CS-284CXR のクチコミ掲示板

安いですか？

[ビードラ]

CS564CXR2とCS254CXR二台とも
無線着けて設置込みで
ケーズで30万と言われました

これって安いのですか？

ちなみにビックカメラは33万とポイント15%
だけど２階屋根設置、で化粧回しで
ポイントはほぼ消えると言われました

保証内容でケーズにしようかと
思ってるのですが
もっと安くなりますかねー？

書込番号：18242886　スマートフォンサイトからの書き込み

[wenge-iro]

ビードラ さん、こんばんは。。
最近購入されたユーザーさんからの返信が来るまで
私から少しだけ

今現在、価格コムの最安値は
5.6kw:約128000円、2.5kw:約102000円

価格コムのような通販で購入されお近くの空調設備業者に据付け工事依頼をされたとすると
1台につき標準工事費でも1.5〜2万円くらい、
2階に設置し室外機は１階に設置など特殊工事を要する場合は更に工事費はかさみます

工事費を2万円だと仮定すると計4万、Xシリーズ2台と併せて合計27万
それと長期保証料を仮に5%と換算した場合、計283500円

工事内容や既存のエアコンの撤去など、それと地域相場に関して詳細な事が判りかねるのですが
取り敢えず、あと1万円を下げる事を目標に交渉なさってはいかがでしょう

書込番号：18244228

[配線クネクネ]

無線部品は２台分ですか？
カタログでは無線関連部品の金額がオープン価格表示になっているのでどれ位の金額なのか
想像が付きませんが込みで３０万ならＷＥＢの最安値店と同等かそれより安くなっている
可能性もあるんじゃないかと思いますよ。

書込番号：18245620

[wenge-iro]

確かに、配線クネクネさんの仰る通りですねー
すっかり無線アダプタの事を忘れていました
申し訳ございません。。

書込番号：18246348

[ビードラ]

wenge-iroさん　配線クネクネさん　こんにちは

返信有難うございます。

２台撤去があります。


再度ビックに訪問して化粧カバーつきで
315,000円+ポイント15％（約41,000円）となりましたが、
２階取り付けに12000〜17000円+ヘッドカバー２個2,180円
別途必要と言われました。

ケーズ、ビック両店ともこれ以上は無理と言われました。

ビックの方がポイントを現金と考えた場合、約１万円安いですが、
ケーズは１０年間メーカー保証+サーキュレーター２台を付けてくれますので
ケーズにしようかなと思っています。

配線クネクネさん
無線機器は１台約14,000円の見積もりでした。

予算オーバーなので１台は付けるのを止めようと思っています。


ちなみに真空引きは口を酸っぱく言った方がいいのでしょうか？

どの店員に言っても、鼻で笑う様にそんなの当たり前ですよ
ってな感じで言われます。

作業的には何分くらいの作業なんでしょうか？

書込番号：18246490

[真空ポンプ]

>ちなみに真空引きは口を酸っぱく言った方がいいのでしょうか？


>どの店員に言っても、鼻で笑う様にそんなの当たり前ですよ
>ってな感じで言われます。

まあ　　やって当然の作業なのですが　此処の掲示板でも繁忙期には

よくトラブルが起こる作業の一つです、

営業担当や施工の末端業者にも　未だに必要性を正しく認識していない

輩が存在しており　時として問題を起こしがちです。

目くじら立てる程の事では無いのですが　やはり五月蠅く云わないと

トラブルを起こされかねないと云った塩梅でしょうか・・・・



http://engawa.kakaku.com/userbbs/478/Page=1/SortType=ThreadID/#478-1

>作業的には何分くらいの作業なんでしょうか？

晴天で　新品の機械　配管なら　５分程度でも充分です

長くても10分15分で終了です。

書込番号：18246709

[ビードラ]

真空ポンプさん こんばんは

私も念を押して言いたいと思います。
雨の日はなるべく避けた方が良いのですね

私は機械とか作業に非常に疎いので
教えてほしいのですが、

真空引きの流れは

真空ポンプを5〜10分作動させて、
ポンプを止めてから5分後くらいに
計測して数値が変わってなかったら
OKって事で良いのでしょうか？

書込番号：18247088　スマートフォンサイトからの書き込み

[真空ポンプ]

>真空ポンプを5〜10分作動させて、
>ポンプを止めてから5分後くらいに
>計測して数値が変わってなかったら
>OKって事で良いのでしょうか？

そうですね、

完了後５分程度放置で　圧力に変動が無ければ　良好と判断して
バルブを解放します、

あくまで　簡易的な測定ですが　ルームエアコンならこれで充分です

これ等の簡単な手間すら面倒がる　輩の神経が解りませんが

良い工事屋さんにヒットします様に。

書込番号：18247295

[ビードラ]

真空ポンプさん こんばんは

返事遅れまてスミマセンm(__)m

手を抜く業者もヤッパリいるのですね！

明日 ケーズに買いに行く予定なんですが
年内に取り付けてもらう、予定でいます。

年内だと 立ち会いが、私が立ち会えず
嫁さんだけに
なってしまう可能性が大です。

嫁さんは私以上に機械音痴ですが(-_-;)

立ち会いが嫁さんだけでも大丈夫にするには
とうしたらいいでしょうか？

ケーズに伝えること、
ここだけは見てと嫁さんに
伝える事とかありましたら

アドバイスしてもらえないでしょうかm(__)m

書込番号：18264091　スマートフォンサイトからの書き込み

[真空ポンプ]

>手を抜く業者もヤッパリいるのですね！

殆どは真面目な　腕の立つ業者さんですよ、

ただ　此処等の掲示板で取りあげられる悪い例を列挙する事が

多くなり　駄目駄目なイメージが先行しますが年間を通して従時する業者は

そんな事してると　淘汰されるので、



心配な事は　遠慮なく質問されれば宜しいかと。


真空引きはしてくれるのか

ドレンの排水試験はしてくれるのか

試運転はちゃんとやってくれて　温まるのを確り確認してくれるのか

屋根置き架台は確り固定してくれるのか

化粧カバーは　契約通りの部材で施工してくれるのか、



明日の契約で　これらを確り確認して　書面で指示書に

明記してもらい　工事当日に業者に施工前にこれらを確認した上で施工を開始

してもらいましょう。


ただ　施工業者も　人間なので　嫌味にならない様に話を進める様にしましょう。

書込番号：18264191

[ビードラ]

真空ポンプさん
おはようございます

しっかり確認して契約しておきます

ちなみに ヘッドカバー？ってなんですか？

配管の出口の所に取り付けるものですか？

ビックカメラだと 有料(1000円)で
ケースは込み
ビックカメラの人はこれが無理は
信じられないと言っていました。

書込番号：18264836　スマートフォンサイトからの書き込み

[真空ポンプ]

>配管の出口の所に取り付けるものですか？

http://www.inaba-denko.com/ja/data/series/list-category/code/600000/

http://www.inaba-denko.com/ja/data/series/info/id/002-00002/?filter=category&code=600000

http://www.inaba-denko.com/ja/data/series/info/id/002-00005/?filter=category&code=600000

http://www.inaba-denko.com/ja/data/series/info/id/002-00005/?filter=category&code=600000

等の壁から配管を取り出す為の部材です

値段的には　そんな物かと。

書込番号：18265036

[ビードラ]

只今、ケーズで決めてきました！

最終的に取り付け、脱着込みで
285000円になり、
無線を１台、サービスのサーキュレーターを
１台止めたので、
267000円となりました。

ただ、申し送り書見たいのは無いとの事
でした。

書込番号：18266263　スマートフォンサイトからの書き込み

[真空ポンプ]

なにはともあれ　購入できてよかったですね、

申し送りと云いますか

店頭で購入時の打ち合わせを元に業者に工事依頼するわけで

化粧カバーで室外機屋根置きや　電源の有無　200V化への
変更有りなし等など　申し送り事項が無ければ業者は施工の準備が出来ません

有る程度の部材は車載してますが　やはり電源工事の有無等の確認は非常に重要な
情報と成ります、

そのほか　基本工事以外に　施工で必要なオプション購入品などなど

配送センターで機械積み込みの際に配車伝票を元にピッキングしていきます、

まぁ　実際の工事の時に施工前に再度お願いごとやオプション購入品等を

確認してから　施工開始するようにお願いしましょう、

気に成る点や　不明な事が有れば　販売店に連絡して納得されてから

工事を開始してもらえば良いかと、

書込番号：18266514

[ビードラ]

真空ポンプ さん
こんにちは

伝票見たいのは書いてまして、
控えも貰いました それに色々と
書いてもらえば良かったですね(+_+)

ちゃんとやりますので大丈夫ですと
言ってましたので 信用したいと思います。

書込番号：18272805　スマートフォンサイトからの書き込み

[ビードラ]

27日に設置が終わりましたが、
取り付けミスで
１台、ゴミだしホースの蓋が開きっぱなし
なっているのに気づきまして、
本日、直して貰いました！Σ(×_×;)!


見てた感じだと丁寧に取り付け
してたと思いますが

排水確認はこちらから言わないと
忘れてた感じでしたし、
ちゃんと取り付けできているか
少し不安を抱きました！
(真空引きはきちんとやっていました)


取り付けに関しては
細かい所は素人の目では分からないし
覗きこむように監視する訳にも行かないので
運任せの要素が高いなと思いました。

書込番号：18320574　スマートフォンサイトからの書き込み

スマートアプリについて

[アル1259]

本体オプションの無線ゲートウエイCF-TC7と無線アダプターCF-TA9を使わず他社のもう少し手軽な金額でおさえたいのですが、メーカーは問いません
どなたかご存じの教えてください
お願いいたします

書込番号：18156552

[Paris7000]

ダイキンも似たような機能有ります。
http://www.daikinaircon.com/app/smart_app/index.html

対応機種はこちらで、
http://www.daikinaircon.com/app/smart_app/applicable.html

ただし、別売のスマートフォン接続用アダプター（BRP051A41）が必要です（＾＾；；

パナよりは一つ少ないですね。

書込番号：18156578

[Paris7000]

あと、日立も対応してるね〜
でも、同様に無線LANアダプターがいるようです。

無線LAN内蔵のモデルないか、もちっと探してみますね〜

書込番号：18156599

[アル1259]

ありがとうございます。

よろしくお願いいたします

書込番号：18156679

エアコンのサイズ選び

[∞しろくま∞]

こんにちは。投稿初心者ですが宜しくお願いします。
こちらの機種の購入を検討していて、サイズ選びに迷っています。
設置予定のお部屋は、2階リビング・南東向き・18畳LDK・傾斜天井・床暖房あり・窓はペアガラスです。リビング階段やロフトはありません。傾斜天井の為、天井は少し高めになっていて、キッチンとリビングとダイニングが繋がっている形になっています。
具体的な高さなどの情報がなく判断しづらいかと思いますが、この条件で適正なサイズがお分かりの方がいらっしゃいましたらご教授いただければ幸いです。
宜しくお願いいたします。

書込番号：18046193　スマートフォンサイトからの書き込み

[神速の冒険家]

建物が木造か、鉄筋コンクリートや鉄骨造かで変わってきますよ
木造ならもう１クラス上の物が良いと思います

書込番号：18046288

[∞しろくま∞]

ご返信ありがとうございます！
大事なことを書き忘れてしまいました。
建物は木造です。
暖房の面では、床暖房があるので564でもいいのかな？と思ってみたり、でも冷房は足りないのかな？と思ってみたりしています。
一つ上がおすすめとのご回答ありがとうございます。

書込番号：18046305　スマートフォンサイトからの書き込み

[Paris7000]

やはり木造でしたら、１クラス上が余裕があって良いですね。
お住まいの地域が北の方でしたらなおさらです。
ただ、木造でも最近の建築は断熱材などしっかりしている住居もありますので、このクラスでも行けるとは思いますが、後から容易に交換できるものではないので、安心料という意味では一つ上をお勧めします。

能力がぎりぎりだと、スポット的に暑くなる、寒くなるという感じの暖め方、冷え方になるんですよね〜

書込番号：18046329

[アリア社長]

http://www.id-c.co.jp/cgi-bin1/fukacheck/ac-doc.html

このサイトで簡単に計算できます。

（この場合吹き抜けあり、高断熱で）

書込番号：18046517

[wenge-iro]

∞しろくま∞ さん、こんにちは。。

据付け後、効かないって事にならない為にも
もう少し情報を戴けるとありがたいです

まず、木造住宅のようですが
木造住宅でも一般の木造住宅と高気密高断熱の住宅では
適性能力に大きな違いが出てきます

カタログに記載されている○畳〜○畳は
この広さに適応しますよ、というのではなく
小さい数値は一般の木造住宅に該当し
大きな数値が高気密高断熱の住宅に該当します

どちらに該当するか示してい下さいますか
詳細な情報：Q値（断熱性）とかC値（気密性）がお分かりですと尚良いです
ペアガラスにしているくらいですから断熱性は良いのでしょうかね

次に天井高について
ご自身もお分かりだと思いますが、居住空間が広がれば広がる程
負荷が掛かってしまう為、その空間容積に似合った能力選定をする必要があります

そこで傾斜天井の寸法はなんとか分からないものでしょうか
もしかすると小屋裏まで住空間が広がっているとか？

仕様表に示されている各数値はJIS基準に準拠したもので
室内の天井高に限っていうと2.4mを元に試算された数値です

それより天井高であった場合、自ずと能力を引き上げなければならず
何処まで引き上げれば適性能力になるかは空間容積次第になって来ます

最後に、気象条件によっても能力選定には大きな影響が出てくるため
差し支えなければ、お住まいの地域を提示して頂けると幸いです

書込番号：18046982

[∞しろくま∞]

Paris7000さん
ご返信ありがとうございます！
やはり564ですとギリギリになってしまいそうですね。
安心料納得です。たしかになかなか買い換えられるものではないし、一つ上のものだと電気代もどうなのかな？との心配も少しあったのですが、冷暖房が効かないのでは残念ですので一つ上のものがいいのかなと思い始めました。ご意見いただきありがとうございました！

書込番号：18049035　スマートフォンサイトからの書き込み

[∞しろくま∞]

アリア社長さん
ご返信ありがとうございます！
サイト拝見致しました。こんなサイトがあるとは知らず、便利でびっくりしました。
他の居室の参考にもさせていただきます。
ご紹介いただきありがとうございました。

書込番号：18049053　スマートフォンサイトからの書き込み

[∞しろくま∞]

wenge-iroさん
ご返信ありがとうございます！

資料を探してみたのですが、申し訳ありません、気密断熱性の表示が見つからず分かりませんでした。

そして傾斜天井についてですが、図面を見る限りでは、LDK18畳のうち12畳は天井高さ最高値260.5cm最低値230.5cm(傾斜天井のため斜めになっています)、その他6畳は230.5cm、リビングの上は2階から階段を降ろすタイプのロフトはなく、三階のような形で固定階段ありの8畳の小屋根裏収納があります。
全くの素人なので見間違い等あるかもしれませんが、そういった様なつくりになっていると思います。
住居は東京です。

私自身把握しきれていないことも多く情報が不足してしまっていて申し訳ありません。
突然の質問に色々とご丁寧に考えてくださり有難い限りです。ありがとうございます！

書込番号：18049101　スマートフォンサイトからの書き込み

[wenge-iro]

∞しろくま∞ さん、こんばんは。。

情報ありがとうございます！
すみません。。天井の高さの寸法は理解出来たのですが
小屋裏収納の8畳は、この天井高の他に別途空間の広がりがあって
間仕切りも何もない、リビングなどと同一空間内にあるのですか

その他にも何点か情報戴ければと
・設置部屋の上は屋根ですか？それとも部屋がありますか？
・住宅は築何年でしょうか（断熱性能が気になるため）

・床暖房の敷設面積は何畳ありますか
・この住宅おいて床暖を使用されるのは初めてですか

・暖房は″必ず″床暖とエアコンの併用でお考えですか
・換気システムの有無、有りの場合→第一種or第三種どちらでしょうか

質問ばかりで申し訳ございません
というのも、これらの条件によって能力の選定は左右される事と
5.6kwと6.3kw以上との境目には、再熱除湿機能の有無による
大きな違いがあるためお聞きした次第です

5.6kwの能力で事足りるのであれば再熱除湿機能もあって
その方が良いのですが、現状、能力の選定は微妙と言ったところ

書込番号：18051971

[∞しろくま∞]

wenge-iroさん

こんばんは、ご返信ありがとうございます！
分かりづらい説明で申し訳ありません。
リビングとは全く別の空間に小屋根裏収納がございます。リビングは2階、小屋根裏収納は3階という形で、それぞれ独立した空間です。

設置場所(傾斜天井部分)の上は屋根です。
傾斜天井になっていない部分の上に小屋根裏収納があります。
住居は新築です。
床暖房は、ガス式の5畳程度の物で、使用するのは初めてです。また、必ず床暖房とエアコンの併用という予定ではなくどちらかで足りなければ併用しようかなという予定です。
換気システムは、ご質問の的を得られているか分からないのですが、一応24時間換気というものがついていて、手で押して使う様なもので、長期の外出などの際に使用するものだと説明をうけました。第何種に当たるのかは分からず申し訳ございません。

再熱除湿機能とはどういった機能なのでしょうか？未知なうえ、お時間を割いていただき恐縮です。ありがとうございます。
もしこういった条件でご指導いただけることがございましたら、宜しくお願い申し上げます。

書込番号：18052201　スマートフォンサイトからの書き込み

[wenge-iro]

∞しろくま∞ さん、こんばんは。。

情報ありがとうございます！
状況が良く理解出来ました

まず住宅ですが、新築であれば、ほぼ高気密高断熱の住宅であろうと思われ
それを前提に能力選定において個々の条件を詰めて行きます

空間容積について、提示頂いた天井高の寸法を元に計算したところ
住宅の天井高において規定基準の2.4mでの空間容積とほとんど変わりありませんでしたので
これについて特別負荷要因と考えなくても良さそうです

ただ、暖房時、暖かい空気は上へ上って行く特性が有るので
傾斜天井の高い方へ暖かい空気は溜まりがち
そうならない為にもサーキュレーターを併用される事をお勧めします

次に床暖房についてですが、通常、吹き抜けがある場合は別として
部屋の広さに対して70%ほどの敷設面積があれば床暖のみで暖かく過ごせると言われています

今回、敷設面積は5畳ですので
おそらく床暖単独運転だけでは部屋は十分に暖まらないと思われます

それから居住地域についてですが、東京にお住まいとのこと
それなら仕様表に記されている数値は

東京の気候をモデルケースとして算出された数値ですので
気候を特に考慮する必要もないです

換気システムついて、第一種であれば熱交換器を介すため
真冬、外の冷たい空気はある程度暖めてから
部屋に新鮮な空気が入ってくるため負荷が少なくて済みます

一方、第三種では、真冬、冷たい空気のまま部屋に入ってくる為
負荷は大きくなります

最後に、設置部屋の上は屋根である事から特に真夏の輻射熱による負荷を加味する必要が出てきます
これを計算すると設置部屋18畳×輻射熱による負荷係数：1.28=23.04畳分の冷房能力が必要

以上のように住宅の断熱性能、空間容積、床暖房、居住地域、換気システム
輻射熱と個々の要因を考慮すると
高気密高断熱の住宅において、5.6kwでは暖房時の適用畳数は18畳
冷房時には23畳（上記の計算から冷房時の必要能力23.04畳とほぼ一致します）

よって私は5.6kwでも夏冬共に十分行ける能力であると思います
（余裕を見るのなら6.3kw、その代わり残念な事に再熱除湿は非搭載です)
5.6kwなら再熱除湿機能も搭載されていますし、梅雨時もより快適に過ごせるかと思います

追記
再熱除湿とは、熱交換器内で一旦冷やされた空気を暖める事によって
冷房よりサラッとした心地良い空気を部屋へ届けてくれる機能です

梅雨時の気温はそう高くはないけれども湿度が高くジメッとした時に有効な運転です
体感して頂くと分かりますが、冷房は″ひんやり″として涼しいといった感じ

再熱除湿はジメジメ感がなくサラッとした空気感です…
言葉でお伝えするのは難しいのですが、何となく伝わったでしょうか

書込番号：18053011

[アリア社長]

新築住宅で、全熱交換器採用と換気のみでは冷暖房負荷の違いが大きすぎるような？

そこはさらっと流せない部分でしょう。

書込番号：18053231

[wenge-iro]

冬の時期は乾燥しがち、エアコンや床暖だけで幾ら室温を上げても暖かく感じられませんから
体感温度を上げる為に、またインフルエンザの予防の為にも加湿器と併用してくださいね
これでより暖かく過ごせます

加湿器はハイブリット加湿器がいいと思います
サーキュレーターは無印良品がお勧め
序でに温/湿度計も用意されると便利です（安価で比較的高精度なEMPEX SUPER EX）

書込番号：18053246

[wenge-iro]

冷房は適用畳数以上に効く事と何より6.3kwの再熱除湿の非搭載が大きいと感じましたから
まあ、5.6kwで良しとしました

書込番号：18053293

[∞しろくま∞]

wenge-iroさん

ご返信ありがとうございます！
とても詳しくご説明いただき、計算までしていただき感謝致します。
梅雨の時期も快適に過ごせるのは魅力的ですね。ニュアンスなんとなく伝わりました！梅雨時は湿気が気になるのでさらっとした空気を感じられたら気分転換できそうです。
私の気付かなかった季節感や換気など細かな点までご考慮いただき、勉強にもなりました。
言葉足らずな説明や少ない情報のなかで、あらゆる角度から真剣に親身になって考えてくださり本当にありがとうございました。

書込番号：18053366　スマートフォンサイトからの書き込み

[∞しろくま∞]

wenge-iroさん

加湿器とサーキュレーターのおすすめまでいただきありがとうございます！
無印良品の商品好みなので、早速検索してみます。ぜひ検討させてください。
何から何までお世話になりありがとうございました！

書込番号：18053372　スマートフォンサイトからの書き込み

[∞しろくま∞]

アリア社長さん

ご返信ありがとうございます！
このクラスともう一つ上のクラスをおすすめしてくださった方、両方いらっしゃいましたので迷うところではあるのですが、なかなか買い替え出来ないものでもあるので慎重になってしまいます。このエアコンが快適な空間をサポートしてくれるものになることを願って、皆さんのご意見をもとによく検討させていただきたいと思います。
貴重なご意見をいただきありがとうございました。

書込番号：18053383　スマートフォンサイトからの書き込み

暖房に強いエアコンの選び方

[マイホーム大好き]

こちらの製品は評価が高く、クチコミも多いのでこちらで質問させて下さい。
暖房に強く、木造で１５畳以上対応のエアコンを購入予定です。
おすすめ若しくは選び方のポイントがありましたらよろしくお願いします。100Vでも200Vでも可です。
それと、一時日立が床置きを出していましたが、２０１２年以降新製品を出していないようです。やはり床置きは希望者が少ないのでしょうか。
詳しい方ご教授お願いします。

書込番号：18023713

[ＢＲＤ]

マイホーム大好きさん　　おはよう御座います。
14年度モデル Xシリーズ 仕様・機能一覧
http://panasonic.jp/aircon/lineup/14x/#block02
上記を見ると、外気温２度cで暖房能力が書いてあります。
　＊.＊ＫＷ数の大きいのを選ばれると良いのでは。
他社も同様だと思います。

冷房効率の為に天井近くに設置が多いですね。

書込番号：18023907

[Paris7000]

スレ主さん

木造の15畳でしたら、この564かもう一つ上の634がお勧めですね。
564の暖房能力として15畳〜18畳、634が16畳〜20畳となっており、木造家屋でしたら、この範囲の下限で考えます。
一方、マンションなどの気密性高く、上下左右に別の住戸がある場合、それだけで断熱効果が高いので、この範囲の上限でも大丈夫です。

お住まいの地域が書いてないのですが、関東北部、上信越、東北、北海道など積雪多く寒い地域でしたら、上の634クラス、関東南部、東海、近畿、九州、四国など暖かい地域でしたら564で十分でしょう。
どちらにしても、このクラスは200Vですが、200Vも対応可能と書いてあるので、問題ないですね。

あと、この機種に対する書き込みが多いのは、やはりパナソニックのトップモデルだから、それだけ注目されているんだと思います（＾＾）

床置きは、それだけで設置面積を取ってしまい部屋が狭くなるということと、エアコンはやはり夏がメインなので、上から冷気を吹き出すのが効率的ということなんでしょうね。暖房は、エアコンだけでなく、床暖房やホットカーペット、電気ストーブなどなど、他の暖房機と併用することも十分可能ですので。
ちなみに、うちの場合ですが、このシリーズの404を購入しました。住んでる場所は東京で、マンション。部屋は複数の部屋が間仕切りなく繋がっているので、合計で20畳超えますが、マンションにビルトインエアコンが最初からあるのと床暖房もあるので、404にしました。
今年１月に設置し、寒い冬での能力を体験しましたが、もともと冬は暖房無しでもほんわか暖かいマンションですので結局この１台でほとんどまかなえてしまいました。

（上下左右の住居が暖房をいれると、それだけで、自宅もほんわか暖かいのです。それが冬じゅう続きます。一方夏は熱がこもるので、比較的暑いです（＾＾；；

ちなみに、この機種の404のレビュー書いてますので、ご参考までに（＾＾）
http://review.kakaku.com/review/K0000579118/ReviewCD=684433/#tab

書込番号：18023969

[配線クネクネ]

お住まいの地域が不明なのでエアコン暖房に関しては熱交換の限界温度という壁があるので最強というなら
各社の寒冷地仕様機か各社最上位機が次点的な立場になります。
(北海道や東北等の寒冷地や降雪量が多い地域の場合は寒冷地機の方が間違いありません。)
対応面積が１５畳以上(１８畳まで)なら５.６キロクラスで問題無いと思います。
(基本的に同一容量(２.８〜４キロクラス)の製品がライナップに存在する場合は２００Ｖ機の方が暖房能力が
高いので２００Ｖ機の方がお薦めです。)
今回スレ主さんがパナ機ＣＳ−５６４ＣＸＲ２に書き込まれましたが来年度モデル(５６５)ならＨＸシリーズに
エネチャージ機能が再び搭載されるのでお薦め機種になるかもしれません。
(来年度Ｘシリーズは何故か復活するエネチャージ機能が非搭載になります。)

書込番号：18024009

[配線クネクネ]

勘違いになると困るのでエネチャージ機能は一応ですが今年度モデルにも確かＤＸシリーズとして存在します。
(家電モデルのＸシリーズの上位機扱いになってます。)
なので家電モデルＸ５６４Ｃ２・住宅設備モデル５６４ＣＸ２・量販店モデル５６４ＣＸＲ２というＸ系にはエネチャージ
機能は搭載されていないという事で書き込んでいます。

書込番号：18024485

[りゅうNO3]

配管クネクネさん

やけに、☆エネチャージ機能☆

を言われてますけど、何なんですか？

いきなりエネチャージとか言われてもな、

エアコン専門の自分の妻に見せましたが

妻いわく、聞いたことはあるけど、何なん？

大勢の方が見る場でもありますし

素人でも分かるｶｷｺして欲しいです。

主さんも言われてる床置きエアコン

それに関してのアドバイスもするのが当たり前やろ＾＾

エネチャージで悩まれてるんじゃないんで…

書込番号：18024602

[wenge-iro]

マイホーム大好き さん、こんばんは。。

＞おすすめ若しくは選び方のポイントがありましたらよろしくお願いします

まず選び方のポイントについて
お住まいの地域の気候や住宅の気密性と断熱性を十分に考慮し
お部屋の広さに似合った適性能力を選択する事が大切です

差し支えなければ居住地域と住宅の断熱性、天井高
その他、補助暖房も併用されるかなど情報を戴ければ幸いです

今、戴いてる条件ですと15畳の広さであれば5.6kw
それをベースに天井高であったり開口部が通常より広いなど
負荷要因があれば、それらを考慮してプラスαの能力を選択することになります

次にお勧め機種ですが、クチコミ情報で頻繁に取り上げられ暖房に定評のある機種は
パナX、三菱XD(ZD)です。出来ればパナならDXの方が良い もしくはUX(寒冷地仕様）

だたし、パナ何れのシリーズも梅雨の時期に重宝する再熱除湿の機能は
6.3kw以上のモデルですと機能はありませんので大きなアドバンテージかも

もし、適用面積が6.3kw以上の能力に該当した場合、暖房としては問題はありませんが
これをどう判断されるかですね

その場合、三菱ZDかな？
こちらはこちらで冷房時に湿度戻りの影響から湿度60%台と余り良い感触でもないようですし
その点も併せてどう見るかでしょうね…ただし暖房では霜取り運転に入る間隔も長く
運転時間は短いので暖かくは過ごせるとは思います

最後に、日立床置きタイプについて、当方使用していないので明確には示せませんが
もし壁掛けタイプの上位機と同じ制御で運転するのなら
決して暖房向きではないです…

何故なら、低温時でも温風を吹き出さない短時間での間欠運転は顕著ですし
安定時、出力もかなり絞り過ぎるため寒ささえ感じられます
私からは暖房を当てにされるのならお勧めはしません

書込番号：18025732

[アリア社長]

床置きエアコンのお宅に訪問したことがありますが、ファンヒータの様で暖かい感じでしたよ。

ただ欠点は場所を食うので室内が狭くなります。

書込番号：18026399

[マイホーム大好き]

皆様、
早速のお返事ありがとうございます。また、まとめてのお返事お許しください。
当方は北陸地方在住です。昔の建て方のせいもあり断熱・気密は最低ランクです。今迄、蓄暖を入れていましたが、容量不足のせいもあり、他の人の言うほんのりと温かいは全く実感できていません。よって、蓄暖は使わず、今後はエアコン主体で行きたいと考えています。
吹き抜けとの間に間仕切りを入れた15畳ほどの１階分の空間を暖房したいと思っています。他の熱源としては、ホットカーペットを考えています。ファンヒーターは、給油が面倒なので導入は考えていません。こちらの方が温かく感じるのでしょうが。
遅くなりましたが、当方の状況を記しました。追加アドバイスありましたらよろしくお願いします。

書込番号：18027234

[アリア社長]

自分も北陸在住ですよ。床置きエアコンは冬は下吹き、夏は上吹きするという便利なエアコンです。

　ただ、高価なのであんまり売れないのでモデルチェンジもしないのかもしれません。
　あと、施工が難しい（大抵床下配管）なので、工事代も割高になりいますが、それに値する暖房性能があります。

書込番号：18027504

[Paris7000]

電気代は相当食いますが、エアコンとホットカーペットの併用が良いと思います。

あと、都市ガスが来ているのでしたら、ガスファンヒーターは候補になると思います。

石油ファンヒーターやガスファンヒーターは、小型の割に一気に部屋を暖めてくれます。
やはり、実際に火を燃やすのには電気はかなわないかなぁ〜と感じてます。

ちなみにうちのマンションはオール電化で火の出るものは使用禁止。カセットコンロもダメなので、電気に頼るしかないです。

書込番号：18027512

[りゅうNO3]

まあ自分、ダイキン主体ですけどね

床置き式に関してなんですが

年間に施工する床式は、だいたい２０台くらいですかね

数十年前に床式を取り付けて

それから床式オンリーの方も　おられますし

吹き出しにしろ、上、あるいは下、また、双方の吹き出し

いろんなパターンがあると。

床式の寸は　奥行は12センチ以内なので

まったく違和感はありませんね

壁の中に掘り込みのある入れ替えならベスト

床下配管も簡単ですし、自分的には歓迎ですね

ドレン配管もホースじゃなく

パイプ施工になりますので長い期間　安心です

機器の金額も壁型と比較すれば安く提供できるし

自分的には、「なぜ床式を採用するお客さまが少ないか」

それが疑問ですね〜。

書込番号：18028468

[アリア社長]

床下配管得意ってのは羨ましいですよ。自分は太りぎみで苦手。基礎穴あけんのもめんどいし。新築なら楽でいいんですけどね。
自分もエアコンの床置きは、メンテナンスも楽だし暖房もよく効くし、良い商品だと思います。

書込番号：18029095　スマートフォンサイトからの書き込み

[wenge-iro]

＞エアコンの床置きは、メンテナンスも楽だし暖房もよく効くし、良い商品だと思います。
？？あっ、、、止めておきます

マイホーム大好き さん、こんばんは。。

北陸地方での真冬の気象条件をざーっとですが拝見して
比較的温暖な太平洋側に比べ、富山や金沢での最低気温では−2・−3℃と変わりはありませんが
積雪がある分、時には80〜90%と高いですし、時折、日中でも氷点下から上がらない時もありますね

この気象の傾向を見る限り、湿度が高いと霜取り運転にも入り易く
その軽減措置の為にも寒冷地仕様を選択された方が無難かと思います

パナXに限って言えば、ここの掲示板でも過去に前々機種の12Xを
北陸地方在住のユーザーさんから詳細なレポートが出され

霜取り運転に入るまでの間隔は、確か？長い時で2時間半くらいとの検証報告をされました
そのレポを受けて、真冬でも比較的高湿度な北陸でも案外霜取り運転には入らないんだな
と率直な印象を受けましたし、これなら寒冷地仕様と遜色はないと思いました

そこで肝心の能力と機種選定ですが
住宅の断熱性と気象条件を考慮し能力は5.6kwではぎりぎりであるため余裕を見て6.3kwを
機種選定では、パナDX（X）またはUX、三菱電機ZD（XD)をお勧めします

なお、ご自身も思われている通り、補助暖房としてホットカーペットを併用するのも有効でしょう
また、併せて室温のムラを出来るだけ少なくさせ
暖かい空気を足元へ届ける為にサーキュレーターを、
それに体感温度を高める為に加湿器を、それぞれ併用なさると良いです

書込番号：18029850

[アリア社長]

北陸ったって、山間部ならどうかして、最近は雪もそんなに積もりませんよ。

　ところで最強の暖房エアコンはこれだと思います。

http://kadenfan.hitachi.co.jp/ra/lineup/fdseries_c/index.html

　ダイキンさんのこれもお勧め

http://www.daikinaircon.com/sumai/aircon/housing/floor/index.html?ID=itiran

　

書込番号：18030786

[マイホーム大好き]

皆様、引続きの書き込みありがとうございます。
皆様の書き込み読ませて頂いております。
勤め人のため、週末に再度皆様のご意見や、紹介いただいたサイトをじっくり見たいと思っています。
床置きエアコンについて記したのは、吹き出し口が下のため、壁付けよりはるかに優れているかどうか知りたかったからです。ご意見を伺っていると取付やメンテ等について賛否あるようで迷っています。
補足事項等ありましたら、引続きお願いします。

書込番号：18030874

[wenge-iro]

マイホーム大好き さん、こんばんは。。

当方、壁掛けタイプのパナ13Xと日立Sのユーザーですので
所有機については良く分かっているつもりです

そこで床置きタイプとの差異をメーカーにお聞きしてみると
設置場所が異なるだけで制御などについては同じです

特別、床置きだから暖かいという訳でもないようです

例えば日立（床置きタイプ）FDシリーズと壁掛けタイプSシリーズを比較してみると
霜取り運転に入る間隔と霜取りに掛かる所要時間はほぼ同じ

その他、暖かい空気を吹き出さないサーモオフの動作にもなります

FDシリーズのデュアルバイパス方式により室外機に付着した霜を
2分割して交互に霜取り運転を行うとされていますが
結局のところその霜取り運転の間、室温は2〜3℃低下させてしまう

つまり、霜取り運転時のノンストップ暖房と言っても
室温を下げてしまうくらいの温風しか吹き出さないようです

しかも、片方のバイパスだけの霜取り運転しか行われないのではなく
両バイパス共に完全に霜取り運転にも入ってしまう事もあるようで
当然ながら、その時温風はもちろんの事吹き出しません

マイホーム大好き さん、このように床置きだからといって
特別、暖かい制御をする訳ではありませんので、その旨ご承知置き下さいね
お一人の方は、所有もしておらず妄想っ毛があるため話半分に受け止めて丁度良いくらいです

書込番号：18032873

[アリア社長]

暖房エアコンの仕様はどこのメーカも似たり寄ったりですよ。

パナソニックの機種でも、

※霜取り運転中は吹き出し温度が下がります。その間の室温の低下度合いは、使用環境（お部屋の断熱・気密性能）、運転条件、温度条件によって異なります。
※霜の付着量が多くなる環境では、暖房を止めて霜取り運転を行う場合があります。
※24時間以上の連続運転中、一定時間おきにフィルターお掃除運転が働き、その間、暖房運転を停止します。

日立製と似たような運転をします。

ただ、床置きの場合は下から温めるので、暖房効率が良い、足元の寒さから温めてくれるので、体感として暖かいですよ〜という意味で書き込みしました。

書込番号：18033832

[wenge-iro]

＞日立製と似たような運転をします。
はあ…
日立では低温でも間欠運転はするし、安定時の吹き出される温度も寒く感じられる程低い等々
制御が全く違うよ…パナ/日立、床置きタイプも含め、ご使用されてから言ってくださいね

これ以上はスレ主さんにご迷惑になりますので、反論があれば私が立てたスレットにでも書き込んでくださいな

書込番号：18033960

[アリア社長]

いやはや、書き込み禁止を宣言されてしまいました。
まあ、若干でもスレ主さんの参考になれば幸いです。さようなら〜

書込番号：18035638　スマートフォンサイトからの書き込み

[りゅうNO3]

＞＞日立製と似たような運転をします。

どんなふうに似た運転なのか

空調機に詳しい方だと思ってましたが。。。

説明がほしかったですね

営業訪問する場合の参考にしたかったんですけど

＞さようなら〜

すごく残念に思いました。

書込番号：18036754

[配線クネクネ]

りゅうＮｏ．３さんに対する返信になります。
今年度モデル(数字部分ＸＸ４)から別枠になったＤＸを覗く最上位Ｘ系機種からエネチャージ機能が
外されています。
今年度モデルのスペックが発表になった段階でエネチャージ機能が外された事に関して多くの方も
在庫がある内に１３年モデルを購入した方がいいという書き込みも多くありました。
エネチャージ機能が売りにしていたのは暖房時の起動時間短縮と霜取り時間の軽減により霜取り時に
発生する室温の温度低下を小さくする(霜取り時間の短縮)というものでした。
エネチャージ機能が外された今年度モデルに対する暖房霜取り時の温度ムラに対する書き込みが無い
ので機能そのものの信憑性は解りませんが有効性が高い機能なら来年度モデル(数字部分がＸＸ５)から
選択するならＨＸシリーズも対象機種になると思ったので書き込んでいます。

熱交換器の限界温度に関しては寒冷地仕様＞最上位機＞スタンダード機となっているのはプロである
あなた自身が一番解っている事ではないんでしょうか？
それならりゅうＮｏ．３さんは寒冷地でもスタンダード機で問題無いと判断されていると認識して
いい事になりますよ。

書込番号：18042094

[TK_xxxx]

エアコンの吹き出し口温度は高い時で５０度程度です。
実際つけてみても吹き出し口温度の低さ、気密性が低いと部屋の温度は高くなりにくいです。
気密性の低い家では吹き出し口温度の高いものでないと温かくかんじないと思われます。
気密性の低い家ではエアコンよりも吹き出し口(熱源）の温度が高い暖房を選択したほうが
いいかもしれません。
石油ファンヒーターなど

書込番号：18044239

[りゅうNO3]

配管クネクネさん

＞熱交換器の限界温度

自分が聞きたいのは、言われる限界温度が何度か？です。

ああだこうだ言われても素人視点なら、よう分からない

「限界温度は○度」って言われるのが手っ取り早いんですよ＾＾

＞プロであるあなた自身が一番解っている事ではないんでしょうか？

もちろん解ってますよ、寒冷地なら補助暖も勧めますもの

地元の極寒地でエネチャージ機を設置しても

寒くてたまらない、って連絡も受けますしね

いろいろ推測だけでカキコされても困ってしまいます。

お客さまから「寒くてたまらない、早く来て」

と言われりゃ時間かけて訪問して解決してるんですよ

電話、あるいはメールで解決できる事じゃないですもの

次からの仕事に差し障りがありますよ＾＾

wenge-iroさんも言われてる補助暖房のカーペット。。。

それは有効です、あと温風暖房器の設置。

書込番号：18044465

[wenge-iro]

りゅうNO3 さん、こんばんは。。
どうもです。。

ご存知かと思いますが、当方もエネチャージ搭載機を使用しています
で、人それぞれ暖かさの感じ方に違いがあると思いますけれど
多分、寒いと感じられている方は、旨く使いこなせていないじゃないかと

というのも、ユーザーであれば取説を読まれ知っていて当然の事を知らなかったり
それが以外にあるものだなと以前からそう感じていました

室温制御に関係する設定項目は（設定温度以外で）
エコナビを設定すると呼称通り、暖房時には室温を設定温度より約1℃下げて制御されます
これをユーザーの皆さんは案外知らず、この設定の時寒いと訴えがちです（冷房時には1〜2℃上げて制御）
また、出力も省エネ優先になるため抑えて運転されます

これを含め室温と出力の強弱の設定は、次の事を把握していれば旨く使いこなせると思います
・エコナビ…省エネモード
・エコナビを外した設定…標準モード
・裏メユー（暖房補正：+1〜+3℃、冷房補正−1〜−3℃）…出力強化モード

勿論、暖かく過ごす為には加湿器とサーキュレーターの併用は必須だとは思います
何れにしてもエコナビが暖かさ（涼しさ）の感じ方のポイントじゃないかな、と

書込番号：18044842

[wenge-iro]

裏メユー→裏メニュー

一応、上記でも満足いかない方はホットカーペットなどを併用すると有効であると思います
当方は、これを使用する事なくウール100%の絨毯と加湿器の併用で十分暖かく過ごせています

書込番号：18044966

[マイホーム大好き]

皆様、お返事ありがとうございます。
ある床置きエアコンのメーカーに確認した所、そこまでの暖房を希望れるお客様の地域の場合、他の熱源を希望される場合もあるため、新製品は出ていないのではないか（個人の意見）。との事でした。
皆さんからいただいたご意見を再度読み直し、給油は面倒ですが、ファンヒーターも候補に入れ、冬までに決定したいと思います。
皆様、どうもありがとうございました。

書込番号：18045616

スマホエアコン操作について

[おぼんち]

このエアコンをリビングに二台購入設置予定です。取り付け電気工事は現在リフオーム中なので、リフオームの見積もりに組み入れてもらってるので、本体のみ購入なのですが、スマホ遠隔操作可能にしたいのですが、その場合、このエアコンを二台購入後、無線アダプターを、二台購入、無線ゲートウエイを一台購入でよいのですか？
それとも、無線ゲートウエイも二台必要なのでしょうか？エアコン8台まで登録可能とパンフには、ありますが、同じ機種だと無理なのか大丈夫なのかよくわからなくて。すみませんがよろしくい願いします。
最近どこもお安くなってきているので、変動価格参考にチャートが下がればポチろうと思ってます。

書込番号：17947958

[Paris7000]

スレ主さん

こちらに書いてあるように、
http://panasonic.jp/aircon/function/04/
無線アダプターはエアコンの台数分、そして無線ゲートウェイはエアコン8台までは１台でOKです。
スレ主さんのお考え通り、アダプターは2台、ゲートウェイは１台購入すればOKですよ〜

書込番号：17947997

[おぼんち]

早々の対応ありがとうございます。早速購入準備します。

書込番号：17948208

湿度を設定する項目はありますか？

[GTR audia8]

パナソニックのCS-284CXRを購入予定なのですが、除湿機能に湿度を何％と設定できるような機能はありますか？

書込番号：17899567

[Paris7000]

ありませ〜ん（＾＾；；

書込番号：17899634

[GTR audia8]

そうなんですか(T_T)
xシリーズは、再熱除湿が付いているから出来るのかな？と、思っていたのですが…

書込番号：17899656　スマートフォンサイトからの書き込み

[Paris7000]

リモコンに現在の湿度が何％かを表示する機能は付いてます
リモコンの表示で、室外温度、室内温度、室内湿度が表示できます。

でも、湿度を何％に設定するという機能は残念ながらありません。
Panaの除湿機も持っていますが、これにも湿度を何％にするという機能はありません。

他社のエアコンで湿度を設定できるものってあるのでしょうか？？
（自分が知らないだけかもしれませんが〜（＾＾；；；

書込番号：17899942

[アリア社長]

スレ主さんこんにちは

過去にはありましたが現在は何処のメーカーも無いと思います。

書込番号：17900061　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポン吉郎]

解決済みですが・・
家のパナ2012年モデルの再熱除湿機能があるＸシリーズにも湿度を設定する項目は見当たりませんね・・

湿度設定出来るメーカーとしては、日立の最上位機種Ｚシリーズがあります。
http://kadenfan.hitachi.co.jp/ra/lineup/zseries_d/feature/05/index.html
40〜60％の範囲で5％刻みで設定可能です。
手動「涼快」機能を使えば、温度（16℃〜32℃の範囲で1℃刻み）と湿度（40〜60％の範囲で5％刻み）が同時に設定できます。

書込番号：17900530

[アリア社長]

スレ主さんこんにちは

　嘘ついてごめんなさい。日立さんのは設定できるんですね。

　自分が過去にあったのも日立製でした。まあ、再熱除湿は日立が開発し現在も機能として充実している感じかな。

書込番号：17901641

[GTR audia8]

三菱さんのエアコンも10%刻みで設定できる機種があるみたいです。

書込番号：17901748　スマートフォンサイトからの書き込み

[アリア社長]

うわぁ〜結構いけるんだ。知らぬは己バカりなり。

書込番号：17923500

[wenge-iro]

GTR audia8 さん、こんばんは。。

パナXの湿度は冷房/冷房除湿共に50%を目標とし
再熱除湿で40%を目標に運転をします。
実際、我が家でも大体それくらいの湿度に成ります

他社の湿度設定可能な機種があっても、必ずその湿度で制御出来るとは限りません
設定可能なM社でも湿度60%程ともお聞きするので

書込番号：17928679

[スーパーハイパー]

スレ主さん、こんばんは
８年前の富士通ノクリアをしぶとく使っている者です。
湿度表示もあり、湿度設定も出来ます。湿度は40%から５%刻みに60%まで設定出来ます。
半年後に新居に引っ越すので、エアコンの分解洗浄を頼むか、新調するか悩んでおりましたら、こちらに参りました。
湿度設定は頻繁に使っており、必須なので、最近のエアコンにはあまり無いと知りショックです。

書込番号：18350555　スマートフォンサイトからの書き込み