CS-284CXR のクチコミ掲示板

床置きと壁掛エアコンの相違点

[クロプリ39]

10年前に床置エアコン使ってました,冷房時の風は不快で買換え,3代目はダイキンRXを昨年購入し暖房冷房も省エネで快適です。　メーカーと付合いがあり,床置きエアコンを販売する理由を聞きました。冷房使用が少ない寒冷地向けに,FFヒーターからの買換えを目的にしております。　しかし,売れないので性能が低い機種をモデルチェンジ出来ずに販売してます。　床置きを購入するなら,地域の冷房期間の長短と冬場マイナス10度以下の日が多いなら寒冷地仕様を購入して下さい。　福島県福島市と会津若松でも2年前の東芝省エネエアコン(壁掛け・寒冷地仕様では無い)でも,暖房能力は十分でした。　マイナス10度の日が少ないなら一般地仕様でも十分(エコキュートも),マイナス10度以下の日数が多いなら寒冷地仕様とご理解下さい。

書込番号：18093534

[wenge-iro]

クロプリ39 さん、こんにちは。。

つい先だって私から寒冷地仕様と一部の上位機には差がありますよ
と唱えた事による反論と受け止めています

そこで、ご自身の主張のポイントは、−10℃を境に、それ以下なら寒冷地仕様を
それに満たない気温なら通常の上位機でも暖房能力は十分と仰っているようですが

本当に両者の制御などの違いはないのでしょうか
またメーカーによっても違うと思うのですが、いかがでしょうか

「暖房能力は十分」と仰る″ 十分 ″とは？室温の制御であったり
霜取り運転やサーモオフに入る間隔であったりなど快適性に影響するこれらの点を
より具体的に示して頂けますか

そうでなければ抽象的で理由も示さない表現では「ご理解ください」と仰っても理解しかねます

書込番号：18094142

[アリア社長]

この御意見は、スレ主さんとお付き合いのあるダイキンのメーカの方の御言葉だと読めますけど？

書込番号：18094295　スマートフォンサイトからの書き込み

[wenge-iro]

アリア社長さん

ダイキンからのレクチャーなのかも知れませんが
−10℃を境に寒冷地仕様と上位との選択の分かれ目とする根拠が記載されていません

スレ主さんはダイキンRXの他に東芝でも暖房能力は十分と仰っていて
しかもここはパナXの掲示板

つまりダイキンからの話とはいえ東芝やパナまで含み
仰りたい事は、おそらく全メーカーを対象とし「−10℃を境に選択すれば良い」との主旨なのでしょう

そこで、何故、全メーカーを対象とし結論に至ったのか？疑問が湧いてきます
何故かというとパナXは寒冷地仕様とは謳ってはいませんが
先般、過去３年間にも亘り札幌雪祭り会場にて、−15℃の寒冷地でもエアコンによる暖房を実証しているからです

この実証を鑑みてもスレ主さんが主張されている
−10℃を区切りとするには些か早計である事が言えます

これとは別に、ご使用のダイキンや東芝でも暖房能力は十分と抽象的な表現で示されていますから
具体的にどう十分なのか？霜取り運転など詳細にお答えにならないと
私には「ご理解ください」と仰られても理解出来ません

書込番号：18094633

[アリア社長]

そんなに緻密な内容でないと投稿出来ないんじゃ、口コミ掲示板になんないと思いますよ。ー１０℃ってのがひとつの目安って気軽に考えてもいいんじゃないかな？

書込番号：18094883　スマートフォンサイトからの書き込み

[wenge-iro]

だから−10℃の線引きは何処から来たの？って話
根拠を示されなければ、単なる思い込みと思われても仕方がないと思いますけど

仮に−10℃まで下がらない地域にお住まいの方が
じゃ上位機を購入されたとして、どれもこれも暖房は問題ないかと言えばそうでない可能性もある
日立/上位機のように暖房には難がある機種もありますし

書込番号：18094987

エアコンのサイズ選び

[∞しろくま∞]

こんにちは。投稿初心者ですが宜しくお願いします。
こちらの機種の購入を検討していて、サイズ選びに迷っています。
設置予定のお部屋は、2階リビング・南東向き・18畳LDK・傾斜天井・床暖房あり・窓はペアガラスです。リビング階段やロフトはありません。傾斜天井の為、天井は少し高めになっていて、キッチンとリビングとダイニングが繋がっている形になっています。
具体的な高さなどの情報がなく判断しづらいかと思いますが、この条件で適正なサイズがお分かりの方がいらっしゃいましたらご教授いただければ幸いです。
宜しくお願いいたします。

書込番号：18046193　スマートフォンサイトからの書き込み

[神速の冒険家]

建物が木造か、鉄筋コンクリートや鉄骨造かで変わってきますよ
木造ならもう１クラス上の物が良いと思います

書込番号：18046288

[∞しろくま∞]

ご返信ありがとうございます！
大事なことを書き忘れてしまいました。
建物は木造です。
暖房の面では、床暖房があるので564でもいいのかな？と思ってみたり、でも冷房は足りないのかな？と思ってみたりしています。
一つ上がおすすめとのご回答ありがとうございます。

書込番号：18046305　スマートフォンサイトからの書き込み

[Paris7000]

やはり木造でしたら、１クラス上が余裕があって良いですね。
お住まいの地域が北の方でしたらなおさらです。
ただ、木造でも最近の建築は断熱材などしっかりしている住居もありますので、このクラスでも行けるとは思いますが、後から容易に交換できるものではないので、安心料という意味では一つ上をお勧めします。

能力がぎりぎりだと、スポット的に暑くなる、寒くなるという感じの暖め方、冷え方になるんですよね〜

書込番号：18046329

[アリア社長]

http://www.id-c.co.jp/cgi-bin1/fukacheck/ac-doc.html

このサイトで簡単に計算できます。

（この場合吹き抜けあり、高断熱で）

書込番号：18046517

[wenge-iro]

∞しろくま∞ さん、こんにちは。。

据付け後、効かないって事にならない為にも
もう少し情報を戴けるとありがたいです

まず、木造住宅のようですが
木造住宅でも一般の木造住宅と高気密高断熱の住宅では
適性能力に大きな違いが出てきます

カタログに記載されている○畳〜○畳は
この広さに適応しますよ、というのではなく
小さい数値は一般の木造住宅に該当し
大きな数値が高気密高断熱の住宅に該当します

どちらに該当するか示してい下さいますか
詳細な情報：Q値（断熱性）とかC値（気密性）がお分かりですと尚良いです
ペアガラスにしているくらいですから断熱性は良いのでしょうかね

次に天井高について
ご自身もお分かりだと思いますが、居住空間が広がれば広がる程
負荷が掛かってしまう為、その空間容積に似合った能力選定をする必要があります

そこで傾斜天井の寸法はなんとか分からないものでしょうか
もしかすると小屋裏まで住空間が広がっているとか？

仕様表に示されている各数値はJIS基準に準拠したもので
室内の天井高に限っていうと2.4mを元に試算された数値です

それより天井高であった場合、自ずと能力を引き上げなければならず
何処まで引き上げれば適性能力になるかは空間容積次第になって来ます

最後に、気象条件によっても能力選定には大きな影響が出てくるため
差し支えなければ、お住まいの地域を提示して頂けると幸いです

書込番号：18046982

[∞しろくま∞]

Paris7000さん
ご返信ありがとうございます！
やはり564ですとギリギリになってしまいそうですね。
安心料納得です。たしかになかなか買い換えられるものではないし、一つ上のものだと電気代もどうなのかな？との心配も少しあったのですが、冷暖房が効かないのでは残念ですので一つ上のものがいいのかなと思い始めました。ご意見いただきありがとうございました！

書込番号：18049035　スマートフォンサイトからの書き込み

[∞しろくま∞]

アリア社長さん
ご返信ありがとうございます！
サイト拝見致しました。こんなサイトがあるとは知らず、便利でびっくりしました。
他の居室の参考にもさせていただきます。
ご紹介いただきありがとうございました。

書込番号：18049053　スマートフォンサイトからの書き込み

[∞しろくま∞]

wenge-iroさん
ご返信ありがとうございます！

資料を探してみたのですが、申し訳ありません、気密断熱性の表示が見つからず分かりませんでした。

そして傾斜天井についてですが、図面を見る限りでは、LDK18畳のうち12畳は天井高さ最高値260.5cm最低値230.5cm(傾斜天井のため斜めになっています)、その他6畳は230.5cm、リビングの上は2階から階段を降ろすタイプのロフトはなく、三階のような形で固定階段ありの8畳の小屋根裏収納があります。
全くの素人なので見間違い等あるかもしれませんが、そういった様なつくりになっていると思います。
住居は東京です。

私自身把握しきれていないことも多く情報が不足してしまっていて申し訳ありません。
突然の質問に色々とご丁寧に考えてくださり有難い限りです。ありがとうございます！

書込番号：18049101　スマートフォンサイトからの書き込み

[wenge-iro]

∞しろくま∞ さん、こんばんは。。

情報ありがとうございます！
すみません。。天井の高さの寸法は理解出来たのですが
小屋裏収納の8畳は、この天井高の他に別途空間の広がりがあって
間仕切りも何もない、リビングなどと同一空間内にあるのですか

その他にも何点か情報戴ければと
・設置部屋の上は屋根ですか？それとも部屋がありますか？
・住宅は築何年でしょうか（断熱性能が気になるため）

・床暖房の敷設面積は何畳ありますか
・この住宅おいて床暖を使用されるのは初めてですか

・暖房は″必ず″床暖とエアコンの併用でお考えですか
・換気システムの有無、有りの場合→第一種or第三種どちらでしょうか

質問ばかりで申し訳ございません
というのも、これらの条件によって能力の選定は左右される事と
5.6kwと6.3kw以上との境目には、再熱除湿機能の有無による
大きな違いがあるためお聞きした次第です

5.6kwの能力で事足りるのであれば再熱除湿機能もあって
その方が良いのですが、現状、能力の選定は微妙と言ったところ

書込番号：18051971

[∞しろくま∞]

wenge-iroさん

こんばんは、ご返信ありがとうございます！
分かりづらい説明で申し訳ありません。
リビングとは全く別の空間に小屋根裏収納がございます。リビングは2階、小屋根裏収納は3階という形で、それぞれ独立した空間です。

設置場所(傾斜天井部分)の上は屋根です。
傾斜天井になっていない部分の上に小屋根裏収納があります。
住居は新築です。
床暖房は、ガス式の5畳程度の物で、使用するのは初めてです。また、必ず床暖房とエアコンの併用という予定ではなくどちらかで足りなければ併用しようかなという予定です。
換気システムは、ご質問の的を得られているか分からないのですが、一応24時間換気というものがついていて、手で押して使う様なもので、長期の外出などの際に使用するものだと説明をうけました。第何種に当たるのかは分からず申し訳ございません。

再熱除湿機能とはどういった機能なのでしょうか？未知なうえ、お時間を割いていただき恐縮です。ありがとうございます。
もしこういった条件でご指導いただけることがございましたら、宜しくお願い申し上げます。

書込番号：18052201　スマートフォンサイトからの書き込み

[wenge-iro]

∞しろくま∞ さん、こんばんは。。

情報ありがとうございます！
状況が良く理解出来ました

まず住宅ですが、新築であれば、ほぼ高気密高断熱の住宅であろうと思われ
それを前提に能力選定において個々の条件を詰めて行きます

空間容積について、提示頂いた天井高の寸法を元に計算したところ
住宅の天井高において規定基準の2.4mでの空間容積とほとんど変わりありませんでしたので
これについて特別負荷要因と考えなくても良さそうです

ただ、暖房時、暖かい空気は上へ上って行く特性が有るので
傾斜天井の高い方へ暖かい空気は溜まりがち
そうならない為にもサーキュレーターを併用される事をお勧めします

次に床暖房についてですが、通常、吹き抜けがある場合は別として
部屋の広さに対して70%ほどの敷設面積があれば床暖のみで暖かく過ごせると言われています

今回、敷設面積は5畳ですので
おそらく床暖単独運転だけでは部屋は十分に暖まらないと思われます

それから居住地域についてですが、東京にお住まいとのこと
それなら仕様表に記されている数値は

東京の気候をモデルケースとして算出された数値ですので
気候を特に考慮する必要もないです

換気システムついて、第一種であれば熱交換器を介すため
真冬、外の冷たい空気はある程度暖めてから
部屋に新鮮な空気が入ってくるため負荷が少なくて済みます

一方、第三種では、真冬、冷たい空気のまま部屋に入ってくる為
負荷は大きくなります

最後に、設置部屋の上は屋根である事から特に真夏の輻射熱による負荷を加味する必要が出てきます
これを計算すると設置部屋18畳×輻射熱による負荷係数：1.28=23.04畳分の冷房能力が必要

以上のように住宅の断熱性能、空間容積、床暖房、居住地域、換気システム
輻射熱と個々の要因を考慮すると
高気密高断熱の住宅において、5.6kwでは暖房時の適用畳数は18畳
冷房時には23畳（上記の計算から冷房時の必要能力23.04畳とほぼ一致します）

よって私は5.6kwでも夏冬共に十分行ける能力であると思います
（余裕を見るのなら6.3kw、その代わり残念な事に再熱除湿は非搭載です)
5.6kwなら再熱除湿機能も搭載されていますし、梅雨時もより快適に過ごせるかと思います

追記
再熱除湿とは、熱交換器内で一旦冷やされた空気を暖める事によって
冷房よりサラッとした心地良い空気を部屋へ届けてくれる機能です

梅雨時の気温はそう高くはないけれども湿度が高くジメッとした時に有効な運転です
体感して頂くと分かりますが、冷房は″ひんやり″として涼しいといった感じ

再熱除湿はジメジメ感がなくサラッとした空気感です…
言葉でお伝えするのは難しいのですが、何となく伝わったでしょうか

書込番号：18053011

[アリア社長]

新築住宅で、全熱交換器採用と換気のみでは冷暖房負荷の違いが大きすぎるような？

そこはさらっと流せない部分でしょう。

書込番号：18053231

[wenge-iro]

冬の時期は乾燥しがち、エアコンや床暖だけで幾ら室温を上げても暖かく感じられませんから
体感温度を上げる為に、またインフルエンザの予防の為にも加湿器と併用してくださいね
これでより暖かく過ごせます

加湿器はハイブリット加湿器がいいと思います
サーキュレーターは無印良品がお勧め
序でに温/湿度計も用意されると便利です（安価で比較的高精度なEMPEX SUPER EX）

書込番号：18053246

[wenge-iro]

冷房は適用畳数以上に効く事と何より6.3kwの再熱除湿の非搭載が大きいと感じましたから
まあ、5.6kwで良しとしました

書込番号：18053293

[∞しろくま∞]

wenge-iroさん

ご返信ありがとうございます！
とても詳しくご説明いただき、計算までしていただき感謝致します。
梅雨の時期も快適に過ごせるのは魅力的ですね。ニュアンスなんとなく伝わりました！梅雨時は湿気が気になるのでさらっとした空気を感じられたら気分転換できそうです。
私の気付かなかった季節感や換気など細かな点までご考慮いただき、勉強にもなりました。
言葉足らずな説明や少ない情報のなかで、あらゆる角度から真剣に親身になって考えてくださり本当にありがとうございました。

書込番号：18053366　スマートフォンサイトからの書き込み

[∞しろくま∞]

wenge-iroさん

加湿器とサーキュレーターのおすすめまでいただきありがとうございます！
無印良品の商品好みなので、早速検索してみます。ぜひ検討させてください。
何から何までお世話になりありがとうございました！

書込番号：18053372　スマートフォンサイトからの書き込み

[∞しろくま∞]

アリア社長さん

ご返信ありがとうございます！
このクラスともう一つ上のクラスをおすすめしてくださった方、両方いらっしゃいましたので迷うところではあるのですが、なかなか買い替え出来ないものでもあるので慎重になってしまいます。このエアコンが快適な空間をサポートしてくれるものになることを願って、皆さんのご意見をもとによく検討させていただきたいと思います。
貴重なご意見をいただきありがとうございました。

書込番号：18053383　スマートフォンサイトからの書き込み

暖房に強いエアコンの選び方

[マイホーム大好き]

こちらの製品は評価が高く、クチコミも多いのでこちらで質問させて下さい。
暖房に強く、木造で１５畳以上対応のエアコンを購入予定です。
おすすめ若しくは選び方のポイントがありましたらよろしくお願いします。100Vでも200Vでも可です。
それと、一時日立が床置きを出していましたが、２０１２年以降新製品を出していないようです。やはり床置きは希望者が少ないのでしょうか。
詳しい方ご教授お願いします。

書込番号：18023713

[ＢＲＤ]

マイホーム大好きさん　　おはよう御座います。
14年度モデル Xシリーズ 仕様・機能一覧
http://panasonic.jp/aircon/lineup/14x/#block02
上記を見ると、外気温２度cで暖房能力が書いてあります。
　＊.＊ＫＷ数の大きいのを選ばれると良いのでは。
他社も同様だと思います。

冷房効率の為に天井近くに設置が多いですね。

書込番号：18023907

[Paris7000]

スレ主さん

木造の15畳でしたら、この564かもう一つ上の634がお勧めですね。
564の暖房能力として15畳〜18畳、634が16畳〜20畳となっており、木造家屋でしたら、この範囲の下限で考えます。
一方、マンションなどの気密性高く、上下左右に別の住戸がある場合、それだけで断熱効果が高いので、この範囲の上限でも大丈夫です。

お住まいの地域が書いてないのですが、関東北部、上信越、東北、北海道など積雪多く寒い地域でしたら、上の634クラス、関東南部、東海、近畿、九州、四国など暖かい地域でしたら564で十分でしょう。
どちらにしても、このクラスは200Vですが、200Vも対応可能と書いてあるので、問題ないですね。

あと、この機種に対する書き込みが多いのは、やはりパナソニックのトップモデルだから、それだけ注目されているんだと思います（＾＾）

床置きは、それだけで設置面積を取ってしまい部屋が狭くなるということと、エアコンはやはり夏がメインなので、上から冷気を吹き出すのが効率的ということなんでしょうね。暖房は、エアコンだけでなく、床暖房やホットカーペット、電気ストーブなどなど、他の暖房機と併用することも十分可能ですので。
ちなみに、うちの場合ですが、このシリーズの404を購入しました。住んでる場所は東京で、マンション。部屋は複数の部屋が間仕切りなく繋がっているので、合計で20畳超えますが、マンションにビルトインエアコンが最初からあるのと床暖房もあるので、404にしました。
今年１月に設置し、寒い冬での能力を体験しましたが、もともと冬は暖房無しでもほんわか暖かいマンションですので結局この１台でほとんどまかなえてしまいました。

（上下左右の住居が暖房をいれると、それだけで、自宅もほんわか暖かいのです。それが冬じゅう続きます。一方夏は熱がこもるので、比較的暑いです（＾＾；；

ちなみに、この機種の404のレビュー書いてますので、ご参考までに（＾＾）
http://review.kakaku.com/review/K0000579118/ReviewCD=684433/#tab

書込番号：18023969

[配線クネクネ]

お住まいの地域が不明なのでエアコン暖房に関しては熱交換の限界温度という壁があるので最強というなら
各社の寒冷地仕様機か各社最上位機が次点的な立場になります。
(北海道や東北等の寒冷地や降雪量が多い地域の場合は寒冷地機の方が間違いありません。)
対応面積が１５畳以上(１８畳まで)なら５.６キロクラスで問題無いと思います。
(基本的に同一容量(２.８〜４キロクラス)の製品がライナップに存在する場合は２００Ｖ機の方が暖房能力が
高いので２００Ｖ機の方がお薦めです。)
今回スレ主さんがパナ機ＣＳ−５６４ＣＸＲ２に書き込まれましたが来年度モデル(５６５)ならＨＸシリーズに
エネチャージ機能が再び搭載されるのでお薦め機種になるかもしれません。
(来年度Ｘシリーズは何故か復活するエネチャージ機能が非搭載になります。)

書込番号：18024009

[配線クネクネ]

勘違いになると困るのでエネチャージ機能は一応ですが今年度モデルにも確かＤＸシリーズとして存在します。
(家電モデルのＸシリーズの上位機扱いになってます。)
なので家電モデルＸ５６４Ｃ２・住宅設備モデル５６４ＣＸ２・量販店モデル５６４ＣＸＲ２というＸ系にはエネチャージ
機能は搭載されていないという事で書き込んでいます。

書込番号：18024485

[りゅうNO3]

配管クネクネさん

やけに、☆エネチャージ機能☆

を言われてますけど、何なんですか？

いきなりエネチャージとか言われてもな、

エアコン専門の自分の妻に見せましたが

妻いわく、聞いたことはあるけど、何なん？

大勢の方が見る場でもありますし

素人でも分かるｶｷｺして欲しいです。

主さんも言われてる床置きエアコン

それに関してのアドバイスもするのが当たり前やろ＾＾

エネチャージで悩まれてるんじゃないんで…

書込番号：18024602

[wenge-iro]

マイホーム大好き さん、こんばんは。。

＞おすすめ若しくは選び方のポイントがありましたらよろしくお願いします

まず選び方のポイントについて
お住まいの地域の気候や住宅の気密性と断熱性を十分に考慮し
お部屋の広さに似合った適性能力を選択する事が大切です

差し支えなければ居住地域と住宅の断熱性、天井高
その他、補助暖房も併用されるかなど情報を戴ければ幸いです

今、戴いてる条件ですと15畳の広さであれば5.6kw
それをベースに天井高であったり開口部が通常より広いなど
負荷要因があれば、それらを考慮してプラスαの能力を選択することになります

次にお勧め機種ですが、クチコミ情報で頻繁に取り上げられ暖房に定評のある機種は
パナX、三菱XD(ZD)です。出来ればパナならDXの方が良い もしくはUX(寒冷地仕様）

だたし、パナ何れのシリーズも梅雨の時期に重宝する再熱除湿の機能は
6.3kw以上のモデルですと機能はありませんので大きなアドバンテージかも

もし、適用面積が6.3kw以上の能力に該当した場合、暖房としては問題はありませんが
これをどう判断されるかですね

その場合、三菱ZDかな？
こちらはこちらで冷房時に湿度戻りの影響から湿度60%台と余り良い感触でもないようですし
その点も併せてどう見るかでしょうね…ただし暖房では霜取り運転に入る間隔も長く
運転時間は短いので暖かくは過ごせるとは思います

最後に、日立床置きタイプについて、当方使用していないので明確には示せませんが
もし壁掛けタイプの上位機と同じ制御で運転するのなら
決して暖房向きではないです…

何故なら、低温時でも温風を吹き出さない短時間での間欠運転は顕著ですし
安定時、出力もかなり絞り過ぎるため寒ささえ感じられます
私からは暖房を当てにされるのならお勧めはしません

書込番号：18025732

[アリア社長]

床置きエアコンのお宅に訪問したことがありますが、ファンヒータの様で暖かい感じでしたよ。

ただ欠点は場所を食うので室内が狭くなります。

書込番号：18026399

[マイホーム大好き]

皆様、
早速のお返事ありがとうございます。また、まとめてのお返事お許しください。
当方は北陸地方在住です。昔の建て方のせいもあり断熱・気密は最低ランクです。今迄、蓄暖を入れていましたが、容量不足のせいもあり、他の人の言うほんのりと温かいは全く実感できていません。よって、蓄暖は使わず、今後はエアコン主体で行きたいと考えています。
吹き抜けとの間に間仕切りを入れた15畳ほどの１階分の空間を暖房したいと思っています。他の熱源としては、ホットカーペットを考えています。ファンヒーターは、給油が面倒なので導入は考えていません。こちらの方が温かく感じるのでしょうが。
遅くなりましたが、当方の状況を記しました。追加アドバイスありましたらよろしくお願いします。

書込番号：18027234

[アリア社長]

自分も北陸在住ですよ。床置きエアコンは冬は下吹き、夏は上吹きするという便利なエアコンです。

　ただ、高価なのであんまり売れないのでモデルチェンジもしないのかもしれません。
　あと、施工が難しい（大抵床下配管）なので、工事代も割高になりいますが、それに値する暖房性能があります。

書込番号：18027504

[Paris7000]

電気代は相当食いますが、エアコンとホットカーペットの併用が良いと思います。

あと、都市ガスが来ているのでしたら、ガスファンヒーターは候補になると思います。

石油ファンヒーターやガスファンヒーターは、小型の割に一気に部屋を暖めてくれます。
やはり、実際に火を燃やすのには電気はかなわないかなぁ〜と感じてます。

ちなみにうちのマンションはオール電化で火の出るものは使用禁止。カセットコンロもダメなので、電気に頼るしかないです。

書込番号：18027512

[りゅうNO3]

まあ自分、ダイキン主体ですけどね

床置き式に関してなんですが

年間に施工する床式は、だいたい２０台くらいですかね

数十年前に床式を取り付けて

それから床式オンリーの方も　おられますし

吹き出しにしろ、上、あるいは下、また、双方の吹き出し

いろんなパターンがあると。

床式の寸は　奥行は12センチ以内なので

まったく違和感はありませんね

壁の中に掘り込みのある入れ替えならベスト

床下配管も簡単ですし、自分的には歓迎ですね

ドレン配管もホースじゃなく

パイプ施工になりますので長い期間　安心です

機器の金額も壁型と比較すれば安く提供できるし

自分的には、「なぜ床式を採用するお客さまが少ないか」

それが疑問ですね〜。

書込番号：18028468

[アリア社長]

床下配管得意ってのは羨ましいですよ。自分は太りぎみで苦手。基礎穴あけんのもめんどいし。新築なら楽でいいんですけどね。
自分もエアコンの床置きは、メンテナンスも楽だし暖房もよく効くし、良い商品だと思います。

書込番号：18029095　スマートフォンサイトからの書き込み

[wenge-iro]

＞エアコンの床置きは、メンテナンスも楽だし暖房もよく効くし、良い商品だと思います。
？？あっ、、、止めておきます

マイホーム大好き さん、こんばんは。。

北陸地方での真冬の気象条件をざーっとですが拝見して
比較的温暖な太平洋側に比べ、富山や金沢での最低気温では−2・−3℃と変わりはありませんが
積雪がある分、時には80〜90%と高いですし、時折、日中でも氷点下から上がらない時もありますね

この気象の傾向を見る限り、湿度が高いと霜取り運転にも入り易く
その軽減措置の為にも寒冷地仕様を選択された方が無難かと思います

パナXに限って言えば、ここの掲示板でも過去に前々機種の12Xを
北陸地方在住のユーザーさんから詳細なレポートが出され

霜取り運転に入るまでの間隔は、確か？長い時で2時間半くらいとの検証報告をされました
そのレポを受けて、真冬でも比較的高湿度な北陸でも案外霜取り運転には入らないんだな
と率直な印象を受けましたし、これなら寒冷地仕様と遜色はないと思いました

そこで肝心の能力と機種選定ですが
住宅の断熱性と気象条件を考慮し能力は5.6kwではぎりぎりであるため余裕を見て6.3kwを
機種選定では、パナDX（X）またはUX、三菱電機ZD（XD)をお勧めします

なお、ご自身も思われている通り、補助暖房としてホットカーペットを併用するのも有効でしょう
また、併せて室温のムラを出来るだけ少なくさせ
暖かい空気を足元へ届ける為にサーキュレーターを、
それに体感温度を高める為に加湿器を、それぞれ併用なさると良いです

書込番号：18029850

[アリア社長]

北陸ったって、山間部ならどうかして、最近は雪もそんなに積もりませんよ。

　ところで最強の暖房エアコンはこれだと思います。

http://kadenfan.hitachi.co.jp/ra/lineup/fdseries_c/index.html

　ダイキンさんのこれもお勧め

http://www.daikinaircon.com/sumai/aircon/housing/floor/index.html?ID=itiran

　

書込番号：18030786

[マイホーム大好き]

皆様、引続きの書き込みありがとうございます。
皆様の書き込み読ませて頂いております。
勤め人のため、週末に再度皆様のご意見や、紹介いただいたサイトをじっくり見たいと思っています。
床置きエアコンについて記したのは、吹き出し口が下のため、壁付けよりはるかに優れているかどうか知りたかったからです。ご意見を伺っていると取付やメンテ等について賛否あるようで迷っています。
補足事項等ありましたら、引続きお願いします。

書込番号：18030874

[wenge-iro]

マイホーム大好き さん、こんばんは。。

当方、壁掛けタイプのパナ13Xと日立Sのユーザーですので
所有機については良く分かっているつもりです

そこで床置きタイプとの差異をメーカーにお聞きしてみると
設置場所が異なるだけで制御などについては同じです

特別、床置きだから暖かいという訳でもないようです

例えば日立（床置きタイプ）FDシリーズと壁掛けタイプSシリーズを比較してみると
霜取り運転に入る間隔と霜取りに掛かる所要時間はほぼ同じ

その他、暖かい空気を吹き出さないサーモオフの動作にもなります

FDシリーズのデュアルバイパス方式により室外機に付着した霜を
2分割して交互に霜取り運転を行うとされていますが
結局のところその霜取り運転の間、室温は2〜3℃低下させてしまう

つまり、霜取り運転時のノンストップ暖房と言っても
室温を下げてしまうくらいの温風しか吹き出さないようです

しかも、片方のバイパスだけの霜取り運転しか行われないのではなく
両バイパス共に完全に霜取り運転にも入ってしまう事もあるようで
当然ながら、その時温風はもちろんの事吹き出しません

マイホーム大好き さん、このように床置きだからといって
特別、暖かい制御をする訳ではありませんので、その旨ご承知置き下さいね
お一人の方は、所有もしておらず妄想っ毛があるため話半分に受け止めて丁度良いくらいです

書込番号：18032873

[アリア社長]

暖房エアコンの仕様はどこのメーカも似たり寄ったりですよ。

パナソニックの機種でも、

※霜取り運転中は吹き出し温度が下がります。その間の室温の低下度合いは、使用環境（お部屋の断熱・気密性能）、運転条件、温度条件によって異なります。
※霜の付着量が多くなる環境では、暖房を止めて霜取り運転を行う場合があります。
※24時間以上の連続運転中、一定時間おきにフィルターお掃除運転が働き、その間、暖房運転を停止します。

日立製と似たような運転をします。

ただ、床置きの場合は下から温めるので、暖房効率が良い、足元の寒さから温めてくれるので、体感として暖かいですよ〜という意味で書き込みしました。

書込番号：18033832

[wenge-iro]

＞日立製と似たような運転をします。
はあ…
日立では低温でも間欠運転はするし、安定時の吹き出される温度も寒く感じられる程低い等々
制御が全く違うよ…パナ/日立、床置きタイプも含め、ご使用されてから言ってくださいね

これ以上はスレ主さんにご迷惑になりますので、反論があれば私が立てたスレットにでも書き込んでくださいな

書込番号：18033960

[アリア社長]

いやはや、書き込み禁止を宣言されてしまいました。
まあ、若干でもスレ主さんの参考になれば幸いです。さようなら〜

書込番号：18035638　スマートフォンサイトからの書き込み

[りゅうNO3]

＞＞日立製と似たような運転をします。

どんなふうに似た運転なのか

空調機に詳しい方だと思ってましたが。。。

説明がほしかったですね

営業訪問する場合の参考にしたかったんですけど

＞さようなら〜

すごく残念に思いました。

書込番号：18036754

買いました

[かもなし]

ヤマダで買いました。
かなり粘ってXシリーズ224と404の2台で27万です。
これから工事調整ですが気を付けた方がよい点がありましたら教えてください。
気になっているのは、室内の配管にカバーパネルをつける予定ですが、外へ出すまでに壁に沿って4回も90度に曲げることになるので、フィルター掃除のゴミ詰まりや除湿の水が漏れたりしないか心配です。これまで利用していたエアコンはカバーをつけず軽い曲げで外へ出してました。
施工業者にも相談しますが一般的に問題なしでしょうか？

書込番号：17992992　スマートフォンサイトからの書き込み

[wenge-iro]

かもなし さん、こんばんは。。

ご購入おめでとうございます！
排気ホースは5曲がりまでの制限があります

その他冷媒管、ドレンは特に曲がりに関しては多分制限はないと思いますが
注意すべき点があるかも…真空ポンポさん宜しくお願いします

あと冷媒管の配管長や高低差の制限はあるにはあります
詳細に付きましては、据付け工事説明書をご覧に成られると良いですよ。。
http://dolphin.va.panasonic.co.jp/densetsu/IWSearch

書込番号：17993269

[wenge-iro]

追記
上記のリンクにおいて、検索品番はCXR2のプロパー向けでは不可ですので
CS-X404C2-Wにて検索してください

書込番号：17993334

[真空ポンプ]

かもなし さん、こんばんは

wenge-iro さん　ども(⌒_⌒;

部屋うちで４回も曲げる必要があるとのことですので

おそらくはマンションで梁を巻いていくパターンなのでしょうね、

配管　排水　排気と　曲がりは少ないに越したことは有りませんが

マンションでの化粧ダクト工事では　ざらに有る状況です、

室内機の取付位置を　工夫する事で　曲がりを１か所でも軽減出来る

可能性もあるので　施工前に　業者さんと入念な打ち合わせを、

あとは化粧カバー内で　排水と排気ダクト等の取り回しに注意してもらい

壁貫通スリーブ内では　ドレン排水ホースが必ず一番下に成る様に

また室内では排水ホースは　断熱ホースを使用するか　断熱材で保温を

してもらう様にお願いしましょう、

書込番号：17993475

[かもなし]

wenge-iroさん、真空ポンプさん、
ありがとうございます。
アドバイスいただいた点を確認します。

ちなみに、引っ越しでエアコンも持っていく場合、
曲げた配管は再利用できますか？
再利用できない場合、メーカーが扱っている配管で合うものを探すのでしょうか？
質問ばかりですみません。

書込番号：17993572　スマートフォンサイトからの書き込み

[真空ポンプ]

再使用できない事も無いですが　出来れば　配管は新品交換されるのがベストです、

冷媒配管　ドレンホース等は　規格品なので　どこででも調達可能

引っ越し業者でも　エアコンの取り付けはしてもらえますが　粗悪な工事が多いので

できれば　新規購入される量販店などで　今回の購入と絡めて施工を依頼することを強くお勧めします。

書込番号：17993653

[かもなし]

真空ポンプさん
ありがとうございます。
頼むようにします。

書込番号：17994135　スマートフォンサイトからの書き込み

[Paris7000]

スレ主さん

室内ばかりでなく、配管が外に出るところも気にされた方がよいです。
特にお掃除ロボットがゴミを出すところです。
私も最初、あまりケアしてなかったので、ゴミを排出するところがむき出して、それを白いプラスティック粘土（パテ）で埋めるだけというもので、結構かっこ悪かったです。
ネットで工事例を検索したところ、きちんと収まりが良い化粧カバーがあるのを知り、再工事を依頼しました。
参考にしたサイト
http://www.aikawa-d.com/eakonn-kouji.htm

実際に取り付けたのは、このカバーではありませんが、似たようなものを取り付けて頂きました。

外観も重視するなら、ぜひご検討を！

書込番号：17994306

[配線クネクネ]

室内に露出する配管長ってどれ位なんでしょうか？
付属の排気ホースは２ｍくらいで本体の右側にジョイントするので右方向に配管を露出させる場合は
配管距離が短くなります。
なので延長用ホース一式を用意して貰わないと駄目な場合もあるみたいですよ。

書込番号：17994321

[かもなし]

Paris7000さん、配線クネクネさん、

アドバイスありがとうございます。
いろいろ気をつけないといけないんですね。
立ち会いして問題ない工事を依頼します。
真空引きぐらいしか知りませんでした。

書込番号：17996337　スマートフォンサイトからの書き込み

スマホエアコン操作について

[おぼんち]

このエアコンをリビングに二台購入設置予定です。取り付け電気工事は現在リフオーム中なので、リフオームの見積もりに組み入れてもらってるので、本体のみ購入なのですが、スマホ遠隔操作可能にしたいのですが、その場合、このエアコンを二台購入後、無線アダプターを、二台購入、無線ゲートウエイを一台購入でよいのですか？
それとも、無線ゲートウエイも二台必要なのでしょうか？エアコン8台まで登録可能とパンフには、ありますが、同じ機種だと無理なのか大丈夫なのかよくわからなくて。すみませんがよろしくい願いします。
最近どこもお安くなってきているので、変動価格参考にチャートが下がればポチろうと思ってます。

書込番号：17947958

[Paris7000]

スレ主さん

こちらに書いてあるように、
http://panasonic.jp/aircon/function/04/
無線アダプターはエアコンの台数分、そして無線ゲートウェイはエアコン8台までは１台でOKです。
スレ主さんのお考え通り、アダプターは2台、ゲートウェイは１台購入すればOKですよ〜

書込番号：17947997

[おぼんち]

早々の対応ありがとうございます。早速購入準備します。

書込番号：17948208

違い

[おぼんち]

CS564CXR2とCSX564C2の違いはなんですか？

書込番号：17923532

[Paris7000]

この二つは同じものです。

販売ルートが違うため型番を分けていますが、内容は同じです。
たしか、家電量販店向けルートと工務店向けルートの違いだったと思います。

http://panasonic.jp/aircon/lineup/14x/

これ↑見ると、二つの型番が併記されてますよね（＾＾）

どちらを買っても同じものですので、安い方でよろしいかと〜

書込番号：17923582

[おぼんち]

なるほど、早々回答おりがとうございます。

書込番号：17923637

[配線クネクネ]

？
質問されている５６４ＣＸＲは量販店モデルですがＸ５６４Ｃ２は家電モデルで街の電気屋さんの様な
パナ専門店用です。
住宅設備(工務店)モデルは５６４ＣＸになりますが今回の質問に含まれていないのでルートが違ってます。

書込番号：17924808

[Paris7000]

さすが、プロ↑（＾＾）
どのルートか、ピタリとご存じで

でも、ルートが違うだけで、基本的には中身は一緒ですよね？

書込番号：17926307