６０歳では２ｍでも見えづらいとなってます。
>
> 「あくまで目安です。」とありますね。
> 正視の人の老眼が進んで、実際に2mより近い距離が見えにくくなったとしても、見やすい視度が0ディオプターに近づくだけで、あま りプラスディオプターにはならないでしょう。
> EVFの映像が2m先に見えるときの視度は、マイナス0.5ディオプターですね。

Tranquilityさんのご説明に従えば、物体とレンズとの距離は1m、レンズと虚像との距離は-2mなので、

1/f=1/1+1/(-2)=+0.5

つまり、「マイナス0.5ディオプター」ではなく「プラス0.5ディオプトリー」になります。1m前方にピントが合わず、2m前方にピントが合う老視の場合、用いられるのはレンズのパワーは勿論、プラス(凸レンズ)なので、符号は正しいと思います。

Tranquilityさんがこのような初歩的な誤りを犯すとは思えないので、私が間違っているのかもしれませんが、Tranquilityさんも今一度お考え頂けないでしょうか？

書込番号：19996929

[Tranquility]

＞ミスター・スコップさん

>Tranquilityさんのご説明に従えば、物体とレンズとの距離は1m、レンズと虚像との距離は-2mなので、

すみません。どこの説明のことでしょう？

書込番号：19996949

[ミスター・スコップ]

Tranquilityさん

> すみません。どこの説明のことでしょう？

Tranquilityさんが[19996747]にて、「眼鏡のレンズの屈折力でピントの合う距離に像を持ってくるということです。」「接眼レンズの位置を変えて屈折力を調節して、ピントの合う距離に像を持ってくるということです。」等々、お書きになられていますよね？それを公式に当て嵌めただけです。

「EVFの映像が2m先に見えるときの視度は、マイナス0.5ディオプターですね。」等々は、以下からの引用です。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000575056/SortID=19989941/#19990805

書込番号：19996990

[mosyupa]

＞Tranquilityさん

>まとめはまったく正しいと思います。
ということは...


正視・完全矯正状態において

1Dの調整力しかなくなると１m〜∞しか視度調整範囲が無くなる
0.5Dの調整力なら2m〜∞
2Dの調整力なら0.5m〜∞

上記例のように老視により調整力が衰えると視度調整範囲が狭くなる
視度調整値が範囲外になってしまった場合には再調整が必要
目のピント合わせ機能にとって楽な合わせ方（＝遠点近く）で合わせてあれば再調整の必要性は低い
再調整の際も、それまで見えにくかった視度が見えやすくなっているわけでは無く以前から見えていた視度の範囲である


視度調整での1mという指数は、調整力1Dの場合の視度調整範囲（明瞭域）近点を示すに過ぎない。
1m（あたり）が老視による視度調節値変更が必要になる絶対値ではない。
※『見えやすいと感じる距離（視度）』の平均値が-1Dであるなら参考値にはなる。　←不明
※目がリラックスした状態は遠点（±0D）


上記認識でいいのでしょうか？

書込番号：19997241

[ミスター・スコップ]

【ブレークタイム】

OVF/EVFの像が「リアルに」1m前方にある訳ではありませんが、今は、「リアルに」1m前方に固定されているとします。この場合、実空間で1m前方のモノを見る場合と何ら変わりがありません。視度補正には、視度補正レンズまたは眼鏡を使用するとします。f、a、bの単位はいずれもm(メートル)です。a、bは0以上、fは−∞〜＋∞、です。

・1/f： レンズ(視度補正レンズまたは眼鏡)のディオプトリーです。
・a： 対象物とレンズ(視度補正レンズまたは眼鏡)との距離ですが、前述の通り、今回は1mです。
・−b： レンズ(視度補正レンズまたは眼鏡)と虚像との距離です。

レンズの公式から、

1/f＝1/a＋1/（−b)＝1/1＋1/(−b)＝(b−1)/b‥‥(A)

となります。bにピントの合う距離を入れれば、1/fが求められます。ピントが合う最も近い距離(近点)とピントが合う最も遠い距離(遠点)を入れれば、近点〜遠点における1/fの範囲が分かります。この範囲内なら、1m前方にはピントは合いますが、どの1/fを用いるかは、見易さや目の疲労等々から任意に決められます。

1/fの符号に注目すると、bが1より小さければ負(凹レンズ)、bが1より大きければ正(凸レンズ)です。それぞれ、近視の遠点が1より小さい場合、遠視の近点が1より大きい場合が、典型的な例となります。老視は、加齢と共に、近点を遠ざける方向に働きますが、近点は、遠視、正視、近視の順に遠くに位置しますから、bが1より大きくなり易いのは、遠視の近点、正視の近点の順です。a＝1(1m前方)で考える限り、近視では老視が進んでも1/fは遠点により算出される場合が多いと思われます。

上記において、1/fを無理に近点ギリギリや遠点ギリギリに設定する必要は勿論ありません。

書込番号：19998099

[沖縄に雪が降った]

再度発言します。

とくにスレ主さんに尋ねますが、このスレの目的は何ですか？

掲示板を見てる者にすれば、-4D〜2D　とかの意味がわかればじゅうぶんです。自分の目の遠点や近点は容易に自分で計れますから。

傍目から見てると、無意味にスレを伸ばすこと自体を目的にしているとしか思えません。それは、あなた（がた）の自由とはいえ、一般の読者にしてみたら、とくに視度調整について興味のある読者にすれば、いたずらに冗長なレスにつきあわされるのは大迷惑です。

読む読まないは勝手？　いや、そうじゃない。それなら、メールででもやりとりしてくださいな。掲示板は第三者の情報共有を想定したものであり、あなたたちのやってることは傍若無人といえます。

自分の主張が正しければいいというものではない。あなた（がた）の異常にしつこい投稿には病的なものを感じます。すくなくとも、社会性の欠片も感じられません。

このスレの削除を望みます。

書込番号：19998384

[mosyupa]

＞沖縄に雪が降ったさん
どういう動機でこちらに参加しているかは前に書きましたが...（視度や視度調整に対する知的好奇心中心）
その他目的の一つは、ここで決着をつけて他スレにこの話題を持ち込まない、持ち込ませないためです。

書込番号：19998454

[飛車角落ち]

＞沖縄に雪が降ったさん

>とくにスレ主さんに尋ねますが、このスレの目的は何ですか？

スレ立て時に明記しています。
”老眼とファインダー視度に関して誤った理解をされる方が増えると困りますので、スレ立てしました。”


＞掲示板を見てる者にすれば、-4D〜2D　とかの意味がわかればじゅうぶんです。自分の目の遠点や近点は容易に自分で計れますから。

あなたの意見こそ、スレ主のスレ立て意図と異なります。
また、あなたの望むレベルが他の人の望むレベルと判断することが傲慢ではないか、今一度考えられたほうがよろしいかと。
このスレで議論している人たちはそれ以上のことに関心を持っています。
あなたの直前の、ミスター・スコップさんの書き込みについても、あなたが望むレベルとは異なる人達は式に誤りがないかチェックしていると思います。


＞自分の主張が正しければいいというものではない。あなた（がた）の異常にしつこい投稿には病的なものを感じます。すくなくとも、社会性の欠片も感じられません。

”社会性の欠片も感じられません”との言葉を我々に投げつけるあなたに、わたしはそのように感じました。ご安心ください。



＞このスレの削除を望みます。


以下は、返信のルールです。
”スレッドの趣旨と無関係な話題はお控えください
スレッドの主旨と異なる話題が続くと、スレ主や、本来の主旨に関する話題をご覧になりたい方のご迷惑となる場合がありますので、一連の無関係な書き込みを削除することがあります。ユーザー同士で会話をされる以上は、話が多少脇道にそれることも十分あり得ますが、一定の節度をもってご利用ください。”

あなたの書き込みは、このルールに違反しております。

このスレはここまできておりますが、私の記憶では１件の削除もないと思います。少なくとも大規模な削除はありません。この事実が意味することは重要です。

あなたの書き込みが削除第一号になるかもしれませんよ。

書込番号：19998482

[飛車角落ち]

読み返すと見えてきました。


メガネレンズとファインダーのディオプトリの定義について不要な情報を極限まで取り除くと図のようになります。
メガネレンズのディオプトリは焦点距離の逆数であり、ファインダーのそれは、虚像を眺めたときの目から虚像までの距離の逆数


相違点
メガネレンズのディオプトリは、レンズの物性値（屈折力）
一方、ファインダーのそれはレンズの物性値ではない（系の特性（寸法の逆数））。

類似点
幾何学的な類似、あるいはディオプトリが変化するときの像のふるまい

類似点について誰も反対意見はありません。事実です。
ファインダーのディオプトリをメガネレンズとアナロガスに定義することは十分理にかなってます。


この問題は、”同じ”と言うことの定義を何処までするかにということに帰結します。


先に書き込んだように、これに関して氏と論争することは今後しませんので、決着はありません。

書込番号：19998514

[Tranquility]

＞ミスター・スコップさん

>・−b： レンズ(視度補正レンズまたは眼鏡)と虚像との距離です。
>bが1より小さければ負(凹レンズ)、bが1より大きければ正(凸レンズ)です。

虚像の距離1mを境にプラスとマイナスに符号を変える意味は何でしょう？
こちらの図でそうお考えになったのでしょうか？
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000575056/SortID=19989941/ImageID=2533566/

EVFの映像（虚像）は常に目（接眼レンズ）の前方にあって、視度調整によってその距離は0mから連続的に可変します。眼の前方1mに特別な意味は無いです。
（プラス・マイナスの符号が変わるのは、凸レンズと凹レンズの焦点距離です。）

書込番号：19999112

[Tranquility]

＞mosyupaさん

>上記認識でいいのでしょうか？

眼の視度を調節出来る幅（D値の差）のことを「nDの調整力」という表現が妥当かどうかよくわかりませんが、±0D〜-1Dの範囲で調整出来ることを「1Dの調整力」とすれば、その認識でいいと思います。

正視の合焦範囲が ∞ 〜0.1mとして、この眼ではっきり見えるファインダー視度の範囲は±0D〜-10Dになりますよね。
老視が進んで合焦可能範囲が ∞ 〜0.5mとなると、はっきり見えるファインダー視度の範囲は±0D〜-2Dです。老視が極限まで進んで合焦できるのが無限遠だけ（無限遠固定焦点）になってしまったとしたら、ファインダー視度は±0Dしかなくなってしまうわけですね。
この場合、最初からいちばん眼の楽な±0Dにファインダー視度を合わせていたとしたら、老視が進行しても視度調整はしなくていいわけです。

同様に近視で考えると、若いときの合焦範囲が1m〜0.05mとして、はっきり見えるファインダー視度の範囲は-1D〜-20Dになります。
この眼で老視が進んで合焦可能範囲が1m〜0.2mになったとすると、ファインダー視度の範囲は-1D〜-5Dです。さらに老視が極限まで進んで合焦できるのが1mだけ（1m固定焦点）になってしまったとしたら、ファインダー視度は-1Dしかなくなってしまうわけですね。
やはり同様に最初から-1Dでファインダーを使っていたら、老視が進んでも-1Dのままで大丈夫ということです。

遠視についても同様のことが言えます。
若いときの合焦範囲が ∞以上〜0.2mとして、はっきり見えるファインダー視度の範囲は+2D〜-5Dになります。
（ ∞以上の距離を数字で書けないので、遠点側の視度を+2Dとします）
この眼で老視が進んで合焦範囲が ∞以上〜1mとなると、ファインダー視度の範囲は+2D〜-1Dです。さらに老視が極限まで進んで合焦できるのが ∞以上だけ（ ∞以上固定焦点）になってしまったとしたら、使えるファインダー視度は+2Dしかないわけです。
この場合も同様で、最初から+2Dでファインダーを使っていたら、老視が進んでも+2Dのままで大丈夫です。しかし遠視の場合、老視になる前は周囲の他の物と同じような距離にファインダーが見える±0D〜-1Dくらいで使っている人が多いだろうと想像します。

要するに、老視が進んでファインダー視度がプラスDになるのは、もともと遠視の場合のみということですね。

カメラのファインダー視度で-1Dあたりが標準になっているのは、このへんで多くの人が合焦出来るからということでしょう。実際に人口の多数を占める正視〜弱近視だと、明瞭に見えて使いやすい視度だと思います。

私は当初、老視は遠点側のピント調節範囲も狭くなると勘違いしていましたが、眼をいちばん楽にした状態が遠点なので、考えてみれば老視になっても遠点側が変わらないのは当たり前でしたね。このスレッドのおかげで学べました。ありがとうございます。

書込番号：19999133

[ミスター・スコップ]

[19998099]の【ブレークタイム】に関して、補足します。

補足は【ブレークタイム】の拡張を含むので、まず【ブレークタイム】の設定条件において、Tranquilityさんのご質問に回答します。

> >・−b： レンズ(視度補正レンズまたは眼鏡)と虚像との距離です。
> >bが1より小さければ負(凹レンズ)、bが1より大きければ正(凸レンズ)です。

> 虚像の距離1mを境にプラスとマイナスに符号を変える意味は何でしょう？

b自体は0以上としているので、符号は(意図的には全く)変えていません。1/fの符号が変わるのは、公式から導き出された結果です。

以下を見れば、レンズの公式において、「像面までの距離 B は虚像では負とする」と明記されています。その前の「焦点距離 F は凹レンズなどの発散系では負とし」とは独立事項である事にご注意下さい。

・レンズの公式
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%BA%E3%81%AE%E5%85%AC%E5%BC%8F

対象物(レンズ(視度補正レンズまたは眼鏡)との距離はa)にピントが合わない場合、Tranquilityさんが[19996747]等にて「眼鏡のレンズの屈折力でピントの合う距離に像を持ってくるということです。」とご説明なさっている事を公式に当て嵌めると、ピントの合う距離の「像」とは、虚像ですから、「像面までの距離 B は虚像では負とする」を用いる事になります。

1/f＝1/a＋1/（−b)＝(b-a)/ab‥‥(A)’

【ブレークタイム】の設定条件は、「a、bは0以上、fは−∞〜＋∞」でしたから、1/fの符号は、bがaより小さければ負(凹レンズ)、bがaより大きければ正(凸レンズ)です。負(凹レンズ)か正(凸レンズ)かは公式から導き出された結果ですが、近視の遠点がb=2で、aが2より大きければ負(凹レンズ)を用い、老視の近点がb=0.3で、aが0.3より小さければ正(凸レンズ)を用いる等の具体的例に当て嵌めれば、実際と矛盾がない事はご理解頂けると思います。

Tranquilityさんへの回答は、以上です。

ここからは、【ブレークタイム】の拡張に関して、コメントします。
【ブレークタイム】では1/fの符号が分かり易いように「bは0以上」としましたが、これに当て嵌まらないケースがあります。つまり、0〜＋∞には近点も遠点も存在しないケースで、具体的には水晶体の調整機能では補えない遠視/老視です。レンズの公式で扱うには、bには「＋0〜＋∞」に加え、「−∞〜−0」を導入する事になります。∞だけでなく、0にも符号が付きます。

(A)'だとaが変数の為分かり難いので、以下は(A)での結果ですが、(A)'でも全く同様です。

b：＋0の時、1/f：−∞
b：＋0〜＋1の時、1/f：−∞〜0
b：＋1の時、1/f：0
b：＋1〜＋∞の時、1/f：0〜＋1
b：−∞〜−0の時、1/f：＋1〜＋∞

・遠視「遠視と年齢」
「年齢が60歳以上になると、正視だった眼が遠視になったり、遠視だった目の度数が強くなる傾向がある。これは老人性遠視と呼ばれている。 その年齢以前に、俗に「遠視になった」といわれる現象は、ほとんどの場合、若いころは自覚しなかった軽度の遠視が調整力の低下により自覚されるようになったものである。」
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%A0%E8%A6%96

レンズの公式を用いた場合、直感的に分かり難い形になってしまいましたが、私が以前からコメントさせて頂いているように、ピントが合わない状態を、(近視、遠視、老視等問わず)「焦点が網膜の内側/外側にある」と考えれば、焦点が網膜の内側にあれば負(凹レンズ)で矯正し、焦点が網膜の外側にあれば正(凸レンズ)で矯正する事に何ら変わりなく、整合性は取れています。

書込番号：19999440

[mosyupa]

＞Tranquilityさん
大納得です。ありがとうございます。スッキリしました。

今回の視度補正関係一連のやり取りの中で、今まで漠然とやっていた視度補正の仕組みがわかりました。

こんな感じ
※A＝視度補正の仕組みおおむね理解（現在）　　B＝ビューファインダー初心者（以前）

A「じゃぁ　先ず視度補正しようか」

B『なんですか？それ』

A「使う人の目にあわせてファインダーを調整して見えやすくする作業だよ」

B『はい。で、どうすれば？』

A「ファインダーを覗きながらファインダー横のダイヤル（レバー）を両方向いっぱいいっぱいまで回してみて！」

B『よく見える範囲と見えにくいところがあります』

A「プラス方向からマイナス方向に回してよく見え出すところ（あたり）がBさんの眼の水晶体を調整する筋肉が一番リラックスしている状態で明瞭視範囲の遠点と言うんだ」

B『はい　・・・（なんだよそれ？）』

以下略

こんなシーンで、（おおまかに）
・プラス側から良く見え始めるところを確認すればBさんの遠点の視度がわかる
・一番良く見えると感じる調整値でピントを合わせている距離（遠点からのD値差）がわかる
上記からアドバイスしやすくなる。
※自分自身が視度調節する際も、眼のピント調整機能の負担を考慮しながら調整視度を選ぶことができる。
↑良く見える範囲内で特別良く見えるところがわからない時に範囲の真ん中あたりに合わせていたけど、よく見える範囲でプラス寄りにするとか、1m先を見るくらいの眼の状態に合わせとこうか・・・とか。


スレ主さんはじめ皆さん、ありがとうございました。
今度こそお呼びがかからなければ現れないつもりです。。。

書込番号：19999450

[Tranquility]

＞ミスター・スコップさん

計算の結果ということですね。
コーヒー飲みながらゆっくり考えてみます。

ご返信ありがとうございました。


＞mosyupaさん

スッキリされたようで、よかったです。
でも、mosyupaさんもこのスレの当初から同じことを書かれていましたよね。

私も同じことをE-M1のEVF焼きつきスレからずっと書いてきました。
私の経験、実験、調査から、いちばんシンプルで簡単に納得できるからです。
しかし、飛車角落ちさんと他の数名の方から言わせれば、間違いでムチャクチャな話だそうですから、まだ安心しない方がいいかもしれません。

このスレッドは「老眼とファインダー視度に関して誤った理解をされる方が増えると困りますので、スレ立てしました。」なのだそうです。
残念ながらスレ主さんは私とはもう話をしないとのことで、mosyupaさんには誤りを図の併用で説明して下さると思います。

私の方は、おそらく今後も同じことの繰り返しになると思うので、これでおいとまいたします。
皆さんありがとうございました。

ちなみに、ファインダーの視度調整をプラス側から行うのは、私もいつもしている方法です。眼が楽なので。

書込番号：20000108

[ミスター・スコップ]

Tranquilityさん

> コーヒー飲みながらゆっくり考えてみます。

是非、よろしくお願いします。


皆さん

以降、[19999440]の【ブレークタイム】拡張版を元にコメントします。

まず、レンズ(視度補正レンズまたは眼鏡)が外付けである事にご留意下さい。

・1/f： レンズ(視度補正レンズまたは眼鏡)のディオプトリーです。 fは−∞〜＋∞(m)です。
・a： 対象物とレンズ(視度補正レンズまたは眼鏡)との距離です。aは＋0〜＋∞(m)です。
・b： レンズ(視度補正レンズまたは眼鏡)と虚像との距離です。bは目の前方にピントが合う場合は＋0〜＋∞(m)です。bは目の後方にピントが合う場合(遠視)は−∞〜−0(m)です。

レンズの公式(1/F＝1/A＋1/B)において、「像面までの距離 B は虚像では負とする」事から、以下となります。

1/f＝1/a＋1/（−b)＝1/a−1/b＝(b-a)/ab‥‥(A)’

ここで、【ケース1】a＝＋∞、【ケース2】a＝1、に場合分けします。

【ケース1】a＝＋∞
b：＋0の時、1/f：−∞
b：＋0〜＋1の時、1/f：−∞〜−1
b：＋1の時、1/f：−1
b：＋1〜＋∞の時、1/f：−1〜0
b：−∞〜−0の時、1/f：0〜＋∞
b：−0の時、1/f：＋∞

【ケース2】a＝1
b：＋0の時、1/f：−∞
b：＋0〜＋1の時、1/f：−∞〜0
b：＋1の時、1/f：0
b：＋1〜＋∞の時、1/f：0〜＋1
b：−∞〜−0の時、1/f：＋1〜＋∞
b：−0の時、1/f：＋∞

【ケース1】と【ケース2】を、ファインダー視度調整に当て嵌めると、ファインダー視度調整の0Dが、それぞれ、＋∞、−1、である場合に相当します。【ケース2】の1/fから1を引くと、【ケース1】の1/fになる事からもご了解頂けると思います。

各社のファインダー視度調整を見ると、以下の表記になっています。単位は全てディオプトリーです。
・E-M1： 約−4〜＋2
・1DX2： 約−3.0〜＋1.0
・D5： −3〜＋1

・GH4： −4.0〜＋4.0
・α7Rii： −4.0〜＋3.0

これを見ると、上の3機種と下の2機種とで、(異論はあるでしょうが)場合分けが出来るかな？と思います。E-M1、1DX2、 D5は【ケース1】、 GH4、 α7Riiは【ケース2】に当て嵌まると見做せそうです。

今回の問題の発端は、E-M1のファインダー焼き付きが、ファインダー視度調整をプラス側で生じ易い事にあったので、 E-M1でプラス側になるのは「目の後方にピントが合う場合(遠視)」しかあり得ない事になります。

一方、【ケース2】では老視でファインダー視度調整がプラス側になり得ます。今回の議論がかみ合わなかったのは、前提が【ケース1】か【ケース2】かで異なっていた為です。少なくとも私は、E-M1を含め、【ケース2】で考えていました。混乱を招いた事を深くお詫びします。


ここでもう一度、Tranquilityさん

> 正視の人の老眼が進んで、実際に2mより近い距離が見えにくくなったとしても、見やすい視度が0ディオプターに近づくだけで、あま りプラスディオプターにはならないでしょう。
> EVFの映像が2m先に見えるときの視度は、マイナス0.5ディオプターですね。

【ケース1】だと−1/2、【ケース2】だと＋1/2となります。Tranquilityさんが【ケース1】、つまりE-M1のファインダー視度調整を前提に−1/2と算出なさった事は正しい(疑ってしまい、申し訳ありませんでした)のですが、眼鏡のような外付けレンズなら、＋1/2になる事をご確認頂けると幸いです。

書込番号：20002106

[ミスター・スコップ]

誤記訂正です。

【誤】ファインダー視度調整の0Dが、それぞれ、＋∞、−1、である場合に相当します。
【正】ファインダー視度調整の0Dの像が、それぞれ、＋∞、1mにある場合に相当します。

書込番号：20002119

[ミスター・スコップ]

念のために補足します。何度もスミマセン！

・1/f： レンズ(視度補正レンズまたは眼鏡)のディオプトリーです。 fは−∞〜＋∞(m)です。
・a： 対象物とレンズ(視度補正レンズまたは眼鏡)との距離です。aは＋0〜＋∞(m)です。
・b： レンズ(視度補正レンズまたは眼鏡)と虚像との距離です。bは目の前方にピントが合う場合は＋0〜＋∞(m)です。bは目の後方にピントが合う場合(遠視)は−∞〜−0(m)です。

1/f＝1/a＋1/（−b)＝1/a−1/b＝(b-a)/ab‥‥(A)’

1/fの符号は、a、bの大小で決まります。つまり、bがaより小さければ負(凹レンズ)、bがaより大きければ正(凸レンズ)です。老視用眼鏡が、一般的に正(凸レンズ)であるのは、まさにこの為です。

書込番号：20002271

[ミスター・スコップ]

再度、補足させて頂きます(3つ前の[20002106]から、申し上げている事は、首尾一貫しています)。本当に何度も誠にスミマセン！！

ファインダー視度調整の表記に関し、機種数/メーカー数を増やしました。各機種の仕様は以下の通りです。単位は全てディオプトリーです。
・E-M1： 約−4〜＋2
・1DX2： 約−3.0〜＋1.0
・D5： −3〜＋1
・K-1： 約−3.5〜＋1.2
・X-Pro2： −4〜＋2

・GH4： −4.0〜＋4.0
・α7Rii： −4.0〜＋3.0

上の5機種と下の2機種とで、(異論はあるでしょうが)場合分けが出来るとして、E-M1、1DX2、 D5、K-1、X-Pro2は【ケース1】、 GH4、 α7Riiは【ケース2】に当て嵌まると見做せそうです。明らかに、【ケース1】が多数派ですね。

(訂正済ですが)誤記があったので、【ケース1】と【ケース2】との位置付けを、もう一度示します。

【ケース1】
a＝＋∞
1/f＝−1/b
ファインダー視度調整の0Dの像が、＋∞(m)にある場合に相当します。

【ケース2】
a＝＋1
1/f＝1−1/b＝(b−1)/b
ファインダー視度調整の0Dの像が、＋1(m)にある場合に相当します。【ケース2】の1/fから1を引くと、【ケース1】の1/fになる事は、数式を見ても明らかだと思います。

結論を再度申し上げると、

E-M1が含まれる【ケース1】で、ファインダー視度調整がプラス側になるのは「目の後方にピントが合う場合(遠視)」しかあり得ません。

一方、【ケース2】では老視でファインダー視度調整がプラス側になり得ますが、上限は＋1Dで、＋1Dより大きい場合は「目の後方にピントが合う場合(遠視)」になります。

今回の議論がかみ合わなかったのは、前提が【ケース1】と【ケース2】の意見が交錯してしまった為です。少なくとも私は、E-M1を含め、【ケース2】で考えていました。混乱を招いた事を、もう一度お詫びさせて頂きます。

書込番号：20003534

[飛車角落ち]

＞ミスター・スコップさん
設定条件がよくわかりませんでしたので話がずれているのかもしれませんが、図のような条件で計算しました。計算結果の図内に書いてます。

視度調整もレンズのみの移動で計算しました。

書込番号：20003999

[ミスター・スコップ]

飛車角落ちさん

コメント、ありがとうございます。私は、飛車角落ちさんやTranquilityさんのように知識を持ち合わせていないので、勘違い等があり得ます。その点、ご容赦頂ければ、幸いです。

飛車角落ちさんが作成下さった図に対しては、連続する4つの書き込み[20002106]〜[20003534]に関してと、ファインダーの焼き付きに関してとに、分けてお答えします。

(1)連続する4つの書き込み[20002106]〜[20003534]に関して

ここでは目の光学系は考慮していません。目の光学系の代用として、ピントが合う距離aを使用しています。

以下のノーテーションを用います。

・1/f： レンズ(視度補正レンズまたは眼鏡)のディオプトリーです。 fは−∞〜＋∞(m)です。
・1/f0： 目のディオプトリーです。 f0は−∞〜＋∞(m)です。
・1/F： レンズと目の合成ディオプトリーです。 Fは−∞〜＋∞(m)です。
・e： レンズと目の間隔です(飛車角落ちさんの図に合わせてあります)。

2つのレンズの合成焦点距離Fに、以下の公式が適用出来るとします。

F＝(f*f0)/(f＋f0−e)　→　1/F＝1/f＋1/f0−e/(f*f0)

ここでeはf*f0に較べ無視出来る程小さいとします。

1/F＝1/f＋1/f0

つまり、近似的には、 レンズと目の合成ディオプトリーは、レンズのディオプトリーと目のディオプトリーの和と見做せるので、(A)'にて、レンズのディオプトリーを求める事は、近似的には正しいと考えられます。

ファインダー視度調整の1/fに関しては、【ケース1】を前提にするか、【ケース2】を前提にするかで、1Dずれる事は前述の通りです。

飛車角落ちさんが作成して下さった図に、きちんと対応した回答になっていなくて、申し訳ありません。

(続きます)

書込番号：20004808

[ミスター・スコップ]

(続きです)

(2)ファインダーの焼き付きに関して

話がややこしくなるので、ファインダー視度調整のディオプトリーは、【ケース1】に従うとします(【ケース2】のディオプトリーに当て嵌めるには、【ケース1】のディオプトリーに1を加える事になります)。

オリンパス機に限らず、OVF/EVFの像に、外光が焦点を結ぶのは、0Dの時です。しかし、現在伝え聞く限り、E-M1及びE-M5ii以外のEVFで焼き付くとの報告はありません。

田舎っぺ写真家さんによると、

「尚、メーカーに質問した回答は、視度調整のことだけでした・・・プラス側にすると焼けやすい、これだけで、いくつプラスにすると焼けやすい等の具体的な回答はありません。」
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000575056/SortID=19919815/#19929570

との事です。

他社のEVFに関しては未調査ですが、エプソン製ULTIMICRONを用いたEVFには、少なくとも以下の3通りがあります。記載に誤りがあったらお許し下さい。

(a) L3FJ41301C(0.48型、1024×RGB×768(約236万ドット))、液晶面と偏光板(視野側)との距離：3.7mm
http://www.epson.jp/prod/htps/products/pdf/L3FJ41301C_j.pdf
採用機種：E-M1、E-M5ii、VF-4

(b) L3F04S-8x(0.47型、800×RGB×600(144万ドット))、液晶面と偏光板(視野側)との距離：1.9mm
http://www.epson.jp/prod/htps/products/pdf/L3F04S-8x_j.pdf
採用機種：E-M5、VF-2

(c) L3F03S-8x(0.38型、800×RGB×600(144万ドット))、液晶面と偏光板(視野側)との距離：1.7mm
http://www.epson.jp/prod/htps/products/pdf/L3F03S-8x_j.pdf
採用機種：E-M10

(a)と(b)(c)とで大きく異なるのは、液晶面と偏光板(視野側)との距離です。接眼部から液晶面までの実距離が、接眼部からEVF像までの標準距離(1m)の大凡1/100程度なら、プラス側で、Tranquilityさんが推測されたように、偏光板が焼き付くのかもしれません。しかし(a)の偏光板がプラス側で焼き付く事と、(b)(c)の偏光板(さらには他社の液晶パネルを用いたEVFの偏光板)が0Dから若干プラス寄りでも焼き付かない事との、辻褄は合わないままだと思います。

「(a)＋EVF光学系」固有の問題が潜んでいるように思われます。

書込番号：20004815

[ミスター・スコップ]

飛車角落ちさん

ちょっと補足です。

> 視度調整もレンズのみの移動で計算しました。

繰り返しになりますが、私は、飛車角落ちさんやTranquilityさんのように知識を持ち合わせていないので、なるべく簡略化して考えています。ファインダー視度調整に関しては、視度調整レンズは動かず、1/fのみ負〜正で可変と考えています。1枚のレンズだと焦点距離可変の凹レンズ〜凸レンズとなってしまいますが、複数の凹レンズと凸レンズを用いれば、1枚のレンズを前後に動かせば実現出来ると思います。厳密には、この合成レンズの位置が動くのかもしれませんが、簡略化して考える場合には、視度調整レンズは動かず、1/fのみ負〜正で可変でOKでないでしょうか？？

以下、言葉足らずだったので修正します。

【誤】(b)(c)の偏光板(さらには他社の液晶パネルを用いたEVFの偏光板)が0Dから若干プラス寄りでも焼き付かない事
【正】(b)(c)の偏光板(さらには他社カメラの液晶パネルを用いたEVFの偏光板)が0Dから若干プラス寄りでも焼き付かない事

書込番号：20004956

[ミスター・スコップ]

スミマセン！！またまた誤記訂正です。、[20004808]の当該箇所を以下のように訂正します。

【誤】目の光学系の代用として、ピントが合う距離aを使用しています。
【正】目の光学系の代用として、ピントが合う距離bを使用しています。

書込番号：20005022

[飛車角落ち]

＞ミスター・スコップさん

>1/f0： 目（水晶体）のディオプトリーです。 f0は−∞〜＋∞(m)です。

ファインダーのディオプトリを考えるときは、目で屈折する直前までで考えます。

ご参考までに、目のディオプトリも考慮した合成レンズを図にしました。

まず、虚像からのの光が目で屈折し平行光線となる赤色から、目のディオプトリが出ます。
次に網膜で焦点を結ぶように目のディオプトリを1/f0から1/f0'に増加させ、青線のように網膜で焦点を結ぶようにします。

書込番号：20005683

[ミスター・スコップ]

飛車角落ちさん

コメント、ありがとうございます。

> ご参考までに、目のディオプトリも考慮した合成レンズを図にしました。

この図は、既出のモノでしょうか？その場合は、図のURL等を教えて頂けないでしょうか？
あるいは、コメント頂いた[20005683]に図を添付なさろうとしていたなら、図がアップされていないようです。わざわざ図を作成して頂いたようですので、アップして頂けますか？お手数をお掛けし、申し訳ありません。なお、アップはお時間がある時で全く構いません。図を理解するのに、きっと時間が掛かりますので。

以上、よろしくお願い致します。

書込番号：20006030

[飛車角落ち]

失礼いたしました。

書込番号：20006107

[ミスター・スコップ]

飛車角落ちさん

図を用いての数式の解説、どうもありがとうございます。分かったような「気」がします。

以下、飛車角落ちさんのご説明とはまた離れてしまいますが、ご容赦下さい。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
・1/f： レンズ(視度補正レンズまたは眼鏡)のディオプトリーです。 fは−∞〜＋∞(m)です。
・1/f0： 目のディオプトリーです。 f0は−∞〜＋∞(m)です。
・1/F： レンズと目の合成ディオプトリーです。 Fは−∞〜＋∞(m)です。
・e： レンズと目の間隔です(飛車角落ちさんの図に合わせてあります)。

2つのレンズの合成焦点距離Fに、以下の公式が適用出来るとします。

F＝(f*f0)/(f＋f0−e)　→　1/F＝1/f＋1/f0−e/(f*f0)

ここでeはf*f0に較べ無視出来る程小さいとします。

1/F＝1/f＋1/f0
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

近似的には、「1/F＝1/f＋1/f0」と示せますが、これの意味する所は、以下のようなイメージかな？と考えています。

目の標準的モデルは、
・目のディオプトリー：約60D(＝角膜：約40D＋水晶体：約20D)
・硝子体の屈折率：約1.33
・眼球の直径(眼軸長)：約24mm
です。

「ディオプトリー：約60D、屈折率：約1.33」の場合、空気中の焦点距離は

1/60*1.33(m)＝22.2(mm)

なので、眼球の直径：約24mmとほぼ一致します。
次に1/f0を関数化します。パラメーターは、屈折状態(正視、近視、遠視)、調整力(最小、最大)の2つで、1/f0(屈折状態、調整力)と表す事にします。この時、1/Fは、パラメーターが調整力(最小、最大)の関数となり、1/F(調整力)と表せます。
正視の定義から、

1/f0(正視、最小)＝60

となります。「1/F＝1/f＋1/f0」において、正視では1/f＝0なので、

1/F(最小)＝1/f0(正視、最小)＝60

また正視が、f＝0.1mにピントが合うと仮定すると、

1/F(最大)＝1/f＋1/f0(正視、最小)＝1/f0(正視、最大)＝1/0.1＋60＝70

と考えればいいので、

(標準的な)調整力＝1/f0(正視、最大)−1/f0(正視、最小)＝1/0.1＝＋10

となります。調整力と屈折状態とを独立的に扱えるなら、屈折状態(正視、近視、遠視)に依らず、(標準的な)調整力とは、「0〜＋10D」の凸レンズを使い分けている事と同等と考えられます。

1/f0(近視、最小)＝1/f0(正視、最小)＋矯正のディオプトリー＞1/f0(正視、最小)
1/f0(遠視、最小)＝1/f0(正視、最小)＋矯正のディオプトリー＜1/f0(正視、最小)

1/f0(近視、最大)＝1/f0(近視、最小)＋調整力
1/f0(遠視、最大)＝1/f0(遠視、最小)＋調整力

等を用いる事によって、様々な状況を、「1/F＝1/f＋1/f0」だけを用いて説明可能と思います。

・わかりやすい臨床眼光学/佐渡一成
http://www.sado-ec.com/images/pdf/gankougaku01.pdf

書込番号：20007828

[ミスター・スコップ]

またまた訂正です！！何度も何度も本当にスミマセン！！

【誤】
「ディオプトリー：約60D、屈折率：約1.33」の場合、空気中の焦点距離は
1/60*1.33(m)＝22.2(mm)
なので、眼球の直径：約24mmとほぼ一致します。

【正】
ディオプトリー：約60Dの焦点距離は
1/60(m)＝16.7(mm)
です。一方、水晶体後面から網膜面までの距離は16.7mmとされているので、一致します。

・眼球の屈折系(下の方に詳細な計算が付いています)
http://ameblo.jp/yudaganka/entry-10678160106.html

(注)
それ以外の箇所(例えば、1/f0(正視、最小)＝60)には影響を与えない修正です。

書込番号：20007939

[ミスター・スコップ]

またまた訂正です！！何度も何度も本当にスミマセン！！

【誤】
1/f0(近視、最小)＝1/f0(正視、最小)＋矯正のディオプトリー＞1/f0(正視、最小)
1/f0(遠視、最小)＝1/f0(正視、最小)＋矯正のディオプトリー＜1/f0(正視、最小)

【正】
1/f0(近視、最小)＞1/f0(正視、最小)　←　遠点が＋∞より小さい。
1/f0(遠視、最小)＜1/f0(正視、最小)　←　遠点が＋∞より大きい(遠点が負)。

1/f0(近視、最小)＋矯正のディオプトリー(近視)＝1/f0(正視、最小)　→　矯正のディオプトリー(近視)＜0
1/f0(遠視、最小)＋矯正のディオプトリー(遠視)＝1/f0(正視、最小)　→　矯正のディオプトリー(遠視)＞0

【追記】
遠視に関して、考察します。ここで調整力は0〜＋α(≦+10)とします。

1/f0(遠視、最大)＝1/f0(遠視、最小)＋調整力＜60

となったら、どうなるのでしょうか？この場合、1/f0(遠視、最大)でも＋∞(m)にピントが合わない事になります。つまり、1/f0(遠視、最小)が元々小さく、加齢等により調整力が低下すると、調整力を働かしても、裸眼では＋∞(m)にピントが合わなくなり得ると言う事です。老人性遠視となる大きな要因と思います。

書込番号：20009309

[飛車角落ち]

＞ミスター・スコップさん

未だによく理解できませんので図を書くと上のようになり、ファインダーのレンズと目のレンズの合成レンズで考えるということでしょうか。
このような場合、物体から発した光が２枚のレンズを通り、網膜で焦点を結ぶ問題を考えることになるというこになるとおもいます。


ファインダーの視度は単に像の位置を動かすだけのものですので、下図のように、距離ｃの虚像から出た光が、目で屈折して網膜で像を結ぶ問題と考えれば極めてシンプルです。

1/f0=1/c+1/g
です。

無限遠の像を見てるとき（正視）は、1/f0=60
有限距離の像を見ているとき（近視）は、1/f0＞６０
負の有限距離の像を見ているとき（遠視）は、1/f0＜６０

ミスター・スコップさんが矯正のディオプトリーとおっしゃるのは１／ｃに相当すると考えるのはいかがでしょうか。

（g=1/60としています）

書込番号：20010150

[ミスター・スコップ]

飛車角落ちさん

コメント、ありがとうございます。

まず最初にお断りしますが、私は「e」を無視しています。もしeが関与する齟齬が発生するのでしたら、eを含めての考察が正しいと思います。eを無視しているので、アバウトな話と捉えて下さい。凄く厳密にお考えの飛車角落ちさんだと、腑に落ちない点があっても不思議ではないように思います。大変、申し訳ありません。


近視、遠視が、調整力＝最小、矯正使用、＋∞にピントが合う場合は、

1/f0(近視、最小)＋矯正のディオプトリー(近視)＝1/f0(正視、最小)＝60
1/f0(遠視、最小)＋矯正のディオプトリー(遠視)＝1/f0(正視、最小)＝60

です。後先が逆になってしまいますが、

矯正のディオプトリー(近視)＜0
矯正のディオプトリー(遠視)＞0

で矯正出来るなら、

1/f0(近視、最小)＞60　→　網膜の前方内側で焦点を結ぶ
1/f0(遠視、最小)＜60　→　網膜の後方外側で焦点を結ぶ

また、

1/f0(近視、最小)＋矯正のディオプトリー(近視)＝1/f0(正視、最小)＝60
1/f0(遠視、最小)＋矯正のディオプトリー(遠視)＝1/f0(正視、最小)＝60

が成り立ち、(標準的な)調整力が屈折状態(正視、近視、遠視)に依らないとすれば、上記と同じ矯正のディオプトリーにて、

1/f0(近視、最大)＋矯正のディオプトリー(近視)＝1/f0(正視、最大)＝70
1/f0(遠視、最大)＋矯正のディオプトリー(遠視)＝1/f0(正視、最大)＝70

となります。つまり、調整力＝最大、(調整力＝最小で＋∞にピントが合う)矯正使用の場合は、近視、遠視は、0.1mにピントが合います。

1/f0(遠視、最小)＝50

の場合、

1/f0(遠視、最大)＝60

なので、(標準的な)調整力＝最大で、ギリギリ＋∞にピントが合う状態です。調整力が下がれば、1/f0(遠視、最小)＝50〜60でも、

1/f0(遠視、最大)＝60

となり得ます。近視でアナロジカルなのは、例えば、

1/f0(近視、最小)＝70

の場合、矯正のディオプトリー(近視)=−10にて、

1/f0(近視、最小)＋矯正のディオプトリー(近視)＝60

なので、ギリギリ＋∞にピントが合う状態です。調整力は最小なのでこれ以上下がりませんが、近視が進み、

1/f0(近視、最小)＞70

となれば、矯正のディオプトリー(近視)=−10では＋∞にピントが合わなくなります。

以上において、(標準的な)調整力を0〜＋10D(正視の近点が0.1m)としましたが、正視の近点が0.25mなら、調整力は0〜＋4Dとなるので、(標準的な)調整力はかなり若い時に相当するように思います。


> 無限遠の像を見てるとき（正視）は、1/f0=60
> 有限距離の像を見ているとき（近視）は、1/f0＞６０
> 負の有限距離の像を見ているとき（遠視）は、1/f0＜６０

多分、こちらのアプローチに近いのは、

・1/f： レンズ(視度補正レンズまたは眼鏡)のディオプトリーです。 fは−∞〜＋∞(m)です。
・a： 対象物とレンズ(視度補正レンズまたは眼鏡)との距離です。aは＋0〜＋∞(m)です。
・b： レンズ(視度補正レンズまたは眼鏡)と虚像との距離です。bは目の前方にピントが合う場合は＋0〜＋∞(m)です。bは目の後方にピントが合う場合(遠視)は−∞〜−0(m)です。

1/f＝1/a＋1/（−b)＝1/a−1/b＝(b-a)/ab‥‥(A)’

です。(A)’の1/fと「1/F＝1/f＋1/f0」の1/fは全く同一です。ファインダー視度調整では、前提が【ケース1】か【ケース2】かで、1/fが1ずれるのは何回も申し上げて来た通りです。

書込番号：20010275

[ミスター・スコップ]

追記です。

> ミスター・スコップさんが矯正のディオプトリーとおっしゃるのは１／ｃに相当すると考えるのはいかがでしょうか。

多分、合っていると思います。ただ、1/f0が調整力により変化する点にご留意下さい。1/f0(屈折状態、調整力)と関数化したのは、その為です。

飛車角落ちさんの図に、

1/f0＝1/c＋1/g＝1/c＋60

とありますが、1/f0も1/cも可変です。その為、近視、遠視が、調整力＝最小、矯正使用、＋∞にピントが合う場合は、

1/f0(近視、最小)＋矯正のディオプトリー(近視)＝1/f0(正視、最小)＝60
1/f0(遠視、最小)＋矯正のディオプトリー(遠視)＝1/f0(正視、最小)＝60

とし、矯正のディオプトリーをある数値に固定しています。この時の矯正のディオプトリー：1/fは、(A)’でa＝＋∞した場合なので、bが調整力最小の数値であるとの条件の元、

1/f＝1/a＋1/（−b)＝−1/b

となります。

書込番号：20010303

[ミスター・スコップ]

ちょっと補足します。

1/f0(近視、最小)＞60　→　網膜の前方内側で焦点を結ぶ
1/f0(正視、最小)＝60　→　網膜で焦点を結ぶ
1/f0(遠視、最小)＜60　→　網膜の後方外側で焦点を結ぶ

と書きましたが、これは、全ての目において、水晶体後面から網膜面までの距離が16.7mmで一定、と仮定した場合です。

近視、遠視の要因には、屈折性と軸性とあり、これらの要因を切り分ける事は困難です。近視、遠視の要因が軸性だけに依るなら、

1/f0(近視、最小)＝1/f0(正視、最小)＝1/f0(遠視、最小)＝60

で、近視では水晶体後面から網膜面までの距離が16.7mmより長い、遠視では水晶体後面から網膜面までの距離が16.7mmより短い、と考える事も可能です。ただ軸性を全て屈折性に置き換えて考える事は可能なので、ここでは、「全ての目において、水晶体後面から網膜面までの距離が16.7mmで一定」との仮定が成り立つとし、以下を用いる事としています。

1/f0(近視、最小)＞60　→　網膜の前方内側で焦点を結ぶ
1/f0(正視、最小)＝60　→　網膜で焦点を結ぶ
1/f0(遠視、最小)＜60　→　網膜の後方外側で焦点を結ぶ

書込番号：20010659

[飛車角落ち]

＞ミスター・スコップさん

>> ミスター・スコップさんが矯正のディオプトリーとおっしゃるのは１／ｃに相当すると考えるのはいかがでしょうか。

>多分、合っていると思います。ただ、1/f0が調整力により変化する点にご留意下さい。1/f0(屈折状態、調整力)と関数化したのは、その為です。


理屈の詳細はよくわかりませんでしたが、おおよその考えはわかった気がします。

書込番号：20012607

戯言です、適当に

[冬眠ヤマネ]

１）10月に姪の披露宴があります。
全体はプロが撮るんで、姪中心でらしい写真を撮ってと言われています。
現在望遠系はキットレンズの40-150、便利ズームの14-150、75-300、単焦点75のみです。
40-150　2.8を購入するかどうかです（12-40　2.8は使っています、7-14　は欲しいレンズ）。
Ｍ１−�Uの話もあり予算的にはどちらかです。

２）週末に上高地に行きます。
この時期に雨対策にＭ１＋Ｍ５か、どちらか＋Ｆで迷っています。
防塵防滴のどちらかに14-150は決まりですが、単焦点主体のもう１台をどうしようかと。

３）Ｍ１−�Uがでたら下取りをＭ１、Ｍ５�U皆さんならどちらにしますか。
縦撮りが多いので、新型モニターがフリーアングルでなければＭ１と思っています。

４）現実味がある欲しいレンズありますか。
１００ｍｍのＦ2.0以下の単焦点、マクロなら文句ないです。

適当にスルーを

書込番号：19980854

[しま89]

＞冬眠ヤマネさん
1)　専属という重圧からは逃れていてるようですので、いつも使っているコンデジでパシパシというのはどうです。
2)　上高地この時期はうまく撮れるといいですね。レンジファインダータイプのカメラは雨に弱そうな気がしますが、じっくり撮るなら
　　Fかもしれませんね。
3)　持って無いのでパス
4)　7-14mm F2.8 PROで決まり！

書込番号：19981026

[ねこねこちゃん]

結婚式だと解像度云々はないと思うんで、便利ズームの14-150で良いんじゃないですか。14-42EZだとコンデジ風に見られ、参加者に威圧感を与えなくてすみます。40-150PROだと威圧感を与えますよね。虫撮りだとベストのレンズですが。
ただせっかく二台持ちなら、7-14PROを買うべきだとは思う。広角よいですよ。

書込番号：19981174　スマートフォンサイトからの書き込み

[かづ猫]

ざれごとなのか、たわごとなのか、少し悩みました(^^;

以前、私が出席した結婚式・披露宴のデータを引っ張り出してみたところ、ほとんどがパナ35-100/2.8、次に75/1.8、12-40/2.8の順で使ってたようです。
式次第にもよりますが、そのときは新郎新婦が2Fから登場するなどの演出があり、35-100では望遠が足りずに悔しい思いをしました・・・

今回は40-150を追加でいかがでしょうか？
もちろん、ねこねこちゃんさんがおっしゃってるように、14-150という手もありますが、ライトを暗くしたときにつらいと思うんですよね。
キャンドルサービスとか・・・


他の設問については、現時点で私の手元にOM-Dどころかm4/3機が一台もないので・・・　m(__)m

書込番号：19981227

[おじさん＠相模原]

＞冬眠ヤマネさん

お早うございます。
姪さんの結婚式おめでとうございます。


自分だったらと言うことで・・・披露宴は会場の広さにりますが・・・

１）動き回れるのなら１２−４０、着席のままでと言うことであれば１４−１５０ですかね〜
出来れば２台持ちでも宜しいかとも思いますが・・・プロにプレッシャーを掛けましょう（笑）

２）Ｍ１とＭ５で１４−１５０と１２−４０（ｏｒ７５−３００）の組み合わせにします。（ｏｒ７５−３００）は撮影スタイルが分からないので・・・
もっと広角系があると良いですね。

３）Ｍ１で満足していますので購買意欲は無いのですが仕様次第かなと考えます。

４）現実味は無いかも知れませんが１５０−５００（ｏｒ１００−４００）があれば嬉しいです。
１００−４００はパナにありますが・・・


色々考えると楽しいですね、撮影ライフ楽しんで下さい。


自分も今日から大雪山公園に行きます。
Ｍ１を２台と９−１８・１４−１５０・７５−３００で楽しんできます。

書込番号：19981266

[山ニーサン]

結婚披露宴ですので思い切りストロボたいてＯＫでしょう。
さらに、撮りたいアングルへ移動も自由でしょう。
レンズよりストロボの強化をお勧めします。

その他撮影に関しては手持ちのレンズに不足を感じてから買い足しても遅くはありませんよ。

書込番号：19981325

[冬眠ヤマネ]

早速のおつきあい、ありがとうございます。

＞しま89さん
友人、知人関係の頼まれ写真は結構撮っているんですが、身内は初めてです。
プロと違ったよい写真をと思うと大変です。
たしかに、過去の経験だと、お客さんのテーブルフォトはコンデジの方が確かですね。
４/３でも全員にはピントが合いにくいです。
＞7-14mm F2.8 PROで決まり！
来月尾瀬にも行くので欲しい、欲しい。

＞ねこねこちゃんさん
＞40-150PROだと威圧感を与えますよね。虫撮りだとベストのレンズですが
４/３の５０−２００持っているんですが、Ｍ１に付けると余計大きく見えます。
やはり７−１４おすすめですか。

＞かづ猫さん
ざれごとです。
親族なので式にも列席します。
チャペルかどうかわからないですが、プロの望遠は３５ｍｍ、７０−２００だと思うのでもっとアップでと思っています。
なぜか猫好きが多いようで。
当方も猫撮り好きですが、最近近所のノラが少なくなりまして。

＞おじさん＠相模原さん
一応２台＋予備１台の予定です。
＞Ｍ１で満足していますので購買意欲は無いのですが仕様次第かなと考えます
自分もおおむね満足ですが、新機種がでるとつい。

＞自分も今日から大雪山公園に行きます。
＞Ｍ１を２台と９−１８・１４−１５０・７５−３００で楽しんできます。
大雪山は一度は行きたいですが、遠くて。
自分もこのレンズセットが多いです。

＞山ニーサンさん
フラッシュは５０Ｒ２台と６０Ｒを持っています。
なるべく自然光で撮りたいので４０−１５０を悩んでいます。
以前の披露宴でＥ−３に５０Ｒをつけていたら柱にあたってもげたドジがありました。

ではでは。

書込番号：19981488

[α7大好き]

１）
披露宴に必要と言うことで40-150　2.8を買う。
私なら14-150で、M1�Uを待ってます。

２）週末に上高地

日曜は上高地天気よさそうですね。
私なら12-40　2.8一本。（私は孫の運動会くらいしか望遠は使わないので）
上高地は10年くらい前に、涸沢から奥穂高岳に登ったときに通ったきり行ってないですね。
奥穂高岳からだと上高地は豆粒ですね。
最近は焼岳から眺めただけです。

３）M1かな

４）現実味がある

現実味? 12-60 F2.8-4のm4/3版

書込番号：19981644

[からす１２３]

定番構図の写真はプロが、被写界深度の深いコンデジ写真は他の参加者が、たくさん撮ってくれます。

逆に、プロは途中でレンズ替えたり、当たりはすごいけど、ハズレが怖い明るい単焦点は披露宴仕事の時は使わないです。

他の人と一風変わったショットを狙うなら、2台もちで片方に75mmが、逆に宜しいかと。

(私の場合は135ZAもってきましたが、ライバル０でした。普通ならそりゃそうです。お気楽撮影ならではです。）

もう1台に標準ズームと外部フラッシュ付けとけば、あとは何とかなります。

書込番号：19981769

[ねこねこちゃん]

＞冬眠ヤマネさん

スレ主様のレンズで羨ましいのは単焦点の75だよね。確かに披露宴じゃ色々な方が写真を撮るのだし、他の人が挑戦しない画角という事で、１つのボディは単焦点を使うのが良いかも。

書込番号：19983138　スマートフォンサイトからの書き込み

[冬眠ヤマネ]

＞α7大好きさん
軟弱な自分はいつかは上に登りたいなと思いながら、下をウロウロして年を過ぎてしまいました。
せめて涸沢の風景はみたいと思っています。
上高地の写真は難しいですね。
風景が良すぎて絵葉書になってしまいます。

＞現実味? 12-60 F2.8-4のm4/3版
そうですね、披露宴は1台は４/３の１２−６０でも良いかと思います。

＞からす１２３さん
＞2台もちで片方に75mmが、逆に宜しいかと。
はい、そう思います。
フラッシュは依然にディヒューザーとして影取くんをつけて撮っていたら奇異な目で見られたのでその後は止めました。

書込番号：19983404

[冬眠ヤマネ]

＞ねこねこちゃんさん
＞レンズで羨ましいのは単焦点の75だよね
最近はまっています。
依然Ｐ５板で単焦点３本ならというスレを立てましたが、現在ＰＥＮ−Ｆ＋１７−１．８、４５−１．８の２本で良いかなという心境です。

車軽さん、ここ見てますか。
膝あて、買えました、上高地に持って行きます、ありがとうございます。

書込番号：19983437

[フレール]

冬眠ヤマネさん、こんにちは。

今年、姪の結婚式で写真を撮りました。（プロのカメラマンに頼んであったので、気楽な撮影です。）

持って行ったカメラ＆レンズは、LX100, E-M5, 20mm, 75mm, 40-150proです。
（それぞれのカメラに、ストロボは付けていきました。）

親族の席は、隅っこですので、一番役に立ったのは40-150proです。
やっぱり花嫁にピントがきっちり合って、背景がぼけた写真が喜ばれますね。
それに写真を撮るために動き回ってもいいのですが、あまりうろうろしすぎるのもどうかと思いますし、お友達が写真を撮る方を優先しようと思うと、どうしても少し遠目からの写真が多くなります。

次に役に立ったのは、LX100です。別にLX100でなくてもいいのですが、式が始まる前、お友達や親族がリラックスしている様子や、受付をしてくださる方の写真を撮ったりするには、あまり大きなカメラより、コンデジの方が自然な表情が撮れる気がします。（20mmは使いませんでした。）

75mmは当たればいい写真が撮れるのですが、ちょうどよい距離を確保するのが難しかったというのが実感です。（150mmで狙う方が楽という意味です。）

なお、何枚かはアートフィルターを使って加工すると喜ばれます（特に、ファンタジックフォーカス＆ホワイトエッジとか・・・）

あと、人が撮らないアングルを狙うのも面白いかもしれません。（ケーキカットや指輪交換の時の手元のアップとか・・・）

ご参考になれば幸いです。

書込番号：19983510

[冬眠ヤマネ]

＞フレールさん
最近の撮影例、ありがとうございます。
まだ日があるので東京に行った際４０−１５０を見てきます。
大きい、重いようだと、その後持ち出さない気がしますので。
コンデジはＸ１００Ｔをスナップ用にするつもりです。

＞なお、何枚かはアートフィルターを使って加工すると喜ばれます
外人さんの披露宴を撮ったさいにファンタジックフォーカスも渡したら喜ばれました。
来月、姪が相手の方と挨拶に来るとのことで会場や式次第を詳しく聞こうと思っています。

しばらく返事が書けないのですみません。

書込番号：19983962

[OM1ユーザー]

１）私だったら75mmF1.8をメインに使います。
このレンズの写りは花嫁を撮るのに最高・最適だと思います。
もちろんストロボなしでF1.8かF2.0で足を使ってプロには撮れない素敵な表情を背景をぼかしたり
前ボケを使って撮りまくります。

２）風景でも75mmF1.8で印象的な切り取りを試みます。
12-40mmF2.8との組み合わせでいいのではないでしょうか。

３）E-M1mk2の仕様がはっきりしてから決められてもいいのではないでしょうか。
私はE-M5mk2とE-P5を使用していますが、E-M1mk2が全ての機能でE-M5mk2を越えていれば
そちらを下取りに出す予定です。

４）パナの12mmF1.2が気になっています。

書込番号：19984121

[冬眠ヤマネ]

＞OM1ユーザーさん
どうもです。
やはり７５ｍｍですね。
今回の上高地は１４−１５０は置いていくことにしました。
Ｍ５�Uに１２−４０、ＰＥＮ−Ｆに７５にしました。
さらに望遠が欲しいとき用にＯＭ１３５ｍｍ　３．５を持っていきます。
お昼を食べてでかけます。

書込番号：19984389

[みきちゃんくん]

＞冬眠ヤマネさん

他の板にも書き込みましたが、よほど高感度や連写性能のが優れている機種以外デジタルはどの機種もほとんど同じ。有り余るほど詰め込まれた機能を使いこなしてますか。自身は”ＮＯ”です。沢山のカメラを使いましたが、レタッチできるという恩恵がある以上、さほどカメラにこだわる必要は無いと、最近は思います。すべて違うカメラ（しかもすごく古いカメラも含む）で撮った4枚ですが、webで見る分には充分だと思いますが。

書込番号：19986539

[冬眠ヤマネ]

＞みきちゃんくんさん
今晩は、先ほど帰宅したところです。
お説ごもっともと思います。
どの写真も素晴らしいです。
＞webで見る分には充分だと思いますが。
画素数の問題でしょうか。
知人がプロの方の以前に撮った写真を気に入り、等身大のサイズにプリントしてもらったものを見せて頂いたことがあります。
１，０００万画素機でしたが鑑賞になんの問題もない素敵な写真でした。
当方は煩悩を捨てきれない凡人ですので、新機種がでると、ついつい心ときめいてしまいます。

書込番号：19991503