CS-284CXR のクチコミ掲示板

エアコンの動作音に関して

[Jean-Luc-Minoru]

つい先日この製品を購入しましたが、動作音がかなり気になります。
設定温度になるまでだけなんですが、かなり大きな動作音がします。
ごく単純に「風が吹き出る音」「ファンの音」だと思われるのですが、室内機なのに室外機みたいに「ブォォォーーー」というような、ドライヤーを使用している時ぐらいの音がします。
妻は「こんなもんじゃないの？」と言い特に気にしていないのですが、そういうものなのでしょうか？

書込番号：18447156

[wenge-iro]

Jean-Luc-Minoru さん　こんばんは。。

安定時の" ゆるゆる "とした運転より
初動の高出力運転の方が、一気に部屋を暖めようとしますから
それなりに風音は致します

ただ個体差により必要以上に大きい音かも知れませんし
また、受け止める印象も様々です

一度、販売店を通じて点検依頼をしてみてはいかがでしょうか

書込番号：18447208

[Paris7000]

スレ主さん

自分のも、最初につけた時は盛大なファンの音がしますよ。
ブォォォォ〜って感じです。

ドライヤーみたいな、モーター音は大してしませんが、スレ主さんのは、どういう感じなのでしょうかね〜

書込番号：18448977

[Jean-Luc-Minoru]

お二方回答ありがとうございます。
うちのもモーター音という感じではなく、あくまで風が吹き出る音が大きいって感じなんですが…。
ただ、やはり僕は気になるので、ご指摘のとおり一度点検依頼をしてみようかと思います。

ありがとうございました。

書込番号：18455628　スマートフォンサイトからの書き込み

エアコン選び中 教えてください

[sakura5645]

機械に詳しくないので教えてください。
家のコンセントは普通のしかないので100v用だと思います。
設置するのは都内の木造一戸建ての8畳部屋ですが、隣の4.5畳を開けたままにすること、ガラス戸隔てただけですぐ玄関なのでとても寒い部屋です。
そのため10畳用くらいの大きいものがいいかと考えています。

そこで、まず100と200vの利点欠点教えてください。
404かその下くらいがいいかと思っていますが、何かおすすめの機種ありますか？
初心者でわからないことが多いのですが、アドバイスよろしくお願い致します。

書込番号：18404261　スマートフォンサイトからの書き込み

[配線クネクネ]

パナ機だと販売ルートは違いますが家電モデルの最上位Ｘ系にも１００Ｖ機と２００Ｖ機の両方がラインナップ
されていると思います。
(ＣＸＲは量販店モデルになります。)
２００Ｖ機の利点は基本的に効率が１００Ｖ機より若干ですが優れている関係で省エネです。
更に暖房時の能力も最大暖房能力と低温時暖房能力(メーカーによっては外気温５度)のどちらの数値も２００Ｖ
機の方が高い事ですね。
欠点は１００Ｖ機より省エネではあるのですが最大消費電力は２００Ｖ機の方が高いという点ですね。
(暖房に関しては同じくらいでも冷房の消費電力の差が結構大きいです。)

面積の計算が８畳だけでいいのか隣室の４.５畳も込みで対応させるのかで必要な容量が変わってきます。
８畳なら２.８キロクラスが対象機種になりますし併せて１２.５畳なら４キロクラスが対象機種になりますね。
２.８キロと４キロの間に３.６キロクラスがありますが３.６キロクラスは木造対応で冷房が１０畳なのに対して
暖房だと９畳になるので隣室４.５畳を加えた場合は若干の能力不足になると思います。

書込番号：18404425

[里いも]

こんにちは

8畳プラス4.5畳の考えでお書きします。
冷房では4kタイプで間に合うかと思いますが、寒いお部屋とのことで暖房では不足して足元が冷えるのではないでしょうか、補助的に石油ストーブや他の暖房も必要かと。
それは200V機種を採用しても言えるかと思います。
同じ能力で考えますと、100V機種より200V機種は電流が半分で済みます（電力としては同じですが）、そのため
コンセントなどでの発熱の心配が少なくなること、エアコンオンでの照明が暗くなるなどの電圧ドロップが少なくなります。
またコンセント形状が100Vと異なるため、間違って差し込むこともなくなります。

書込番号：18404587

[wenge-iro]

sakura5645 さん　こんにちは。。

100V機と200V機の違いは
200V機の方が最大出力が大きいため速暖/速冷に優れ
低温になっても最大出力が余り落ちません
また、省エネ効率でも優位です

電源に支障がなければ200Vを勧めます

次に能力選定について…
設置部屋は8畳プラス4.5畳の計12.5畳
とても寒い部屋との事

住宅の気密性と断熱性を出来る事なら把握しておきたいので
差し支えなければ築何年などの状況を教えて頂けると幸いです
この状況によって能力選定は大きく変わりますから

現状の提示された条件では、暖房までお考えですと4.0kwでも不足気味です
何故なら、一般木造住宅に該当する4.0kwの適用畳数は11畳だからです

書込番号：18404802

[のらぽん]

200Vのエアコンはブレーカー配線の切り替え工事と200V用コンセントの取り替え工事が必要となりますが、工事可能ならブレーカーからエアコンまでの間の配線の発熱ロスが少なく省エネに優れるとともに、より容量の大きなエアコンが設置可能となります。工事が可能なら100Vより200Vをお勧めしますね。

なお、私が200Vのエアコンの取り付けを頼んだ時には別途工事費にプラス料金が３千円から４千円程度掛かりました。また、200Vのエアコンが設置可能かについては住宅のブレーカー周りの状況にもよるのでエアコンの販売店に相談してみると良いと思います。

書込番号：18406804

[sakura5645]

皆さん、アドバイスどうもありがとうございます！
色々見てみて、404の200v購入しました(^^)v
工事費、10年保証、リサイクル料コミコミで12.5万で落ち着きました。
来週から楽しみです！

書込番号：18407268　スマートフォンサイトからの書き込み

[配線クネクネ]

そういえば室外の配管に化粧カバーは設置されるんでしょうか？
もし化粧カバーを設置される場合はウォールトップ呼ばれる壁貫通位置に使用するパーツの値段がパナ機の様な
ゴミ自動排出機能搭載機の場合は別途追加請求される場合もあるみたいなので注意した方がいいですよ。

書込番号：18408439

[nori0528]

どちらの店で購入しました？私も買おうと思っていますが、安いと思います。

書込番号：18412190　スマートフォンサイトからの書き込み

エアコンサイズ

[hiro6492]

404か564の200Vのとちらかで迷っています。

今、現状2.8kの10畳のエアコンを13畳のLDKで使ってますが、外気温が低いときはエアコン、暖房は効きません。いくら設定温度を高くしても、風量を最大にしても効きません。夏場の冷房は効きます。
家の構造は、高気密で窓も全てペアガラスのLOW-eガラスです。

このどちらかの機種を導入しても、外気温が低いときはエアコン効かないもんでしょうか？
寒がりなので、暖房が効くのを重視したいのでご教授いただけないでしょうか。
オール電化なので、石油は使うとかは考えてません。
また、日立の日立
また、ステンレス・クリーン 白くまくん RAS-Z56D2かRAS-Z40D2とも迷ってますので、購入を比較検討された方がいらっしゃったら決め手を教えてください。

書込番号：18345210　スマートフォンサイトからの書き込み

[Paris7000]

戸建てか集合住宅かでも変わってきますし、住んでいる地域によっても・・・
このサイトで簡単に評価できます。

http://www.id-c.co.jp/cgi-bin1/fukacheck/ac-doc.html

で、寒がりでしたらここで出てきたクラスより１クラス上の物を買っとけば安心ですね。
スレ主さんの文面より、戸建てのような気がして、28クラスでは全然ダメというのでしたら、56クラスにしておいた方が無難だと感じました。

能力が低いと、スポット的にしか暖かくならず（夏は冷えず）、その割にはエアコンは全開運転で省エネでもなくと、いいこと一つもありません。
余裕があれば、部屋全体が暖かく（夏は涼しく）なりますし、エアコン能力を全開で使わないので、かえって省エネになるということもあるようです。

書込番号：18345255

[hiro6492]

Paris7000さん


ありがとうございます。教えていただいたサイトで試算させてもらいました。

2.5kwと驚く数字がでました。
これでしたら、現状機のままでも買い替えなくて大丈夫ということでしょうか。
当方は戸建てでございます。

これだと404でも良いと言うことになりまね。
どれが当てはまるのか、分からないところです。

書込番号：18345525　スマートフォンサイトからの書き込み

[wenge-iro]

hiro6492 さん　こんばんは。。

貼付された冷暖房負荷・検索サイトついて
以前、運営会社に問い合わせて見たところ

もう10数年前に策定されたものなので
ズレが生じ、適性能力を選択するには、一般的な解釈でもある
「畳数の目安」を指標にする方が良いとの見解のようです

よって、Low-eガラスまで使用された高気密高断熱の住宅のようですから
「畳数の目安」は、大きい数字を基準に選択されると良いかと思います

現状2.8kwでは、一般的に高気密高断熱の住宅であっても
適用畳数は10畳です。
設置部屋が13畳であれば能力的に不足気味です
（既に、お気づきのようですから、説明するまでもないようですね）

お住まいの地域の気候や天井高、換気システムでは第一種or第三種
吹き抜けの有無などの状況が判らないので何とも言えませんが

現時点では最低でも4.0kwの能力は必要です
差し支えなければ、上記の状況を教えて頂ければと思っています

＞このどちらかの機種を導入しても、
＞外気温が低いときはエアコン効かないもんでしょうか？

パナXなら札幌であっても大丈夫なくらいですから
しっかりと効きますよ

現状のエアコンでは能力不足である事と
おそらく低温時において能力の低下が顕著なのかも知れません

これを解決するには、適用畳数に該当した能力であること
それと低温暖房能力でより高いものを指標に選択すると良いです

ただ、個人的にはスペックで良いから快適な暖房が
約束されるとは思ってはおりません…機種によるかと

パナXも日立Zの前身Sも使用していますが
暖房の快適性ではパナXの方が断然上です

パナXなら梅雨の時期でも寒く感じさせない再熱除湿による清々しさを実感出来ますし
蒸暑い夏の時期、適温の維持はもちろんの事、快適な湿度50%台を維持
そして真冬の暖房では、低温になるとサーモオフにもならず断続運転と
オールシーズン・バランスのとれた秀逸なモデルです

あとは、ご自身の判断に委ねる他にありませんが
日立は選択肢から外された方が良いですよ（今の時期の暖房では間欠運転は必至）

あと、ご自身は寒がりとの事
ご存知のようにエアコンの暖房では
石油ファンヒーターなどのような肌に刺激のある暖かさは得られませんから
もし、燃焼系の暖房器具でしか感受出来ないのであれば少し厳しいかも

まあ、外出先で喫茶店などに入られ
防寒着を脱いでも大丈夫なら
ご家庭でも問題はないと思います…
（公共施設など今や節電傾向であるため、室温も控え目ではありますが）

最後に気になる点として
加湿器とサーキュレーターは併用されているでしょうか
エアコンの暖房では乾燥しがちですから
幾ら室温を上げても体感的に暖かくは過ごせません

そこで加湿器で適湿の50%台まで上げる事で
体感温度は上がり快適に過ごせます

また、暖められた空気は天井付近に滞りがちですから
サーキュレーターで空気を循環させると足下まで暖かくなります

よって、エアコンの暖房をお考えならエアコン本体だけでなく
3点1セットでお考えくださいね（既に併用されているのなら…すみません。。）

書込番号：18346475

[hiro6492]

wenge-iroさん
ありがとうございます。
ものすごい分かりやすい的確なアドバイス感謝いたします。
当方は、平家で換気システムは第三で、天井高は2.7mあります。吹き抜けはありません。
13畳の部屋には、シャーププラズマクラスター空気清浄機、加湿付き、サーキュレーターも導入済みでございます。やはりエアコンの能力不足を痛感しました。
あと、日立には間欠運転機能はないのでしょうか？

外出先の喫茶店では上着を脱ぐだけで寒さは耐えれます。


以上踏まえ再度ご教授いただけないでしょうか。

書込番号：18347497　スマートフォンサイトからの書き込み

[Paris7000]

スレ主さん、

私が紹介したリンク、もう古いんですね。
このサイト自体、古いですもんね。

自分もこれでやってみると、

あなたのお部屋の冷房負荷の目安は、
3.56ｋｗです。
「冷房を使用する際」
あなたのお部屋に最適と思われるエアコンの容量は…
３．６ｋｗです。

次にあなたのお部屋の暖房負荷の目安は、
3.625ｋｗです。
「暖房を使用する際」
あなたのお部屋に最適と思われるエアコンの容量は…
２．５ｋｗです。

とでます。
実際に4kwの機種を付けていて、冷暖房とも十分な能力を発揮してくれてます。
この機種の前は、2.8kwでしたので、若干能力不足が否めませんでした。先に記載したように、どうしてもスポット的に暖かく（冷たく）しかならず、冬は床暖を併用していました。今は、帰宅後エアコンで一気に部屋を暖め、その後はエアコンはoffし床暖のみで部屋の暖かさを維持しているという運用しています。

このサイトはあくまで参考値程度にし、今お使いの2.8kwで不十分とお感じなら、やはり5.6kwクラスにする方が良いと思います。

書込番号：18347894

[wenge-iro]

hiro6492 さん　こんばんは。。

情報ありがとうございます！
エアコンの暖房でも大丈夫そうですね

始めに、能力選定について…
お住まいの地域の気候が不明なので
その点、考慮出来ませんが

取り敢えず、設置部屋13畳、天井高は2.7m、
第三種/換気システム、設置部屋の上は屋根である事を条件に
簡易的ではありますが冷暖房負荷を試算してみます

天井高2.7mの熱負荷係数：1.13
屋根からの熱負荷係数：1.28（共に三菱電機の試算値）

13 × (1.13 + 0.28)=18.33畳の冷房能力は必要（必要以上に無理な運転をさせないのなら）
13 × 1.13=14.69畳

高気密高断熱の住宅において、個々の能力での適用畳数を確認してみると
4.0kwでは、冷房時の適用畳数は17畳、暖房で14畳
5.6kwでは、　　　　〃　　　　23畳、　〃　18畳

従って、4.0kwでは冷暖房の適用畳数を上回ってしまい
加えて、第三種換気システムにより、外から真冬は冷気が入り
夏は暖かい外気が流入すると、住空間への負荷が更に大きくなります

よって、5.6kwを選択された方が、無理な稼働をさせない
定格の標準能力を中心に制御してくれるものと思われます

＞あと、日立には間欠運転機能はないのでしょうか？

え〜と。これは機能ではなくて仕様です
寧ろ、間欠運転をするから真冬は特に困り者なんですよ〜

何故なら、真冬に頻繁に暖気がストップしてしまう間欠運転と
真逆の断続運転と「どちらがより暖かく過ごせますか」と問われるまでもなく
想像するだけでお判りですよね
よって間欠運転しない方が良いです…低温時では尚更かなと

それから、もし信州や北陸、東北地方以北にお住まいであるのなら
出来れば寒冷地仕様のパナUXを選択された方が良いです

書込番号：18349627

[hiro6492]

Paris7000さん
返信ありがとうございます。
やはり能力不足との事は認識できました。
みなさん、ワンランク上機種が良いとのことですので昨日購入しました。底値でしたので安く買えました。

色々とアドバイスありがとうございました。

書込番号：18350753　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiro6492]

wenge-iroさん
返信ありがとうございます。

詳細な計算もしていただき、非常に分かりやすく、ワンランク上の機種を買う決め手になりました。

当方東北や北陸ではない為、昨日564CXR2を購入しました。新型も発売していたのと、新春大特価の底値購入することが出来ました。
大変御世話になりました。
ありがとうございました。

書込番号：18350759　スマートフォンサイトからの書き込み

[wenge-iro]

hiro6492 さん　こんばんは。。

ご購入おめでとうございます！
一部訂正をさせてください
＞何故なら、真冬に頻繁に暖気がストップしてしまう間欠運転と
＞真逆の断続運転と「どちらがより暖かく過ごせますか」と問われるまでもなく
＞想像するだけでお判りですよね

→何故なら、真冬に頻繁に暖気がストップしてしまう間欠運転と
真逆の " 連続運転 "と「どちらがより暖かく過ごせますか」と問われるまでもなく
想像するだけでお判りですよね

据付け工事は、標準工事でしょうか
その場合、ドレンホースから虫の侵入を防ぐ
防虫ドレンキャップは小さな部材でもオプションになる為

取り付けられない可能性が高いですから
あとでホームセンターなどで購入して必ず取り付けてくださいね
（この時期、暖房は止まらない連続運転になりますから暖かいですよ）

それでは、工事等でまた質問でもあれば、ここには詳しい方々がいらっしゃるので
遠慮なく質問してくださいね

書込番号：18361211

[hiro6492]

wenge-iroさん
訂正のアドバイス御丁寧に解説ありがとうございます。
防虫キャップですが、埃がたまって詰まって暖房が効かなくなる恐れとかはないでしょうか？

その他、標準工事になりますが、何か気を付けた点はないでしょうか？

書込番号：18361700　スマートフォンサイトからの書き込み

[wenge-iro]

hiro6492 さん　こんばんは。。

＞防虫キャップですが、埃がたまって詰まって
＞暖房が効かなくなる恐れとかはないでしょうか？

それは大丈夫かと
寧ろ、ドレンホースの先端に防虫キャップを取り付けないままでいると
いざ昆虫が侵入してしまった時、結露水の排水がスムーズに出来ず
滞ってしまう方が心配です

なお、防虫キャップはドレンホースの先端に嵌めるだけですので着脱は容易です
その他、隠蔽配管ではなく外配管での施工の場合

出来る事なら壁面取り出しカバーを用いた
化粧カバー仕上げの方が良いです
（付属の取り出しカバーでは心許ないので）
既に手配済みでしたら、すみません。。

据付け工事に付きましては、室内外機の水平設置
真空引き、排水テスト等しっかり施工して貰ってくださいね
詳しくは、ポンポさんからのアドバイス参考に
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000579122/SortID=18242886/#tab

書込番号：18364376

[hiro6492]

wenge-iroさん
昨日、取り付け完了しました。

やはり、容量が大きいので暖かいです。
教えていただいた、防虫キャップもホームセンターで購入して取り付けしました。
化粧カバーはサービスで付いていましたので、お金がかからなくてラッキーでした。

真空引き、排水チエックは確認できませんでした。
ガスを注入するメーターが付いた工具は確認できたのですが…

書込番号：18365465　スマートフォンサイトからの書き込み

[wenge-iro]

hiro6492 さん　こんばんは。。

暖かく過ごされているようで
こちらとしてもお勧めした甲斐がありました。。

それでは、穏やかな良い一年でありますよう
お祈り致しております

書込番号：18367074

エアコンのサイズ選びについて

[ジョン・カメラ]

新築住宅のLDKに設置するエアコン選びについてお教えください。
過去のクチコミ等を参考にシミュレーションサイト等で調べた結果、
パナソニックのCS-564CXR2でいいのではないかと思っているのですが、
大は小をかねるとのご意見もあり、それならば同程度の値段で購入できる
東芝RAS-712GDRHにすべきではないかとも思っています。

�@住宅の概要は次のとおりです。どちらにすべきか、また他のオススメがあればお教えください。
　木造3階建の2階LDK、18畳、吹き抜け有（リビング階段＋上階廊下を加えてで6畳程度）
　高気密高断熱（C値1.0、外断熱、断熱材は壁：ネオマフォーム40mm、天井：同60mm）
　吹き抜けにシーリングファン有、床暖房有（10畳程度）

�ACS-564CXR2の暖房能力は0.4〜11.7で、634CXR2や714CXR2と同じなので
　7.1kwと同程度の暖房能力を期待できるのでしょうか。

書込番号：18321897

[グリーンビーンズ]

�@暖気が上に上がるのと面積が増えるので
吹き抜けは暖房効率が悪くなる可能性は高いです。
シーリングファンで循環させる方法は良いと思います。
同程度の値段で導入出来るならRAS-712GDRHにされた方が
良いのではないでしょうか。それと床暖房されるなら
電気代抑える為にヒートポンプ式の床暖房とかの方が
電気式やガス式よりランニングコスト

�Aこれはあくまでも最初の全開で温める出力が11.7
で暖まった後の定格の出力が6.3、7.1KW機の方が
高く設定されているので違います。

書込番号：18322003

[グリーンビーンズ]

電気式やガス式よりランニングコスト→
電気式やガス式よりランニングコストで有利です。

書込番号：18322006

[さとし１２３２]

エアコンですが、能力の高い機種を中程度の威力で使ったときに
電気量が安くなるそうです。また、音も静かです。

私の家は高気密高断熱の住宅（新築）で、エアコンの畳数表示そのままで十分と
聞いたのですが、一応１ランク高いものを付けました。利用していて
能力が高すぎると感じたことはありません。


余談ですが、ガスの床暖房を使っています。ヒートポンプ式の電気より割高ですが
電気料金が最近どんどん上がっていますので今後どうなるかは不明です。深夜電力料金が
かなり値上げになりましたので、オール電化のメリットが現状薄れています。

書込番号：18322139

[配線クネクネ]

７キロクラスの暖房面積を鉄筋コンクリ(高気密・高断熱住宅)並みにみても２３畳なのに対して
５.６キロクラス１８畳なので７キロクラス以上の容量機の方が吹き抜け分の面積を考慮するなら
安心だと思いますよ。

書込番号：18322361

[ジョン・カメラ]

グリーンビーンズさん、さとし１２３２さん、配線クネクネさんありがとうございます。
皆さん総じて、より能力の高いもので検討すべきということですね。

そこで気になるのは電気代なのですが、
重ねての質問で申し訳ありませんが、次の点についてお教えいただけると幸いです。

�@「エアコンの容量の大きさに関わらず、同じ空間を空調するのに
必要なエネルギーは変わらないため、消費電力も大きく変わらないが、
APFが高く効率の良いエアコンのほうが節電できる。」という認識で合っていますでしょうか。

�A東芝のRAS-712GDRHはAPFが4.9で省エネ性能はあまり高くないのですが
例えばAPFが5.4のパナソニックCS-714CXR2と比較して、
年間１割ほど消費電力が高くなるということでしょうか。

ちなみに住宅にはもう住んでおりますが、事情がありまだエアコンを設置できていませんでした。
この冬はガスの床暖房でしのいでいるのですが、さすがに寒くてつらい毎日です。
ガス代は、エネファームを設置しているため、少し安いそうなのですが、
光熱費が気になり、朝と晩の数時間だけつけて、あとは暖房なしで過ごしています。

書込番号：18323244

[グリーンビーンズ]

三菱電機の省エネ率が良く暖房の最大
出力が12.0KWなのでこちらの方が良い
のではないでしょうか。
省エネ性考えるなら最初、最大のパワーで一気
に暖めてそれで設定温度に近づくにつれて
パワーを下げて行って目標温度なったら温度を維持する
為に定格の出力で動き温度が超えそうなら更に低い
出力で回るので特に広い部屋の場合は一気に暖まった方が
全開時間が短いので消費電力減ると思いますよ。
MSZ-ZW715S APF5.5 省エネ基準達成率122％　
期間消費電力2398KWhこちらの方が良いと思います。
http://kakaku.com/item/K0000713515/

http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/kirigamine/z/spec.html#anch10

書込番号：18323743

[グリーンビーンズ]

後は毎年10月頃から翌年３月にかけて新型が発売
すので予算抑えるのであれば型遅れの値段下がった
2014年型を買う方法もあります。富士通ゼネラルのエアコン
は、毎年2から３月頃新型が出ますのでそろそろ下がり始めて
いるのでこちらのAS-Z71D2も暖房能力も最大12.5KWも強力
で省エネ性も高く除霜運転時も暖房運転をするタイプで
2014年型なので買い得感高いですよね。

http://kakaku.com/item/K0000599488/

http://www.fujitsu-general.com/jp/products/aircon/2014/nocria_z/lineup/asz71d2.html

書込番号：18324120

[B型です]

新築ならエアコンも余裕のあるものをオススメします。一度買ったら頻繁には買い換えはしないでしょうし、能力に余裕をあるものを選ぶ方が後悔しないと 思いますよ

書込番号：18324357　スマートフォンサイトからの書き込み

[wenge-iro]

ジョン・カメラ さん　こんばんは。。

冒頭、お尋ねの回答として…
�@能力選定をするにあたって、吹き抜けの部屋部屋では
設置部屋の2階と吹き抜け箇所の面積を合算した
延べ床面積で能力は選定出来ません

冷房では、冷気は自然と下へと降りてきますので
心地良い涼しさはある程度実感出来ますが

一方、暖房では暖められた空気は上へ昇っていく特性が有る為
特に吹き抜け構造の部屋では、厳密に負荷計算した上で
能力選定をされた方が失敗はないです

（ここのクチコミ情報から過去に頻繁に挙げられた検索サイトは
十数年前に策定されたもので、一般的な能力選定より小さな能力値が出てしまいます）

まあ、一般的な解釈の元、能力選定をするには
設置部屋18畳プラス一部吹き抜けで、３階に6畳もの空間の広がりがあるのなら
5.6kwでは全然能力は足らないかと…7.1kwでも心もとないと思います

何故なら仕様表に記載のスペックを試算する条件として
天井高の基準では2.4m、仮に30�p天井高の2.7mであった場合の
熱負荷は基準の1.13（三菱電機の試算値）。

例）9.0kwを天井高2.7mの部屋に設置しようとした場合
実際の適用畳数は25畳と試算されています（通常の天井高2.4mなら適用畳数は29畳）

それが吹き抜けともなると、熱負荷の掛かり方は容易に想像出来得るものかと思います
よって、安易に能力選定などはせず、建築士の方に冷暖房負荷をお聞きになられる方が
失敗してしまう事はありません

�Aおそらく勘違いだと思われますが
パナXでは、出力の稼働範囲においての最大値は、5.6kwでは11.7kw
6.3/7.1kwでは、共に11.9kwです

暖房では僅かな差となっていますが
冷房では、5.6kwで5.7kw、6.3kwで6.4kw、 7.1kwで7.2kw

それぞれの能力では、そもそも定格能力が異なり
この数値が大きい程より広い空間を冷暖房する能力があると言えます
よって、冷暖房負荷に基づいた能力選定をしましょう

暖房能力を比較するには、稼働範囲の最大値も大切ですが
それより低温時に如何に能力を余り落とさず能力が発揮出来るかの方が重要
これを現したのが＊低温暖房能力となります
＊外気温2℃の時、最大暖房能力

この低温暖房能力を比較してみると
例）パナX/7.1kw：8.6kw、三菱/ZW7.1kw：8.3kw
　　東芝/GDR7.1kw：8.6kw

この低温暖房能力について、再三再四、ここで記載させて頂いているのですが
あくまでハードとしての能力が備わっているにしか過ぎず
より暖かく快適に過ごすには制御プログラムによっても左右されます

上記のパナと東芝の低温暖房能力は、どちらも同数の8.6kw
同じだからといって室温のマージンやサーモオフになるタイミング
霜取り運転の所要時間なども全く同じという事はないでしょう

パナXでは、室温はより小さなマージンに止め、極めて巧みな制御をし
また低温になるとサーモオフにはならず断続運転を行います
パナXは総合的な評価をしても秀逸なモデルです

書込番号：18326772

[wenge-iro]

二つ目の問いについて
�@同一環境下で異なった能力のエアコンを設置した場合
これに該当する検証レポートを未だ拝見した事はありませんが
おそらく仰るように消費電力量は近似値になるであろうとは思います

�AAPFの数値を基にすれば、そのようにはなりますが
しかし、それは特定条件下の事ですよ

他でもAPFについては個人的な見解を書かせて頂いていますように
寧ろ懐疑的です
APFは、選択する条件の優先順位を余り上げ過ぎない方が良いと思います

書込番号：18326776

[wenge-iro]

追記…連投申し訳ございません。。

補足
＞設置部屋18畳プラス一部吹き抜けで、３階に6畳もの空間の広がりがあるのなら
＞5.6kwでは全然能力は足らないかと…7.1kwでも心もとないと思います

床暖のプラス要因と特に吹き抜けのマイナス要因を差し引きすると
適正能力の選択はやはり緻密な負荷計算が必要です

それから省エネな運転状況とは
一気に最大出力で部屋を冷暖房させ安定運転に入るより
緩やかに時間を掛けて適温にする方が効率的です

それを裏付ける検証レポートが以下のようになります
http://bizmakoto.jp/bizid/articles/1108/11/news012.html

書込番号：18327095

[ジョン・カメラ]

グリーンビーンズさん、B型ですさん、wenge-iroさん
ご返信いただきありがとうございます。

皆さんにいただいた沢山のアドバイスから、
7.1kw機にすることにいたしました。

機種については、APF4.9の東芝RAS-712GDRHか
新冷媒R32使用でAPF5.4程度のパナCS-714CXR2や三菱MSZ-ZXV714S-Wにしようと思っています。

東芝　RAS-712GDRH
http://kakaku.com/item/K0000643897/
パナソニック　CS-714CXR2
http://kakaku.com/item/K0000579126/
三菱電機　MSZ-ZXV714S-W
http://kakaku.com/item/K0000593263/

東芝RAS-712GDRHと三菱MSZ-ZXV714S-Wの価格差が、現時点で4万円程度ありますが、
使用頻度によると思いますが、年間の電気代で4000円程度の差はつきそうな気がしています。
10年使えば逆転しますし、今後の電気代の値上げリスクも考えると、
初期経費が多少高くても、APF5.4程度のより省エネの機種にすべきかなと思っています。

新築時の家具家電購入時に買っていれば、勢いで高い方を選べたのですが、
少し間が空いてしまうと、少しでも財布に優しいものを選びたくなってしまいますね。。

皆さん本当にありがとうございました。
Goodアンサーは最初に返信をしてくださり、その後もアドバイスをしていただいた
グリーンビーンズさんにさせていただきます。

書込番号：18327425

[wenge-iro]

グリーンビーンズさん　こんばんは。。

すみません。。
恐縮ですが、ご指摘をさせて頂きます

＞三菱電機の省エネ率が良く暖房の最大
＞出力が12.0KWなのでこちらの方が良い
＞のではないでしょうか。

パナXでは11.9kw、僅か0.1kwしか変わりはないのですが
12.0kwと敢えて強調する必要があるのでしょうか

私には、この0.1kwの意味する理由が判りません
もし、多大な影響があるなど、何か意味する所があれば教えて頂けますか

そもそも出力の最大値は、立ち上がりの時など
冷暖房するのに即効性を有する能力であって
運転の大半は安定時の低中域の出力が主

この出力域の制御そのものによって暖かく快適であるか？が
決定付けられるのはないでしょうか

つまり、暖かさは出力の最大値の大きさでは
推し量れないのではないかと思います
実使用において、断続的に高出力運転である事はあり得ませんので。

まあ、三菱Zの15年モデルでは、低温暖房能力でも強化されたようですが
肝心の稼働状況では、低温時のサーモオフでは頻繁に入ってしまうのか否か

また、霜取り運転に入るまでの間隔や所要時間など
暖気を止めてしまう状況はスペックからでは読み取れません

もし、14年モデルZシリーズで、これらの状況を踏まえて仰っているのでしたら
是非、ご教示願えないでしょうか…スペックだけで仰っているのなら少々疑問です

それと三菱の冷房では「湿度戻り」があり、湿度は60%台とも言われていますが
この事はご存知でお勧めになっているのですよね？

＞富士通ゼネラルのエアコン
＞は、毎年2から３月頃新型が出ますのでそろそろ下がり始めて
＞いるのでこちらのAS-Z71D2も暖房能力も最大12.5KWも強力
＞で省エネ性も高く除霜運転時も暖房運転をするタイプ

「霜取り運転時も暖房するタイプ」とカタログから引用されていますが
その後に、次のような記載漏れがあります

「霜の付着量が多くなる場合には
暖房運転を停止して霜取り運転を行う場合があります」と

実使用では、どれ程の頻度で霜取り運転を行うのか
カタログ表記をそのまま引用するよりも情報としてより大切かと思います
それとも実使用されての事なのでしょうか
もし、そうであれば教えて頂ければ幸いです

ご自身は三菱、東芝、富士通とお勧めになっていますけど
それぞれの詳細な使用状況はもとより、パナXも含めて
ご存知なのですか

書込番号：18327977

[wenge-iro]

前述、最大暖房能力値の差は、
僅か0.1kwである事の意味をお聞きしましたが
善く善く見ると、出力を絞り込む時の最小値では

三菱Zの0.8kwに対してパナXでは0.4kwと
パナの方がスペックの上で、よりきめ細やかな出力運転が可能です

何故、こちらの最小値（0.4kwの差）には目を向けず
敢えて最大値の0.1kwの差に焦点を当てられたのでしょうか

三菱の方が不利な数値だからですか？
それを意図して、敢えて記載されたとしたのなら疑問に感じらます

三菱の定運転時では、出力の絞りが出来ずに
低温になっても暖気を止めてしまう
サーモオフを頻繁に繰り返してしまうのかも知れません

ちなみに、パナXでは低温時には断続運転をします

まあ、暖気を止めてしまう方が暖かいのか否か？
問われなくても推して知るべしでしょう

繰り返しますが、暖かく過ごす為の快適性は、暖房の最大値によるのではなく
寧ろ、安定時の最小値を含めた中低出力域の運転の方が重要です

大変失礼ですが、文面から伝わる内容を拝見させて頂くと
カタログに謳われている都合の良い事項のみを抜き取り
三菱のように最大値を敢えてクローズアップさせているようにしか
思えてなりません

果たして、このような偏った情報は
情報として成立するのだろうか？とふと疑問に感じられます

書込番号：18329232

[wenge-iro]

グリーンビーンズさん

こちらの問いにはお答えにもならず
新たなスレットに書き込みをされていますね

結局、お勧めの機種を所有もせず
スペックだけで暖房能力が高いとか

また、実態も解らないまま
意図的に都合の良い数値だけを抜き取り勧めていたのでしょう

今後、意図的な情報操作はお止めください
購入を検討する方にとって
事実であるのか？どうかも判らなくなってしまいますので。

書込番号：18364722

吹き出し温度

[ビードラ]

年末にリビングに564と
寝室にCS254CXRを
取り付けたのですが、

同じ設定温度、他の設定も一緒にしても
564の吹き出し温度が254よりも
冷たく感じます。

温度を正確に測りたいのですが
時計におまけで付いてるのしかなく
うまく測れません(T-T)

感じとしましては

254はファンヒーターみたいな熱風です
564は、ほぼぬるーい熱風です。

熱い風の時もありますが
254よりは低く感じます。

そこでお聞きしたいのですが

畳数の違いで出てくる温度に違いは
あるのでしょうか？

リビングも暖まらない訳ではない無いです

書込番号：18351085　スマートフォンサイトからの書き込み

[Paris7000]

スレ主さん

リビングも寝室も、同じ室温という前提でしょうか？
リビングの方が広いので、空気が温まるのが遅く、寝室は狭いので、空気が温まるのが速く、それで寝室の方が暖かい温風が出ているのではないでしょうか？

吹き出し口の温度よりも、最終的に設定した温度に室温がなっているかどうかが重要だと思います。
吹き出す口の温度は、吸い込んだ空気を何度上昇させるかですので、リビングが冷えていれば、そのようにお感じになるかもしれません。

書込番号：18351166

[ビードラ]

早速の返信ありがとうございます

寝室の方が寒いと思います。
さ
ただ、部屋が暖まる環境は
寝室の方が断然良いです。

設定温度には 時計の温度計では
両方部屋とも到達してませんが
それが普通では無いのですか？

寝室 設定20℃→十分暖かい
リビング設定 22〜23℃→ほんの少し寒い

部屋によって効き具合が違うのも
十分承知してますし
リビングの設定温度を上げれば
いいだけなんですが

同じ室温、時刻にでスタートさせた時にも
出てくる温風に温度差があるので

寝室の温度で出てくれば
温度を上げなくても済むのではと
思っております

書込番号：18351561　スマートフォンサイトからの書き込み

[Paris7000]

なるほど、同じ室温でスタートして、暖かさに差があると・・・

なんか変ですね〜
本来、能力の高い方が、ぶわっと温風が出てきてよさそうなものなのに。
スレ主さんが疑問に感じられてことを購入店に相談して実際に来てもらった方が良さそうですね。
このエアコン、体感でそんなに能力が低いとは思えないんです。

書込番号：18352317

[wenge-iro]

ビードラ さん　こんばんは。。

ご購入おめでとうございます！
さて、まず吹き出される温度に違和感を
お感じになられているようですね

一度、温度計にて計測されてはいかがでしょう
測定の条件では、以下を参照に
書き込み：18304709

なお、メーカーが能力の違いにより
吹き出される温度は異なると謳われていない限り
同じ吹き出し温度と思われても良いです
（温度が明らかに違うのは少しおかしいかな）

例）日立は同じシリーズであっても
最大の吹き出し温度は異なります）

それから室温の測定について
まず、測定箇所によっても室温は違いますし
また、エコナビ+センサーとエコナビを外した設定では
室温の制御が異なります

というのも、取説を見て戴くと判るのですが
エコナビ+センサーでは、暖房時に設定温度より約1℃下げて
制御され、冷房時には1〜２℃高めにします

なお、この設定ではリモコンに体感温度で表示
エコナビを外すと室温通りの制御となります

あと、設定温度に到達しない件では
上記でも申し上げたように測定箇所の違いと

温度計の精度、それとパナXの始動時の特徴でもある
パワフル設定にしないと一気に設定温度まで到達とはならないです

おそらく省エネのプログラムが働いているものと思われます
素早く冷暖房したいとのご要望なら
始動時にパワフル設定をしてください

それでも尚、設定温度にならない場合には
裏メニュで暖房補正を掛けてくださいね

裏メニュの設定方法
リモコンのメニュボタンを長押し→リモコンA（一旦指を離す）
→何度か押すと→冷房補正→暖房補正　　

書込番号：18352758

[wenge-iro]

書き込み番号での補足
出力 × 風量で吹き出される最大値を計測しますから
パナXでは、冷えた部屋の状態から設定30℃、風量自動
パワフル設定にて始動して見てください

しばらくは、最大風量で稼働しますが
ある時点で高出力運転のまま風量だけを下げた状態に変化します
その時が、おそらく測定基準の最大吹き出し温度だと思われます

書込番号：18352891

[アリア社長]

点検を依頼なされることをお勧めします。

ガスの圧力を測定すれば、異常かどうかはすぐにわかりますのでサービスマンに測定してもらったほうが安心できると思います。

書込番号：18356490　スマートフォンサイトからの書き込み

[ビードラ]

wenge-iroさん

こんにちは返信遅くなりました

詳しく教えていただきありがとうございます。

室外機を見に行ったら、嫁さんが周りに物を置いたみたいで
動かして、隙間を作ったら、温かくなった気がします。

裏メニューをすると冷暖房の設定を細かく出来るって事ですか？


アリア社長さん
こんにちは返信ありがとうございます

今は納得できる状態になりましたので
おかしいと思ったらサービスマンを呼びたいと思います。

書込番号：18362371

[wenge-iro]

ビードラ さん　こんばんは。。

なるほど、それが原因だったんですね
でも、ちょっとでも変だなあと思えば
早めに対応するようにしてくださいね

（15年モデルでは新フォルム設計により、仕様が異なる為
最悪、取り替えるにしても14Xの在庫が尽きてからでは遅いので）

次に、裏メニューについて…
調整は、両補正とも室温の変化にも影響を与え
また、吹き出される温度や出力制御の変化など
詳細な分析まで終えていませんが

しかし、体感上、明らかに補正を掛けた方が
出力を強化された制御に変化したように感じられます
（一昨年の夏、設定を変えつつ注意深く観察した結果感じられ事です）

これは、裏メニューである為
取説には当然の事ながら記載されてはいないのですが
私は、次のように受け止めています

・エコナビ設定：省エネモード
・エコナビを外した設定：標準モード
・裏メニュー：出力強化モード

書込番号：18363896

湿度を設定する項目はありますか？

[GTR audia8]

パナソニックのCS-284CXRを購入予定なのですが、除湿機能に湿度を何％と設定できるような機能はありますか？

書込番号：17899567

[Paris7000]

ありませ〜ん（＾＾；；

書込番号：17899634

[GTR audia8]

そうなんですか(T_T)
xシリーズは、再熱除湿が付いているから出来るのかな？と、思っていたのですが…

書込番号：17899656　スマートフォンサイトからの書き込み

[Paris7000]

リモコンに現在の湿度が何％かを表示する機能は付いてます
リモコンの表示で、室外温度、室内温度、室内湿度が表示できます。

でも、湿度を何％に設定するという機能は残念ながらありません。
Panaの除湿機も持っていますが、これにも湿度を何％にするという機能はありません。

他社のエアコンで湿度を設定できるものってあるのでしょうか？？
（自分が知らないだけかもしれませんが〜（＾＾；；；

書込番号：17899942

[アリア社長]

スレ主さんこんにちは

過去にはありましたが現在は何処のメーカーも無いと思います。

書込番号：17900061　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポン吉郎]

解決済みですが・・
家のパナ2012年モデルの再熱除湿機能があるＸシリーズにも湿度を設定する項目は見当たりませんね・・

湿度設定出来るメーカーとしては、日立の最上位機種Ｚシリーズがあります。
http://kadenfan.hitachi.co.jp/ra/lineup/zseries_d/feature/05/index.html
40〜60％の範囲で5％刻みで設定可能です。
手動「涼快」機能を使えば、温度（16℃〜32℃の範囲で1℃刻み）と湿度（40〜60％の範囲で5％刻み）が同時に設定できます。

書込番号：17900530

[アリア社長]

スレ主さんこんにちは

　嘘ついてごめんなさい。日立さんのは設定できるんですね。

　自分が過去にあったのも日立製でした。まあ、再熱除湿は日立が開発し現在も機能として充実している感じかな。

書込番号：17901641

[GTR audia8]

三菱さんのエアコンも10%刻みで設定できる機種があるみたいです。

書込番号：17901748　スマートフォンサイトからの書き込み

[アリア社長]

うわぁ〜結構いけるんだ。知らぬは己バカりなり。

書込番号：17923500

[wenge-iro]

GTR audia8 さん、こんばんは。。

パナXの湿度は冷房/冷房除湿共に50%を目標とし
再熱除湿で40%を目標に運転をします。
実際、我が家でも大体それくらいの湿度に成ります

他社の湿度設定可能な機種があっても、必ずその湿度で制御出来るとは限りません
設定可能なM社でも湿度60%程ともお聞きするので

書込番号：17928679

[スーパーハイパー]

スレ主さん、こんばんは
８年前の富士通ノクリアをしぶとく使っている者です。
湿度表示もあり、湿度設定も出来ます。湿度は40%から５%刻みに60%まで設定出来ます。
半年後に新居に引っ越すので、エアコンの分解洗浄を頼むか、新調するか悩んでおりましたら、こちらに参りました。
湿度設定は頻繁に使っており、必須なので、最近のエアコンにはあまり無いと知りショックです。

書込番号：18350555　スマートフォンサイトからの書き込み