CS-284CXR のクチコミ掲示板

何故こんなに安い？

[スピラー]

こちらでの最安値ですが、Joshinやヨドバシのネットショップよりも、本体価格だけでも7,8万円安い印象なのですが、何故なんでしょう？他の機種に比べても随分と格安な気がするのですが。

書込番号：17617838　スマートフォンサイトからの書き込み

[Paris7000]

スレ主さん

その辺が、ネットショップの不思議なところですよね〜
いろいろな流通経路があるのでしょう。
やがて大手もじわじわと追従するとは思いますが、別にこういう現象はエアコンに限らず、いろいろな商品で起きます。

小さなネットショップは価格勝負ですので、最安値を競っていますし、逆に大手は取り付け工事やアフターサービスなどの信頼感で売ってます。

大手は店舗も構えていますので、店頭販売価格とネット価格を大きく変えることはできなく（大きく変えたら、ネットでこれだけ安く売っているのだから店頭でも同じ値段にしてーって言うお客が増えますからね）ネットショップ専業店の最安値になかなか追従できないのだと思います。
店頭販売はでは当然従業員のコストや店舗の賃料、光熱費等沢山のコストがかかってきますからね。

一方ネット専業は、倉庫代でしかも土地の安い交通の不便な場所に構えることができますので仕入れ値に上乗せするコストや利益を小さく抑えることができます。

でも、時々大手の量販店やそのネットショップでもネット専業店に匹敵する安い値段で売っている時ってあるでしょ、ああいうのは、売れ筋商品をメーカーと交渉し、大量に安く仕入れるから値段を下げることができるんです。

メーカーも決算期になってくると、売り上げ目標を上げるために大量に買ってくれる大型量販店に、例えば、この商品500本仕入れてくれるなら卸値を○○円にしますよというような交渉をするわけです。その結果、売れ筋商品は大分お安く我々消費者に売れるという話になります。
一方中小のネット専業業者は、そこまで大量には仕入れられません。ですので通常の卸値で買っているか、金融質流れ品や在庫を抱えたとある業者が現金欲しさに仕入れ値より安く手放す、などで出来るだけ安く仕入れるとは思いますが、あとは上乗せするコストや利益を抑えて安く販売します。

さて、この商品は高機能の高額商品で大量に売れる商品ではないので、大手量販店も、これを大量に仕入れて売りさばくという戦略には出れないと思います。そういう意味でメーカーからは通常の卸値で必要な分だけ買っていると想定され、そこにいろいろなコストや利益が上乗せされるので、結果的にネット専業業者より高くなります。

以上、こんなカラクリかと思いますよ〜（＾＾）

書込番号：17618073

排気配管からの逆流音

[ﾏｽｵｯﾁ]

本日購入しようと思い量販店の販売員に説明を受けました。
高層階のマンションでは風が強い時などは排気配管の弁から空気が逆流して「フューフュー音」がなるので
お勧めしないと言われました。
ここの口コミを見てこの製品を購入する予定でしたが、迷っています。
実際ご使用されている方でこのような音は聞こえますか？
気になる音ではなければこの機種を購入したいと思っているのでアドバイスをお願いします。

書込番号：17479847

[wenge-iro]

ﾏｽｵｯﾁ さん、こんばんは。。
こちらの機種を選択されたようですが、店員さんから何やら不安に思われるような事を言われたそうで？
ズバリ回答しましょう

当方の環境は高層階に住んでいる訳ではありませんが
小高い丘の上に住居を構えています

平地に住まわれている方より冬季には北西からの偏西風が四六時中吹いている環境下です
それでも店員さんの仰っているような空気が逆流するような音は一切ありません
ご安心を！……なんで店員さんはそう仰るのか？寧ろ不思議です

書込番号：17480009

[ﾏｽｵｯﾁ]

wenge-iroさん

またまたアドバイスありがとうございます。安心しました。
この製品の方が省エネ性能も良いので購入を検討したいと思います。

書込番号：17480890

[タピるマン]

ﾏｽｵｯﾁさんこんにちわ

http://dl-ctlg.panasonic.com/jp/manual/cs/cs_224_564_x.pdf

もう購入済みでしたらあしからず。
高層マンションの場合、取説62Pの「ポコポコ音」に該当すると思われます。

wenge-iroさんがお住まいの「小高い丘」がどのような環境かで変わりますが、
「高層マンション」の高層階では上記症状に高い確率でなると思われます。

取り付けの際はエアカットバルブ施工をすることで上記症状は回避できますが、
換気機能の付いている全てのエアコンで「ポコポコ音」の対策は必要になりますね。


>ご安心を！……なんで店員さんはそう仰るのか？寧ろ不思議です

逆に言えば、説明をしてくれた店員は博識で丁寧に説明してくれてると思いますよ。

書込番号：17536627

[真空ポンプ]

お掃除機能付きエアコンの構造的問題かどうかは解りませんが、


特にマンションの場合で　吸排気のバランスが取れていないと

レンジフード等の大きな排気が回ると　空気を吸う場所を探して

エアコンのドレンや　お掃除の排塵用ホースとかから吸おうと

するのは仕方の無い事ですが、

http://dolphin.va.panasonic.co.jp/ideacontout/2012/01/07/2012010700160670.PDF


パナソニックの　排気延長用ホースの説明書を見る限り　先端には

カバーと思しき　部品が有り　これには防虫と空気の逆流を防ぐ

簡単な弁が有るのか　それとも　弁は　エアコン本体に有るのか

多分　何らかの対策はされているのでしょうかね、

本体の　粉塵排気用のファンにどれほどのパワーが有るのかですが

お掃除のタイミングが悪く　室内の換気扇で排気が圧倒的に勝った状態

お掃除排気ファンが押し負ける様な状況で排気口の弁が閉じてしまい

粉塵がホースや　室内のダストボックスに溜まり過ぎるなんて事は

無いのかなと　思ってしまいます。

メーカーによっては　吸気　排気　両方の機能も有るのかな？

まぁ　いずれにしても　ドレンの音鳴りにしても　お掃除ホースの音鳴り

にしてもマンションに有りがちな　吸気と排気のバランスが取れていない

事が一番の　原因かも解りませんね、

排気は電動ですが　吸気は　自然吸気が殆どですから。

書込番号：17537024

[wenge-iro]

タピるマン さん、こんばんは。。
「ヒューヒュー音」なのか「ポコポコ音」なのかの発生が
この機種を使用すると何も対処出来ないのなら問題もあるのでしょうけど
エアーカットバルブにて改善出来るのなら問題は無いのではないでしょうか

で、店員さんがエアーカットバルブの対応出来る事をあえて告げていないとしたのなら
不安だけをお伝えしている事になるのではないのかなと思います
間違っているのでしょうか？

音がする要因として住宅の気密性や強風による事も鑑みて、当方では
高層階に住まいを構えている訳ではありませんけれど

前述お伝えしているように地形上、丘と同じ高さで吹く風と丘を駆け登ってくる風が合流する為なのか
常日頃から強風である地域というのか地区のようです
同市内からここへ転居した頃は、何故に同じ市内でもこうも違うものかと初めはびっくりしました

日本中至る所にこういった環境は何処にでもあるとは思いますけど
高層階と比べ吹く風の強さに、どれほどの違いがあるのか判りませんが
当方宅のような強風の環境下でも大丈夫である事を参考までにお伝えした次第です
（このような事例ではダメだったんでしょうかね？）

最後に今回の件では、音が発生するかも知れない一因は、排気ホースとドレンホースでしょうから
この事と当方の環境とを擦り合わせながらお答えさせて頂きました

書込番号：17537239

[真空ポンプ]

本スレでは有りませんが　どこかのスレで標準で添付されていない事に

憤って　いらっしゃった様な気がしますので、



エアーカットバルブの類　いわいるトラップなのですが

最近これだけ　笛鳴り減少でトラぶっている様子なのでメーカーも標準付ければ

良いでは無いかと云った気もしますが、


必要無い人も含め　良い事ばかりでは無い存在で

本来　排水管の先には流れを阻害する様なものは無いに越したことが無いのですが

取り付け場所を間違えたり　ホコリが多い状況で　手入れが悪いと

排水管詰まりを起こし　室内機で排水があふれる等のトラブルを起こしてしまう、


メーカーで量産すれば　数百円　いや　数十円で付属可能な部品を標準で添付しない

のには　その様な事情が有るのではないかと。

書込番号：17537875

[wenge-iro]

先日の件と全く同じ流れ…何かあるのかな…？
ある事３回で、もう一度エアーカットバルブが焦点になるかも知れませんね

書込番号：17538523

[タピるマン]

wenge-iroさんレスありがとうございます。

私の言葉足らずで気分を害されたのでしたら申し訳ありません。

>で、店員さんがエアーカットバルブの対応出来る事をあえて告げていないとしたのなら
不安だけをお伝えしている事になるのではないのかなと思います

確かにエアカットバルブでの回避案を提案してなければ完全にネガティブな話し方ですね。
ただ店員も異音について何も話さなければ販売後に文句言われる立場ですし...なんとも言えませんね(^^;;

>当方宅のような強風の環境下でも大丈夫である事を参考までにお伝えした次第です

異音の原因は高層マンションのような、室内と室外の気圧差によって発生する現象です。
したがってwenge-iroさん宅の環境が気圧差が発生する「高気密」であってはじめてﾏｽｵｯﾁさんと同等の環境であると言えます。気圧差が発生するくらいの高気密な戸建ての住宅でない限り異音は発生しないでしょう。一般的な木造戸建て住宅なら強風くらいではポコポコ音は発生しないでしょう。
高層マンションでは室内と室外に気圧差が発生して高気密な部屋なので外気がドレンを通って室内に入ってしまう(空気が逆流する)際の音です。この辺が説明不足でしたね(^^;;
申し訳ありませんでした。

>ズバリ回答しましょう

まぁ、私が言いたかったのはこの機種が気に入った高層マンションにお住まいの方がこのスレを見てネガティブにならないように書き込みをした次第です。

書込番号：17540588　スマートフォンサイトからの書き込み

[真空ポンプ]

いずれにしても　エアーカットバルブは　対策品であり

根本的な原因は解決していない訳で

自然排水であるエアコンドレンの水の流れが阻害されている

事には変わりない、

マンションや住宅でのこれ等症状に拍車を掛けたのは

2003年の建築基準法改正に伴う　24時間換気

これも　人間が快適な暮らしを求め　住居の気密を上げたが為に

昔はほっときゃ勝手に換気されていた　ホルムアルデヒド　

これ等の対策に導入された　良く解らん基準なのだが

自分で自分の首を絞め続けている人間のエゴ以外の何物でもない、

本来の空気調和システムは　OAEA　これ等のバランスが取れて

快適な空調が体感できる。

書込番号：17541529

[pompomprinchan]

初めまして。
これはタワーマンションの高層階の場合、止めた方が良いかもしれないということなんですね。。（ベランダはもちろん風が強いです。）

難しくて皆さんが何をもめているのかよくわかりませんでした・・・。ちなみに、ビックカメラの販売員さんは、やはり「高層階だと外に出したホースの音がポコポコすることがあるけれど、その先端に市販のホースをつなげば大丈夫ですよ」と言っていましたが、そのことなんでしょうか。。
なので、私は金物屋（今はそんな店ありませんねー＾＾；）で売ってる安いホースをつなげればいいんだと思っていましたし、販売員さんも、それで良いと言っておりました。。
ちなみに現在ついている既存のエアコンは古いものですが、外の音は何もしませんけど。。＾＾
少し考えます。

書込番号：17542621

[真空ポンプ]

pompomprinchan さん初めまして

＞これはタワーマンションの高層階の場合、

＞止めた方が良いかもしれないということなんですね。。

＞（ベランダはもちろん風が強いです。）

いえ　対策を施せば良い訳で


要は　換気扇で　部屋の空気を吸い出した分

外気を吸い込む必要が有るのですが　元々有る吸気口から

の吸い込みでは　追いつかない等の原因でエアコンのドレン排水

から　空気を吸い込み　それが細いが為に　吸気抵抗が大きく

ぽこぽこ音や　笛鳴りの様な現象が起きると云った具合です、


高層マンションの場合　おいそれと窓を空けてと云った対策は取れないので

仕方なく　エアーカットバルブ等の対策商品で対応すると云った塩梅です、

換気機能の場合　は　必ずしもこれ等の現象が起きるか否かは断定出来ませんが

元々　何らかの対策が施されてい要るのかどうかがはっきり解らないと思う次第です。

書込番号：17544946

[pompomprinchan]

お返事ありがとうございます。
何となくわかりました。
そろそろ買い替え機種決めないといけないので、前向きに検討してみようと思います。＾＾

書込番号：17547600

[wenge-iro]

タピるマン さん、こんばんは。。
返信しなくても良いとは思っていたのですが
納得しがたい点が有りますので、遅いレスになりますが返信致します

＞＞ご安心を！……なんで店員さんはそう仰るのか？寧ろ不思議です

＞逆に言えば、説明をしてくれた店員は博識で丁寧に説明してくれてると思いますよ。

何か指摘されている事がずれていないでしょうか

スレ主さんは…冒頭、次のようにお答えになっています
＞高層階のマンションでは風が強い時などは排気配管の弁から空気が逆流して「フューフュー音」がなるので
お勧めしないと言われました。

あとからご自身も認識されたのか真相は判りませんが、店員さんからはネガティブな事しか
これを拝見する限り読み取れませんし、エアーカットバルブにより対応出来る事すら伝えていませんね

ですから、ご自身が店員さんを評された「博識で丁寧に説明」とは真逆で、家電アドバイザーとして知識もないのか
もしくは、わざと欠点のみをお伝えしたのかどちらかなのでしょう

よって、初めのレスにて「なんで店員さんはそう仰るのか？寧ろ不思議です」と答えさせて戴いた次第です
正直なところ、こんなことで突っ込みがくるとは思っても見ませんでしたね

スレ主さんの文面からすると、寧ろ「博識」と思われた方が個人的には疑問に思います

それから気密性による「ポコポコ」の発生原理を説明されなくても理解しているつもりです
この事はご自身も判っているのでしょうから、あえてこちらから説明しなくても思い割愛させて頂きました

＞＞ズバリ回答しましょう

＞まぁ、私が言いたかったのはこの機種が気に入った高層マンションにお住まいの方がこのスレを見てネガティブにならないように書き込みをした次第です。

申し訳ないのですが、先ほどと同じく、私の言葉を引用されたことと
ご自身がその事に対して回答された意味合いがずれていませんか
私の言葉を捩らなければ、ご自身の意思を伝え出来ないのでしょうか
この点も良く理解出来ませんね

文中の流れを見て頂くと判りますが、失礼ながらスレ主さんの冒頭の意味をはっきりと把握されていなかったから
あらぬ突っ込みをこちらに向けたのではないでしょうか

まあ、こんな事はどうでもよくて、「ポコポコ音」の対処は出来る事さえ通れば良いかと思ってはいたのですが
…中途半端だったので、あえて返信させて頂きました

書込番号：17568111

新旧の価格差

[ヒーロー３]

今　価格を確認しています。
旧モデルの方が高いワケはどうゆうことですか？
cs-283とcs-284です。

書込番号：17191493

[bsdigi36]

今晩は。

CS-283CXRの在庫が売り切れた店（量販店チェーン）が多くなったからだと思います。

私はヤマダ電機某店に１月下旬に行き、CS-284CXRの価格が余りに高いのでCS-283について聞いたところ在庫切れとのこと。その日、家に帰って考えたところ、約３年前（2010年10月）の経験（ヤマダ電機ではCS-HX250Cが完了と言われたがケーズデンキでは取り寄せ可能とのことで注文・決済して2010年11月下旬に設置しました）を思い出し、ケーズデンキ某店に電話したところCS-283CXRの在庫がまだあるとのこと。
　その日の夜、急いでケーズデンキ某店に行き、価格とキャンペーン特典に納得してCS-283CXRを注文・決済し１月末設置工事しました。
　今のところ順調に動いています。

　その後、ヤマダ電機に行っていないのでCS-284CXRの現在の店頭価格は知りませんが。

　私はCS-283CXRはエネチャージがあるのでAPFの僅かな差（CS-283の7.0に対しCS-284は7.2）は納得しています。

書込番号：17191720

[ヒーロー３]

返信有難う御座います。
近所にある数点ある量販店には行き見積もりを聞きました。
価格や色々ある特典で悩んでます。
一つのj電機店で特売の情報があり
明日行き交渉しだいで284か283で決めたいと思います。

書込番号：17191881

ダイキン商品と迷っています。掃除について

[sayus]

お世話になっております。
今回21畳のリビングに23畳のエアコンを購入予定です。こちらの商品とダイキンAN-71PRPJ-Wで迷っています。価格はどちらも変わらないです。店員さんのお勧めはPanasonicなんですが、配管だかが複雑で業者に清掃依頼をしても断られる可能性があるのではと思っております。子供がアレルギー持ちなので、少なくとも二年に一度は業者に清掃依頼をする予定です。
業者に清掃依頼をする事を考えるとやはりPanasonicだと難しいでしょうか？Panasonicに気持ちが傾いてるのですが、その点が不安です。

書込番号：16876414　スマートフォンサイトからの書き込み

[Paris7000]

たぶん、お掃除ロボット機能のことを心配されているのだと思いますが、その機能が搭載されている機種は、どの道、清掃業者から見たら機構が複雑なので嫌がられる傾向はあるとは思いますが、世の中に清掃業者は沢山ありますし、いまこういう機種が沢山売られている状況から、清掃業者も高機能のエアコンに対応していかねば、商売になりませんので、有名どころの業者はきちんと対応してくれると思いますよ。（以前私も業者さんと話しましたが、難しいけど対応していかないと商売にならないと話されていました）

ですから、清掃業者のことまで心配せずに、ご自分が気に入った機種を選ぶのが正解です。
私もこの機種（404ですが)を購入し、取り付け工事待ちです（＾＾）

書込番号：16876931

[配線クネクネ]

そういえば既にお気づきかもしれませんが少し前のパナ機のスレでＸシリーズ（家電Ｘ・住宅設備ＣＸ・量販店ＣＸＲ）
の新番号○○４タイプはエネチャージ機能が外されて製品としてのランクが最上位から陥落しています。
１２月に新記号でＤＸシリーズが最上位機になるというスレも上がっているのでダイキンのＡＮ−７１ＰＲＰＪと同一
レベルの商品と判断するのは無理があるかもしれませんよ。

書込番号：16877240

[りゅうNO3]

表の部分（ダイキン）	裏の部分（ドレンの水路）

子供さんがアレルギー持ちであれば機器の洗浄は入念に行うべきと思います

2年に1回の洗浄であっても表面の簡易的な洗い方はあまり効果がないと思いますが...

表など噴射水が届く部分は綺麗になりますが常に陰である裏のドレンパンは年々　汚れが溜まります

自分が訪問先で客に説明する　裏の汚れ　ふつうは気がつきませんけどね

経験から言えば　パナが若干　複雑、ダイキンはフィルターとゴミ箱を外すだけですし簡単ですよ

書込番号：16877396

[sayus]

Paris7000さん、ありがとうございます！確かにほとんどの商品がお掃除機能がついていますよね。業者さんも対応出来るようにならないと商売にならなくなりますよね(>_<)
もう少し悩んでみます！ありがとうございました！

書込番号：16877967　スマートフォンサイトからの書き込み

[sayus]

配線クネクネさん、ありがとうございます！
すみません、勉強不足なのでその情報は知りませんでした(>_<)エアコンも知識が全くなく、性能などで選んでおります。このエアコンも義母が店員さんに勧められていると言うだけで、私は実際商品を見ていません、、上位から落ちてると言う事はあまり良くないのでしょうか？
他に何台かエアコンを購入するので、割引になるのですがPanasonicの方がトータル的には安くなりますし、性能もいいので義母にも勧められています。
長く使う物なので業者さんでさえ清掃しにくいとなると迷っております。

書込番号：16877982　スマートフォンサイトからの書き込み

[sayus]

りゅうNO3さん、ありがとうございます！
業者さんは普通は裏の清掃はしてくれないものなのでしょうか？こないだ業者さんを呼んでエアコン清掃して頂いたのですが、裏までは気づきませんでした。確かにホコリがすごく溜まりそうですね、、
性能も大事ですが、私が出来ない掃除を業者さんにお願いしたいと思っております。なので、業者さんも清掃出来ないとなるの困るのですが、今の業者さんの技術ですと記載しておりますPanasonicの製品でも清掃は可能でしょうか？

書込番号：16877994　スマートフォンサイトからの書き込み

[配線クネクネ]

何処のメーカーも発表されたばかりの製品値段は高いので型落ちの今年度モデル狙いに
変更されてはいかがでしょうか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　家電　　　住宅設備　　量販店モデル
例えばパナ機の今年度Ｘモデル(Ｘ７１３Ｃ２や７１３ＣＸ２・７１３ＣＸＲ２)なら値段面も安く
なっていますし最上位機の扱いになっているのでエネチャージ機能も搭載してます。
各社販売系統で番号の一部やモデル表記に違いがありますが基本的な性能部分は同じで
一部部品変更(耐塩害仕様)されている場合もありますが同じ量販店モデルでもオリジナル
モデル(例えばエディオン)で売り場に置いてあるカタログがチラシみたいなものは性能面
が１〜２年前の過去機で機能追加されたタイプの製品も一応あります。

書込番号：16878209

[sayus]

配線クネクネさん、やはり新型は値段も高いですよね。まとめ買いする事によって13万ほどになりますが、元は28万弱だったと思います。型落ちしたものでも良さそうなのがたくさんありそうですね(^^)
私も一度は電気屋さんに足を運んでみようと思います！ありがとうございました(*^^*)

書込番号：16878316　スマートフォンサイトからの書き込み

[りゅうNO3]

配管クネクネさん

主さんの題目である★掃除について★に触れてみられてはどうですかい？

＞型落ちの今年度モデル狙いに

とかの問題じゃなくてよ、、子供さんのアレルギーの心配されたらどうなん

洗浄に対してのアドバイスを見たい思うてますねん＾＾

そりゃあ口コミが７０００を突破して　おめでたいんやけどさ。。。

あ、主さん、ふつうは壁についたまま洗浄しますけど

それでは裏の汚れはスルーになってしまいますでな

僕は室内では洗浄は　しません　屋外オンリー。

書込番号：16879308

[配線クネクネ]

残念ながら掃除機能付きの機体は自分では所有していませんが実家に１台(確かパナ機)を
色々と操作して試した事ガある程度なのでノーコメントとさせていただきます。
只、ダスキンの洗浄処理は数回ですが依頼してやって貰った事があります。

書込番号：16881339

[りゅうNO3]

もちろん自宅にも　お掃除機能付きエアコンは所有してません

自身、お掃除機能の必要性を感じないし

洗浄の営業に行っても客が　お掃除機能付きエアコンを所有してると

「うちのエアコンは掃除機能付きなので洗浄する必要はない！」

と言われてしまいます、特に高齢者の回答ですがね

ダイキンなど、ゴミ箱の清掃は客がせないかん物を、って思ってしまいますが。。。

どっちにしてもお掃除機能付きは割高な洗浄（清掃）価格になるのは間違いないです。

書込番号：16888076

[sayus]

まとめてのお返事になりすみません。
配管クネクネさん、りゅうNO3さんアドバイスありがとうございました！！
結局Panasonicを購入いたしました。PM2.5対応だったり、ダイキンより性能が良かったのが決め手になりました。
洗浄は高くつきますが、仕方ないですよね(Ｔ＿Ｔ)皆様ありがとうございました！

書込番号：16888093　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ２００]

気づくのが遅くなり残念でしたが、ＣＳ−Ｘ２５３Ｃならエネチャージ搭載し、２５４のＰＭ２.５フィルターは２５３でも利用できるものであるとメーカーも回答いただいております。ミクロンメッシュフィルターが変わるのでなく、「空清フィルターの蛇腹状のフィルター」が単にＰＭ２.５対応になっただけで２年に一度交換が必要との事です。

なお室内機内部洗浄はパナのサービスに依頼すれば現在の５％の消費税率で税込み２５０５０円で、室内機のファンなど全て分解しアルカリ洗浄剤で綺麗にしてもらえますので汚れの取れは心配ないと思います。

遅ればせながらこの料金は２５４でも同じ金額ですので安心のメーカーサービスの利用をお勧めします。

書込番号：16936034

[Ｍ２００]

訂正　＊＊３はエネチャージがついていて＊＊４はそれがなく単にＰＭ２.５対応なら、その部品なら＊＊３でも購入し交換できるという事ですからわざわざ高い金額の＊＊４を買うメリットはなかったのです。

書込番号：16936089