OLYMPUS OM-D E-M1 12-50mm EZ レンズキット のクチコミ掲示板

このカメラの画質はニコン１と同じくらいだと思いますか？

[フルサイズ大好き]

こちらの板を見ていると「フルサイズと比較して画質に差がない」とか、
「センサーサイズによる画質の差がない」とか「フルサイズから乗り換えた」
「センサーサイズよりセンサー性能が大事」とかいう方が他社の板に比べて異常に多いですね

そういう方に聞いて見たいんですか
もしマイクロフォーサーズとセンサーの面積が約4倍違うフルサイズと画質の差がないというならば
マイクロフォーサーズとセンサーの面積が約2倍しか違わないニコン１との画質差もないことになりますが、本当にそう思いますか？

「センサーサイズよりセンサー性能が大事」というなら、最新のニコン１の方が、旧式のE-P1とかより画質が上だと思いますか？

もちろん、高感度やボケの大きさが違うのは分かっていますし、
画質にはレンズの性能も大切なのもわかっています
仮に同等の性能のレンズをつけて低感度で絞ってとった場合どう思いますか？

書込番号：16925577

[kyonki]

＞このカメラの画質はニコン１と同じくらいだと思いますか？

このカメラに失礼でしょう。

書込番号：16925592

[ヤマトARTWORKS]

センサーが全てじゃないんだよ

たぶん(汗)

ちなみに
低感度で絞って撮れば
私には違いが分かりません！！ キリッ

書込番号：16925597　スマートフォンサイトからの書き込み

[じじかめ]

思いません。

書込番号：16925604

[写歴40年]

↑ 同上

書込番号：16925611　スマートフォンサイトからの書き込み

[フルサイズ大好き]

kyonkiさん
＞このカメラに失礼でしょう。

ではフルサイズとの画質と差がない言う方は、フルサイズのカメラに失礼な方になってしまいますよ

書込番号：16925614

[ヤマトARTWORKS]

＞フルサイズのカメラに失礼な方になってしまいますよ

ごもっともです・・・(汗)

書込番号：16925619　スマートフォンサイトからの書き込み

[とねっち]

この手のスレ飽きた

どっちが優れてるとかどうでもいいわ
一長一短だから好きな物使えばいいのに
メインにD4、サブにNikon 1、この組み合わせ最高！！
はいはい

書込番号：16925626

[kenta_fdm3]

絞って使ったり、リサイズして使ったりWebサイズで比較してしまうとセンサーサイズの差は無くなると思いますよ。
ボケを考えるとマイクロフォーサーズは画質と携帯性が良いバランスになってると思います。

書込番号：16925642

[とねっち]

＞フルサイズのカメラに失礼な方になってしまいますよ

それは俺もそう思うわ
ていうかNikon 1を引き合いに出すのもニコンに失礼だと思うよ。
そもそも比べる必要あるのか？
特定機種、特定メーカーが一方的に優れてるなら他の商品の存在意義無いでしょ

書込番号：16925643

[kyonki]

＞ではフルサイズとの画質と差がない言う方は、フルサイズのカメラに失礼な方になってしまいますよ

その通りです。
このカメラは逆立ちしてもフルサイズには勝てません。（携帯性除く）

書込番号：16925653

[ようこそここへ]

正直なところ、答えようがないね。

まず、評価軸が「画質」ってのがさ（笑）

画質って、何？

オレ、実はそこがわかんない。

みんなはわかってんの？いつも不思議。

書込番号：16925686

[フルサイズ大好き]

私だってカメラは適材適所で使うのがいいと思いますよ

でも、こちらのユーザーさんはフルサイズとかAPS-Cなどより大きいセンサー比べて、勝っただの、同等だの、差がないだの言う人が多いので、逆に小さいセンサーと比較された場合どう思うのかを聞いてみたかったのですよ

書込番号：16925687

[一体型]

＞レンズの性能も大切なのもわかっています

本当にわかってるのかなー？
センサー以外に差がないならそりゃあ、同じメーカーの同じ時期のセンサーの場合大きい方が性能は上でしょう。
聞くまでもない。

＞仮に同等の性能のレンズをつけて低感度で絞ってとった場合

同等ではダメです。センサーの差がそのままでてしまうので。絞るのもダメ。小絞りボケが起きて画質がさがるから。小絞りボケがわからないような低解像力のレンズでは話にならない。
より高性能のレンズをつければ同等かそれ以上に写ってもおかしくないと思いますよ。
現実にあるレンズでも、例えばそれぞれ安価な標準ズームと高品質な単焦点をつけた場合など逆転現象は実際に起きているんじゃないかな？

書込番号：16925695

[arenbe]

フルサイズの素晴らしさを伝えられる写真が撮れる人が少ないんでしょ。

書込番号：16925702

[infomax]

フルサイズは1インチと比べて画質が悪い？
どう思う？
これと一緒 人それの感じ方

書込番号：16925736

[kenta_fdm3]

例えば低感度で絞って使って、Jpg撮って出しの場合、レンズが同等の性能だとすれば見分けがつく人はほとんどいないのではないかと思います。
そういう意味ではフルサイズと同等の場合もあり得ます。

しかし、高感度だったり、開放で撮ったり、Rawを弄ったりする際のレタッチ耐性ではその差は歴然です。
これは皆さんわかってる事でしょう。

同じ事がニコワンとマイクロでも言えます。

ただ、画質はセンサーサイズだけではなく、レンズの性能も大事ですが、マイクロフォーサーズは優秀なレンズが揃ってますから、上位のセンサーを持つカメラと逆転する場合もあるかと思います。

書込番号：16925744

[阪本龍馬]

朝から
オリンパス信者に喧嘩を売ってるスレ主は確信犯かな？

でも信者に正論は通用しないよ〜

だって
オリンパスの撮像素子の1/4しかないコンデジの方が

『画質で勝ってる事実』

は絶対に認めないからね。。。

書込番号：16925755

[さすらいの「Ｍ」]

第三者の意見を聴くのに　いつも使っているＨＮは使えないのかな？
こんな内容　初投稿ではあるまいに．．．　

書込番号：16925765

[遮光器土偶]

　フルサイズでパンフォーカスで低ＩＳＯで撮った写真と、現在のコンパクトデジカメやスマホで撮った写真を２ＬやＡ４印刷で比べた場合、私は見分ける自信はありません。ですから明るい場所で広角よりでパンフォーカスの写真ばかり撮って大きく引き伸ばさないなら、フルサイズもＡＰＳ−Ｃもｍ4/3もあえて買い求める必然性は低いと思います。

　ただ、個人的には、高感度性能や被写界深度の薄さ、ついでに安物でも一応フルサイズを持っているという満足感で所有してますので、失礼云々と言う発想はありません。

　要するに、自分の撮りたいものと、予算や体力の範囲で何がいいのか取捨選択することが重要であって、特定の条件一つに絞り込んで比較することには、あまり意味はないと思います。

書込番号：16925770

[Mement mori]

同等性能のレンズ同士での比較という仮定がそもそも無理があるように感じます。
マイクロフォーサーズの良さは軽くて優秀なレンズを揃えている事なのかな、と思っています。
その上で、OLYMPUS機はSony製の優秀なセンサーを使っている。
Sony RX100とNikon1は同じサイズのセンサーを使っていますけれど、RX100の方が正直言って素晴らしいと思います。
それはセンサーとレンズの性能に大きな差があるからじゃないでしょうか。
マイクロフォーサーズが本当にフルサイズと同等なのか私は分かりませんが、レンズの性能を含めたシステム全体として、フルサイズに劣等感を持たないくらいの満足度が得られると思っています。
このレス主さんのようにマイクロフォーサーズを貶す人がたまに見受けられますが、求める要素は人それぞれ。だから様々なシステムが存在しているんじゃないですか？

書込番号：16925778　スマートフォンサイトからの書き込み

外れ個体のHLD-7なんでしょうか

[のべつ暇人]

過去に同じ内容のスレがないか，一通り見てみたのですが(重複だったらゴメンなさい。)。

私が購入したHLD-7なんですが，M１本体のシャッターボタンと，シャッターボタンのストロークが随分違います。
本体と比べるとそれなりに深く押し込まないと，シャッターが切れません。

また本体のフロントダイヤルとリアダイヤルに相当するダイヤルなんですが，本体のダイヤルとクリック感が随分と違うのです。
更にHLD-7についている二つのダイヤルも，クリック感がそれぞれ違います。

それと以前にどちらかのスレで拝見したのですが，HLD-7の着脱ノブを充分締めても，どこか本体との一体感がないのです。

HLD-6ではこんなことは感じませんので，これらの点は私限りの使用感ではなく，外れの個体に当ったのかと思い，もしそうなら調整が出来ないのかオリンパスに聞いてみました。

オリンパスの回答は，そういう仕様ですので調整はお受け出来ませんとのことでした。

皆さんがお使いのHLD-7の使用感はいかがでしょうか。
また何か改善方法があるのでしたら，教えていただきたく質問しました。

書込番号：16925204

[Hanachan1947]

来月から長い旅行(治安が？な南米方面が主)に出かけるので、D4の代わりにE-M1を購入しました。

当地ではキャンペーンでHLD-7がもらえるので早速使ってみましたが、確かにシャッターストローク違うと僕も思いました。　

オリンパスのバッテリーグリップは初めての経験で比較できませんが、随分違うな〜と感じます。
わざとそういう味付けにしているのかなとも思ったり。(縦グリップのシャッターは底に近いのでカメラを置いたりした時にぶつかりやすいのでとか？）

ただしD4でもほんの少々ですが、縦グリップのシャッターストロークは深いです。(僕の個体だけなのかも知れませんが）

ニコンのカメラはシャッターの深さは調節できると聞いた事が有るので、日本に行った時に聞いてみようかなとは思っていましたが、オリンパスはどうなんでしょうかね？

書込番号：16925716

[Hanachan1947]

すみません、追記です。

今、確認のためにE-M1を出してきてシャッター確認したのですが、どうも大きく違う感じを受ける原因はシャッターボタンを囲んでいるフロントダイヤルの面から縦グリップのシャッターの方がかなり凹んでいるので、差が大きく感じるのではないかと。　

ストローク自体の差は確実にありますが、それ程大きくないようです。
縦グリップのシャッターボタンの位置ではどこかにぶつけてもフロントダイヤルが先に当たってシャッターが切れないようにしてあるのかなと。

書込番号：16925781

[Volker]

　縦と横ではストロークは勿論違いますね。
　それ以前にグリップの高さと形状が違ってますので、例えストロークが同一だとしても同じフィーリングにはならないと思います。
　一体感がないと言う話は同じようなスレを立てた人がいましたけど、本体バッテリーの蓋が若干浮いている個体だとHLD-7との間に若干隙間ができるようです。どうしても気になるようなら蓋のところをドライバー一本使えば外せるみたいですけど、防滴防塵は効かなくなりますね。シーリングしてあるのは端子周辺のみなので、それ以外の部分に若干隙間があるのは仕様ということなんでしょうね。
　何でも気になりだすとどうでもいいことでも、そうではなくなってくることがありますが、そういうものだと思って撮影に集中されたほうが幸せになれるかもしれません。
　

書込番号：16926009

[ねこ みかん]

前後ダイアルのクリック感が違うのはわざとで、本体もグリップも後ろの方が硬いですね（＾∇＾）

書込番号：16926404　スマートフォンサイトからの書き込み

[吉野屋のねぎだくが大好き]

一体感という意味では、きっちりしているようです。
既出のように、隙間は若干ありますが（笑）

ストロークは全く違います。
ダイヤルも前後で異なります。

ダイヤルが後ろが固いのは好ましいです。
ストロークも慣れですかね。

書込番号：16927197

[のべつ暇人]

Hanachan1947　さん
Volker　さん
ねこ みかん さん
吉野屋のねぎだくが大好き さん

コメントありがとうございます。
オリンパスのスレでよく拝見する方々に，アドバイスをいただき喜んでいます。
ともあれ，私のHLD-7が外れの個体でない事が分かって一安心です。
HLD-6との使用感の違いは，オリンパスのM-1とM-5に対するコンセプトの違いでしょうか。
でもシャッターボタンぐらいは，サポートでカスタマイズして欲しいですね。
そういう対応のところもあるようなので，オリンパスにも期待しています。

書込番号：16927574

[志太泉]

縦グリのシャッターボタンを凹ませているのは、
横位置で構えた時に掌の腹でうっかり押してしまうのを
防ぐ意味合いかと思われますね。

ちなみにシャッターボタンは電気式スイッチ(?)のため
押し具合のカスタマイズはできなそうです。
（「ボス」氏のお話ですが）

書込番号：16928132

[のべつ暇人]

志太泉 さん

コメントありがとうございます。
スレの取りまとめのようなコメントで感謝しております。
メーカー毎にカメラの有り様は違って当然だと思います。
それを味わうのもカメラ趣味の醍醐味の一つなんでしょう。

書込番号：16932711

[ねこ みかん]

＞シャッターボタンぐらいは，サポートでカスタマイズして欲しいですね。

フィルム時代のEOS1はキヤノンのサービスセンターで好みのストロークに調整してくれました＾＾

書込番号：16935647

外付けストロボDi466 フォーサーズ用

[oosaka_ossan]

めったに使わないので必要あるのかも疑問なのですが、買うとしてもお金をかけたくないので、
サードパーティ品を考えています。

ニッシンデジタルという会社で「Di466 フォーサーズ用」という製品があるのですが、
ガイドナンバー33で、12,480円と安いのです。

http://www.nissindirect.net/item_detail/itemCode,466FTB/?IndexSESSID=1e5decfcaa8b2f1f5de455d55fe2ee20ee8e8bd82ce71dc77ca3014cc539289c

E-M1用としてどうでしょう？使ってらっしゃる方いらっしゃいませんか？

書込番号：16897395

[かづ猫]

E-M5で使用してました。
ヘッドが横に向かないので縦向き撮影の際天井バウンス出来ませんが、それを除けば普通に使えました。

今は、FL-600Rにしてます。
横にヘッドを振りたかったので(^^)

書込番号：16897422　スマートフォンサイトからの書き込み

[oosaka_ossan]

ちゃんと使えるのですね、ありがとうございます。

書込番号：16897460

[ogappiki]

安価でチャージ時間も短くて良いのですが、
FP発光出来ないので日中シンクロ使えません。
購入に際してはそこが注意点かと。

書込番号：16897561　スマートフォンサイトからの書き込み

[oosaka_ossan]

日中シンクロできないのですか！？
それは、困ったことですね。ありがとうございました。

書込番号：16897590

[かづ猫]

あ！
日中シンクロは確かに無理ですね。
そうだ、それもあり、FL-600Rに買い換えたんでした。
すみません、ハンパな情報提供でしたm(__)m

書込番号：16897642　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの「Ｍ」]

（高速ＳＳでの）ハイスピードシンクロしないだけで、ふつうの日中シンクロは出来るでしょ？
元々光量が少ないので　ハイスピードシンクロには向かないですから。

書込番号：16897687

[ringou隣郷]

フラッシュは、原則純正品を買います。制御機能が満足出来るからです。

書込番号：16897865

[ogappiki]

確かに仰る通り、ハイスピードシンクロ出来ない、ですね、すみません。

書込番号：16898134　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

日中シンクロとハイスポードシンクロ（ＦＰ発光）はかなり意味違いますね

通常の方が補助光として使う場合はＦＰ発光って使わないですね

書込番号：16898178

[ogappiki]

はいすみません。

自分屋外で開放でフラッシュ使うことが多いもので
うっかりその使い方前提で書いてしまいました。

深くお詫び申し上げます。

逆にFP発光が無くてもNDフィルターなど使わずに
そういう使い方する方法をご教示ください。

よろしくお願い致します。

書込番号：16898273　スマートフォンサイトからの書き込み

[oosaka_ossan]

ああ、普通の日中シンクロは出来るのですか。
確かに、解放絞りにするなら、NDが必要ですし
高速シャッターが必要な場合もあるでしょうね。
取説の1/250までは同調してくれるなら、
足りるような気がしますがね。
首振りとFP発行で1.2万円の差ですか、微妙だなー・・・・

書込番号：16898544

[ogappiki]

自分はE-M5でこれを使ってパナ旧14140で日中屋外開放で1/250でまったく足りず、取り合えず一時しのぎでND8で逃げて、FL-600R発売したらすぐに買い替えました。

書込番号：16898587　スマートフォンサイトからの書き込み

[MA★RS]

43だと、FL-36使ってます(*^▽^*)
中古で、１〜1.2万位では。。

リモート出来ないですけど、毎日使うものじゃないので、
私はこれぐらいでいいかな。。という事で。

首は振れます(*^▽^*)

書込番号：16899007

[oosaka_ossan]

中古のFL-36！！その手がありましたね。
ありがとうございました。

書込番号：16899596

[やわらかダイヤモンド]

FL-36持ってます。電池2本で済む反面チャージが遅めなので、用途を選ぶかもしれません。

書込番号：16899614　スマートフォンサイトからの書き込み

[ogappiki]

スレ主様へ

当方の説明に不備があったにも関わらず、
Goodアンサーをいただき大変恐縮です。

ありがとうございます。

書込番号：16900096

[ようこそここへ]

えーと、予算や用途にもよるだろうが、FL-36　買うんなら　FL-36R　のほうがいいかもね。
4/3　が実質潰れちゃったからね、新品中古問わずシステム小物が時折かなり安く出てくるようになった感がある。

書込番号：16901655

像面位相差素子をセンサーに追加したことによる影響

[フォトアート]

一部にの人の間にE-P5とE-M1のRAWデータを比較すると、分解能でE-P5がE-M1に明らかに勝っている

という意見があるようですが実際のところ皆さんのご意見はどうでしょうか？

この機種に興味があるのと、これから搭載される、あるいは搭載された機種を購入するにあたって

参考にしたいと思っております。実際のところどうなのでしょうか？

影響がある、ない、いずれの場合にも根拠を示していただければ幸いです。

書込番号：16889690

[じじかめ]

http://www.dxomark.com/Cameras/Compare/Side-by-side/Olympus-OM-D-E-M1-versus-Olympus-PEN-E-P5___909_883

感度以外はE-M1のほうが上回っているようです。

。

書込番号：16889757

[DIGI-1]

センサー自体を酷評されているキヤノン機をメインで使っていて
満足している私からすれば
仮にE-P5とE-M1とで差があったとしても、限りなくゼロに近い差だと思いますので
全く気になりません！

データで示されると何となく説得性があるように感じるかも知れませんが
データなんて測定の仕方、つまりちょっとした条件設定でも変化しますので
余りデータにとらわれず、お店の展示機でご自身の使用条件に近い撮り方をしたり
それに近い実写サンプルなどをネット上で探して、
目で見て判断された方が良いと思います。

良いカメラですよ。E-M1

書込番号：16889862

[フォトアート]

じじかめさん

いつもながら迅速なご回答に感謝します。
なるほど、参考になります。でも実感できるほどの差はないでしょうね。
どちらでも良いような気がしていました。

DIGI-1さん

キャノン機、そんなに酷評されているんですか？
知りませんでした。

＞データで示されると何となく説得性があるように感じるかも

それってありますよね。パナ機も持っていますが、以前のパナの素子はデーターでは最悪でも
個人的にはメリハリの利いた硬調な画質でとても好きでした。ダイナミックレンジが広すぎても
イマイチな感じがするときがありますが、そういう感じでしょうか？

ご意見感謝いたします。

書込番号：16889884

[紅タマリン]

センサー性能だけで判断すると、いわゆる「木を見て森を見ず」と言う隘路にはまってしまいますね。
オリンパス機について言えば、E-1のコダックセンサーが好きと言う方もおられます。スペック的にテストで検証すれば、明らかに劣っていると思われるセンサーでも、実際の写真を仕上げたときに、自分にしっくりくるかどうかは別問題なのだと思います。

私は解像力だけではなく、階調、ダイナミックレンジ、色再現、高感度耐性、それらをひっくるめた画像処理の柔軟性、などの様々な要素がバランスよく充実しているカメラが良いと思います。そういった意味では、E-M1は画像処理エンジンとのマッチングも含めて、大変バランスのとれた良いカメラだと思います。

正直E-P5との厳密な比較は、暗部高感度ノイズ耐性についての比較しかしていませんが、長秒ノイズではない一般的な高感度ノイズについてはE-M1のほうが優れているということを確認しています。また、オリンパスからも説明があったように、超高感度における色再現性については、E-M1のほうが優れているという実感は撮影によって確認できました。

RAW画像からの分解能までは比較していませんが、もしそうだったとしても、画質を語るある一要因だけが、ほんの少し優れているからと言って全体的な評価にしてしまうのは間違いだと思います。

私は、F16以上に絞り込んだ状態で、小絞りボケを調整してくれる能力について、E-P5との違いを近々テストしてみたいと思っています。

機種選定については、画質だけでなく、撮影目的に応じた機能面での応答性が非常に大切であるということを、老婆心ながら申し添えておきます。E-M1はどのような撮影目的でも、非常に役に立つカメラであることは間違いないと思っています。

書込番号：16889965

[てんでんこ]

先日、EM1+20-40mmキットをドナドナしました。その結果、EP5がスペック上のメイン機となりました。

ただし、EM1の絵が悪いと思ったことはありません。むしろクリアーで抜けがいいと感じていました。しかし、それも、EP5と大きく違うわけではありません。レタッチをするスタートラインがわずかに違うかな、と思われるコマが時折現れる程度です。

EM1を処分したのは、グリップが気に入らない（＋かさばる）こと、ボタン類がごちゃごちゃして見るからに鬱陶しいこと、です。EP5はvf4着けっぱなしなのでかさばりますし、ボディ形状も好きじゃありません。でも、EM1よりはマシだから残しました。（EM5後継機を待っているというのが本心です）

EM1とEP5はずいぶん性格の違うカメラです。写りがどうのこうのというより、各自の使用目的や撮影スタイルによってどちらが適しているかがきまると思います。

蛇足：EM1はオリオンで買い、とあるカメラ屋に売りました。買値と売値はほとんど同じ。結果、液晶保護フィルムとプロテクターの購入費用がマイナスで、あとオリのポイントが３万数千ポイントなくなりました。売っ払って代金でGM1を購入しましたが、自分にはGM1のほうがずっと合ってたようで、買換え作戦は「大吉」でした。

書込番号：16890030

[むさのマント]

E-P5とE-M1の選択においては、センサーの違いよりも操作性、外観、グリップ、フォーサーズレンズへの適応力が全然違うと思います。
これらに比べたら、センサーの能力は気にするほどの差は無いと思いますよ。

使う人のライフスタイルに合った物を買わなければ、良いものを買っても結果宝の持ち腐れになりかねないかと思います。

そういう意味でも、この2機種のセンサーを比較してもあまり意味の無い事かと・・・

書込番号：16890320　スマートフォンサイトからの書き込み

[あさけん]

星撮り派の人には、センサーだけの性能差も、凄く大事だと思うのだが。
なんか総合的な使いがってとかで誤魔化そうとしてない？

書込番号：16890709

[Happy_Orange(return)]

誤魔化してるんじゃなくて、本の僅かな差しか認められないので、カメラのコンセプトを見た選択が良いですよ、
というアドバイスなのではないでしょうか。

本の僅かな、まず撮影で分からないような差でもやっぱり高解像度がよろしいということであれば
センサーのテスト結果で決めればよろしいかと。

書込番号：16890945

[紅タマリン]

あさけん　さん

私も星を撮りますが、なんでごまかす必要があるのかわかりません。

結果的に星撮り用にはE-P5のほうが向いているというなら、星を撮るときにはE-P5を使えばいいのではありませんかね。

長秒露光時の輝点ノイズについては、長秒ノイズリダクションをかけると同等という意見も散見します。私自身はそこまで試してみてないのでわかりませんが、実際に使ってみて感じたこと、確かめたことを情報として提供したいと思っています。

人から聞きかじったことや、サイト上の性能比較ランキングなどに振り回され過ぎると、本当に自分にとって必要なカメラは何なのか、かえってわかりにくくなることもあります。あくまでもそういったことは参考として、撮影の目的に応じた選択をしていくことが必用だと思います。

書込番号：16891138

[あさけん]

> Happy_Orange(return)さん
> 紅タマリンさん

ここ見れば星撮り派の人にとっては重大な問題だと言えると思うのですが、いかがですか？
http://www.43rumors.com/e-m1-review-and-long-exposure-test-e-m1-camera-of-the-year-at-reviewed-com/
NR Onにすると撮れた星まで消されそうです。

書込番号：16891342

[フォトアート]

紅タマリンさん

こんばんは！

参考になるコメント感謝いたします。なるほど木を見て森を見ずですか。犯しがちな問題ですよね。
恐らく仰る通り、私の撮り方では双方その差はないように思えます。

＞撮影目的に応じた機能面での応答性が非常に大切

至言ですね。　ありがとうございます。



てんでんこさん

珍しい事例ですね。おそらくてんでんこさんの場合は携帯性を重視しておられるのかもしれませんね。
そう言えば、先ほど電気屋に行ったときにオレンジ色のGM1を見ました。実にキュートで欲しくなりました！！
しかしレンズの大きさが・・　でも、いいカメラだと思います。２０�oぐらい写る同時にもっと小さいパンケーキが出た
ら即買いですね。　今の段階では14�o2.5専用なら良さそうです。広角は好きじゃないので今のところパス。

話がそれましたがてんでんこさんのカメラライフの琴線に触れるカメラはどちらかと言えばEM-1の方じゃなかった
ということでしょうね。私も実はEM-1のデザインは今一つな感じなのです。実に参考になる事例に感謝します。



むさのマントさん

そうですね・・・　つまり像面位相差は大して画質には影響はないということでしょうね。
画像の劣化が言われて一年以上がたちますが、各社像面位相差の問題は解決しつつある（ほぼ無問題）
なのでしょうね。


あさけんさん

あさけんさんは星撮りされるのですね！
以前、あさけんさんが撮られた広大な雪山や風景などを拝見して感動した記憶がありますが、
星撮りですか・・・　いいですねぇ〜

いつもながら多角面からのご指摘に感謝いたします。

書込番号：16891557

[Happy_Orange(return)]

あさけんさん、

だから前にも言ったように個々が必要な性能を求めればいいのではないでしょうか。
貴方にとってNRで星が消える事が問題ならば選択肢から外せばいいだけの事です。
全てに完璧なデジカメなんて存在しません。
ちょっと前にD3でも同じ事が起きていて星が消えると言われてました。
そこが問題であれば別のカメラを選べばいい。そして実際多くの人がキヤノンを使っていました。
でもD3が総合的に見て駄目カメラということにはならないと思います。

星が撮れなくても、他のメリットが消えるわけではありません。

元々スレ主様の質問はそこでは無かったので脱線してますのでこの辺で。

書込番号：16891570

[フォトアート]

Happy_Orange(return)さん

こんばんは！

はい、仰る通りです。
実は現在X-E1を使っていまして、Xトランス（フィルムを模倣したカラーフィルターを用い、高感度ノイズはもとより、
魅力的な色描写を実現）受光素子が搭載されている機種を使っているのですが実際のところ色分離はあまりよくありませ
ん。Raw現像ではそうでもないのですが、特定の撮影状況では画質はベタッとしていてフジの魅力的なJpegでの撮影は
躊躇してしまうこともあります。

X-E2も同じ傾向ではありますが、AFが強化されさらに魅力はアップしました。

しかし、このカメラだけではどうしても撮れない世界があり、とりわけ分解能の高いカメラを模索しております。
そういう意味でも、比較的安価なE-Pシリーズなどに着目している次第です。

因みに私は星は撮りませんが、風景撮りに必要な分解能は星撮りと解像感の面で少し共通している部分もあるかもしれません。

書込番号：16891638

[紅タマリン]

はい、星は消えることがありますね。

オリンパス機はE-1以来長らく長秒ノイズの多さに悩まされてきました。
E-5までは、はっきり言って天体撮影には向かないカメラだったですね。

E-M5でソニーセンサーが採用されて、長秒ノイズが劇的に減りました。
E-P5ではVF-4が付いたこともあって、フォーカシングが正確になり、構図決めも確実にできるようになりました。
F4程度までの絞り値による天体撮影であれば、きちんとした画像を軽量の機材で撮影できるようになりました。

ただし、望遠鏡を使ったF5.6〜F8程度の撮影では、長秒ノイズの発生が、きちんとした画像を生成できる限界を超えていると思います。世の中には星を撮るために発売されたEOS60DaやEOS6Dなどのノイズ耐性に優れたカメラがありますし、それらを改造した天体専用の冷却カメラなどの優れた機材があります。そういう、シビアーな天体撮影をする方は迷わずそれなりの機種を選べばいいと思います。

自分のカメラでどれほどの事ができるのかと言うことは、自分で使って確かめて、工夫してそのカメラに応じた表現方法を編み出していくことで見えてくることだと思います。

書込番号：16891641

[takeota]

12-40 17mm/F5 LR現像 ss上げて風の影響を排除

長秒ノイズについてはファームアップの影響がどうなのか楽しみなところですね。
RAWデータで厳密に検証っていうのも大変そうです。私はE-M1しか持ってませんが
RAWを等倍で見ても分解能はものすごく高いです、これ以上ないくらいに。
像面位相差の素子数が約1600万個のうちいくつあるのか知りませんが、ベイヤー機での影響なんて
たかが知れてると思いますよ。・・・根拠になりませんかね？

つい先日紅葉を撮ってみましたが、RAWで見てみて、解像感の高さにびっくりしました・・・
そんなにシャープネスかけてないんですよ、これ。等倍鑑賞なんてナンセンスと思ってましたが
考えをちょっと改めました。

拙い写真な上に重くて恐縮ですが、よろしければ見てやってください。
右上ハシにはちっさくですが、確かに飛行機が写ってます。

書込番号：16891642

[kanikuma]

ところで本題の分解能が低いというのは、
どこか比較画像のあるレビューサイトで言われていることなのでしょうか？
興味があって読みたいので、よろしければソースを教えてください。

書込番号：16891663　スマートフォンサイトからの書き込み

[紅タマリン]

フォトアート さん

分解能にこだわるのなら、レンズの分解能とセンサーのマッチングに注意を払ったほうがいいと思いますよ。
そういう視点がないと、常に高画素、高ノイズ耐性、大センサー面積こそ優れているという妄想にはまります。

それと、そのレンズにおいて、一番解像力と、コントラストのバランスのいい絞り値はどのくらいかと言うことを自分でテストして把握して置けば自信を持って撮影できるようになりますね。マイクロフォーサーズ用のレンズは周辺部までしっかりした描写をするレンズが多いですし、風景撮影に向いた広角レンズに優れたレンズがたくさんありますので、風景撮影には向いていると思います。

書込番号：16891673

[大場佳那子]

象面位相差AFは37点ですね。
で、そのセンサーが埋め込まれているのはRGGBのうちのG一個だけ。
AFセンサーがもたらす単純な悪影響は、些細な物と言っていいと思われ。
複雑な悪影響は、知らん。

書込番号：16891687

[フォトアート]

kanikumaさん

こんばんは！

デジカメインフォです。

「分解能が明らかに違う」とのべるコメントに誰も否定しない様子を見て私自身も驚いたのですが

えぇーそうなんだー。なら、E-P5　もしくは　安価なE-P2でも・・・と不埒な考えが。（笑）

アドレスを今探しているのですが、しばらくお待ちください。＾＾；

書込番号：16891698

[フォトアート]

紅タマリンさん

>一番解像力と、コントラストのバランスのいい絞り値はどのくらいかと言うことを自分でテストして把握して置けば自信を持って撮影できる

まぁーその通りなんですが、なんて言ったらいいんでしょ。ベイヤー機にはない欠点が・・

黒潰れと言いますか・・・ベタッとした感がマイクロフォーサーズ機よりも顕著に出るのです。

素晴らしく良いところと悪いところが共存しているのがXトランスでしょうね。そういう意味で分解能の優れた機種が欲し
いです。とりわけ、今45�o1.8使ってますが、こんな描写はとてもAPSCやフルサイズには僕には難しかったりするんですよ
ね。（技術はもちろん高価なレンズが必要となるという意味もあります。）

※写真は45�o1.8　人物の目の輝きをお見せできないのが残念です。

書込番号：16891766

赤ちゃん、子供、女性撮りでは

[コンレンジャー]

はじめまして。
家族（2歳の娘と妻、そして来春出産予定の赤ちゃん）の日々の記録や旅行などを目的とした撮影スタイルなのですが
小く軽い、子供撮りをキーワードにカメラを模索しておりましたところ

a7→X-E2→E-M1

こちらの掲示板にたどり着きました。

オリンパスは肌感が写りすぎるので女性のポートレートは向いてないと聞いたがあったので当初は考えていませんでしたが、小さめ、AF、連射、手振れ、チルト機能、wifiと子供や家族を撮るのに持て余す程の能力に気付きました。

実際こちらのカメラで子供撮りを主に行われてる方いますでしょうか？

またJPEG撮影での子供、女性の写りはどうでしょうか？

アドバイスお願いします。

a7の魅力は値段の安さとフルサイズ。そして小さめなサイズ。ただ対応レンズが高く多少不安。

X-E2の魅力はJPEGで綺麗な画が出てくるところです。一番気になってます。ただ動く子供を撮るのに難がありそう。

X-E2/E-M1共に田舎なので実機は触れておりません・・・（涙

書込番号：16883460

[かづ猫]

主に子どもを撮影、たまに風景を撮ります。
E-M1での子ども撮り、E-M5よりも肌がアッサリした感じで写ります。
色白とも言えますけど。

別スレにて、東京モーターショーの報告を入れてますが、その中で肌の再現の話題も出てますので覗いてみてください。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000575056/SortID=16873348/
です。

書込番号：16883526　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヤマトARTWORKS]

人肌は
やっぱりフジだよね(汗)
AFは知りません(汗)

書込番号：16883605　スマートフォンサイトからの書き込み

[takeota]

12-40開放、ISO1600　撮って出しです	肌が写って顔がわからない写真ってないもんですね

この一台しかないので何でも撮りますよ。嫁と2歳と7歳の子供がいます。
対象が家族なので写真があまり出せませんが・・・

カメラはレンズ次第なのでなんとも言えませんが、もちろんE-M1なら特に問題無いと思います。
超高速で動く被写体はちょっと別かもしれませが、特に弱点は無いカメラですのでどんな用途でもOKです。
フジとソニーはちょっと持っていないので差のコメントは出来ません、ごめんなさい。

確かに写りすぎる傾向は有りますが、幸せな悩みということで（笑）でも、今時の一眼カメラは
みんなどれも写りすぎだと私は思っています。子供はともかく、奥さんは等倍は嫌がると思いますよ。
そこは必要に応じて後処理をご検討ください。

普段JPEGは約800万画素相当くらいで撮ってますが、正直日頃はこれで十分です。
２枚だけですが、こんな感じということでお出しします。参考にならなかったらすいません。

個人的には、オリンパスは抜群の手ぶれ補正は家族向きだと思います。しかもレンズを選びませんから。
他の人に撮影をお願いしてもブレませんよ（笑）当然奥さんがとっても、たとえ子供に撮ってもらってもブレません。
もちろん片手でカメラを支えても高く持ち上げても、ブレを気にする必要が無いです。
顔認識AFもそうですが、家族写真って記録でもあるので、あからさまな失敗がないことが大事だと私は思います。

ついでに、レンズにもよりますが机に置いていて子供が飲み物をこぼしても（多分）大丈夫です。
・・・褒めすぎましたかね？？

書込番号：16883791

[コンレンジャー]

皆さんアドバイスありがとうございます。

無知だったのですがボケ量というのは少ないのですね！単焦点好きボケ好きとしてはとても残念に思えます。

ただ誰が撮ってもブレ知らずなのは恐ろしく凄いですね！

書込番号：16884206　スマートフォンサイトからの書き込み

[宇奈木三等兵]

jpg撮って出し。	ノイズフィルター「強」少し明るめに露出補正。	ノイズフルター「強」ポートレイト仕上げ。

トロトロのボケをお望みならライカ版ぐらいないと、ですかね？
自分は最近E-M1ばかりになってますが・・・
Ｄ4が泣いてるかも。

書込番号：16884385

[吉野屋のねぎだくが大好き]

こんばんは。

最近の国内の一眼（でなくても）であれば、解像度はバッチリで、シミ・ソバカス・シワ・ピアス跡までクッキリと描写してくれます。
赤ちゃんの写真を頼まれましたが、さすがに肌が綺麗なので助かります。

で、E-M1ですが・・・

オリンパスは元来、シャープですが色はあっさり目で癖がありません。
ですので、面倒だとは思いますが、RAWで撮影し、ソフトでいろいろ補正をかけてみてはいかがでしょう？
難しいソフトを使わなくても、付属のオリンパスビューワーでも結構いじれますよ。

カメラもそうですが、レンズを重視してください。

赤ちゃんや奥様？であれば、騙されたと思って、パナの25mmF1.4を購入してください。
（LEICA DG SUMMILUX 25mm/F1.4 ASPH. H-X025）
50000円を切ります。
ニコンやキヤノンの倍以上の値段のレンズより、ポートレートにおいては上です。
肌は柔らかく、服はシャープ。
魔法のレンズです。

書込番号：16884657

[ヤマトARTWORKS]

＞ニコンやキヤノンの倍以上の値段のレンズより、ポートレートにおいては上です。
肌は柔らかく、服はシャープ。
魔法のレンズです。

マジっすか？！(汗)

書込番号：16884891　スマートフォンサイトからの書き込み

[かづ猫]

LEICA DG SUMMILUX 25mm/F1.4 ASPH. H-X025	M.ZUIKO DIGITAL ED 75mm F1.8	LUMIX G 20mm/F1.7 ASPH. H-H020

子どもを撮った写真の例です。
モザイク処理させていただいています。GIMPでの処理ですが、レンズ情報が消えてます。

1枚目：LEICA DG SUMMILUX 25mm (カメラJPEG)
2枚目：M.ZUIKO DIGITAL 75mm (カメラJPEG)
3枚目：LUMIX G 20mm/F1.7 (ISO12800で撮影、LightRoom5.2で現像)

自己満足写真ばかりですが、参考になりますでしょうか？
本当は、45mmF1.8もと思ったんですが、E-M5でしか使ってませんでした(^^;

書込番号：16884974

[gngn]

私は1歳の子供撮りに使ってます。

色合いは好みがあるので、何とも言えませんが私は満足して使っています。

よく使うレンズは35-100�oF2.8です。このレンズ、子供撮りには最強じゃないかと思っています。使いやすい画角のズームで、背景も程よくぼかせます。とってもお気に入りです。

単焦点は25�oF1.4と45�oF1.8持ってますが、どちらも良いですよ。

ただ、いつも同じことを書くのですが、子供撮りの最重要事項はシャッターチャンスを逃さないことなので、いつも持ち歩ける高級コンデジがあるとさらに良いです。
私の場合はRX100を使っていますが、これは常にスタメンです。これにプラスして、E-M1と35-100�oか、軽くしたいときはE-PM2+単焦点というペアで使うことが多いです。

高級コンデジは奥さんが使うにも適していると思います。

書込番号：16885000

[Like that]

マジだぜ(^^)v

>ヤマトARTWORKSさん

汗かきですね(;´Д｀)笑

書込番号：16885182

[ヤマトARTWORKS]

もうね
E-M1が気になって仕方ないんですよ(汗)
病気です・・・

書込番号：16885209　スマートフォンサイトからの書き込み

[Like that]

こっちのがわかりやすいかな

前の画像、小さかったかな。

書込番号：16885221

[ヤマトARTWORKS]

凄い！！
鼻毛までハッキリ写ってる(汗)
やっぱ
E-M1いいよなぁ・・・

書込番号：16885231　スマートフォンサイトからの書き込み

[veilchan]

12-40mmPROにて開放	NOKTON25mmF0.25にて開放	NOKTON25mmにてf1.4	zuiko50mmF2.0ﾏｸﾛにて開放

人物の撮影はごく僅かですが、使用するレンズや感度によっては髪１本や産毛さえも確認出来るぐらいにしっかりと撮れます。


ボケについて気になさっていたので、植物の撮影中心ですがご参考になるかと数枚載せています。

どの撮影も明るいレンズを使用していますが、背景としっかりと距離を取れていたり、被写体に近づいての撮影が多いのである程度はボケてくれていますが、標準ズームや広角なレンズの場合には明るいレンズを使用していてもぼかしづらいことが多々あります。やはり、距離の関係が大きく影響します。

逆に、距離をしっかりと稼いだり、中望遠や望遠のように焦点距離のあるレンズを使用すると明るくはないレンズでもぼかしやすくもなるという点も。

ただ、明るいレンズだといろんな設定を行いやすいですし、シャッター速度も速めやすくなるので、オールマイティに利用しやすいと思いますよ。

ちなみに、Ｅ-ＰＬ５も持っていますが、出番が減ってしまうぐらいにＥ-Ｍ１は使いやすいです。

書込番号：16886951

[salomon2007]

Like thatさん お肌綺麗ですね（笑）　お母様の撮られた写真でしょうか？綺麗に撮れてますね。
サングラスと鼻毛を黒マジックで描いたような、これが本当のマジックでしょうか^o^/。

書込番号：16887418

[Like that]

salomon2007さん(^^)

そうです、母が撮影してくれました。
また、レイバンのサングラスの精巧な描き込みと合成には
Microsoftの『paint』という、非常に高品位なレタッチソフトを使用しています(￣^￣)ゞ

書込番号：16888297

[にゃ〜ご mark2]

Like that さん

微妙に顔アイコンに似てる！！

書込番号：16888336　スマートフォンサイトからの書き込み

[Like that]

にゃ〜ご mark2さん(^^ゞ

ちょっと前までロン毛だったので
アイコンとは似ても似つかぬ風貌でした(;´Д｀)笑




スレ主様
横道にそれすぎて申し訳ございませんm(__)mもうしません

書込番号：16888650

[コンレンジャー]

皆さんアドバイスありがとうございます！

＞ニコンやキヤノンの倍以上の値段のレンズより、ポートレートにおいては上です。
肌は柔らかく、服はシャープ。
魔法のレンズです。


中でもパナの25mmF1.4はとても気になっております！
ボケも綺麗でE-M1のAFだと言う事無い！と勝手に思ってしまいました。

ただ、やはり気になるフジのカメラ。両方を手にして我が子を撮ってみれば答えは出ると思うのですが・・・。

来春までに・・・結論を出す前に一度E-M1にパナの25mmF1.4を付けて試し撮りしてみたいものです。

そんな訳で個人的には上記のセットなら赤ちゃん、子供、女性も、良い感じで撮れるのではと感じましたので今回の質問はとりあえず解決済みとさせてもらいます。

皆さんありがとうございました。

書込番号：16900636

外付けフラッシュについて

[あなたは2組です。]

E-M1に合う小型でバウンス可能なフラッシュを探しています。

普段から装着して持ち歩きので、FL-600Rのような大型のフラッシュは考えておりません。

FL-300Rの小型で折りたたみ収納が可能な形状は理想的なのですが、いかんせん色的にE-M1と合わないと感じてしまい購入を躊躇しています。
FL-300Rにカラバリがないのは残念でなりません。

純正にはこだわりませんので、オススメの外付けフラッシュがあればご教示いただけないでしょうか？

もし無いのであれば、カラーミスマッチを覚悟の上でFL-300Rの購入も視野に入れています。

書込番号：16878927　スマートフォンサイトからの書き込み

[ごゑにゃん]

これはどーですか〜？

http://www.nissindirect.net/item_detail/itemCode,466FTB/

書込番号：16879132

[あなたは2組です。]

ごゑにゃんさん

ありがとうございました。

ニッシンのDi466も検討させて頂きましたが、私の目的からすると多少大きいようです。

機能的には問題ないのですが。

書込番号：16879449　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

あなたは2組です。さん こんにちは

少し探してみましたが　FL-300Rのようなコンパクトで　理想的なストロボは見つからないですね　色はシルバーで合わない可能性ありますが　FL-300Rにするのが　性能で選ぶ場合良いと思いますよ。

でも　本当はFL-300Rのブラックバージョンがマイナーチェンジと共に出てくれると良いとは思いますが　無理かな…

書込番号：16879514

[かづ猫]

非純正だと、ニッシン・メッツ・シグマでしょうか。どれもカラバリ無しで大きく重いかと。

TTLオートを使わないなら選択肢は広がりますが、今度は機能面でも不足しますね…

FL-300Rが最適解の気がします(^^;;

書込番号：16879522　スマートフォンサイトからの書き込み

[あなたは2組です。]

もとラボマン ２さん
かづ猫さん

ありがとうございました。

やはりFL-300Rが最適ですよね。

無理は承知でオリンパスにカラバリの要望をしてみようかと思います。

書込番号：16879544　スマートフォンサイトからの書き込み

[まるるう]

あなたは2組です。さん
＞小型でバウンス可能なフラッシュを探しています。

パナG6にFL-300Rを付けましたが、バウンスすると額がフラッシュに当たってファインダーが使いにくいです。
と言うか使えない？　まぁ、液晶を使えば良いわけですが。

コンパクトさに惹かれてFL-300Rを購入しましたが、光量が少ないこともありパナDMW-FL360L（FL-600RのOEM）に
買い替えました。液晶パネルで細かな設定も出来るし、ビデオライトも付いているので重宝します。　

ちなみに、フラッシュは滅多に使わないのでFL-300Rのシルバー色は気になりませんでした。
でも、黒があるといいですね。
ご参考まで。

書込番号：16880763

[まるるう]

E-M1は、ホットシューが少し上にあるので額が当たらないかもしれませんね。

書込番号：16880816

[あなたは2組です。]

まるるうさん

画像まで添付して頂き、ありがとうございました。

画像を見ると、バウンスの際にはファインダー覗いての撮影は厳しそうなのがよくわかります！

SONYのHVL-20Mのような感じだとバウンス撮影でも問題なしなんですけどね。

書込番号：16880875　スマートフォンサイトからの書き込み

[ペコちゃん命]

あなたは2組です。さん、こんばんは。

わたしも最初はすこしでもバウンスができればいいやという程度に300を買いましたが、すぐに600を買いました。
要するにまるるうさんと同じ経緯（理由）を辿ったのですが、300はチャージも遅く、次の撮影にいくのにワンテンポ（いやツーテンポかな？）くらい待たされるのも理由です。
携帯性が第一優先なら仕方がないのですが、付属のフラッシュで我慢し、バウンス撮影などを考えるのであれば、やはり600のほうがいいと思います。

書込番号：16880946

[湘南rescue]

銀燕or YINYAN cy-20
で検索してみてください
Metzに20c-2としてOEMとして供給している中国のフラッシュが出てきます。

重量も120gでFL-600の半分の重さです
外光オートですのでTTLオートでの撮影はできませんが
汎用的にX接点があるどのカメラにも取り付けられます
バウンス発光もできるので目的に適っていると思われます

作りは安っぽいようですし製品の信頼性も分かりませんが
3000円以下の値段ですので値段なりと割り切って使う分にはよろしいのではないでしょうか
純正品に比べたらちょっと冒険かもしれませんが

私も中国会社が作ったフラッシュを持っていますが
3ヶ月間で今のところ何も問題なく使用できています

書込番号：16881037

[一体型]

純正は付属のフラッシュと併用すればワイヤレスで使えるし２灯焚きもできます。
その辺りにこだわりはありませんか？

書込番号：16881186

[吉野屋のねぎだくが大好き]

FL-600Rを同時購入したものです。
仕事でキヤノン機を使用しているので軽く感じますが、でかいですか・・・

ただ、バウンス使用を前提とされるのであれば、600をお勧めします。

まるるうさんの写真のように、かなり鬱陶しいですし、左右回転が不可。
これは使用用途にもよりますが、私はポートレートをよく撮りますので、
縦撮り、天井バウンスを使いますので。

書込番号：16881520

[もとラボマン ２]

あなたは2組です。さん　返信ありがとうございます

オリンパスには　昔スリムなT32やコンパクトなT20など　個性的で性能が良いストロボが合ったのですが　今のストロボも　FL-300Rのブラックではなく　昔のように　個性がありコンパクトで高性能ななストロボが出てくると良いですね

書込番号：16881556

[あなたは2組です。]

レスを頂いた皆様ありがとうございました。

600Rは普段使いにはちょっと大き過ぎるので、ちょっと躊躇しちゃいますね。

もう少し様子を見ながら色々調べてみたいと思います！

皆様ありがとうございました！

書込番号：16882471　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちちはちち、ははわはは]

スレ主様、こん＊＊わ。
＞皆様ありがとうございました！
とありましたが、解決済になっていないのでレスしました。
私が持っているフラッシュは、パナソニックのPE-28Sという、古いフラッシュです。
デジカメを買い始めた当時、ソニーやミノルタで使いまわせるフラッシュをと思い、大した知識もなく数年前に購入しました。メーカーごとにフラッシュを買ってもあまり使わないと思い、純正は考えていませんでした。
ＴＴＬではなく外光オートなので使いにくいかもしれませんが、単三電池４本使用の割にコンパクトで、上下方向のバウンスも出来ます。左右のバウンスはできませんが、シンクロコードを使えば縦撮りの天井バウンスもできます。
新品はもう売ってないと思いますので、外光オートダメ、中古ダメ、ということでしたらスルーしてください（汗）

書込番号：16885073

[あなたは2組です。]

ちちはちち、ははわははさん ありがとうございます。

せっかくのご紹介で申し訳ありませんが、中古は考えてなかったです。

新品を探してみましたが、やはり見つかりませんでした…

書込番号：16886351　スマートフォンサイトからの書き込み